Ходатайство об истребовании доказательств. Динамит анти-153 и снижен-качества 411/пр
ДИНАМИТНАЯ СЕРИЯ
http://maxpark.com/community/6283/content/6568285
http://maxpark.com/community/6283/content/6568263
http://maxpark.com/community/6283/content/6568260
http://maxpark.com/community/6283/content/6568259
В начале процесса можно ставить перед судом вопрос об истребовании доказательств, удерживаемых противной стороной. Мы же законопослушные (1). Мы святее Папы Римского. Мы просто не представляем, как можно подать иск о взыскании задолженности, если не заключен договор. А на фиг он нам сдался? Так в нем должно быть прописано условие снижения размера платы
- от качества исполненных работ
- от соблюдения условий договора
(РАЗ НАПИСАНО ТАК, МЫ ВЦЕПЛЯЕМСЯ в пункт 9а - и БОЛЬЩЕ НАМ НИЧЕГО на СВЕТЕ не ИНТЕРЕСУЕТ!!!!!)
Нас интересует только вопрос снижения. С одной стороны нам абсолютно ясно, что тот размер, который установлен - это полнейшая липа ... Но пока говорим только о снижении размера
Снижение должно быть обязательно. Ну как это было в послевоенных 50-х годах. Все знали что с 1 апреля должны быть снижены цены. Я был ребенком, но с удовольствием вычитывал из газеты - на соль цена снижалось на 30% (ого!), а на спички - аж на 40%.
Мы же в суде! Я хочу знать на сколько должна быть снижен размер? Так вот для этого - и ничего более - мне нужен договор... Уважаемый суд, давайте заглянем, установим - и тогда все решим быстро и правильно
В суд
Судье
Дело №
ХОДАТАЙСТВО об истребовании доказательств
Изучив материалы дела, нахожу исковое заявление абсолютно неосновательным. Права на осуществление деятельности по управлению домом ничем не подтверждено. Ссылка на ст. 153 ЖК РФ совершенно не относится к описанным в исковом материале правоотношениям.
Дело в том, что по жилищному законодательству (ст. 12 ЖК РФ) отношения между организацией, оказывающей услуги, и потребителем регулируются договором, но договора не приложено, а потому правоотношения должны регулироваться не жилищным, а гражданским законодательством, например - ст. 1102 ГК РФ.
Конституционное толкование правоотношений, складывающихся в указанной сфере, исходит из обязательности заключения договора. В Определение Конституционного Суда РФ от 28.01.2016 № 100-О«Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гр-на Д.А. Шалбина на нарушение его конституционных прав статьей 7 Федерального закона «О персональных данных» представлена правовая позиция КС РФ в части обязательности исполнения предписаний Приказа Минстроя и ЖКХ; в частности, Примерных условий договора управления многоквартирным домом …утвержденных Приказом №411/пр от 31 июля 2014. В качестве исходного условия для названного Определение Конституционный Суд принял Примерные условия в качестве составной части правовой базы жилищного законодательства.
Это означает, что должны исполняться не только положения, касающиеся персональных данных, но и все другие положения, в частности, приведенное в подпункте "а" пункта 9 условие снижения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в зависимости от выполнения условий договора и от качества исполнения жилищных услуг. Если такое условие не согласовано, то при нарушении какого-то конкретного условия договора или нарушения требований к качеству размер платы снижаться не будет, что открывает возможность присвоения разницы между номинальным размером и размером, соответствующим пониженному качеству и конкретному нарушению условий договора.
В правовом единстве с подпунктом "а" пункта 9 находятся подпункты "а" и "б" пункта 19 (соответственно о порядке актирования нарушений договора управления и пересчета (в сторону уменьшения) размера платы за содержание и текущий ремонт общего имущества) и подпункт "т" пункта 25 (об отражении в приложений к договору управления порядка уменьшения платы за содержание и ремонт общего имущества
Однако иск заявлен преждевременно - до того, как ТСЖ и собственники, не являющиеся членами ТСЖ, заключат между собой договор управления в соответствии с требованиями жилищного законодательства и приведенного Определения Конституционного Суда РФ жилищное законодательство содержит императивное требование письменной формы договора между исполнителем и потребителем услуг (ч.1 ст. 162 ЖК РФ), в котором “одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны …за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы …” (ч.2 ст. 162 ЖК РФ).
Отношения между исполнителями и потребителями жилищных и коммунальных услуг регулируются, помимо ЖК РФ, законодательством о защите прав потребителей в силу Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" и прямого указания в ст. 161.1 ЖК РФ о том, что “надлежащее содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе в области … защиты прав потребителей…”
В соответствии с названным Постановлением Верховного Суда РФ под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора (пп “г” пункта 3).
В отсутствие возмездного договора не могут возникнуть услуги, совершаемые по заказу потребителя, а потому не возникает оснований для вынесения судебного решения на основе ч.1 ст. 153 ЖК РФ
В порядке упреждения возможного вывода суда о том, что обязанность оплачивать оказанные жилищно-коммунальные услуги ВЫТЕКАЕТ из ЗАКОНА, а не из договора считаем необходимым указать следующее:
Во-первых, наличие обязанности не означает обязанность ее исполнения в порядке, установленном одной стороной. Жилищные обязанности, в том числе по оплате за потребленные услуги, устанавливается на федеральном уровне (п.16 ст.12 ЖК РФ). Этот порядок содержит требование исполнять обязанности по оплате предоставленных услуг исключительно в соответствии с договорами (п.1 ст. 10; ч.3 ст. 154; ч.8 и ч.10 ст. 155; ст. 162 ЖК РФ).
Должник не может исполнить свое обязательство без заключения договора, поскольку согласно ч.2 ст. 15 Конституции РФ на нем лежит конституционная обязанность соблюдать законодательство России, и в частности, проявлять осмотрительность и осторожность при внесении своих денежных средств, требовать от контаргента обязательного исполнения условий сделки, в частности, заключения договора.
Во-вторых, неисполнение обязанностей должника законом допускается.Так в соответствии с ч.
3 ст. 405 и ч.1 ст. 406 ГК РФ должник не считается просрочившим исполнение обязательства, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора, в том числе вследствие не совершения кредитором предусмотренных законом действий, до исполнения которых должник не мог исполнить своего обязательства.
В-третьих, для защиты от злоупотребления правом кредитора закон предусматривает право на приостановление исполнения обязанностей. Стремление истца к взиманию платы без надлежащего оформления договорных обязательств самым непосредственным образом указывает на заведомую недобросовестность контрагента по оплате услуг, а потому воздержание от оплаты услуг до устранения нарушения является абсолютно законной мерой понуждения к закону в рамках самозащиты права, предусмотренного ст. 14 ГК РФ. С нашей стороны никогда не было заявлений об отказе от исполнения обязанностей по оплате жилищных и коммунальных услуг, напротив, мы считаем приостановление оплаты услуг временной мерой, мерой понуждения к закону. Сразу после заключения договора управления обязательства, указанные в нем, будут исполнены в полном объеме.
В-четвертых, использование понятия "услуга" при отсутствии договора - недопустимо. Под услугами гражданское законодательство понимает совершение за плату определенных действий или осуществление определенной деятельности по заданию гражданина для удовлетворения личных (бытовых) нужд (ст.779 ГК РФ,). В отсутствии задания гражданина на предоставление материальных благ регулируется главой 50 ГК РФ (Действия в чужом интересе без поручения)
Настоятельно ПРОШУ в рамках подготовки дела к слушанию истребовать у истца
-подписанный с двух сторон договор управления, сформированный на условиях, утвержденных общим собранием;
-доказательств расчета размера платы со снижением в зависимости от качества исполненных услуг
В противном случае продолжение процесса будет рассматривается мною как акт подготовки к вынесению заведомо неправосудного решения
ВНИМАНИЕ
Мы не стараемся редакционно отделывать бумаги
Мы подаем вначале Ходатайства вроде этого
Потом Возражения
Потом Дополнительные объяснени я
Потом Заявления в порядке упреждения вынесения заведомо неправосудного решения
Стараемся натолкать в дело массу наших доводов
А ПОЧЕМУ?
- В расчете на то, что нам придется обжаловать решение суда. А для этого надо взорвать те мины, которые заложим в процессе.
Так вот в Апелляционной жалобе мы укажем ССЫЛОЧКИ на ЛИСТЫ ДЕЛА... И ЭТО НАША ЦЕЛЬ
К примеру
В материалах дела имеется доказательство - что иск заявлен без приложения договора управления. А потому разрешать спор недопустимо на положениях жилищного законодательства. Правоотношения участников спора по возмездным услугам регулируются ст. 1102 ГК РФ (Обязанность возвратить неосновательное обогащение) http://www.gk-rf.ru/statia1102, а по услугам, которые оказаны без договора - по главе 50 ГК РФ (Действия в чужом интересе)
На стадии исследования письменных материалов никаких замечаний это письменное доказательство не вызвало. Таким образом содержащиеся на листах дела - упорно тычем этими листами дела - были исследованы и по умолчанию противной стороны ПРИНЯТЫ СТОРОНАМИ, а потому в силу ч.4 ст. 67 ГПК у суда не было никакого иного варианта, как принять эти обстоятельства УСТАНОВЛЕННЫМИ.
Вместе с тем выводы содержащиеся в решении суда противоречат УСТАНОВЛЕННЫМ СУДОМ фактическим обстоятельствам дела, что составляет основание, предусмотренное ч.1 ст. 330 ГПК РФ для отмены решения суда)
Имея в виду http://maxpark.com/community/6283/content/6568263
в Апелляционной жалобе можно будет указать на следующее
В ходе разбирательства дела вопрос об определении размера платы с учетом обязательного снижения в зависимости от двух условий: 1) от выполнения условий договора и 2) от качества исполнения жилищных услуг - поднимался неоднократно (ДАЕМ ССЫЛКИ на лд. где наше ходатайство об истребовании на л.д. и где наше Заявление в порядке упреждения - л.д. Понимаете ситуаци ю? МНОГОКРАТНО СТАВИЛСЯ. И есть доказательства в деле!!!! но судом разрешен не был этот вопрос.... Хорошо
Но есть стадия ИССЛЕДОВАНИЕ ПИСЬМЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ... А это момент истины
Представим что нам надо установить- кто же все-таки отец ребенка - Петр или Павел. Подвергаем ИССЛЕДОВАНИЮ биологический материал - и узнаем! Напримаер: ни тот, ни другой - :)
Так вот ИССЛЕДОВАНИЕ письменных материалов - такой же важный рубеж. Но этого наш оппонент не понимает в силу природной тупости, а судья - как профессионал - немного опасается, но рассчитывает, что мы не догадаемся использоватьни эту стадию, ни материалы??? НОздесь судью поджидает провал.
Потому что мы можем и на стадии ИССЛЕДОВАНИЯ забить пару гвоздей в гроб
а уж в Апелляционной жалобе разгуляемся от души
В материалах дела имеется доказательство - что согласно требования подзаконных актов (Примерные условия - Приказ 411/пр -пункт 9а) должно быть указано условие снижения размера платы в зависимости от двух условий: 1) от выполнения условий договора и 2) от качества исполнения жилищных услуг.
Если такое условие не согласовано, то при нарушении какого-то конкретного условия договора или нарушения требований к качеству размер платы снижаться не будет, что открывает возможность присвоения разницы между номинальным размером и размером, соответствующим пониженному качеству и конкретному нарушению условий договора.
На стадии исследования письменных материалов никаких замечаний это письменное доказательство не вызвало. Таким образом содержащиеся на листах дела - тычем этими листами дела - были исследованы и по умолчанию противной стороны ПРИНЯТЫ СТОРОНАМИ, а потому в силу ч.4 ст. 67 ГПК у суда не было никакого иного варианта, как принять эти обстоятельства УСТАНОВЛЕННЫМИ.
Вместе с тем выводы содержащиеся в решении суда противоречат УСТАНОВЛЕННЫМ СУДОМ фактическим обстоятельствам дела, что составляет основание, предусмотренное ч.1 ст. 330 ГПК РФ для отмены решения суда)
Комментарии
Комментарий удален модератором
Редкий месяц, когда ПУКе не снесу хотя бы одного заявления о предоставлении мне чего нибудь...)))
Отсюда и серию публикаций начал на прошлой неделе.
Но, если есть ДОГОВОР с вами, в котором указана ЦЕНА и УСЛУГИ.
При отсутствии ДОГОВОРА с вами, какие услуги оказывает УК и по какой ЦЕНЕ???
Жаловаться на неисполнение договора в виду его отсутствия - это уже что-то типа Жванецкий в ЖКХа ха-ха-ха...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но упрямо едет
прямо на динамо
1)НАС НИКАК НЕ ВОЛНУЕТ вопрос как суд принимает
МЫ НЕ СТАВИМ ЦЕЛЬ убеждать суд в тои или ином
2)ВСЕ ВАРИАНТЫ ТАРИФ-ШМАРИФ рассмотрены
только что
так что - что бы там ни сказали - это просто удача! -
тут же в письменном виде разложили по косточкам
http://maxpark.com/community/6283/content/6561942
или
http://maxpark.com/community/6283/content/6561938
или
http://maxpark.com/community/6283/content/6564140
проводились работы или нет
нам на это наплевать
ПРОСТО НЕТ ПЕРВИЧНОГО ДОКУМЕНТА для СПИСАНИЯ ЗАТРАТ
и все!
а раз так НЕ МОЖЕТ ОБРАЗОВАТЬСЯ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ
такая аргументация засовывается в дело
ЗАЧЕМ
чтобы в апелляции сослаться на листы дела
и указать что никто эти доводы не опроверг
В С Е
Комментарий удален модератором
Предоставление мне чего нибудь - это информация.
А её любимую ПУКи тщательно скрывают.
Вот за её отсутствие и бодаю...)))
Работать по принципу - денег дай и не спрашивай за что - не мой стиль.
Получили денег - ответьте куда потратили.
"снег не убрали, в подъезде дверь не плотно закрывается ( сквозит, тепло уходит)" - это перерасчёт.
Коллеги правильно подсказывают.
Комментарий удален модератором
И дальше по полной громить судью , так как и 147-153 статьи ГПК РФ , и 55, 56, 57, 59,60, 67 и многие другие ГПК РФ в это определение действий судьи можно уложить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
зачем повторять их
нам не важно В КАКИХ КОНКРЕТНО ВЫРАЖЕНИЯХ СОСТАВИТЬ ОТПИСКУ
нам известно - что ВСЕГДА БУДЕТ ОТПИСКА, причем глупая
НО
поскольку КАС РФ дает возможность подать в суд жалобу на ККС
реализуем это право
Вот именно
ДО вынесения решения
Это очень важно