Совместные роды как зеркало проблем русских женщин
У Радуловой был вброс (она, вообще, молодец и нажористо профессионально вбрасывает) на тему "должен ли мужчина присутствовать на родах".
Я думаю (это никому неинтересно на самом деле, но чтобы некоторые девочки не говорили, что я никогда мнением не озвучиваюсь) всё зависит от ситуации. И на какие-то роды мужчину можно брать, а на какие-то не нужно. Опять же не каждого мужчину следует брать. От настроения тоже зависит многое. От дня недели и температуры за бортом. )
В комментариях к радуловскому вбросу мнения разделились. И вот я что заметила. Многие девочки - яростные противницы совместных родов в качестве аргумента приводят неэстетичность процесса родов. Точнее неэстетичность себя во время процесса. И выражают опасение, что их не самый эффектный внешний вид напрочь убьет в мужчине стремление к коитусу.
Вот, право, сейчас для красоты и достоверности надо бы пойти туда и надергать цитат, но времязатратно очень. Смысл в том, что нормальный мужчина, увидев потную, орущую, косматую, напуганную, с поплывшей (ОМГ) косметикой, с перекошенным лицом жену, которая будет непременно биться в конвульсиях, пукать, обкакиваться и мочиться под себя, в будущем перестанет ее хотеть и вообще видеть в ней женщину.
А уж если ненароком мужчина узрит, как из "любимого тугого лона" (недословная цитата, но в оригинале еще хуже) наружу карабкается (опираясь локтями о роговые уступы влагалища, цепляясь когтями за бахромчатые края вульвы - простите, не удержалась) огромный багровый лысый младенец весь в сукровице и еще каких-то физиологических вещах, то всё! Секс для этой супружеской пары уже несбыточен!
Потому что от такого нормальному мужчине вряд ли уже оправиться. (ну конечно, он до этого полагал, что дети произрастают уже в памперсах и на грядке с капустой, а тут такой культурный и эстетический шок.
Короче, очень девушки на этот момент напирали. Рассказывали страшилки, что вот один мужчина увидел, как жена рожает, и у него больше на неё ни ни. Через год он не выдержал такого ужаса и ушел в пустыню Гоби. А еще один мужчина не ушёл, но свосем импотент стал. И заикается. А всё оттого, что лично принял из жены сына и пуповину ему сам перегрыз.
Очень напирали.
На то, что мужчины - дураки и толку от них на родах никакого тоже напирали, но это как-то само собой. Привычно.
А вот то, что женщина определяет себя, в первую очередь, как сексуальный объект - интересно. То что свою первичную ценность для мужа она видит в сексуальной своей привлекательности - интересно.
То что она готова на многие дискомфорты, лишь бы оставаться желанной и востребованной гендерно. Вот это интересно.
Это что? Это какой-то очень наш российский феномен? Это реалия того же плана, что чрезмерная сексуальность в одежде и поведении наших женщин? Почему "меня должны хотеть" выносится на самый верх и выделяется болдом? Где "уважать"? Где "любить"? "Жалеть" где, в конце концов?
Ну, и отдельной лулзообразующей темой - стремление девочек выглядеть всегда безупречными. Всегда накрашенными, подтянутыми, ухоженными и лишенными всего человеческого, включая афедрон.
Господи. А ведь многие всю жизнь так и живут - по стойке "смирно".
Комментарии
Я категорически против, мужчины здесь лишние.
Поэтому если и будет присутствовать, то только она.
Но я пока к рождению ребенка не готова. Всему свое время, как говорится
У моего врача со сдвигом во времени рожало 5 пар - он бегал от одной пары к другой. Врача позвать, когда пошёл 2-й период родов, отвести или отвезти, или отнести в комнату, где непосредственно рожаешь. На последнем этапе мужа отстранили - но это короткий момент. А потом он купал сына, одевал, развлекал - пока я пошла в душ, отнёс в нашу комнату. А после врач дал указание - мамы отдыхают, папы занимаются с детьми. Папа мыл ему попу, менял памперсы. Приносил мне еду и т.п.
А вариант с мамой - отличный.
кроме врача есть медсетры, и их прямая обязаность звать врача
и медсестры отводят помогают лечь на кушетку для родов
купал только что родишегося и менял памперсы, да еще развлекал? че за бред
еду на медсетры разносили..
Моей подруге было сложно ухаживать за дочкой одной. Медсестра не будет сидеть рядом и днём и ночью, а уносить ребёнка от матери - это нанести непоправимый урон его психике. Если вы чего-то не чувствуете или не знаете - совсем не значит, что это бред. Это вопрос вашей чувствительности.
что сложного за ребенком ухаживать - покормил и ребенок спит, пеленку поменял
нас в палате было 5 женщин с детьми, и никто не страдал от отсутсвия ДОМАШНИХ вещей..
какое поле? че за бред..
к чему привык только что родившийся ребенок?
Нам "лапшу на уши" вешают либералы, уже четверть века. Кто была Пугачёва при СССР, и кто сейчас!? А теперь, уважаемые дамы, рожайте как хотите, только не моральных уродов! Да! - про Пугачёву, была желанной певицей всего народа, а сейчас..., кто заплатит, тому и спою. Короче, экранная ....
Втомилася; не спочивать
Пішла в снопи, пошкандибала
Івана сина годувать.
Воно сповитеє кричало
У холодочку за снопом.
Розповила, нагодувала,
Попестила; і ніби сном,
Над сином сидя, задрімала.
І сниться ій той син Іван
І уродливий, і багатий,
Не одинокий, а жонатий
На вольній, бачиться, бо й сам
Уже не панський, а на волі;
Та на своїм веселім полі
Свою-таки пшеницю жнуть,
А діточки обід несуть.
І усміхнулася небога,
Проснулася — нема нічого...
На сина глянула, взяла
Його тихенько сповила
Та, щоб дожать до л а н о в о г о,
Ще копу дожинать пішла.
Никакой пользы ребёнку нет. А в других модных случая- ПРЯМОЙ ВРЕД.
То придумают купание младенцев в невской проруби возле Петропавловки в лютый мороз -
по сути в проточной канализации. То начнут делать из младенцев вундеркиндов, не взирая на неготовность ребёнка
принимать самостоятельные решения. Ну а о прямом насилии уж и говорить не приходится. Плохо работает закон о защите детства.
Отдельная тема - защита детства ДО рождения, ДО зачатия. Сколько родилось инвалидов у матерей-наркоманок или пьяниц?
Многие тысячи. А как ходят по улице будущие мамы? В мороз - с голым пупком. Круглый год - только в джинсах В ОБТЯЖКУ.
То есть нарушая кровообращение в нижней части тела в течение многих лет! Я не верю, что это случайно.
Только ВРАГ может придумать такую моду - убивать детей ДО зачатия. А наши дурочки как по команде носят только такие джинсы.
Ну как же - они же ЗОМБИ ! Им же ПРИКАЗАЛИ !
А я не ношу джинсы, принципиально
Здесь нужно мнение третьей стороны
Как мужчина могу сказать, что совместные роды сближают. И отношение к детям тоже другое.
Мои первые двое детей родились без меня, на родах двух младших я присутствовал, помогал, рассказывал анекдоты, помогал дышать, потом обрезал пуповину и приносил на первое кормление.
Мои ощущения тогда и моё отношение к младшим детям до сих пор совершенно разные. Они - больше мои дети, чем старшие, которых я впервые увидел через неделю - как маленький завёрнутый пакетик.
Про отношения с женой не буду рассказывать, скажу только что этот опыт пошёл нам обоим на пользу.
Так что для нас в следующий раз ответ однозначный - да.
Я сам вместе с женой помогал родиться обоим нашим сыновьям. И жена говорит всем на полном серьезе, что без меня этот процесс для неё был бы совсем другим.
В первый раз я, конечно же, волновался. Хотя - чем смог - помог. Массажик там, анекдотики опять же из собственных запасников и из зачем-то закупленных заранее газет (в предродовой палате мы были почти 5 часов). Выгнали меня только минут на 15 - на время даже не знаю чего там :)
Мне этого хватило чтобы поздравить родителей, дедов с первым внуком-правнуком.
А далее - 3 часа на ночь глядя с любимыми и скоростной заезд по ночному городу в пустую квартиру.
Кстати - несмотря на очень небольшую плату за отдельную родпалату и палату для мамы с ребенком все было очень даже ОК и мама разлучалась с ребенком всего один раз на 15 мин во время необходимых прививок и то - она его видела через стекло.
Ничего такого, что бы оттолкнуло меня от моей жены или произвело бы столь красочно описанный в посте эффект по части отношения к ней, не случилось. Она для меня по-прежнему самая-самая во всех смыслах этих слов.
И детки у нас получились чудесные :)
Удивительно, как это некоторые пользователи этого ресурса делают выводы ничего не знаю, не понимая и не видя. Что-то вам показалось, а сознание то сужено - и делаете смешные выводы - но это ваше дело, не моё.
350 долларов обошлись роды и около 1000 подготовка к ним. А готовились всю беременность тоже вместе с мужем. За месяц до родов познакомились с врачом - врач классный, на своём месте. И как специалист и детей любит. Перед родами испытывала эротические ощущения, страха не было вообще.
Хочешь быть отцом - будь им во всём. Вы молодец!
Скорее наоборот.
Может быть злятся женщины, которые или не доверяют своим мужьям или которые точно знают, что для своих мужей они не человек, только сексуальный объект?
Только имейте ввиду, что сколько бы голов не было, а , поскольку , печень одна - интоксикация на них на все действует одинаково.
От идиотов действительно не застрахуешься.
Тем не менее, это не причина отказываться от того, что считаешь правильным.
Я думаю - этот случай всё-таки исключительный по своему идиотизму
Шутить можно?
Что касается деток, то это вопрос на который у вас ответа нет. И ни у кого нет.
Вопрос : "Что бы с ними было и какими бы они были , если бы ...."
Кроме явных физических дефектов конечно, вы никогда не задавались вопросом, а какими бы ваши дети были сейчас расти они при других обстоятельствах?
Когда муж и жена - одно целое, а не объекты друг для друга исключительно похоти, всё представляется совершенно в ином свете.
Огромный лысый младенец - разве так дОлжно обозначать чудо рождения нового человека - плоть от плоти, кровь от крови?
В общем всё от конкретного мужчины зависит, я бы сказал. Для кого-то вполне возможно и противопоказано.
А Вы, уважаемый молодца. Я б при рождении дочки тоже хотел бы присутствовать, но 17 лет назад в нашей глубинке такого не практиковали :(
Потом, когда я со льдом на пузике на каталке лежала - развлекал и веселил меня.
Сексуальное чувство только усилилось.
вы что врач?
За ручку опять же подержать, подышать вместе, успокоить, принести попить, позвать врача, когда все отошли, а роженице кажется что ОНО НАЧАЛОСЬ или ещё чего и надо проконсультироваться.
У мужа там много может дел найтись.
а что роженицы не могут сами в туалет сходить, они что безногие?
медсестры помогают на каталку лечь и на родильный стол забраться
и медсестра может позвать врача
какую консультацию может дать врач мужчине?
давайте каждый будет заниматься своим делом
природа позаботилась о женщине и о рождении ребенка
если на отделение 10-20 рожениц, то их мужья будут только мешать и выяснять отношления к чьей жене должен подойти врач
1. не поставить капельницу а дойти с уже установленной.
2. консультацию не мужчине а женщине.
А вы вообще рожали? Это я на счёт "самой дойти" и вообще до кучи.
ко мне подходили медсестры и врач
если врач дает консультацию жене зачем нужен муж?
нас в палате было 4 женщины нам только не хватало еще 4 мужчин
Круто конечно, что ваш характер не требует моральной поддержки во время родов.
Не каждой женщине достаётся такой характер и такой роддом.
Не, можно конечно, кто отрицает, но никакого удовольствия, я полагаю.
При совместных родах, пара оплачивает отдельную палату.
повторяю совместны роды это блаж
ну раздражена медсестра и что умирать теперь что ли
роддом был обычный, тем более это был 1994 год
а зачем жена нужна, которой постоянно нужна поддержка?
вы и её и дома в туалет водите и попку моете?
а вы еще какать ходите с женой вместе, а вдруг у неё запор, поддержите
Конечно, человек это не только животное, но и мозги. Так может именно поэтому и хотят?
Но речь не об этом. В статье вопрос - где ваше разумное, женщины? Неужели вы только на животном и эмоциональном уровне?
Правда, вопросы эти задаются в самом неподходящем для этого месте, в роддоме.
А торговая часть, это ухищрения для привлечения внимания противоположного пола.
Имхо, беспокойства по поводу либидо мужа (как и женщины) вполне понятны, т.к. здоровый секс в семье - их общая забота, он всем одинаково нужен..
А по теме: я против присутствия мужчины на родах. Если мне самой на это смотреть противно, не понимаю зачем ему нужно, он может и за дверкой подождать с цветочками.. А во вторых я не хочу чтобы меня видели немощной "которая будет непременно биться в конвульсиях, пукать, обкакиваться и мочиться под себя.." ни друзья ни муж ни кто бы то ни было еще.. это МНЕ прежде всего неприятно.
Поддержка и помощь нужна после родов. А во время родов есть врачи, которых от работы не должны отвлекать посторонние.
ПС: кстати никто при родах и не мешает (ну если только сам в обморок не падает) поддержка около головы идёт, а роды думаю сами знаете где.
А мужья и так поддерживают несколько месяцев, поэтому на эти несколько часов им надо дать передышку.
Девочки со своим феминизмом совсем с ума посходили.
Давайте и к гинекологу вместе ходить, и к урологу. К проктологу обязательно. Ведь жопа-то ж родная, чего тут стесняться-то?
Но вот коммент к тому посту (от его автора, кстати - которая НЕ является сторонницей присутствия мужа при родах, между прочим):
ну в полной физиологической близости (включая пуки и рыганья) есть своя странная прелесть. т.е. когда другой человек уже и не другой вовсе, а действительно (без метафор) часть тебя.
просто другая модель брака.
т.е. есть вот такой "парадный" весь на котурнах горделивый брак.
а есть дружеский и весёлый брак вповалку.
оба два хороши по своему. оба по своему красивы.
эстетика же у всех разная.
кто-то любит ужины при свечах и, чтобы шелка, меха и бетховен в граммофоне.
а кого-то прёт от отсутствия условностей.
Краситься с утра в выходной не стану, а вот причесаться не забуду.
На время болезни к маме не перееду, но и в туалет его звать "смотри, какую я какашку высрала" не буду.
Середина она как-то всегда гармонична)))
Кстати, "я, как обычно, сторонник чего-то среднего" - мало соответствует истине, насколько я успел заметить:)))))
Но тут мои мысли... эм... слегка умышленно гипертрофированы)))) В жизни я спокойнейший человек, неизменная сторонница золотой середины)
Мудрые, спокойные мысли не вызывают бурной реакции окружающих. Да и, если вы так наблюдательны, должны были заметить, что с разными людьми общаюсь по-разному. С идиотиками - на их языке, с адекватными людьми - адекватно. Это тренирует импровизационное мышление, учит выходить из запутанных ситуаций и разрешать противоречия, мной же созданные. Изумительная школа, должна сказать)
Действительно, лучше заплатить денег. Или как вариант пригласить на роды маму, если отношения хорошие. Вот уж кто точно знает, что женщина переживает во время родов.
А выглядеть накрашенными, подтянутыми и ухоженными это хорошо.. для самой же женщины.
Я свою люблю.
Впрочем, проще было бы проще перечислить женщин, которых я не люблю с этой позиции. Да и с других позиций, тоже. Женщина - она на то и Женщина, что как её ни верти... Она - Женщина, и этим всё сказано.
На главный же вопрос статьи(почему женщина ощущает себя сексуальным объектом?) ответить проще простого - потому что мужчина просто уйдет к другой, если не будет испытывать к своей женщине сексуального влечения. Жить как Ленин с Крупской не каждому дано.:)
И на родах - ни к чему мужчине... Понты это.
Мы же не ходим на мужские разборки, драки, конфликты, стрелки...
Каждому- своё...
ну про роды однозначно-ник чему все это! да, мы все люди и все может призойтми, но ,по возможности, стоит таких зрелищ избегать-мое мнение,хотя я и не крашусь и раскованна, но туалет предпочитаю совершать одна
А на некоторые - почему бы Вам и не собрать весёлую компанию возможных претендентов на отцовство.
Как можно читать эту графоманку????
ВЫ ГОТОВЫ ДОВЕРИТЬ СЕБЯ/свою жену воле случая "повезет / не повезет"?
И вот только не надо про выбор врача. И в отпуск "вдруг" может уехать когда роды придут, и мило улыбаться ровно до тех пор пока вы деньги не дадите, а уж его профпригодность вы узнаете сильно после. ЕДИНСТВЕННОЕ что может помочь жене и ребенку - ВАШЕ присутствие (и желательно с камерой).
Я уже написала что подбор клиники врача - НЕ ПАНАЦЕЯ. Знаю случаи когда клиника ВДРУГ закрылась на дезинфекцию, врач улетал в отпуск, а милая и добрая при приеме врач на родах становилась *укой. И заранее эти варианты НИКОГДА не просчитаешь. Мою подругу, оплатившую 70 000 за роды, сначала убеждали что она еще не рожает (она приехала, ее отфутболили, вернулась домой, потом опять в больницу) потом положили не в палату которая она оплатила ( и в которой муж должен был быть тоже) а в клоповник какой-то и без мужа, до утра к ней даже не подошел никто.
Так что либо муж, если он не трус, либо подруга - любое доверенно лицо и камера.
Для своего любимого мужчины, сексуального партнера, мужа обязательно надо оставаться желанной всегда. Потому что именно это желание, и не только его, но и женщины, одно из главных составляющих успешности именно этих отношений.
Меня многие уважают. Меня многие любят. Бывают ситуации, когда жалеют. Но сексуальные отношения связывают только с одним мужчиной, который меня хочет именно как женщину. Хотя мне скоро 59.... И я очень забочусь о том, чтобы хотел. Слежу за собой, своим весом, одеждой, прической... И не вижу в этом унижения своего достоинства как личности. Я понимаю и ценю, что для мужа я прежде всего любимая и желанная женщина. Хотя знаю, что и как личность тоже интересна. Но как личность я реализуюсь в отношениях со многими...
Но на одном сексе далеко и надолго не уедешь. С этим согласна. Поэтому пару объединяют еще и любовь, и общие интересы, взгляды, уважение...Не стоит говорить или... надо говорить И. То есть важно и это, и то, и другое....
Хотя о вкусах не спорят... Раньше мужа в родовую (женскую) на пушечный выстрел не подпускали - это было таинство, но ведь это славянский обычай!
Однако, с приходом иудеев мир изменился. Ведь иудеи так много интересного нам объяснили - к примеру данные товарищи поясняют дескать - это так интересно смотреть как мучаясь, корчась рожает жена, а ты не чем не можешь ей помочь, если только лишний раз сглазить.
Но я так понимаю мир подглядывания у иудеев более широк к примеру они любят подглядывать за своими писающими матерями, им нравится приносить в жертву детей на религиозные праздники, определённой части религиозных представителей рвать целки мёртвым девочкам, женщинам... Про гомосятину я просто молчу это для многих уже обыденность. Что дальше будет предложено? Смотреть за срущим отцом?
*************
я категорична в своих размышлениях по этому поводу. однако, никого не осуждаю, потому как считаю присутствие на родах "обоих родителей" личным делом каждой семейной пары. им и решать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Уверяю вас Александр Гусев, если бы мужчинам нравились женщины толстые - никакая реклама спортивных центров не помогла бы заставить женщин поддерживать спортивную форму, если бы среднестатистический мужчина мог бы поддержать разговор о значении гомеостаза в природе - женщины бы проводили больше времени за чтением научных журналов... В этом мире самое замечательное то, что на каждого Сеньку найдется своя шапка. Так что если вы такой интеллектуал, то наверняка способны под боевой раскраской разглядеть суть женщины и сделать правильный выбор, а не сетовать на изобилие раскрашенных "пиписек". А женщина выбирает спутника жизни из тех, кто предложил свою кандидатуру, а что бы выбор был - для этого она и образованием своим занимается, и краситься не забывает.
Комментарий удален модератором
Кстати,спасибо за ссылку.Я мог бы подискутировать на тему образования и образованности(имеются ввиду фактичекие потребности и возможности),но полагаю,что здесь не место.
Умная женщина и не тыкает, но ей труднее притворяться дурой, и это неизбежно накладывает определенный отпечаток на общение.
Да, у умной женщины хватает ума держать внешность на уровне именно потому, что она понимает: мужчины лучше видят, чем соображают... Вот "за тем"...
Вообще, по теме я высказалась в отдельном комменте, ниже по ветке, а это так - зацепило скотское отношение к женщинам отдельного малограмотного членоносца...
А второй ребёнок - девочка - выскочила буквально в 5 минут, я даже не успел подойти к жене...
Ребёночка, как пасту зубную из тюбика, выдавливали из любимой?
Выглядеть девушка во время родов будет естественно, роды - это естественный процесс, секс и муж после рождения ребёнка отойдут на второй план - это тоже естественно, как она выглядит особенно в первые месяцы после рождения ребёнка станет для девушки несущественным, во время родов ей тоже будет не до эстетики, а вот помощь и поддержку мужчина может оказать весьма существенную. Это гораздо важнее. А для мужчины очень неплохо узнать, и хоть немного прочувствовать, как на самом деле рождается ребёнок.
Желанной или нежеланной женщина для мужчины может стать впоследствии совсем по другим причинам. женщина начнёт понимать, что есть вещи гораздо интереснее и важнее секса.
вот вы, например, знаете что чувствует мужчина при оргазме? НЕТ, хотя этло часто видите
Если вы имеете в виду камни в печени, почках и т.п. - то там присутствует туалет - если я не ошибаюсь. И камни в этих органах - это неестественно. Но если это вдруг будет необходимо близкому человеку - жизнь состоит не только из приятных вещей, то поприсутствую, почему нет? На операции "кесарево сечение" - мужу тоже присутствовать не нужно, нет необходимости для женщины.
Но сравнение ребёнка с камнем, или сравнение процессов родов и выхода камней - это нечто, нонсенс.
Я говорю о том, через что я прошла сама, и для моего мужа это тоже было естественно.
и схватки у меня начались около 12 ночи, а родила я в 14-00
и чтобы сделал мой муж? сидел бы рядом со страдальческим лицом?
когда я рожала, то слушала указания акушерки, а муж зачем мне нужен был?
зачем навязывать мужчине то, что ему в принципе не нужно
Вам был не нужен, мне нужен - женщины разные, отношения в парах разные и много чего ещё. Моему мужу это было интересно.
мужья пошли на роды под давлением таких дурилок как вы
а если попадете в больницу , но не рожать, вас муж опять должен бытьс вами , развлекать
Вообще я сомневаюсь - вы вообще женщина?
Во-первых, женщины так не выражаются. Хотя слои населения у нас в стране разные. В моём круге общения - женщины так не выражаются.
Во-вторых, я больше чем уверена, что вы не знаете, что такое прекрасное.
Всего вам доброго.
характер ребенка закложен от природы и присутсвие мужа на характер ребенка не повлияет
да , я женщина и рожала ребенка, и при чем здесь ПРЕКРАСНОЕ..
точно вы стандартная дурилка
мне акушер говорил, что мужчины МЕШАЮТ..
я рожала и еще 4 женщины рожали со мной, я предстваляю , что еще 4 мужчины болтались бы в нашей палате..
мы, женщины, лежали в палате, болтали, ободряли друг друга
что земля обетованная не рай?
ну сбежали из России, дальше что?
ах, палата роженицы на одного и что?
а нас было четверо, никто не умер.
хорошо вам промыли мозги, солдаты всегда пушечное мясо в руках политиков..
привидите примеры..
это вы сбежали из России, а не я
Но факт остаётся фактом - Израиль - демократическая страна, и в качестве таковой несёт полную ответственность за каждого своего солдата. И это не слова, а совершенно реальная политика. Все израильтяне знают имена убитых солдат или мирных граждан - в результате террора или артобстрелов. Точно также знают имена похищенных солдат, и годами добиваются их возвращения. Вообще нет такой резкой грани между народом и властями, как в России, к примеру. Понимаю, что Вам это всё неприятно слышать, но Вы сами вовлекаете меня в эти разговоры...
американские евреи сварганили госудавство Израиль, а вы живете в состоянии войны десятки лет..
так в России женщины служат в армии только по контракту и если сами этого хотят..
мне ? а что мне должно быть не приятно?
ну не знаю я фамилии всех убитых солдат и что дальше?
зато не живу в постоянной угрозе терактов
это ж так интересно и гланое поддержишь его
я сбежала из Росии?
интересно девки пляшут, вообще-то я живу в России
а я разве писала что нужно рожать без помощи врачей?
Я тоже живу в России, кто-то живет в Берлине, кто-то в Бостоне, а кто-то в Дели, и дальше что?
А понятие "сбежал" вообще не уместно. Это совковый подход человека в глаза не видевшего Конституции РФ. Дабы не позориться рекомендую ознакомиться, особенно со статьей 27.
А цивилизация ушла далеко вперед. И присутствие отца на родах это не что-то из ряда вон, а нормальный подход человека, который хочет быть участником в семейной жизни а не "дядя мимо проходил". Может тогда и не было бы этого вопиюще огромного процента матерей-одиночек.
Большего Вы не стоите.
участие мужа в семейной жизни это материальная помощи жене и детям, а присутствие при родах это блаж женщин
участие мужа в семейной жизни это материальная помощи жене и детям, а присутствие при родах это блаж женщин
участие мужа в семейной жизни это материальная помощи жене и детям, а присутствие при родах это блаж женщин
"американские евреи сварганили госудавство Израиль" - Вы просто, наверное, не в курсе. Создание государства Израиль было вначале (до ВМВ) идеей фикс англичан (слухали о "Декларации Бальфура" ?), после ВМВ этой идеей загорелся Сталин. Громыко произнёс в ООН такую душевную речь, что говорят, это была лучшая речь в ООН за всю историю этой организации.
"а вы живете в состоянии войны десятки лет" - я живу сейчас в США, но по своему мировоззрению, противник любых войн. Почему насилие (не войны) в Израиле продолжается - тут вина, конечно, обоюдная - Израиля и Палестинской автономии. Правда, Вы знаете, в последние годы Израиль ушёл из Газы, и это было тут же использовано террористами для усиления атак на страну, тут всё очень непросто.
"так в России женщины служат в армии только по контракту и если сами этого хотят" - правильно ! Россия в 700 раз больше Израиля и не окружена 20-ью враждебными ей государствами (хотя всё равно умудряется со всеми ссориться).
"ну не знаю я фамилии всех убитых солдат и что дальше?" - а в Израиле все знают, потому как любят своих солдат. И они знают это.
"зато не живу в постоянной угрозе терактов" - во-первых, это, увы, давно уже не так. Во-вторых, число убитых, изувеченных, изнасилованных и т.д. в России на душу населения многократно превышает израильские цифры жертв терактов. А преступность в Израиле практически на нулевом уровне.
а похвалы в сторону Израиля я особо не заметила
ну любят,дальше что? вы хотите чтобы ваши дети были убиты , но любимы? меня это не устраивает
не надо мешать божий дар с яичницей
мы говорим о военных действиях, а не о криминале
жить в соястоянии войны более 50 лет, н-да есть чему "завидовать"
я видела видео в интеренете об Израиле - проститутки, наркоманы, бомжы спяцие на улицах
да, в России сложная обстановка , пототму что Америка пытается расшать российское общество
ну и, Израиль искуственное государство на территории арабского мира, если бы не деньги Америки, то Израиля бы не было, ну сказал Громыко речь и что?
а че сбежал из Израиля? ведь такая классная страна Израиль
нечего было американским евреям лезть на территорию арабских стран
я - нет
а я и не знала , что я о себе пишу во множественном числе
как вы думаете на каком языке я пишу?
Отец моего ребёнка очень удивился (а он присутствовал), чего тут обсуждать, естественный процесс, что в нём может быть безобразного или неприемлемого. А помощь и поддержка любимой женщине нужна. Чужие люди - это чужие люди, а свой, он свой.
Но каждая женщина делает, либо как ей удобно -это её право, либо исходя из своих возможностей. А вот когда возможностей по видимому нет - начинается агрессия у некоторых пользователей женского пола этого ресурса. Переход на личности - начинают делать смешные выводы обо мне, например, употребляются злобные выражения и т.п. Некорректно.
Мне не интересно, что обо мне думает собеседник, цель дискуссии совсем другая.
Что касается тонкости и глубины чувств - нет их там. И дело не "меньше говорит", а что говорит и как говорит -а вот от этого чувство прекрасного зависит.
Женщина тонко чувствующая никогда, выставлять себя этакой "бой бабой" и кобылой не будет, погрубее да - будет. Но опять же - это не тема дискуссии. Тема - совместные роды. Вот и останемся в этом поле.
Муж обеспечивает психологическую устойчивость, отчасти домашнюю обстановку - это тоже влияет на качество родовой деятельности. И женщина, и мужчина не боятся. А чего собственно бояться? Боишься - не делай. Роды- процесс естественный, если вдруг что-то пойдёт не так - сделают кесарево. Страхи вымышленные. Бояться было некогда ни мне, ни ему. А будешь бояться - точно пойдёт не так как нужно. Одна из причин неудачных родов - страх. Нас готовили почти все 9 месяцев, и учили не бояться в том числе.
Конечно будет страх, если валяешься никому ненужная, что делать не знаешь, и заорать на тебя могут.
Надеяться на случайность - что попадутся неравнодушные врачи, что будет достаточно персонала, что будет достаточно медикаментов, если потребуется анестезиолог - если придётся делать кесарево. Глупо рисковать здоровьем своим и ребёнка, если рожаешь один, ну максимум два раза в жизни.
Нам объясняли, что если муж почувствовал как больно женщине - это хорошо, я с этим согласна. Не нужно абстрагироваться - наоборот мужчине нужно войти в состояние женщины - переживать вместе с ней и боль тоже - вот тогда они пара. Вот тогда это будет отец. Хочешь быть отцом - начинай с беременности сопереживать с подругой. Мой папа начинал своё отцовство с пелёнок - в этом плане мужчина редкий (тогда вместе не рожали), также как и его брат.
Можно наверно свалиться в обморок - ничего понюхает нашатырь или водички холодной в лицо (был момент врач плеснул воду мне в лицо - чтобы в себя пришла). Пришла же, и мужчина придёт. И уж не сравнивайте как тяжело женщине и ребёнку при акте рождения, с мужчиной не сравнить. Кого нужно пожалеть? Cебя нужно любить, не будете любить - никто не полюбит.
Конечно отцовские чувства зависят от многих факторов. Но вот эти все обмороки, нежелание видеть кровь, чувствовать боль женщины, неэститично - это не для зрелых мужчин. Если женщина попросила, нужно помочь, подставить мужское плечо, если нет - не нужно. Это её решение должно быть, только её.
Дело не в том, что напугается (хотя и это тоже немаловажно), и не в том, что не эстетично (а вы бы сами хотели понаблюдать, как происходит процесс дефекации у вашего мужчины во время запора?), и не в том, что желание пропадет (хотя полагаю, большинство мужчин нынче очень нервные и не от такого импотентом стать могут)... Я надеюсь, что наши девочки, противницы "совместных родов" каким-то спинным мозгом еще помнят, что есть в жизни женщины какие-то сакральные моменты, при которых присутствие мужчины не приветствуется. Просто не нужен он в этот момент, отвлекает от важного. Впрочем, мужчины бывают разные...
Муж и жена - это... одно. В смысле, совсем другое.
И рождение ребёнка - отнюдь не равно отрубанию пальцев, или чего бы то ни было.
То что она готова на многие дискомфорты, лишь бы оставаться желанной и востребованной гендерно. Вот это интересно." - Вполне логично вобщем-то.
я считаю , что мужчина не должен присутсвовать на родах, помощь от него 0
и что теперь мужа звать на каждую операцию жены?
Друга, партнёра часто не хватает.
И ведь многое зависит от женщин напрямую.
Все "оттуда выходят", да и ещё ~9 месяцев там находятся и "впитывают" всё извне через тело матери.
Вопрос на самом деле сложнее и запутаннее. ((
Думаю, женщины не виноваты. По крайней мере, не сами они себе выдумали эту потребность выглядеть идеально. Самая популярная страшилка на тему разводов и измен какая? Правильно, толстая жена в засаленном халате и бигудях. В зелёной маске из огурцов. И все мы, дамочки вечно слышим, что такое чудо-юдо ипсти не хоцца, видеть не хоцца, и вообще от него уходят к молодым секси-девочкам или в кабак. Вот откуда, как мне кажется, ноги растут.
Для Вас ребёнок и огурцы на морде - одного порядка вещи.
о_О
А я - не соучастник даже, я - часть своей жены, а она - часть меня, и ребёнок - часть нас. А тайна для нас - совсем в другом, Вам этого вряд ли дано понять.
Ведь испокон веков при родах присутствовали те, кто помогал и облегчал роды... Это только в 20 веке стало возможно присутствовать мужу...
А должен ли мужчина присутствовать, так это сугубо индивидуально ... кому-то на пользу, кому-то во вред...
А кто-то (как Джигурда, например) на этом просто зарабатывает..., т.е. не только муж ,но и шоу-бизнес в родильное отделение уже проникает...
Только грязи бы не нанесли в святое дело....все приходящие и присутствующие...
Но там где есть любовь, уважение и пр. этих ухищрений не понадобится.
А мужчинам в родилке делать нечего, если он не акушер, конечно. ИМХО.
если серьезно, то желание всегда быть при параде говорит о неуверенности в себе (и не только в себе, чего уж там) и о тревоге. мало ценят себя наши женщины почему-то. боятся быть собой, боятся не понравиться такими, как есть. ложные стереотипы, ложные ценности, комплексы дурацкие. отсюда неуместные шпильки, макияж в любое время дня и ночи, истерическая боязнь растолстеть, обабиться, стать обузой и прочий бред. взрослеть пора. если сама себя не любишь и не уважаешь, так и никакой мужик ни любить, ни уважать не станет.
Понимаете, женщиной, Женой хочется быть, любимой и желанной! А не сестрой-подружкой. Есть эта грань...
А вообще, действительно, странная статья. Да, я хочу, чтобы муж меня хотел. Было бы клево, если бы даже на протяжении всей жизни :) Ну или хотя бы как можно дольше. И для меня это важно. Очень. И я для своего мужа хочу быть не только матерью его детей, но в первую очередь любимой женщиной.
Честно говоря, надоело мусоление этой темы. Мне кажется, просто мода какая-то дурацкая, в которую многие ломанулись, просто потому что "а вот в журнале написано", "а вот у Любки-то муж..." и т.п. Пройдет. Хочется надеяться, во всяком случае :)
это видимо гнусь, похоть и грех.. это после полыньи мысли такие что ль в голову лезут?
ну, а если серьезно, если кому-то очень хочется присутствия отца (или же он сам намеревается), не лишне почитать ему рассказ М.Горького "Рождение человека" (там совсем не про отцовство, а про сам процесс глазами мужчины).
а так я не фанатка подобного мероприятия, хотя вовсе не по эстетическим соображениям и не из-за планов на секс в будущем (мне повезло, я рожала в 20 - легко, быстро и почти красиво (даже шутила с акушеркой), а через три дня снова выглядела как девочка, только с более пышным бюстом...)
просто по мне рождение человека - это "сильное колдунство" в глазах мужчины, особенного неопытного.
пусть и остается таинством.
Лихо сказано. Когда девочка рожает, то она уже не девочка, а женщина! Может я не прав, но свою жену я до сих пор называю девочкой! Я не видел как она рожала, но..., о чём речь, я например, больше волновался, что бы ребёнок родился крепким и коммунистом. Так и вышло. Вам смешно!? А я доволен. Родился второй Ленин, я это сразу понял, так, как он мне заявил после того как родился - как живут родители тех у кого дети рождаются, у вас хоть полотенце есть, что бы руки вытереть от вашего рукопожатия!? Я опешил, делать было не чего предложил ему смотреть программу "Суд времени". Ребёнок уснул! Сказано, коммунист родился!
То что она готова на многие дискомфорты, лишь бы оставаться желанной и востребованной гендерно. Вот это интересно". Не уверен, что по этому поводу надо дискутировать. Женщина хочет быть любимой и желанной - это вполне нормальное явление. И не надо этого стесняться. То, что СЕКС - основополагающий фактор супружеской жизни, не является секретом. Но именно тут появляются подводные камни. И происходит это по причине нашей повальной сексуальной безграмотности. Назову лишь одну цифру из статистики: только 5% женщин испытывает оргазм в первые 5 лет супружеской жизни. Вот где проблема!
Жалеть? Всегда ли это надо?
«Человек!
Это великолепно! Это звучит… гордо!
Че-ло-век! Надо уважать человека! Не
жалеть… не унижать его жалостью…
Уважать надо!
Хорошо это… чувствовать себя человеком!»
М. Горький
Если женщина стала матерью не только биологически, родился новый человек - мать - секс отойдёт на 2-й план. Чисто психологически он становится не интересен.
"Что же делают остальные 95% в супружеской постели?" Мне довелось в молодости откровенно беседовать на эту тему с женщинами. Одна сказала, что впервые ощутила оргазм только через 15 лет супружеской жизни. Другая его ощутила через 9 лет, третья - через 17 лет. До этого им казалось, что всё у них нормально, что так и должно быть. По современной статистике, в мире 40% женщин - ФРИГИДНЫ! Катастрофа! Как они живут? А вы у них спросите. Рожают детей слабоумных...
Оргазм у женщины зависит от отношения её к своему партнёру -один из достаточно весомых факторов. А через 15 или 9 лет - какие там эмоции остаются? Бывают пары - которые можно так назвать - их мизерное количество, может быть процент, может быть чуть больше или чуть меньше от общего числа пар. Но им и не нужно ждать так долго. А вообще оргазм - это признак страсти, страстного отношения женщины именно к этому мужчине. И виды бывают разные. Можно в другое измерение попасть, а можно остаться на физическом плане - это уже неинтересно.
Вам я советую продумать (можно использовать любую внешнюю информацию) и ответить на два вопроса:
1. физический процесс ЖЕНСКОГО ОРГАЗМА,
2. физический процесс МУЖСКОГО ОРГАЗМА.
Подсказка: это совершенно различные процессы.
А то, что вы не желаете знать физический процесс оргазма, так это ваше личное дело. Вы совершенно не любознательны. Только и всего.
Лично я очень хочу, и сделаю все возможное что бы быть в этот момент рядом с супругой, а иначе как... ?
нормальный мужчина, увидев потную, орущую, косматую, напуганную, с поплывшей (ОМГ) косметикой, с перекошенным лицом жену, которая будет непременно биться в конвульсиях, пукать, обкакиваться и мочиться под себя... (Тоже, как Вы понимаете не мои слова)
ЗНАЧИТ, ИЗ СЛОВ АВТОРА СЛЕДУЕТ, ЧТО ТОЛЬКО ЭТИ ВЕЩИ МОГУТ ВЫЗВАТЬ В МУЖЕ УВАЖЕНИЕ, ЛЮБОВЬ,ВОТ ЖАЛЕТЬ, ДА ОПРЕДЕЛЁННО, КАК РАЗДАВЛЕННОЕ ЗЕМНОВОДНОЕ
Но если женщина правильно подготовлена, если грамотно всё сделали перед родами - нет никаких конвульсий, обкакиваний, мочеиспусканий, бывает нет и криков.
Думаете любовь - это раскрашенное лицо, и спрятанное внутреннее уродство? Ничего не стоит такая пара, которая вовсе и не пара, одна видимость, отношения в которой в любую минуту развалятся. И мужчина такой ничего не стоит, который не может посмотреть в лицо реальности.
Нет я не спорю, извращенцев навалом.
Как человек помогавший принимать роды в КАМАЗе на трассе скажу - захватывающее зрелище. Если не кушать перед этим манку с венигретом, то можно и возбудиться. Хотя и памперсы не помешают некоторым.)))
Ну а для полнейших извращенцев в сети выложено с десяток фильмов снятых профессионально, где всё видно и что очень важно всё слышно.
Когда жёны рожают мужикам положено водку пить в бане с БлэкДжэком и шлюхами))))) Потом долго пить не прийдётся...хотя пятки обмыть - святое!
Ах да...если не присутствовал на родах жены уверенности, что ребёнок от неё, у тебя никакой! Мало того, что будишь думать от тебя он или нет, сравнивая нос губы, глаза...у мальчиков больше чего сравнивать. А ещё и с женой сравнивать начнёшь. Такая паранойя!!! Не дай Б-г каждому.
в другой раз, когда будете цитировать собеседникам википедию, хотя бы дочитывайте цитируемую статью до конца, тогда вопросов о том, какой именно шовинизм имелся в виду просто не возникнет.
У вас дети есть? Это вопрос к зеленым крокодилам))), если да, то могу сказать, что вы сами неправильно подошли к родам, т.к. при желании, определенных упражнениях, и некоторой начитанности об этом процессе, можно гораздо упростить себе жизнь. И не описывать ЭТО, как супер сложнейший и ужаснейший процесс, который матушка-природа приготовила специально для женщин.
«ты настолько занята собой и процессом», можно сделать так, что этот процесс станет совместным, это опять же зависит во многом от эмоциональной близости пары.
К слову о глупом мужике, который думает, что помогает и играет важную роль, видимо я по-вашему-глупая женщина, которая тоже так считает, потому что мне-помогло.
Я никого не агитирую, рожать вместе, но смеяться и кричать «я валяюсь!»... Мне кажется, это всё от зависти, Оленька, от зависти! Потому что вы не понимаете, как могут быть такие отношени
Еще такая ситуация - если в процессе как предполагается прекрасных, легких и приятных родов в вашем описании что-то пойдет не так, и придется делать кесарево (например) - ведь такое весьма возможно, правда? - то муж должен идти до конца, правильно? в операционную, там должен быть тоже. вместе куда бы то ни было. а насчет зависти и непонимания таких отношений - то я не могу завидовать тому чего не понгимаю, а этого я действительно не понимаю, и не понимаю я много - например, анальный секс - хотя МАССА ЛЮДЕЙ - И ЖЕНЩИН ТОЖЕ - это обожают, и пищат как это чудесно и полезно, а я вот - не понимаю и кстати не завидую.
Не считаю этот процесс «самым сложным в жизни женщин», хотя у меня тоже не все гладко прошло. Нужен правильный настрой, и подготовка. Все рожали и до вас и будут рожать после вас и процесс этот не смертельный )))
Врубаетесь?)
А про извращенцев - это в других статьях, не в этой, эт Вы попутали просто.)
А что касается понятия "сексуальный объект", как российский феномен, - частично, так оно и есть. После 70-летнего ханжеского пуританства (на "ханжеском" настаиваю, потому как детей не в пробирках выращивали) наступил период прямопротивоположный, это лет через 15-20 пройдет. Жалко только девочек, которые к тому времени станут 40-летними и в основном утратят свой "феномен". При том, что кроме "феномена" ничего в себе не развивали - ни духовности, ни ума, ни красоты. Да и сейчас... Мужчины, конечно, до девических "феноменов" бо-о-льшие охотники, но жить они предпочитают со своими женами, которых выбирают и любят еще за некоторые другие достоинства.
А вот рожать или не рожать с мужем - это, как обоим сподручнее, как говорила моя бабушка. Кому-то вместе легче, мне, например, даже маму не хотелось видеть; только докторов! И наконец, Джигурда... А ведь смотрят на него, смакуют его поведение, обсуждают. Значит, нужен этот гражданин людЯм, нужен...
Роды человеческого младенца по эстетике гораздо более непривлекательны. Рожать - трудно и мучительно. А мужчины в подавляющей массе - гораздо более неприспособлены к оказанию помощи при родах или даже просто соучастию при родах. Я - против их присутствия.
Комментирую буквально. Одна знакомая крестила ребенка в церкви и ребенок заразился моллюском....воду, видими, никто не проверял, не менял и т.п.
Вот так и вся церковь, ради святого дела может нести и в других сферах дикость, антисанитарию и святотатство....
Вот как-то уже даже и не смешно. Все уже давно привыкли к тому, что в России от имени русских женщин говорят евреи. особенно они любят обсуждать русскую культуру и желания русских женщин. Их не заботят желания евреек. Исключительно русские бабы у них на уме. К чему бы это? 20 последних лет все усилия еврейской культуры направлены на то, что бы привить русским людям их, еврейские, культурные ценности. Российское ТВ занимается этим денно и нощно.
Нет результата до сих пор.
Кошмар. Столько усилий, слез и соплей и все коту под хвост.
Ох уж эти русские женщины.
Общего правила нет. Есть решение, принимаемое для каждого конкретного случая.