Янукович и Бандера, можно ли поставить точку на «героизме» пособников нацизма?
В среду, 12 января, Донецкий апелляционный административный суд оставил в силе решение Донецкого окружного административного суда о недействительности указа экс-президента Украины Виктора Ющенко о присвоении лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере звания "Герой Украины". Высший же Административный суд Украины перенес на 16 февраля заседание по делу по иску к Президенту Украины о признании незаконным и отмене указа о присвоении главнокомандующему УПА Р.Шухевичу звания Герой Украины. Если прямо следовать логике украинской Фемиды, то надо лишить звания Героя еще 14 человек. Они не были при жизни гражданами страны. Оппоненты власти наверняка используют этот факт. Создан правовой прецедент, который в будущем чреват новым витком политизации украинской истории и точечным применением закона против оппонентов. Областные советы западной Украины (Львов, Тернополь, Ивано-Франковск) отреагировали на решения судов внеочередными сессиями. По сообщению украинского информационного агентства УНИАН, Львовский областной совет вчера 13 января на своей внеочередной сессии у памятника Степану Бандере принял обращение ко всем городам области с предложением изменить название улиц имени Степана Бандеры и имени Романа Шухевича в городах на "Героя Украины Степана Бандеры" и "Героя Украины Романа Шухевича".
Киевская журналистка Мирослава Бердник и философ Андрей Ваджра, одесский кинорежиссер Юрий Бликов и политконструктор Юрий Юрьев, харьковские политологи Владимир Беляминов и Дмитрий Бабаев, социолог из Херсона Владимир Коробов, писатель из США Юрий Шимановский и блогер из Львова Александр Хохулин, прокомментировали координатору международной экспертной группы ИА REX Сергею Сибирякову эти события.
Сергей Сибиряков: Исходя из логики судебного решения, лишить звания Героя Украины надо еще 14 человек. Полный список Героев Украины, умерших до образования в 1991 году независимого государства выглядит следующим образом:
1. Михаил Василишин - воин-пулеметчик Великой Отечественной войны, погиб в 1945 году.
2. Августин Волошин - политический, культурный и религиозный деятель Закарпатья, грекокатолический священник, в 1938 году — премьер-министр автономного правительства Карпатской Украины, в 1939 году — президент этого государства.
3. Алексей Берест - советский офицер, участник Великой Отечественной войны. Во время штурма рейхстага, совместно с М. А. Егоровым и М. В. Кантария при поддержке автоматчиков роты И. А. Сьянова выполнил боевую задачу по водружению знамени Победы над рейхстагом.
4. Николай Ващук - ликвидатор аварии на ЧАЭС, погиб в 1986 году.
5. Василий Игнатенко - ликвидатор аварии на ЧАЭС, погиб в 1986 году.
6. Александр Лелечко - ликвидатор аварии на ЧАЭС, погиб в 1986 году.
7. Николай Титенко - ликвидатор аварии на ЧАЭС, погиб в 1986 году.
8. Владимир Тишура – ликвидатор аварии на ЧАЭС, погиб в 1986 году.
9. Алексей Гирнык - пенсионер, бывший политзаключённый[1][2], совершивший политическую акцию самосожжения возле могилы Тараса Шевченко близ Канева.
10. Кузьма Деревянко - советский военачальник, генерал-лейтенант. В 1945 году подписал от Советского Союза Акт о капитуляции Японии.
11. Василий Ивчук - директор Дударковской школы в 1932—1938 годах, спасавший учеников от голодной смерти во время Голодомора.
12. Григорий Китастый - украинский музыкант, бывший дирижёр и руководитель Украинской капеллы бандуристов имени Тараса Шевченко в США.
13. Владимир Ивасюк - поэт и композитор, художник.
14. Роман Шухевич - главнокомандующий УПА, в 1950 году попал в окружение в бою с подразделениями МГБ СССР и застрелился, не желая сдаваться в плен.
Мирослава Бердник: Я не судья, чтобы выносить приговор, но зададимся вопросом: а в чем суть награждения и присвоения человеку от имени государства звания «герой»?
Я не буду касаться вопроса о том, что звание «Герой Украины» - это копипаст с двух советских званий – Герой Советского Союза и героя Социалистического Труда. Это достаточно широко известно. Одной из важных функций, является воспитательная: дать остальным в качестве эталонного поведения, сигнал, что если будешь вести себя так, как награжденный, тебя будут считать образцом. Давайте с этой точки зрения рассмотрим награжденных лиц. К примеру, по поводу Алексея Береста или ликвидаторов ЧАЭС, которые, без преувеличения, спасли человечество от ядерной угрозы, вопросов нет. Но возьмем, к примеру, Гирныка. Этот человек прославился трудовыми достижениями, кого-то спас, пожертвовал собой ради какого-то человека или общества? Нет, психически неуравновешенный человек сжег себя. Это пример для подражания? Григорий Китастый – человек не совершал преступлений. Но желая себя спасти, пошел на сотрудничество с оккупантами. Потом из страха наказания сбежал в их обозе при отступлении, играл для немцев. Преступлений он не совершал, так что можно понять желание «маленького человека» спастись. Но можно ли подобное поведение называть в качестве эталонного для подрастающего поколения? Про Шухевича – думаю, вопросов не возникает. Вряд ли офицер государства, которое судили на Международном Нюрнбергском Трибунале, а впоследствии – руководитель военного формирования, обвиняемого всеми нашими соседями в преступлениях против человечности, может быть назван героем хотя бы из чувства самосохранения государства.
Юрий Бликов: С юридической точки зрения, Украинская Советская Социалистическая Республика была государственным формированием в составе СССР, имела свой флаг, герб, гимн. Более того, УССР была самостоятельным членом ООН. Таким образом, все граждане УССР, получившие звание Героя Украины формально имеют право на такое звание. А вот граждане других стран, как тот же Бандера, ни одного дня не бывший гражданином Украины, такого права не имеют.
Что же касается моральной точки зрения, то я глубоко убежден, что любые пособники фашистов должны преследоваться в уголовном порядке без срока давности, любые организации, запятнавшие себя таким сотрудничеством, должны быть раз и навсегда объявлены вне закона.
Юрий Юрьев: Офицера абвера Шухевича, на руках которого резня за резнёй, например поляков на Волыни, где число жертв поболее, чем в Катыни. Также весьма сомнительно наследие Ивасюка.
Владимир Беляминов: Высокого звания Герой Украины заслуживают лишь те, кто действительно отдавал часть своей жизни служению Украины, а не прикрывался "любовью к свободе и нации", борясь с ее народом методами террора и агрессии. Как все уже знают и понимали всегда, присвоение этого звания коллаборационистам, которыми являются лишенный звания Бандера и еще присутствующий в списке Шухевич, президентом Ющенко было сделано в рамках политики придумывания несостоявшимися светочами нации новой трактовки истории Украины.
Владимир Коробов: Никого из этого списка, кроме Шухевича, не следует лишать звания Героя Украины. Присвоение этих званий Бандере и Шухевичу оказались резонансным и спорным поступком президента Ющенко. Что касается других героев, по ним никто не поднимает вопросы об ошибочности присвоения звания героя. Ситуация присвоения звания личностям, по которым нет консенсуса в обществе и затем лишение их звания – сомнительные действия власти, сомнительные с самых разных точек зрения. Лучше было бы не ставить страну в такое положение. Но коль скоро ситуация возникла, нормальный, вменяемый «москаль» должен однозначно выступить за лишение Бандеры и Шухевича звания. Нормальные «западенцы» протестуют, потому что Бандера и Шухевич – их национальные герои. Украина – это не единая страна, это как минимум две страны с противоположными ценностями и героями. Если следовать реалиям, следовало бы установить два звания: «Герой Западной Украины» и «Герой Восточной Украины», пока герои не совпадают. Было бы глупым и аморальным делом навязывать Западной Украине других героев – Ленина и Сталина, вместо Бандеры и Шухевича. Нужно уважать права и идентичность всех регионов Украины, уважать их право поклоняться тем героям, которые им по нраву. Но точно так же и они должны уважать нас. Недопустимо, чтобы организованная Западной Украиной террористическая организация подрывала на Востоке страны наши памятники, кому бы они ни посвящались. А Ющенко не имел права в угоду западу страны навязывать нам западноукраинских региональных героев. Он проявил себя как президент-провокатор, лишенный такого необходимого для президента качества, как мудрость, а его указы оказались классической политической провокацией.
Юрий Шимановский: Если звания действительно давались в обход законов, лишать нужно всех, конечно. Но решение должно выноситься опять, же в суде. Для того чтобы суд вынес свое решение, следует инициировать рассмотрение дела. Лично мне никто из перечисленных не знаком. И, конечно же, неизвестно, были ли нарушения. Пускай занимаются компетентные органы.
Александр Хохулин: Если основанием для лишения Бандеры звания Героя Украины суд признал отсутствие у него гражданства независимой Украины, то этого звания надо лишать всех. Решать проблемы по мере поступления - сначала объединить Украину из нескольких кусков, потом определять её героев.
Дмитрий Бабаев: И Бандеру не стоило лишать звания Героя Украины, и остальные вполне его достойны.
Сергей Сибиряков: Мог бы Янукович взять на себя ответственность и отменить указы Ющенко присвоении званий Героев Украины коллаборационистам своими указами?
Мирослава Бердник: Вообще-то, сейчас мы как раз и имеем пиррову победу. Лишение звания героя Украины Бандеры судом по формальным обстоятельствам заложило несколько мин. Во-первых, за кадром остается "хэройство" этих "героев" и создается прецедент для отмены звания героя по формальным признакам для других лиц, что мы сейчас и наблюдаем. Что касается вопроса о президенте Януковиче, то согласно статуту ордена, президент имеет право лишить звания героя исключительно за преступления награжденного. Это и был бы лучший выход, да и выполнение обязательства.
Вместо того, чтобы цепляться к тому, был гражданином или нет, нужно доказать, что Бандера и Шухевич были бандитами и международными преступниками, а потом на этом основании - лишить звания. Но пошли по формальному пути наименьшего сопротивления, воспользовавшись лежащим во времени Ющенко исками адвоката Оленцевича, питая иллюзии остаться «чистенькими» перед западноукраинским избирателем.
Юрий Бликов: Он был просто обязан это сделать. Но не только это. На мой взгляд, Янукович был обязан, и сейчас обязан, законодательно запретить любые проявления национализма, националистические партии, издания, начать жесточайшее преследование за национализм. Националистическая гадина должна быть раздавлена беспощадно и бескомпромиссно.
Юрий Юрьев: В принципе мог бы, но ныне процедура по этому вопросу витиеватая и скорее похожа на торги, чем на решительность.
Владимир Беляминов: Полное принятие на себя ответственности за снятие звания Героя Украины со Степана Бандеры было бы для Януковича поступком, на котором его оппоненты строили бы свою несостоятельную тактику вечных нападок. Янукович поступил мудро, и доказал, что в Украине есть верховенство закона, которое не обязано нравиться всем, ибо он есть закон. Не нравится это, как мы видим, лишь отдельным элементам в трех западно-украинских областях (Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская, которые проводят сессии под открытым небом в стиле майданных шоу). В этих регионах Бандера и Шухевич и без скандального указа Ющенко о присвоении им высших государственных званий (вопреки положениям о звании Героя Украины) был героем.
Владимир Коробов: Мог бы, но не сделал этого. Он пропустил самый удачный момент для этого, он вообще этого не сделал. Можно только догадываться, почему.
Юрий Шимановский: Конечно, мог. Я думаю, он не считает этот вопрос первостепенным. И я – тоже, кстати. У Президента много других дел. Непонятна, впрочем, позиция некоторых товарищей. Суд отменил указ Ющенко, а Янукович в чем-то виноват. Президент не имеет ни малейшего отношению к суду и не может на него влиять. Так что несогласным могу посоветовать следующий вариант. Нанять адвокатов, подать апелляцию и вынудить суд вернуть Бандере звание героя. После этого выйти на Майдан и потребовать от Президента отменить указ Ющенко. Это может сработать. Но опять же, президент не обязан выполнять Майданные требования.
Александр Хохулин: В правовом государстве эту ответственность должен брать на себя не президент, а суд. И решать в соответствии с Законами Украины, а не по желанию тех или иных должностных лиц, даже самых высоких.
Дмитрий Бабаев: Я вообще не одобряю идею лишения званий Героя. Если награждение произошло согласно уставу звания, оно является действительным, независимо от мнения последующих должностных лиц. Герои Украины – отражение нашей истории, которая никогда не была ровной, правильной и однозначной.
Сергей Сибиряков: Возможны ли массовые акции протеста в поддержку Степана Бандеры в западных областях Украины?
Мирослава Бердник: Какие акции протеста, если не будет финансирования этих акций?
Юрий Бликов: Вполне вероятно, что такие акции возможны. Они должны быть просто беспощадно подавлены. Каждого участника таких акций необходимо арестовать, и осудить на значительные сроки заключения. Семьи, воспитавшие таких активистов, должны быть поражены в правах. Нужно перестать заигрывать с отморозками и ясно осознать: или национализм будет уничтожен жестоко и беспощадно, либо национализм уничтожит Украину, как суверенное государство.
Юрий Юрьев: Возможны, но незначительно. Бандера это как бы политическое укутывание "пиджаком" абверовского кителя реально убивавшего Шухевича. Кроме недовольных "патриотизмом" альянса "Шухевич и Бандера" украинцев и русских, есть ещё и поляки и они прекрасно помнят, что творили с их сородичами эти "воякы". И эта кровь не имеет никакого отношения ни к Украине, ни к СССР, а объяснима только дикостью и зверством.
Владимир Беляминов: Массовые акции - не думаю, что будут, а вот отдельные выступления в майданном стиле - вероятно. Это будут, скорее всего, информационные поводы той части деструктивной оппозиции, которая не признает нынешнюю власть и те кто не занят в разборах полетов по поводу своих незаконных дел во время пребывания у власти, кого на зовут ежедневно в прокуратуру. Оппозиции, которая не настроена на созидание во имя Украины, а ставит целью лишь создавать власти препятствия и вносить дестабилизацию в общество своим присутствием в информационном поле. Хочу заметить, что все меньше и меньше украинцы ведутся на зазывания "полевых командиров", руководящих из теплых кабинетов померзнуть за идею на промозглом майдане. Обмануть народ, как это сделали в 2004 г., уже не удастся, а прикрываться светлыми идеалами "борьбы за нацию" - это в стиле тех коллаборационистов, которых прошлый политический режим просто назначил быть героями.
Владимир Коробов: Вероятно, такие акции будут организованы, но они не будут массовыми и длительными. Сопротивление Западной Украины с помощью Ющенко, скорее всего на какое-то время сломлено. Требуется время для переформатирования, перегруппировки оппозиционных и региональных сил. Западу предлагают сплачиваться вокруг мертвых героев, там возник дефицит героев живых, лидеров сопротивления, не скомпрометированных коррупционным режимом Ющенко.
Юрий Шимановский: В поддержку покойного Бандеры. Зачем его поддерживать, если он покойный? Не думаю, что кто-то заинтересован в такой поддержке. Во времена Ющенко Бандера являлся одним из рычагов США по отсоединению Европы от газа. Но теперь, Украина пообещала не срывать поставки. Необходимость в Бандере отпала.
Александр Хохулин: Возможны. Что не отменяет верховенства права в стране.
Дмитрий Бабаев: Лишение Бандеры этого звания может быть только поводом для каких-то акций, но никак не причиной. Не будет этого повода, обязательно найдется другой.
Андрей Ваджра: Януковичу и Партии регионов не усидеть на двух стульях сразу. Нравиться всем они не смогут и должны определиться, С КЕМ ОНИ, с Русью или с Галицией. А когда выбор будет сделан, то необходимость проявлять феноменальную гибкость и создавать тупиковые ситуации, отпадет сама собой.
Янукович и его «мудрагели» в Администрации сделали очередную ошибку. Не надо было трогать «геройство» Бандеры. Точнее не надо было его трогать так, как они его тронули. Лишать главу ОУН (б) звания героя необходимо было не по причине отсутствия у него украинского гражданства (подобный повод может вызвать лишь смех), а потому, что Степан Бандера - убийца, а так же организатор и вдохновитель массовых убийств на территории Западной Украине, как граждан УССР, так и этнических поляков.
Если бы Янукович прямо и открыто заявил о том, что ОН ЛИЧНО, своим решением отменяет указ Ющенко о присвоении С.Бандере звания героя Украины, то показал бы кто в доме хозяин. Силу и решительность наш народ любит и уважает. Если бы он лично отменил «геройство» Бандеры потому, что тот был убийцей и организатором массовых убийств на Западной Украине, а не трусливо прятался за судебными решениями, он заслужил бы уважение большинства украинских граждан и был бы позитивно воспринят как в России, так и в Европе.
Однако президент Украины хочет быть хорошим для всех, сидеть на всех стульях сразу, постепенно погружаясь в какую-то несусветную чушь и ложь, вызывая неприязнь, как у русской, так и галицийской украйны.
К тому же точка в дегероизации Бандеры не поставлена. На постановление суда апелляционной инстанции подано ряд кассационных жалоб в Высший административный суд Украины. Следующее рассмотрение дела назначено на 29 марта 2011 года.
Что же касается акций протеста на Западной Украине по поводу ущемления Бандеры, то они, безусловно, будут, однако сомневаюсь, что кроме активистов националистических партий в них кто-то будет принимать участие. Народ Украины сейчас волнует не Бандера, а ухудшающаяся социально-экономическая ситуация в стране.
Комментарии
Комментарий удален модератором
а операция "Висла" с переселением украинцев с польских земель на бывшие немецкие началась в 4 утра 28 апреля 1947г. Так что кто кому в ответ ЯСНО из хронологии, и нечего тут наводить тень на плетень.
Кошунственна терминология - "дали просраться и устроили волынские разборки"... когда имеется в виду повальное вырезание стариков, старух, женшин и детей по национальному признаку. Нечем здесь похваляться ни одной, ни другой стороне. Тем более нам оправдывать бандитов и убийц, безразлично какой национальности, пытаясь попасть сегодня в струю
политической реабилитации ОУН, сотрудничавшей с нацистами.
Го геройские отличия ему должны были дать те, кого он считал своими союзниками, в данном случае -гитлеровцы. Может быть он и сам понял сущность гитлеризма, но, увы, дело сделано, отрицать эти связи невозможно, слишком много свидетельств документальных. А как может быть народным героем человек, связавшийся с врагом этого народа. Гитлер ведь не был другом украинскому народу, насколько мне память не изменяет.
мой совет - не лезте не в свое дело, и будет мир та спокий.
Шухевич - гражданин Австрии, в какой армии он мог проходить учебу и службу? в Красной наверное? зачем пустые обвинения высосанные из пальца. А многочисленные растрелы членов ОУН гитлеровцами не свидетельство мягко говоря не приятельских отношений между ними? какие еще доказательства нужны чтобы заткнуть рты недобитым советским пропагандистам?.
абсолютно сознательно навязались в союзники гитлеровцам, зная их
идеологию, а они ( Бандера и Шухевич) были борцами идейными и я это подчеркиваю.А это означает только одно- подошла-таки идеология Бандере. И лозунги во Львове лунали за верность Адольфу Гитлеру, и присягупринимали на верность Гитлеру, и вместе с гитлеровской Германиейсобирались строить новый порядок в Украине. И это не высосано из пальца, об этом свидетельствуют документы, которые современныевьятровичи не выносят сегодня на свет божий, а руководствуются вовсе другими, стремясь обелить националиста Бандеру и его профашистские связи и взгляды..."немецкий фашизм и украинский национализм имеют обшие черты"... - это говорил Бандера в 1940году.Остается только с ужасом представить себе КАКУЮ УКраину собирались построить эти идейные борцы! И современные - тоже...
А про присягу Гитлеру по-подробнее пожалуйста ! а то можно получить прозвище брехуна на всегда! когда это Бандера или Мельник присягали Адольфу! Даже "Нахтигаль" отказался давать присягу как известно, за что и был расформирован.
Увлечение фашизмом было повально в эпоху постмодерна, Нитше был героем не только Гитлера но и Горького. "самого пролетарского писателя", который наследовал его даже во внешности. а "Песень о буревеснике"? типично фашистская идеология, прославляющая сверхчеловека! потом мода поменялась и все стали коммунистами. потом правда анти-.
Открывания наших глаз на борьбу Бандеры за Украину и это их идеология, вот так новость! и это большой грех?
Вот борьба за "царство труда" - вот это идиология прощающая все союзы, все жертвы, всю неправду
Волынская резня - известная историческая терминология. Кто ее придумал, я не знаю, и это не столь важно. Важно другое - то, что в этой вражде вырезались поголовно старики женщины и дети.По национальному признаку - поляк. И это отрицать невозможно. Живы еще свидетели ( В. Полищук "Гірка правда", кстати антикоммунист)
Бульба Боровец, кстати Вами здесь упомянутый, был категорически против таких устрашающих методов борьбы относительно МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ, к которым прибегали подчиненные Бандеры и Шухевича.
Про Сталина мы договорились - когда речь зайдет о нем и НКВД, я буду Вашим союзником. Не нужно переводить стрелки...
А насчет противостояния между поляками и украинцами - так Вы плохо себе представляете ход и причины этого конфликта,
АК когда сформировалась? оружие после отступления войска польского и РККА в селах было достаточно, так что сначала сформировались группы самообороны в каждом из сел и была дана отсечь польскому терору. а уже потом появились активисты ОУН. и полчков погибло в те времена больше чем украинцев НА СОВРЕМЕННЫХ УКРАИНСКИХ ТЕРРИТОРИЯХ, но тоже происходило и на територии современной Полши, густо заселенной украинцами в то время! и там украинцев уничтожали с польским завзяттям, продолжили после войны в операции "Висла", украинцев уничтожили в тех раенах, уничтожили и села и церкви никого не осталось.кто выжил переселили на под немецкую границу, на "Новые польские земли"
я не молодой человек и знаю о чем говорю. это прискорбные страници нашей истории но использовать их для обвинений неугодных героев.- подтасовка. главное что они воевали против коммунизма, и это и есть главная "вина" Бандеры, и из-за этого и не могут успокоится партийные агитаторы.
Ну и какое отношение дывизийныки имели к Бандере? потом конечно с оружием примкнули, но в формировании этих подразделений - никакого
значит 18 000, у Власова около 800 000. принявших присягу Гитлеру. Украинци кричат и тыкают пальцем в "Пособников фюрера"? захлебываются желчью от ненависти к русским?
Недостойный спор. если Вас интерисует правда не нужно повторять проклятые советские пропагандистские штампы. они ничего общего с истиной не имеют и служат для того чтобы подальше от нее уйти.
откуда Вы взяли что Бандера был нацист? Вы чтонибудь читали из его трудов? Вы вообще чтонибудь знаете про ситуацию на землях зап.Украины в 20-30 годах?
Вы выглядите крайне глупо рассуждая о вещах Вам не исвестных.
Выпусники любого военного учебного заведения, тем более разведшколы, принимают присягу.
В белоруссии орудовала дивизия Росийской освободительной армии под началом кенерала РККА Каминского и дивизия СС Донских казаков под командованием Духопельника, оба подразделения прославились жестокостью, особенно Каминский, которого после подавления варшавского востания солдатами РОА немци расстреляли за избыточную жестокость. дивизия Духопельника при отходе немцев сожгла окола 1000 украинских деревень, пока не дошла до раенов базирования УПА, дивизия была практически уничтожена воинами УПА.
А тех предателей, о которых Вы вспоминаете, их никто не защищает и не собирается из карателей делать святых, как Вы делаете из Шухевича.
Задачей УПА было защита своих людей и своих территорий, по этому и велась война и с полькой агресией, и с советскими пришлыми диверсантами Ковпака ( те правда быстро сообразили что с местным населением лучше жить в мире и прекратили экспроприации и мародерство). Немцев на Волыни практически не было, и вся власть принадлежала ОУН. основная борьба с немцами велась на восточной Украине. и история с "Молодой Гвардией" (Как известно это было подполье ОУНовское а не большевистское, большевики как всегда все наврали) характерный пример, в Бабьем яру лежат более 300 активистов ОУН. Вот и "подтверждение" Вашего утверждения о сотрудничестве националистов и немцев выдуманное политработниками с лубянки. конечно когда у немцев дела пошли совсем плохо они резко поменяли отношение к национально-освободительным движениям, и пытались воспользоватся
СБ УПА-ОУН частенько для поднятия имиджа движения сдавало ненадежных своих активистов, засветившихся в сотрудничестве с советским подпольем, гестаповцам..
Бандера хотел учится в Вене но польские власти его не выпустили.
У меня нету времени Вас просвящять, почитайте лучше сами, единственное что - не читайте биографию украинских националистов ни на русском ни на идиш ни на польском, то сплошная брехня врагов Украины.
Только настоящими врагами Украины являются те, кто делает фашистких разведчиков и прихвостней, эссесовцев героями Украины.
погром продолжили солдаты ческих и венгерских частей прибывших в то время в город которые просто мародерствовали, об этом пишут немецкие офицеры.
Еще раз повторяю для Не могущих забыть советкое промывание мозгов. Люди боровшиеся за независимость Украины- наши герои. мнения иностранцев совершенно равнобедренно для Украинцев.
Надо напомнить что и Саакашвили легитимный президент суверенной страны. и Басаев отстаивал независимость своей родины, Ваш уничижительный тон неуместен.
А один из пращуров получил офицерский знак из рук Петра Великого, став прапорщиком бомбардистской роты, где сам Петр был капитаном.
Два моих прадеда, офицеры флота, погибли в Цусиме. Один на "Суворове", в второй на "Светлане". Третий прадед погиб в Брусиловском прорыве, погиб поднимая полк в атаку. Продолжить?
Дурака учить - только портить ...
:-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У нас уже нет украинского правосудия - есть только донецкое.
Комментарий удален модератором
Кстати все украинские национальные герои: Мазепа, Петлюра, Грушевский, Шевченко, Сковорода, Сагайдачный да большинство, почемут-то АГРОМАДНЫЕ враги, предатели, России, в той или другой степени подвергающиеся замалчиванию и оболганию, Как Вы обьясните такую закономерность?
Комментарий удален модератором
хорошо-бы чтобы эти провокационные "дискуссии" служили поводом к узнаванию неимоверно интересной героической и благородной истории борьбы ОУН-УПА.