Есть автокефалия!
Категория "Новости с Украины"
в сообществе "Политика, экономика, общество (без банов)"
Под эгидой Константинопольского патриархата в Киеве избран первый за 350 лет независимый от Москвы митрополит

Как и предсказывала «Новая», первым предстоятелем автокефальной Православной церкви в Украине избран 39-летний митрополит Епифаний (Думенко). Объединительный собор Украинских церквей, состоявшийся в Софии Киевской 15 декабря, окончательно утвердил новые контуры православного мира, в котором резко возросла роль Константинопольского патриархата и катастрофически упала роль Московского…
Бессилие московских анафем
К этому собору Украинская церковь шла как минимум сто лет. 1 января 1919 года директория УНР приняла закон «Об автокефалии Украинской Церкви». Аккурат в дни празднования 100-летия этого акта, 6 января, Константинопольский патриарх торжественно вручит в своем кафедральном соборе новому Киевскому митрополиту Епифанию долгожданный Томос об автокефалии. Украинская церковь станет 15-й в диптихе (официальном списке) поместных православных церквей, и даже Московская патриархия рано или поздно примет эту реальность.
Пока же в Даниловом монастыре настроены довольно воинственно. Дабы помешать провозглашению автокефалии, патриарх Кирилл (Гундяев) направил накануне собора, 14 декабря, послание главам церквей и политическим лидерам мира, включая папу римского и генсека ООН. Он то ли жаловался, то ли предупреждал о масштабной религиозной войне в Украине, о беспрецедентном нарушении прав человека — тех самых, которые в своих проповедях в храме Христа Спасителя называл «главной ересью XXI века». Пока ничего неизвестно о реакции на это грозное послание.
Лишь правая рука патриарха — его «министр иностранных дел» Иларион (Алфеев) — в гневе назвал иудами двух митрополитов Украинской церкви Московского патриархата (УПЦ МП), посмевших явиться на собор в Святую Софию, — Симеона (Шостацкого) Винницкого и Александра (Драбинко) Переяслав-Хмельницкого. Теперь их лишат сана, а может, даже и анафематствуют, как поступили когда-то с восседавшим в президиуме нынешнего собора 90-летним старцем Филаретом. Но благодаря случившемуся в Киеве мировое православие больше не боится этих анафем и угроз.
Вся эта история с украинской автокефалией продемонстрировала поразительную немощь московской церковной (и не только) политики.
Именно так охарактеризовал собор и лидер российской оппозиции Алексей Навальный, который, хоть и признает Украинскую церковь «расколом», но считает ее признание мировым православием большим политическим провалом Путина.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Константинополь действует по-византийски. Дата дарования автокефалии украинской церкви откладывается, а сама она становится все более ограниченной
Пара детективных историй
В Киеве ждали этой «мести» прямо сегодня — СБУ сообщала о предотвращенных терактах, а сам объединительный собор проходил в условиях беспрецедентной закрытости. На него не только не были допущены представители прессы, но и сами делегаты не могли пользоваться средствами мобильной связи. Российский эксперт Сергей Чапнин, до 2015 года редактировавший официальный «Журнал Московской патриархии», а теперь эту самую патриархию критикующий, считает, что чрезмерная закрытость Собора — признак неуверенности украинских властей, «что собор пройдет без скандала».
Однако мрачные прогнозы пока не оправдываются: в многотысячной толпе, собравшейся на Софийской площади, сотрудники правоохранительных органов выявили только двух человек с холодным оружием. А ведь на площадь свезли несколько тысяч человек. В течение дня центр Киева был забит автобусами с номерами всех регионов Украины.

Конечно, далеко не всё вокруг этого собора и на нем самом было гладко. Судя по всему, на него планировало прибыть несколько больше епископов Московского патриархата, чем двое. Остается загадкой история с митрополитом Могилев-Подольским Агапитом, который кружным путем (из Черновицкой области) отправился в Киев в сопровождении охранника. Узнав об этом, киевский «Союз православных журналистов», связанный с Московской патриархией, поспешил заявить, что митрополита конвоируют сотрудники СБУ. Вечером 14 декабря контроль над Агапитом получил главный спонсор УПЦ МП, украинский олигарх российского происхождения Вадим Новинский, который перевез его в Киево-Печерскую лавру — от Святой Софии подальше.
Еще одна мутная история связана с известным своими автокефалистскими взглядами митрополитом Полесским и Сарненским Анатолием.
В предсоборную ночь в Сети распространилось его обращение в поддержку объединительного собора, однако пресс-служба епархии в весьма экспрессивных выражениях его опровергла. Не прибыл на собор и «радикальный националист» митрополит Черкасский Софроний, которому в последний момент не понравилась «степень автокефалии», предоставленная Украине Константинополем.

За закрытыми дверями: итоги голосования
В соборе принимало участие около 170 делегатов: 42 архиерея Киевского патриархата (УПЦ КП), 12 архиереев Украинской автокефальной церкви (УАПЦ) и два архиерея УПЦ МП. Каждого архиерея сопровождал один священнослужитель или один мирянин и монах. Такую квоту определил Вселенский патриарх в конце ноября. Невзирая на сан и положение в церкви, каждый делегат имел равное право голоса, а голосование за предстоятеля происходило тайно и в два тура. Председательствующий митрополит Эммануил не объявлял перерыва до тех пор, пока голосование и подсчет голосов не завершатся.
В первом туре можно было голосовать за любого архиерея, а три владыки, набравшие наибольшее число голосов, вышли во второй тур. Таковыми стали митрополиты УПЦ КП Епифаний и Михаил и митрополит УПЦ МП Симеон, причем преимущество Епифания обозначилось уже в первом туре. Он имеет репутацию «альтер-эго» патриарха Филарета, который ровно 10 лет назад сделал талантливого юношу, вернувшегося со стажировки в Греции, своим личным секретарем. С того момента карьера Епифания была стремительной: в 2009-м он становится викарным епископом Филарета, в 2012-м — архиепископом, в 2013-м — митрополитом, управляющим одной из крупнейших епархий УПЦ КП (Киевская область).
Хотя академические ученые и не признают особых заслуг молодого митрополита, он считается «лицом богословия» в Киевском патриархате — возглавляет его Учебный комитет, богословскую академию, редакции богословских журналов. Точнее — возглавлял, потому что в новой церкви старая структура Киевского патриархата подвергнется некоторому переформатированию по константинопольским образцам. За митрополита Михаила, имеющего репутацию крепкого хозяйственника, голосовали в основном члены Киевского патриархата, находящиеся в той или иной оппозиции Филарету, а за митрополита Симеона — члены УАПЦ и УПЦ МП. Тяжело обсуждался на соборе и Устав новой церкви. И не исключено, что это обсуждение еще продолжится. Главный предмет спора, разумеется, объем полномочий Константинопольского патриархата и объем самостоятельности Киевской митрополии во вновь создаваемой автокефалии.

Первые прогнозы
Какими будут первые перемены в жизни церкви Украины и вообще мирового православия после провозглашения киевской автокефалии? Думается, военное вторжение России в Украину с целью «защиты канонического православия» возможно только в том случае, если приобретут массовый характер «битвы за храмы», особенно за символически важные — Киево-Печерскую и Почаевскую лавры. Внутренних предпосылок для таких битв в Украине нет, а вот сможет ли правительство Порошенко эффективно противостоять внешним влияниям — пока неизвестно.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Первые потери на московско-константинопольском фронте. Каких религиозных услуг и святынь лишатся православные россияне в результате разрыва РПЦ с Константинопольским патриархатом?
Из большой церковной политики уходит на покой советско-российско-украинский ветеран Филарет (Денисенко), на пороге своего 90-летия дождавшийся-таки и личной реабилитации, и торжества своего дела. «Неканоничный» Киевский патриарший престол он занимает уже более 23 лет, а до этого успел побывать местоблюстителем Московского патриаршего престола и вторым лицом Московской патриархии при престарелом патриархе Пимене. Скорее всего, в Украине Филарет по-прежнему будет титуловаться патриархом, а Константинополь и остальное мировое православие будут считать его митрополитом. Реальное украинское церковное управление постепенно перейдет в руки молодого поколения, выросшего в эпоху независимости и впитавшего в себя ценности Майдана и «европейского выбора». Помимо нового предстоятеля к этому поколению принадлежат, например, архиепископ Евстратий (Зоря) и митрополит Александр (Драбинко).
Резкого перехода монастырей и приходов Московского патриархата в «каноническую» автокефалию на первых порах не будет, но со временем этот процесс станет довольно устойчивым и планомерным. Нужно несколько месяцев, чтобы улеглись страсти, кипевшие накануне собора, и предоставления Томоса об автокефалии, чтобы, в конце концов, прошли президентские выборы (назначенные на март 2019 года), и проект автокефалии очистился от политической пыли.
Александр Солдатов
Комментарии
Найдете-ли там своего Бандеру ?
"Родители его были людьми искренне верующими и тесно связанными с греко-католической (униатской) церковью. Отец Степана — Андрей Михайлович — служил сельским священником и активно занимался пропагандой идей украинского национализма. В 1919 году его даже избрали в Национальную Раду ЗУНР, а потом он воевал в войсках Деникина. После окончания Гражданской войны Андрей Михайлович возвратился в родное село и продолжил службу сельским священником."
оправдывает сынка-убийцу ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а то не солидно архиепископом обходится.
Комментарий удален модератором
Двуличие однако.
Комментарий удален модератором
Западные области католические, Восточные православные.
Подчинение западному, читай, бандеровскому, руководству
православной церкви, акт политический и никакого отношения к церковным
делам не имеет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
понимаете положение дел на Украине, вам просто
надо понять, Что процесс это не сегодня начался.
это мне напоминает разногласия которые после
1-й мировой привели ко 2-й.
Решая ее по вашим лекалам вызовем 3--ю
наверно 4-я будет через тысячелетия когда опять
разовьется цивилизация.
А ПОКА ЭТО ВСЕ СКАЗАНО В ЭТОМ РОЛИКЕ.
https://www.youtube.com/watch?v=KgtrbBHR9sI
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
что воинствующий атеизм, что религиозный
одинаково вредны
Я лично стараюсь избегать этих проблем.
Хочешь верь, хочешь не верь, только
не старайся кого нибудь вовлекать в
свою веру, тем более силой.
Галицией власти на Украине. И все последние события
к примеру Керчь это прямая провокация которую классно
выполнили использовав что наши чиновники путают
ОТЕЧЕСТВО и ВАШЕ ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВО.
Смотрите, и думайте, снимите шоры которые вам не
дают смотреть по сторонам.
Комментарий удален модератором
Украине и был всегда по закону городом областного подчинения РСФСР
по указу от 1948 года
https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_РСФСР_от_29.10.1948_№_761/2
Затем был указ 1954 года о передаче Крымской области
https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_19.02.1954_о_передаче_Крымской_области_из_состава_РСФСР_в_состав_УССР
Там о СЕВАСТОПОЛЕ НЕТ НИ СЛОВА. хотя подчиненность у них одинакова
Севастополь никогда не находился в подчинении КИЕВА
Он находился в подчинении МОСКВЫ о чем всегда говорил Лужков
содержа этот город на своем балансе. как и многие закрытые города
И Украина не с того не с сего вдруг включила его в свою Конституцию
Не ожидал я от вас такой глупости.
Комментарий удален модератором
смотрите ст 14.
Аналогичная есть статья и в конституции Украины ст.35
"Церковь и религиозные организации в Украине отделены от государства, а школа - от церкви. Никакая религия не может быть признана государством как обязательная."
И мне горько смотреть когда эта статья нарушается правительствами обоих
государств.
Комментарий удален модератором
Если ва интересно вы можете найти это было недавно.
До такой провокации могут додуматься только в СЛУЖБАХ
ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ США. И они ее классно выполнили
оставшись в стороне.
Приведите документ о его передаче, я вам привел
все документы, теперь ваша очередь, а пропаганда
мне не нужна.
А вот русофобию и национализм разжигала Западная Украина.
Я был практически без движения и наблюдал их майдан
по веб камерам, забыли отключить.
Так вот как только в Киев приехали люди из Львова
появилась воинская дисциплина в действиях повстанцев.
ВЫ МЕНЯ УДИВЛЯЕТЕ.
Комментарий удален модератором
Севастополь и Крымская область были равно подчинены МОСКВЕ
И никогда не были в подчинении друг у друга. Это были
равноправные субъекты Российской Федерации.
Приводите указы, документы только не надо болтать.
церковные как Порошенко не суюсь, Путина пока не слышал,
думаю он поумней.
а Украинцы даже своего кардинала не имеют.
ЭТО ИЗ УКАЗА 1948 года.
"Выделить город Севастополь в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнести его к категории городов республиканского подчинения."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для непонятливых ОБЪЯСНЯЮ это та часть Украины которая
стала Украиной перед войной в результате раздела Польши.
И география тут не причем. на Кубе есть военная база США
и это никого не смущает. Я НЕ ЗНАЮ КАК ВЫ ПОПАЛИСЬ
НА БАНДЕРОВСКУЮ ПРОПАГАНДУ.
И вам непонятно. что мне наплевать в этом случае на дела церковные.
Мне обидно, что с той и другой стороны нарушается Конституции
обоих стран.
когда славяне между собой воевать будут.
проект Украинской Конституции где Севастополь оказался городом
союзного подчинения, Украины.
У МЕНЯ СЛОВ, КРОМЕ МАТЕРНЫХ НЕ БЫЛО.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это документ который устанавливает равноправие Севастополя и Крымской области.
https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_19.02.1954_о_передаче_Крымской_области_из_состава_РСФСР_в_состав_УССР
Это документ о передаче Крымской области.
Предоставьте документ о передаче г Севастополя УССР.
Далее Севастополь находился как и Владивосток
ЗАКРЫТЫЕ ГОРОДА СССР на балансе
г. Москва как столицы РСФСР о чем и говорил Лужков.
Документы в студию, мне ваш треп не нужен.
В Конституцию УССР Севастополь попал только
после 1990 года. А ЭТО БЫЛ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАХВАТ города.
Мне не нужен треп о том что Севастополь это УССР
Комментарий удален модератором
в состав УССР В Конституцию УССР он попал незаконно.
По русски говоря его Украина украла у России.
Комментарий удален модератором
в подчинение другой республики и считаю его своим, Вы в своем уме?
Есть один указ, который выделяет город в республиканское подчинение
РСФСР. А вот документа о передачи его в состав УССР нет.
Когда найдете тогда и приходите, поговорим.
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ЮРИДИЧЕСКИЙ ОТДЕЛ
В Секретариат седьмого Съезда народных депутатов Российской Федерации,
народному депутату Российской Федерации ПУДОВКИНУ Е.К.
На Ваш запрос о статусе города Севастополя в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года сообщаем, что данным Указом город Севастополь выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения. Этот Указ при передаче в 1954 году Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР не был признан утратившим силу и до настоящего времени не отменен. Каких-либо изменений в Указ не вносилось.
Заведующий Отделом Р.М.Пивилев
2 декабря 1992 г.Москва, Дом Советов России
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
никто не изменял. Предоставьте изменения правительственные указы
на основании которых что то менялось, а все остальное это ваши хотелки.
А ПИВЕЛОВ зав юр. отдела ВС.СССР.
а с перепитиями по Севастополю можете познакомится сами.
Можете познакомится со всеми документами которые есть, а все остальное
это пропаганда.
http://zerkalov.org.ua/files/bks1.pdf
Не ставьте телегу впереди лошади. Анализируя все документы которые
есть приходишь к выводу чиновники УССР украли у чиновников РСФСР
Г. СЕВАСТОПОЛЬ.
Комментарий удален модератором
и Путин тут не причем, Просрал эту ситуацию Ельцин .
А ВОТ НАЦИСТКАЯ позиция у вас поддерживая Бандеровский
захват Украины вы как раз и поддерживаете нацистов,
которая скоро русских на Украине будет считать негражданами
как и прибалты.
Бухгалтерские документы в архивах моссовета,
а это командные распоряжения и договора.
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
О выделении города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр
Выделить город Севастополь в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнести его к категории городов республиканского подчинения.
Председатель Президиума
Верховного Совета РСФСР —
(И. Власов)
Секретарь Президиума
Верховного Совета РСФСР —
(П. Бахмуров)
Москва, Кремль.
29 октября 1948 г.
--------------------------------------------------------------
Давайте так находите документ который изменяет статус Севастополя
я трепло и этот спор проиграл, не находите, вы трепло и проиграли.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Следовательно она в данном случае не верна.
Так же можно включить г.Чикаго в Конституцию РФ
Город Севастополь по законам никакого отношения к Украине не имеет.
Неужели неясно, попались на бандеровскую удочку и пытаетесь
мне доказать что черное это белое.
А ПО ЗАКОНУ ЭТО ВЫГЛЯДИТ ТАК Украина вписала чужой город
в свою Конституцию, и предъявляет на него права, которые вы сдуру поддерживаете.
Комментарий удален модератором
КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ НЕ ВЕРНА.
Вы крутитесь подобно Фенеку, стыдно за вас.
Документы по Севастополю или свободны.
Севастополь
закрытый город республиканского подчинения РСФСР С 1948 года
Других документов от Верховного Совета РСФСР нет
Есть только незаконное включение в Конституцию Украины
на которое вы ссылаетесь, что вам неясно в этой ситуации?
Я ДЛЯ ВАС СПЕЦИАЛЬНО НАШЕЛ документы по открытию Владивостока.
Правовой статус у них был в СССР одинаков. Только Севастополь
не был открыт.
http://www.kremlin.ru/acts/bank/216.
Перестаньте играть в хотелки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_РСФСР_от_29.10.1948_№_761/2
Этот указ ставит город Севастополь в одинаковое подчинение РСФСР.
как у вся Крымская область. И ставит их в равное положение.
Потом в 1954 году передается только Крымская область,
город Севастополь так и остается самостоятельный административно-хозяйственным
центром со своим особым бюджетом РСФСР.
Иного в в законах нет.
Для того что бы он стал УССР нужно издать указ аналогичный этому
https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_19.02.1954_о_передаче_Крымской_области_из_состава_РСФСР_в_состав_УССР
А так хоть убейтесь вы о Конституцию РСФСР его там нет и не будет
город закрытый, У Украинские Конституции тут не пляшут.
Его сначала надо вывести из состава РСФСР а уж потом
принять в состав УССР.
Закон это не хотелки украинских чиновников его надо соблюдать.
А тогда когда Верховный Совет обратил на этот вопрос
внимание Ельцина он предпочел пить водку, а не разбираться
с этим вопросом. А потом и вообще расстрелял Верховный Совет.
А вы хотите все их видеть в Конституции.
Вы видели в Конституции Владивосток, Горький,
Кучу Челябинсков, или Арзамасов? Давайте и их
отдадим Украине.
Комментарий удален модератором
А городов и поселков подчинения Москве
было множество и все их надо было вписывать в Конституцию?
И КРИЧАТЬ СМОТРИТЕ КАКОЙ У НАС ВПК.
Первый раз это было с законом Ома.
Комментарий удален модератором
В Конституции РСФСР закрытые города не вносились.
А реально их было немерено, Их тоже отдать Украине?
Комментарий удален модератором
и поселков которые физически находились на территориях соответствующих
субъектов, а подчинялись центру. И при КОНФЛИКТАХ иногда и
и первые обкомов теряли свои кресла, Не говоря уже о
райкомовской партийной администрации.
С Севастополем произошло нечто похожее. не был он
рядовым городом в СССР, ВОТ И ВЫШЛА НЕ РАЗБЕРИХА
Если смотреть историю по законам в их развитии,
то Севастополь город принадлежащий РСФСР,
а Верховный Совет правильно заострил на этом ВНИМАНИЕ.
А Борис утопил это в стакане с водкой, и вопрос
этот повис и используется пропагандистами БАНДЕРОВСКОГО толка.
Хронологию законов надо соблюдать
тем более когда пишешь основной закон.
Хотя согласно 66 статьи Севастопольцами все было
сделано правильно, Вот только Борис в угоду
своей власти не удосужился этим заняться.
А Совет из танков расстрелял.
Комментарий удален модератором
С Украинского сайта читай бестолочь. Там все что было
связано с Севастополем, Если у тебя нет мозгов, то
тебе бесполезно что либо и доказывать
Или как с фенеком перейдем на ответы да или нет.
http://zerkalov.org.ua/files/bks1.pdf
Указ по Севастополю 1948 года БЫЛ ИЛИ НЕТ?
Ответы могут быть только да либо нет.
Остальное треп.
и от вас только да либо нет.
Дойдем и до Конституции.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
все остальное треп.
В ваших советах я не нуждаюсь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Придется вас как и Фенека к стенке припирать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года № 761/2 «О выделении города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр»
Был или не был. Ответ либо ДА либо НЕТ. и не надо никаких поучений.
Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года № 761/2 «О выделении города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр»
Был или не был. Ответ либо ДА либо НЕТ. и не надо никаких поучений.
Комментарий удален модератором
Всего 2 или 3 буквы. По другому с твердолобыми разговаривать нельзя.
Жду ответ, а не расширение к ответу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ответь на вопрос КОТОРЫЙ Я ЗАДАЛ ДА или НЕТ
Что ты вертишься как вошь на гребне.
И НЕ ТОЛЬКО до РСФСР но и до УССР.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я прошу отвечать на мои вопросы да или нет.
Я задал первый вопрос который в этом споре
является отправной точкой.
Я убежден, что украинские чиновники украли
этот город перепутав город республиканского подчинения
РСФСР с городом республиканского подчинения УССР.
Вот мы потихоньку подойдем к тому на что обратил
внимание ВС РСФСР последнего созыва.
еще Конституция УССР.
Короче вы будите мне отвечать?
ВАМ, ТРУДНО ОТВЕТИТЬ? Если трудно давайте
прекратим, но тогда я вынужден вам засчитать проигрыш.
Как и Фенеку когда он у меня подобно вам вертелся
в вопросе о КЕРЧЕНСКОМ проливе.
Правда он потом начал отвечать односложно. Я ему тогда
доказал, что администрация порта Керч превысила свои
полномочия при составлении регламента прохода судом
по проливу на чем и поймали Бандеровцы Россию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
на мой вопрос. Отвечайте или будем считать,
что спор вы проиграли.
Комментарий удален модератором
Если не будет ответа я буду считать вас треплом.
В данном вопросе Конституции пока не при чем.
И в том вопросе их не одна, а три.
Я жду ответа, на ваши расширения я больше
отвечать не буду. Ваша тупость в этом вопросе
и так уже видна всем. Либо ДА, либо НЕТ .
Вопрос прост был ли указ 1948 года ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
О выделении города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр
Комментарий удален модератором
Ответ ДА или НЕТ.
А с законом Ома там все ясно, вы просто не знаете
чем отличаются полная цепь и ее участок. Это простительно
этого многие не отличают.
Мне нужен ответ а не болтовня.
Это Конституция СССР Конституция РСФСР и Конституция УССР
для того что бы вы могли понять это вам надо отвечать
на вопросы однозначно Да или Нет. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ВЫ ТРЕПЛО.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 16 декабря 2018, 19:25
.
Процесс этот начался ещё в 90-х, когда Россия нагло предъявила Украине претензии на Севастополь. Что ж Вы ещё хотите от украинцев, а? Вести себя надо было нам прилично, а не строить из себя "Старшего Брата".
-----------------------------------
НАДО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ ВОПРОСА А УЖ ПОТОМ 3.14ДЕТЬ.
--------------------------------------
мне нужен ответ на мой вопрос.
Я ПРОСТО ПРОШУ ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС.
Комментарий удален модератором
и кончайте бесполезный треп.
Комментарий удален модератором
А мне от вас нужен только ответ.
Несолидно ведете себя, вот уже второй день
уходите от ответа. Нет у вас смелости да
и ответственность за слова крайне низкая.
мне нужен ваш ответ на заданный мной вопрос,
Вы обвинили ВС в неподобающих действиях. а
вот отвечать за свои слова не можете.
Прикрывшись некой строкой в Конституции РФ
не почитав ее. ТРУС я перестаю отвечать вам,
вы для меня перестали существовать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я вам задал вопрос, на него должен
быть ответ.
А про Конституции мы дойдем и не до
одной, а до всех трех может и больше
так как они менялись за эти годы.
зависит от того где мы найдем общие точки.
А пока мы находимся в 1948 году
и смотрим газете, вы там указ ВИДИТЕ?
Ответ да или нет или как положено у цифровиков
0 или 1,
Комментарий удален модератором
"Процесс этот начался ещё в 90-х, когда Россия нагло предъявила Украине претензии на Севастополь"
И ТУПО не хотите это обсуждать.
А предмет спора что ВС не только имел право обсуждать это,
а просто обязан. Так как Севастополь появился в Конституции
Украины незаконно, и это единственная запись в Конституции
причем УССР ГДЕ О НЕМ ЕСТЬ УПОМИНАНИЕ.
А вот ЦК КПСС полномочий на передачу города не имела,
и вот в этой ситуации как раз и пытался разобраться
Верховный Совет который был расстрелян чиновниками.
Комментарий удален модератором
Вы будете отвечать?
Или вы должны признать, что ВС подняв этот вопрос
после падения власти чиновников с партбилетами был
правомерен поднимать этот вопрос.
Грубо это выглядит так
Вы купили машину, потом женились, потом развелись.
а ваша бывшая на вашей машине уехала к маме.
Вопрос чья это машина ваша или вашей бывшей.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот Конституции республик были ширмой.
И нам надо разобраться как город который был
в РСФСР переехал в УССР.
Мне надоело да либо нет либо это вода в ступе.
Комментарий удален модератором
в этом и будем разбираться, но для начала надо иметь основу.
Поэтому и нужен ваш ответ.
ДА или НЕТ жду.
от подарка.
а вот машины вы лишились вот беда то какая.
Потом ходите по судам, а суд вам фиг вам.
смотришь а судья то Семенов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для начала ответ на мой вопрос, этот ответ ключевой
в нашем разговоре.
Комментарий удален модератором
Я тебе сказал дойдем и до нее ответ я услышу
Мне надоел этот дурацкий цикл
В 1948 ГОДУ ЕЕ ЕЩЕ НЕ БЫЛО.
Комментарий удален модератором
4 СТРОКА 14 СТАТЬИ с нее начинается.
Ты будешь дурковать или отвечать да или нет
БОЛЬШЕГО ОТ ТЕБЯ НЕ ТРЕБУЕТСЯ думать ты еще не научился.
Комментарий удален модератором
не было.
Так как 1948 указом
УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
О выделении города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр
Выделить город Севастополь в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнести его к категории городов республиканского подчинения.
Председатель Президиума
Верховного Совета РСФСР —
(И. Власов)
Секретарь Президиума
Верховного Совета РСФСР —
(П. Бахмуров)
Москва, Кремль.
29 октября 1948 г.
-------------------------------------------------
Он выведен из Крымской области и представляет отдельную
административную единицу.
И к этому указу никакого отношения не имеет.
Сейчас мы как раз и исследуем их написание.
Если обнаружим подлог, то вы можете сходить
в туалет с этой конституцией.
ТАК ДА ИЛИ НЕТ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только вот Лужков будучи столичным мэром первым
взвыл и потребовал у бюджета бабки на выполнение
столичных функций
(содержание закрытых городов), а их было множество
все республиканского подчинения и как назло
ни одного в Конституции РФ
ВЫ ОТВЕЧАТЬ БУДЕТЕ ИЛИ НЕТ.
вам надо ответить на мой вопрос.
Комментарий удален модератором
мне нужен ваш ответ.
Иначе мы с места не двинемся.
Комментарий удален модератором
В СССР мало было статусных городов .
Впервые этот статус был присвоен: Москве – 16 июня 1931 года особым постановлением Президиума ЦИК СССР; Ленинграду – 3 декабря 1931 года постановлением Президиума ВЦИК РСФСР; Ташкенту – в 1943 году Указом Президиума Верховного Совета СССР; Минску – 14 мая 1946 года Указом Президиума Верховного Совета БССР; Севастополю – в 1948 году Указом Президиума Верховного Совета СССР. После 1948 года индивидуального присвоения статуса города республиканского подчинения не производилось вообще. С 1 марта 1954 года все столицы союзных республик независимо от численности населения, экономического потенциала, стратегического и культурного значения циркулярным распоряжением ЦСУ СССР были отнесены к городам республиканского подчинения. Таким образом, Севастополь был последним городом в СССР, получившим свой ранг «республиканского» за фактические «заслуги», за свое фактическое стратегическое значение. Он был поставлен на одну доску с крупнейшими и важнейшими городами страны – одним из первой пятерки. Все это резко подчеркивало не местное, региональное, а общегосударственное значение Севастополя,
Комментарий удален модератором
https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_РСФСР/1937/Редакция_02.06.1954#%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_II_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Вы сами понимаете, что этот документ пока рано обсуждать, обсудим
и его, обязательно обсудим но позже.
Вы боитесь этого? если нет то сначала ответ на мой вопрос.
-----------------------------------------------
Ваша упертость мне напоминает тот момент когда вы в полной цепи
никак не хотели видеть R внутреннее.
Я ПОНИМАЮ ЗАСКОК был. но тут от вас требуется отвечать
либо согласием либо несогласием и вы крутитесь боясь ответа.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А пока от вас нужен ответ на мой вопрос.
Комментарий удален модератором
Ни Конституция РСФСР ни УССР сейчас не при чем
Только эта может нами рассматриваться,
http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1936/red_1936/3958676/
Так как мы рассматриваем конфликт между республиками
(странами) которые решили разойтись.
Комментарий удален модератором
Предварительно вписав ее в свою Конституцию.
ВЫ ДАЙТЕ ОТВЕТ ВАМ ПРОЩЕ БУДЕТ.
Комментарий удален модератором
https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_РСФСР_от_29.10.1948_№_761/2
Чего вы упорно не хотите признать.
Комментарий удален модератором
https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_РСФСР_от_29.10.1948_№_761/2
------------------------------------------------
Скажем идете вы по улице и находите чужой кошелек, если
заметят что вы его себе присвоили вас посадят за воровство.
Эта житейская ситуация, но МЕЖДУ СТРАНАМИ.
а вы не только не сознаетесь в поднятии кошелка, а еще
настаиваете, что вам его подарили.
Комментарий удален модератором
это не значит, что Конституция его отменяет.
И тем более не повод вносить эти изменения
в Конституцию другого государства.
Комментарий удален модератором
Это был отдельный объект РСФСР.
https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_РСФСР_от_29.10.1948_№_761/2
И о Севастополе никто кроме вас и особо упертых
Бандеровцев со мной и не спорят.
Ну они понятно почему жопу рвут, Севастополь это была
монета для оплаты штатам их мечтаний и то они
моментально уходят от разговора, как только вопрос
переходит к рассмотрению документов, Но вы то
уперлись в Конституцию его там нет.
Да там много чего нет, а вот в Конституцию УССР он попал
И вопрос насколько законно он туда попал,
а не почему его нет в Конституции РФ. Все это
разбиралось, много об этом писал Лужков.
А ситуация которая сложилась перед 2014 года
в Русских поговорках отражается так,
БЛАГИМИ НАМЕРЕНЬЯМИ ВЫСТЛАНА ДОРОГА В АД.
Заниматься этим надо было в 90-х, а не разгоном парламента
ради погони за властью, и сведений счетов с КПСС.
А юридически Севастополь всегда был Российским
городом республиканского подчинения, хотя этого
и нет в Конституции РФ.
Комментарий удален модератором
А ТУТ ТОЛЬКО https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_РСФСР_от_29.10.1948_№_761/2
ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ЕГО НЕ БЫЛО ОТВЕТЬТЕ НЕТ
ЕСЛИ СЧИТАЕТЕ ЧТО БЫЛ ОТВЕТЬТЕ ДА.
и кончайте юлить. несолидно
Комментарий удален модератором
из состава РСФСР и принятии этого города в состав УССР.
первый указ должен быть от ВС РСФСР
второй от ВС УССР
На основании которых произошли такие изменения в
Конституции обоих стран.
Без таких указов такие изменения неправомощны,
Комментарий удален модератором
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
О выделении города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр
Выделить город Севастополь в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнести его к категории городов республиканского подчинения.
Председатель Президиума
Верховного Совета РСФСР —
(И. Власов)
Секретарь Президиума
Верховного Совета РСФСР —
(П. Бахмуров)
Москва, Кремль.
29 октября 1948 г.
Комментарий удален модератором
Так указ был ДА или НЕТ?
Если клерки от РСФСР его не учли, а клерки от УССР его
внесли в свою Конституцию то это факт воровства о
котором я говорил выше.
А ИЗНАЧАЛЬНО была использована ошибка в справочнике
административно - хозяйственного справочника СССР,
где и стал Севастополь из административного города РСФСР
стал таким же городом УССР. Но без всяких правительственных указов.
Так что воровство в чистом его виде, а раз поймали, значит ВОР.
вот если бы не поймали было бы другое дело.
Комментарий удален модератором
что про себя сказать можешь, на что похож?
Конечно, не в этом уже году, возможно несколько лет понадобится, но перенесут.
Будут, как раньше, со всем христианским миром Рождество праздновать.
25 дек, кстати, там официальный праздник уже несколько лет. Думаю, 7-е , со временем, перестанет быть таковым.
Я не знаю, большевикам это влетело в копеечку?
У кого будет теперь, поживем увидим