Змеиное логово - ПРАВИЛА ПП-354 - а как с пользой применить
Можно ли урода сделать красавцем? - Не знаю, не пробовал. Но правительство таких попыток не оставляет. В сентябре 2018 в Правила предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства№354 внесены очередные изменения.
1
Смотрим вместе что там насчет КОНЛЮДЕНТА
С одной стороны в пункте 6 указано вроде бы что фактическое потребление уже указывает на заключение договора. Для простоты - только снял штаны - все! договор заключен!
6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
Но - с другой в пункте 30 указано
30. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный в письменной форме, вступает в силу и является обязательным для сторон со дня его подписания обеими сторонами.
Я не ошибся? - ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ!!!
и со дня подписания - ПОДПИСЬ ЗНАЧИТ должна быть
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным потребителем с соответствующим исполнителем с даты начала предоставления коммунальных услуг таким исполнителем, указанной в пунктах 14, 15, 16 и 17 настоящих Правил.
В одном и том же пункте чертовщина.
Одно противоречит другому. Договор, заключенный путем снятия штанов - он же является СОДЕРЖАЩИМ ПОЛОЖЕНИЕ о предоставлении коммунальных услуг. То есть одного действия недостаточно - надо иметь ПОЛОЖЕНИЕ (то есть текст) который вставляется в ДОГОВОР. Буквально требуется какая-то ПИСАНИНА. А конклюдент - все устно!!!
Ну хоть кто-нибудь там в Правительстве прочел это место? Ведь не прет!!!
Ладно, пошел с собакой гулять. И плеваться
2
Пришел. Но что-то полезного можно там найти? А вроде есть - вот сверкает как новогодняя елка пункт 19
19. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, должен включать:
а) дату и место заключения договора;
м) адрес и способ доставки потребителю счета для оплаты коммунальных услуг;
н) порядок установления факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/57418849/dacc457b0ad0b992522115b9ec976abd/#ixzz5Yl6cUqhG
Включаем на полную громкость музыку
и поем
Пункт 19 подпункт "А"
а) дату и место заключения договора;
Пункт 19 подпункт "М"
м) адрес и способ доставки потребителю счета для оплаты коммунальных услуг;
Пункт 19 подпункт "Н"
н) порядок установления факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность;
19 - А
19- М
19 -Н
Вставляем куда можно и нельзя
ссылочки на
19 - А
19- М
19 -Н
Комментарии
Привлекаем третьим лицом управляющую организацию. Обязываем её предоставить договор с РСО... Вот в нём очень много интересного... На сайты РСО такие договора не выкладывают. Комммммерческая тайна.
Рассматривается узкий
Предельной узкий вопрос
Что в ПП-354
Какие неопределенности
и какие возможности для использования
СТАТЬЯ О ЧЕМ - о ПП-354
Было бы здорово - это обсудить. После чего обсудить идиотизм, содержащийся в ответе представителя РСЛ
Вызов психиатра
Правительство РФ предлагает исключить уплату штрафов потребителям за нарушение непрерывности предоставления или качества коммунальных услуг. В соответствии с поправками:
при предоставлении коммунальных услуг с перерывами, превышающими установленную продолжительность, и/или с нарушением качества их предоставления осуществляется изменение размера платы за коммунальные услуги в размере и порядке, установленном Правительством РФ;
изменение размера платы осуществляется РСО в случаях, если она в соответствии с договором не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем и нарушение качества предоставления коммунальных услуг возникло до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения или причина возникновения нарушения качества предоставления коммунальных услуг в акте проверки фактов такого нарушения, составленном в порядке, установленном Правительством РФ, не установлена;
Одновременно исключается существующая в настоящее время норма, регламентирующая порядок действий в случае, если предоставление коммунальных услуг ненадлежащего качества и/или с перерывами, превышающими установленную продолжительность, вызвано отсутствием технической возможности поставок коммунальных ресурсов.
Да нет возможно
нельзя казнить помиловать
В копилку:
19 - А
19 - М
19 - Н
обязательно платить
ЭТО ХОРОШО НАДО УСВОИТЬ
например НОЛЬ -
Ноль - из курса математики - это число
Платите НОЛЬ
причем два раза в месяц.
Или по три.
Ведь конклюдент не устанавливает РАЗМЕР.
Правила установления размера КАКИЕ? Вы хорошо помните?
В соответствии со ст. 158-165 ГК лицо может заключать следующие виды подобных контрактов:
приобретение продукции или валюты в автоматах;
покупки в супермаркетах в зоне самообслуживания;
оплата проезда в общественном транспорте;
дарственная посредством символического вручения ключей или прав (оценочная стоимость вручаемого имущества до 10 тыс. руб.); фактическое вступление в права наследования;
согласие на сотрудничество с интернет-магазином путем клика по соответствующему полю;
оплата услуг без составления договора.
Источник: https://delatdelo.com/spravochnik/vidy-dogovorov/konklyudentnye-dejstviya.html
Конклюдентное действие потребителя, в плоскости коммунальных услуг - это не потребление их, а ОПЛАТА.
Вот когда потребитель оплатил, тогда он и совершил конклюдентное действие, а не тогда, когда кран в квартире открыл.
не в момент
а за что
за намерение потербления услуг
а том числе
за намерение
за то что подумал
В каждом городе сложились свои традиции и понятия в сфере ЖКХ
по идее кто предоставляет услугу/ресурс с тем договор и оплата
НО есть посредники, от которых сложно избавиться быстро и без проблем
в виде ЕРЦ
УК,ТСЖ, ЖСК
раньше не было интернета, банковских карт и т.д. всё делалось вручную
РСО предоставляющие газ, электричество(я говорю про Санкт-Петербург) работают на прямую с потребителями
Самая большая загвоздка с РСО предоставляющая ТЕПЛОВОЙ(отопление, горячая вода) ресурс
за них работу по платёжкам и расчетам выполняют посредники: ЕРЦ,ТСЖ,УК…
так как потребители передают показания индивидуальных счётчиков им,
а что-бы расчитать потребление(ОДН) нужно знать количество холодной воды, горячей воды и теплового ресурса(пар, подогрев-газ или из чего делается тепловой ресурс в каждом городе по разному) потраченое собственниками.
А если начал потреблять, но не закончил, т.е. не доел, а платить предлагают за всё?
А ВИРТУАЛЬНОЕ ПРАВО КОГДА И ГДЕ БЫЛО ОПУБЛИКОВАНО??
Следовательно, счета выставляет виртуальный исполнитель, за виртуальные услуги по виртуальному праву.
Где и когда оно, виртуальное право, было опубликовано??
не столичный вуз открывает филиал
а районный в столице
найти в Правилах зацепки
чтобы исследовать
и потом в свою пользу обратить "писанину"
Вот после этого и пусть кто нибудь дальше говорит о том, что ПП РФ 354 не прошло регистрацию в Минюсте и пользоваться им, типа нельзя.
Типа рекомендательный характер имеет...
Далее следует город и дата 1 марта 2017 года.
Далее следует :
п.1 Общие положения, где указано кто такие исполнители по данному договору(все РСО). ЖСК по договору не исполнитель ЖКУ, он их только контролирует.
Пункты 19-М и 19-Н отсутствуют (что естественно для данного ЖСК).
По мнению ЖСК у собственника есть только 2 права в этой жизни (цитирую):
1. Получать от ЖСК сведения о состоянии расчетов по оплате коммунальных услуг.
2. Получать в необходимых объемах ком. услуги и работы по содержанию и ремонту общего имущества в МКД надлежащего качества, безопасные для его жизни и не причиняющие вреда его имуществу. на этом перечень прав по данному договору окончен.
За то есть аж 10 пунктов обязанностей собственника перед данным ЖСК.
Одна из которых почему-то оплатить платежку до 18 числа месяца, следующего за истекшим месяцем.
В конце п. № 9 Срок действия договора.
пп. 9.1 Настоящий договор вступает в силу с момента его подписания.
Договор собственником не подп...
вы же понимаете что процесс в суде первой инстанции - это селективный отбор
одни - с нулевым уровнем - хотят убедить в чем-то судью и сожалеют что это не удалось
другие - с продвинутым уровнем - не занимаются ерундой; они стараются загрузить в дело как можно больше доказательств несостоятельности будущего - еще не принятого, но ожидаемого - решения
сто раз прояснили - при исследовании выступаем с дополнительными объяснениями по поводу своих ходатайсвт и заявлений подрывающих возможность вынесения решения
а в апелляционной жалобе указываем
что в СУДЕ УСТАНОВЛЕНО ОДНО - а РЕЩЕНИЕ ОПИРАЕТСЯ на НЕУСТАНОВЛЕННЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА
Вот такая конструкция против 354 ПП
ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
ЖК РФ Статья 5. Жилищное законодательство
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям
настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
ГПК РФ Статья 11. Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел
2. Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу.
ГК РФ Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
1. Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).
1. Закон обязывает заключить договор с потребителем. П РФ вроде уже и не обязывает. Чем обязан руководствоваться суд? правильно – законом! Смотри ч. 1 ст.162 ЖК РФ
2. Хотите прыгнуть в другой кодекс – можно. Но, смотри ч. 8 ст. 5 ЖК РФ.
3. Хотите поставить постановление Правительства выше закона – смотри ч.2 ст.11 ГПК
А что может свидетнльствовать о намерениях или о фактическом потреблении?