За что сидит Ходорковский - анализ без истерик и пропаганды
Приговор Хамовнического суда по «второму делу» Лебедева-Ходорковского вызывает у меня смешанные чувства. Не могу согласиться в оценке ситуации ни с либеральной оппозицией, ни с политическими властями. Позиция и тех, и других кажется мне односторонней и необъективной.
Парадоксально, но с формально-юридической точки зрения, обвинительный приговор может быть даже вполне правомерным. Возьмем пример человека, который украл у соседа телевизор, продал его и полученные деньги положил в банк. Такого человека можно при желании обвинить не только в краже, но и неуплате налогов и даже в легализации доходов, полученных преступным путем. Где-нибудь в Америке это нормальная правоприменительная практика.
Почему же у нас в России в деле Лебедева-Ходорковского эта практика выглядит не слишком убедительно? Да потому что люди у нас соглашаются или не соглашаются с решениями судов «не по закону, а по совести», то есть согласно своим представлениям о справедливости. И автор этих строк поступает точно так же.
Еще за два-три года до ареста Ходорковского, когда Михаил Борисович находился в зените своего экономического и политического могущества, да и вообще считался «другом Кремля», мне пришлось познакомиться с внутренним докладом «Европейского банка реконструкции и развития» (ЕБРР), где я в то время работал. Доклад содержал анализ финансово-экономического положения и корпоративной культуры пяти крупнейших частных нефтяных компаний России. Цель исследования - оценка перспектив принятия ЕБРР кредитных и инвестиционных рисков на российский нефтяной сектор. Так вот, по итогам этого анализа три из пяти рассматриваемых компаний, включая «Юкос», были вычеркнуты из числа потенциальных клиентов ЕБРР из-за неприемлемых налоговых рисков.
Эксперты ЕБРР сравнили реальную налоговую нагрузку российских нефтяных компаний, применив очень простой показатель: отношение суммы уплачиваемых налогов к объему добываемой нефти. Выяснилось, что «Юкос» относился к «налоговым аутсайдерам». То есть к тем, кто платил с тонны добываемой нефти в несколько раз меньше налогов, чем «налоговые передовики». Таким образом, утверждение защитников «Юкоса», что «никто налогов не платил», не выдерживает критики. Российские нефтяные компании очень сильно различались между собой по налоговой культуре, и «Юкос» уверенно делил последнее или предпоследнее место по показателю реальной налоговой нагрузки во всем российском нефтяном секторе. То есть компания очень сильно «подставлялась», и налоговые претензии к ней были совершенно справедливы.
Характерно, что и две другие нефтяные компании, вычеркнутые ЕБРР из списка потенциальных деловых партнеров по причине высоких налоговых рисков, также имели впоследствии большие неприятности от российских налоговых органов - практически одновременно с «Юкосом». Они были вынуждены заплатить крупные налоговые недоимки вместе со штрафами и пенями. Правда, сами нефтяные компании не были ликвидированы, а против их владельцев не были возбуждены уголовные дела.
В идеальном мире закон должен быть одинаков для всех. За одни и те же проступки люди должны нести равную меру ответственности. В реальной, несовершенной жизни такого не происходит - ни у нас в стране, ни в остальном мире. Поэтому протесты западных политиков по поводу того, что судебные приговоры по делу Лебедева-Ходорковского являются политически мотивированными, выглядят лицемерными. Политика вообще вещь лицемерная. Вот что сказал по этому поводу экс-президент США Рональд Рейган: «Говорят, что политика - вторая древнейшая профессия.
Но я пришел к выводу, что у нее гораздо больше общего с первой». Сразу после ареста Ходорковского я спросил у своих американских коллег-банкиров, как бы они оценили шансы в американском суде их предпринимателя, который не платит налогов и при этом является личным врагом и политическим противником президента США. Прогноз банкиров был однозначно неблагоприятным для потенциального оппонента американского президента. Тут уж что-нибудь одно: либо налоги плати и вообще будь кристально чистым во всех отношениях, либо не лезь в политику.
ЧТО УКРАЛ ХОДОРКОВСКИЙ
Сейчас многие говорят, что Лебедева и Ходорковского повторно осудили за одно и то же, чисто налоговое преступление. Дескать, налоги они могли действительно не заплатить, и за это уже были осуждены. Но кража нефти и денежных средств у своей собственной компании - это уже «перебор»! Даже если какие-то схемные сделки, совершаемые руководством «Юкоса», и можно с формальной точки зрения интерпретировать как хищение активов, то по сути это были мнимые, притворные сделки, маскирующие уклонение от уплаты налогов. А им помимо неуплаты налогов «пришили» ещё и хищение, и легализацию! По форме вроде бы обосновано, а по существу - неправильно, несправедливо. Ведь это не настоящее хищение: нельзя красть имущество у собственной компании!
Не могу согласиться с такими утверждениями: красть у собственной компании очень даже можно. Менеджеры часто подворовывают у собственников. А главные владельцы (в сговоре с менеджерами) обделяют миноритарных акционеров. И это весьма распространенная практика. Не буду утверждать, что этим неприглядным делом занимались лично и конкретно Лебедев с Ходорковским. Но если абстрактные руководители компании выводили часть её прибыли из-под налогов, то это можно было сделать лишь путем вывода из компании части активов (материальных или финансовых - не важно). Не будем давать этим действиям юридического определения (например, называть хищением). Но после вывода активов из компании кто-то должен стать выгодоприобретателем, бенефициаром, распорядителем этих средств.
Эти деньги могут присваиваться главными владельцами компании и/или менеджерами, могут использоваться в благотворительных целях, могут реинвестироваться в компанию. Но в любом случае всё это происходит без ведома и согласия миноритарных акционеров, с ущемлением их законных прав - и вот с этим уже не поспоришь. Даже если бы руководители компании и хотели поделиться с минориатриями полученной налоговой выгодой «по справедливости», то это невозможно сделать даже чисто технически! Нельзя же на общем собрании официально объявить: «Мы тут налогов немного недоплатили, поэтому господа акционеры могут получить причитающиеся им деньги в кассе». Любые действия по уклонению от уплаты налогов в такой компании, как «Юкос», ущемляют интересы не только государства, но и «непосвященных» в налоговые схемы миноритарных акционеров. Потому что большинство миноритариев предпочли бы, чтобы их компания показала в финансовой отчетности полноценную прибыль, заплатила с нее налоги, а затем выплатила бы с оставшейся части прибыли дивиденды.
Но даже понимание того, что руководители «Юкоса» вели себя, мягко говоря, нечестно, недостойно по отношению и к государству, и к миноритарным акционерам, не заставляет меня согласиться ни с первым, ни со вторым приговором Лебедеву и Ходорковскому. Считаю эти приговоры чрезмерно суровыми, неадекватными в конкретных российских исторических условиях.
Комментарии
В. Шарапов: - Если Закон подменить один раз, то он превращается в кистень.
По сути Шарапов высказывают концепцию презумпции невиновности в правовом государстве, которая предусматривает трактование недоказанности фактов в пользу обвиняемого. Иначе говоря, не пойман - не вор.
Вы замечательно сказали, просто умничка, но давайте немного подумаем. Костя Сапрыкин и Ходорковский, и такие как Ходорковский. Разницу чувствуете? Конечно, я не спорю, надо искать доказательства. Но видите ли, Вы предлагаете смотреть и ждать, когда вор разворует страну, а потом может и поздно быть, понимаете? Некоторые по умному воруют и сваливают за границу. И свищи их потом. Я думаю, что сейчас , в наше время, надо прислушиваться к Жеглову. А вот при правовом государстве или тогда, когда был создан фильм, правда была на стороне Шарапова. Но и суды сейчас не те, и законы, увы, не те!
В правовом государстве есть понятие закона и есть понятие произвола. Произвол государственный тоже облачают в рамки закона, если вы этого не знали. И по большому то счёту. Нам дискутировать надо не о том, как один вор у другого отобрал и другого посадил, а о том, что можно сделать каждому конкретно. Дабы всем , без исключения, было хорошо.
(продолж..)
А то мы только здесь пуржим и вату катаем!!!)))
И посмотрим, какова будет явка на избирательных участках этого самого референдума!!!)))
И что мы имеем в остатке? К тому же добавлю, что так же ЗАКОННЫМИ схемами, подчёркиваю-ЗАКОННЫМИ, специально для этого созданными, налоговые платежи, платившиеся ранее в город, стали выводиться в оффшорные зоны и прочее. И городу пришлось перебиваться платежами в размере 1,5%. А не 45%. (продолж)
Вот Вам и вся доказательная база (улики). Или что Вы хотели? Чтобы Ходор лазил в форточки и тырил у пенсионерок кошельки? А Вы бы его на этом подловили? Он стырил у сотен тысяч таких пенсионерок разом!
А чтобы не бояться что тебя когда-то "посадют" за твоё богатство и спать спокойно – НЕ ВОРУЙ! Честно богатей! А для этого пиши ЧЕСТНЫЕ законы!
Так что, пусть радуются пока господа жулики!!! Но и по их улице когда-нибудь проедет…воронок!
А Вы что подумали? Инкассаторы что ли опять? ))) ,( тут и сказочке конец. а кто слушал - молодец!!!)
Я отвечу словами Высоцкого:
«Кстати говоря, очень многим людям нравится, что Жеглов специально засунул кошелек в карман вора так ловко, потому что это явный вор… От имени своего персонажа я утверждаю, что нужно так с ними поступать: давить от начала до конца, если ты уверен на сто процентов, что перед тобой преступник»
А так как Вы рассуждаете, так мы всю страну профукаем. Да. В принципе, уже профукали. Чего уж там. Вот Вы когда станете старше, поживёте подольше, оторвётесь от тарелок, в которых цунами, тогда и вспомните, какой смешной были когда-то! Я сама такой была, максималисткой. Всё должно быть по справедливости и по Закону!!! Ага, счаз! По какому такому закону? Написанному жульём? Ну-ну!
Насчёт инвестиций! Элементарно отвечу! Каждая денежная сумма вращается по своим законам. Например, можно дать 10-100 рублей знакомому и тихо забыть о них, о деньгах. Заём в 10-100 тыс. рублей уже определён некоторыми условностями, а 10-100 млн. рублей определены уже некоторыми ПРАВИЛАМИ. Мелкий и даже средний российский бизнес, упомянутый вами рейтинг, ну, никак не греет. Поскольку привлекать иностранные инвестиции в мелкий бизнес – это нонсенс! А вот в большой – это политика! Или Вы скромно умолчали о том, что Вы, всё-таки, не мелкий, а крупный бизнесмен?:)
Да, я не спорю. Вести бизнес не просто. В России, может быть, и сложнее. Если не могут господа буржуи понизить рейтинг себе любимым, то дабы не пускать российских бизнесменов, придумывают иные препоны. Например, Дженерал Моторс не уступил нашему Сбербанку часть своего бизнеса в Германии, хотя немцы были и не против!:)
А малый бизнес развивается за счёт самого предпринимателя. И если он инвестирует, то за счёт друзей и родственников, либо кредитуясь в наших банках. Так причём здесь западные инвесторы?
Хотя, может быть у Вас какой-то особенный бизнес! Я же сужу из окружающих меня примеров, поэтому тоже ИМХО.:)
В Россию никто не вкладывает, да. В этом и преступность наших законов. Зарабатывать здесь, и вывозить туда. Вот пусть и едут зарабатывать туда. Многие же так и делают.
Я же Вам и пытаюсь сказать, что законов нет. Каким законам Вы призываете служить? Вы сами говорите, что их нет. Какие законы должен исполнять тот же Путин? Он действует по закону. По тем законам, по которым когда-то действовал Ходор. Чем Вы недовольны? Вы же Ходора оправдываете?
Социалку власти не вернут бизнесу, потому что вся власть сейчас в бизнесе) Лужков навесил на Бабурину социалку) Уже смешно!!! Кстати, а где Лужков?:)
1. Приватизация была нужна? Мой ответ - "да", если Ваш тоже ДА, идем к след. пункту.
2. Приватизация не могла быть справедливой, её целью было перестроить экономику на рыночной основе и отвести страну от края экономической и социальной пропасти на грани которой она стояла в условиях острого цейтнота.
3. Ходарковский НЕСПРАВЕДЛИВО получил из рук государства нефтянную компанию, но воспользовался этой собственностью весьма толково - он создал продвинутую вертикально интегрированную нефтянную компанию, самую прозрачную в смысле бухгалтерии. НИКОГО ОН НЕ ГРАБИЛ. Для малоимущих ничего бы не изменилось, если бы ЮКОС остался в руках государства. Он не убивал бабушку и не раскручивался на её деньгах, он не раскольников и в приватизации никакой его вины не было. Ходор не выйдет - его замучают именно потому, что собственность его отняли НЕЗАКОННО, по сути он заложник. И пока закон не будет восстановлен, никаких инвестиций и промышленного роста в России не будет - в этом главный мотив процесса над Ходорковским, этим он касается каждого собственниа в России.
Ну что? Вы будете продолжать утверждать, что Ходор никого не грабил?
Если Ходор неправедным путём приобрёл богатство, то зачем осуждать тот путь, которым он его лишился? Бог не Яшка, видит кому тяжко.
Социалку не вернут? Тогда пусть бизнес платит зарплату эквивалентную зарплате западных работников. Тогда работники социалку сами потянут. И пусть этот бизнес не изгаляется по поводу 60-ти часовой рабочей недели.
Согласна, что МХ был вправе заниматься политикой. Но конечный результат показал, что он был неплохой менеджер, но хреновый политик. Поскольку не оценил все риски и не рассчитал возможные потери. При этом, Сергей, не надо забывать , что каждая общественная совокупность, лишь тогда чего-нибудь стоит, если умеет защищаться. Надеюсь, Вы помните, кто это сказал?
А ведь могли «по -тихому» расстрелять у дверей любимого ЮКОСА. Без всяких заморочек. Нет, предпочли «цивилизованный» путь. Видать, у МХ грошей не хватило, ибо, как говорится, с сильным не дерись, с богатым не судись!
Спасибо за приятную беседу!
Вот и попалась девочка! Уповая на то, что виновным признаёт суд, Вы всю нашу доблестную милицию подвели под образ Евсюкова. Так вот. Советую пересмотреть этот эпизод. И Вы поймёте, что Левченко побежал именно для того, чтобы его убили! Это драма героя, воевавшего и имевшего награды, как защитника, а после войны, грабившего и убивающего мирных граждан.Лучше быть убитым при побеге, чем пережить предстоящий позор и однофигственно расстрел. Плохо Вы книгу читали…
Меня насмешила Ваша фраза о том, что для Вас труднее написать закон, чем войну начать! ))) Вот поэтому Западу и лень писать законы! Они сразу войны и начинают! Вам перечислять или не надо? Ирак, Вьетнам, Югославия…
У меня такой вопрос. Судя потому,что Вы, всё-же, живёте на островах Кука.Это не те ли острова, где аборигены съели Кука? ) Высоцкий ещё про это пел? Если те, то я рада за Вашу эволюцию в области права. По сравнению с Вашими аборигенами, Жеглов- карапуз. Это ничего, что я передёргиваю историю? Я у Вас учусь!)
Бюджет ЮКОСА составлял 1/1000 бюджета России, но минимум в два раза превосходил бюджет Ваших островов. Поэтому, понятие крупный бизнесмен – понятие относительное. Ваш король бизнесменов не грабит, потому что у Вас таких крупных попросту нет). У Вас люди особенно не заморачиваются проблемами ЖКХ в студёную зимнюю пору. Встал под пальмой и жди бананов! Вот и весь бизнес!
Прощайте, рыжеволосая упрямая девочка! Читайте книжки и смотрите новости! Нет предела совершенству ума! Приятно было пообщаться!
Так у нас в СССР не было столько брошенных, но вот задружбанились мы с Западом, открыли занавес и всё. Вся зараза пришла к нам от вас . Я же Вам об этом писала уже. Читайте внимательней, пожалуйста!
Более того, как гражданке Испании, Вам стоит озаботиться сепаратизмом баски, а то без Ваших "консультаций", чего доброго, ситуация обострится ещё больше.
А то мы, да мы, да голой жопой на ежа!!!!
Адью, крошка!
А пока вот тут можете предварительно ознакомиться:
http://kp.ru/daily/23536.4/41567/
Да они каждый сам за себя. Что же они раньше не проявили свою "пролетарскую" солидарность? Ведь 30% - это очень много. Кто из них поднялся в защиту? Только те, кто сейчас сидят за границей и не имеют своего бизнеса в России. А у наших очко жим-жим( извините за мой французский.)
Ну да, конечно, про 60 часов можно уже не говорить. Пока им по сопатке не дали, они не успокоились!!! И сразу : извинятушки, обознатушки!!! Словно дети малые!!!
Я устала Вам говорить про Ходора одно и тоже! Вы сами-то не устали от этого? Уж коли у нашего бизнеса отсутствует западная культура ведения дел - обучение, обновление производства; поскольку они ведут себя как жулики( хапнули и в кусты!), то какое к ним может быть западное отношение?
Каковы сами, таковы и сани!!!
Давайте уже на этом завершим наш циклический спор? Ничего нового мы друг друг другу уже не скажем. Я уважаю Ваше мнение, и прошу Вас, соответственно, уважать моё!!! :)))
Знаю лично предпринимателей, которые вкладывают , меняют и обновляют. Сделать это с нашими банками непросто. Но…делают. Они не занимаются политикой. Они делают своё дело, пашут от зари до зари, отдыхают в Испаниях и Турциях, и Таиландах. И не жужжат!!!
Кстати, если вдруг решите созвать референдум о Законе о коррупции – позовите меня! Я с Вами!
Ну, это ясно, что коррупция вне власти никак невозможна. А если Вы считаете, что всё бессмысленно, и никакие референдумы не помогут, то помните, - под лежачий камень вода не течёт. Так что...
А вот ещё :"Когда паны дерутся, у холопов чубы трещат".
Вы меня так и не убедили, почему мои родственники и знакомые, работавшие на НПЗ, когда-то принадлежавшем ЮКОСУ, должны встать грудью за своего бывшего хозяина? Или они нечестные? Они нечестно разве получили свои привилегированные акции, которые ЮКОС у них отнял? Да что Вам доказывать?
Как говорит мой муж - надо быть подальше от начальства, и поближе к кухне.
Ходор хотел красивой и сладкой жизни, править людьми и решать их судьбу.
Да и вообще, нас разводят как лохов этими процессами. Как в цирке клоуны, ей богу! Ну, неужели Вы не понимаете, что если бы надо было очень, то их бы всех по одному выкрали бы и завалили? Кому они нафиг нужны? Троцкий доп**делся и ледорубом получил по башке. Так что, живите, любите, стройте, и ничего не бойтесь...Если Вы не Троцкий, конечно!!!)))
Всего Вам доброго!!!
Я ещё, ещё, ещё, ещё и ещё раз обращаю Ваше внимание на время, место и обстоятельства, в которых произошло данное событие. Даже, если это и художественный вымысел!
Свободу быкам Испании!!!
Позор корриде!!!
Занавес мечтаете опустить? Тогда Вы закроете не только Европу от России, но и Россию с её газом от Европы! Давайте! Когда начнёте опускать?
Занавес мечтаете опустить? Тогда Вы закроете не только Европу от России, но и Россию с её газом от Европы! Давайте! Когда начнёте опускать?
Олимпиада. Мюнхен. Террористы захватили израильских спортсменов. При проведении спецоперации спецслужбами ФРГ, большая часть заложников погибла. В мировой практике - это не единственный случай гибели заложников. Но существует общий принцип - не идти на уступки терористов!!!
Когда быков уже отпустите? Всех быков!!!
У нас тоже к Сталину по-разному относятся!
Так и у нас такие ребята есть - ОМОНовцы называются. У них разговор короткий.
2) Хотела бы я услышать это от тех француженок, которым Саркози запрещает носить хиджаб и паранджу.
3) Вы сами признались, что у Вас нет ни флага, ни родины. А значит, ни чести, ни совести, ни принципов. Тот же Ходор при всех своих возможностях , отказался эмигрировать. Только за это его стоит уважать, в отличие от Березовског, Чичваркина и других. Он свой крест несёт, а Вы, признайтесь, сдриснули и теперь хамите нам по инету, как-будто я, и другие оставшиеся в чём-то перед Вами провинились.
Самый гуманный закон - Закон Божий! Почему-то, именем этого закона была самая жестокая инквизиция в Испании, именем этого закона испанцами завоёвывалась Америка, именем этого закона вырезали во Франции гугенотов. . Молчали бы уже про отражённое зеркало!
Не, говядины нам вашей не надо. У нас своей хватает! Но уж если наш диспут вдохновил Вас на сей гуманный поступок, то облагодетельствуйте голодающих ребятишек Сомали. Вот уж кто ни за что страдает. ( ни нефти,ни газа)
Герой Куравлёва - пройдоха, который подбивает комиссию подписать липовый акт. Если для Вас такие люди хорошие( а судя по защите Ходора- так оно и есть), то чем плох Виктор Бут? Которого незаконно содержат в американской тюрьме? И где же Ваша помощь и улюлюканье? Или Вы так же бомбандируете англоязычные сайты и достаёте их своей гуманностью?
9млн$ получил, потому что история попала в прессу, это известно стало. А не стало бы известно, тож бы по башке получил, и метлой, и граблями и газонокосилкой. А за такие деньги, копы себя бы сами трахнули! Вот в чём порочность Запада! Он развращает людей!!! :)))
Я привела Вам цифры официальные из справочника германских союзников. Понимаете? Тех, кто воевал на стороне немцев. И на нашей стороне испанцы воевали. Девушка, я не занимаюсь здесь историческим ликбезом, и я не учитель истории. Не знаете броду - не лезьте в воду. Не позорьте Испанию. Не берите на себя такой груз, а то хребет сломаете.
Идите лучше погрейтесь на солнышке, покурите травку. порадуйтесь жизни!!!
И вообще, у меня складывается впечатление, о Вашей адекватности. Какая-то маниакальная тяга к негативу и депрессивным сюжетам. Давайте обсудим как русские мальчишки, проиграв два тайма канадцам, в третьем не только сравняли счёт, но и обыграли соперников и стали чемпионами мира по хоккею) Но, как низко поступила авиакомпания, сняв их с самолёта, за якобы шумное поведение.
Да и много у нас хорошего. А Вы только и вспоминаете этого Евсюкова. У Вас этих Евсюковых- как говна. Но Вы их в упор не видите, хотя они в упор расстреливают сенатора и окружающих его людей.
А вор должен сидеть в тюрьме! Он не политический, а уголовник!
А Вы не в шоке, как у Вас школьники друг друга отстреливают.? Это не кино российское надуманное, а западная жизнь действительная.
2) Вы писали, что не считаете себя россиянкой. Вы громко об этом кричали. Прогресс на лицо. Наш диспут не ушёл в пустоту. Скажу более, Вы даже писать стали грамотно и мысли выражать яснее) Через неделю и российский гимн выучите. Ну вот как не поверить народной мудрости: " Надо бить до усёру, а потом бить за то, что усрались!"
Если Вы не россиянка, то причём здесь Россия и Ваша родина, которую вы хотите понять? Вы где жили то до Испании? Вы сами заврались и меня запутали. Понятно, что Вы уже не россиянка, но раньше-то ею были?
Быков уже в Сомали отправили?
Значит когда власть попирала права простого рабочего с ваучером и приватизацией - это необходимость перехода на рыночную экономику,так,да?!А когда попирают права ъэка Ходора - За Ходора должны встать пусть и не грудью (не та ситуация) все кто считает себя ГРАЖДАНИНОМ России!
Знаете,по моему Елена абсолютно права,называя вас демагогом.Я присоединяюсь,но только с более крепкими выражениями в ваш адрес и в адрес Ходорковских.Очень надеюсь,что Ходорковский это начало хоть какой,но справедливости в стране.За ним должны пойти все последователи Ельцинской политики,которую рьяно проводят до сих пор и Путин и Медведев.
И опять вы вводите в заблуждение.Роль государства не только раздать,но и гарантировать эту стоимость ваучера.Как было в СССР.В нем любые ценные бумаги гарантировались государством.С ваучером произошло другое.Было намеренное(почеркиваю намеренное)создание государственных бумаг с ЗАРАНЕЕ заниженной стоимостью.Эти бумаги могли работать только оптом,но ни как в розницу.Помните,какой разговор был о стоимости ваучеров?Что,дескать,это стоимость квартиры или двух легковых машин "Волга".А я помню,что один свой ваучер пришлось продать барыге за 5 000 рублей(или миллионов,уже не помню)за которые можно было купить две или три бутылки.Государство обманывать своих граждан не имеет право!!!!Те люди,которые на этом обмане наворовали-они должны сидеть в тюрьме!И не важно-хороший это человек или плохой.Он вор!Другое дело,что один вор посадил при помощи государства другого вора.С Ходорковским-это обычные разборки тех,кто решил его подвинуть,обезопасив себя.
Россия, кстати, тоже торгует углеводородом и не в малом количестве.
Вернёмся к первоисточнику. А именно к конституции. Составленной, кстати, родоначальниками демократических перемен в России. В ней говорится, что недра России принадлежат её народу. Заступаясь за МХ, Вы хоть знаете истину его конфликта с Путиным? Чувствуя я, что не знаете. За что рвёте свои нервы и другие части тела, непонятно?! А между тем, об этом конфликте рассказал Касьянов. Стоял вопрос о приобретении Росснефтью ( госкомпанией) нефтяных активов. ЮКОС тоже возжелал их приобрести. И МХ напрямую, в присутствии всего честного собрания, наехал на Путина. Что, мол, притязания Росснефти ( повторяю, госкомпании) НЕЗАКОННЫ. ))) На что Путин ему ответил, что если проверять законность приватизации, в ходе которой ЮКОС стал ЮКОСом, то тоже будет выявлено много нарушений закона. ( это то, о чём я вам талдычу уже второй день).
Как вы думаете, президент России, Великой Державы, спустит какому- то жулику подобный накат?
А говоря по-простому, ЮКОС захотел большего и… подавился. То есть «жадность фраера сгубила». (продолж)
А Путин вернул России статус Великой Державы. (продолж)
Низкая политизация общества является свойством удовлетворительного соотношения государства и его граждан. А вот когда политизация высока, то и происходят разные революции. К чему они приводят – знают все! Цветные революции ничего хорошего странам, где они прошли, не дали!!!!
Когда вы перестанете разглагольствовать в масштабах всей страны, а сами лично не понесёте взятку или сами лично поможете правоохранительным органам поймать за руку коррупционера, то всё вами вышенаписанное окажется полным бредом. Потому что общество состоит из таких-же как Вы , в том числе.
Эх,Серёжа, будь я в Кремле!!!!!!!
То такие бы как Вы , слово «оффшор» забыли бы напрочь!!!!!
И Вы ещё этим гордитесь? Выводом капитала из страны? Фу!!! Вместо того, чтобы изменить ситуацию в России, Вы пошли наилегчайшим путём. И вы хотите, чтобы Вами гордились на Родине? И чтобы в Вашу защиту проявляли ГРАЖДАНСКУЮ позицию? Если вы, как крысы, тырите всё под одеяло? Да в детском доме, за такое, устраивают тёмную. У Вас нет морального права выступать от имени народа, и апеллировать к общественному мнению. Позор!)))
«Раз, два,три, Немцов, выходи!!! Три, два, раз, Немцов – ………!!!!!!»
Украина не Россия. Во всяком случае сейчас. И что для вас значит ваша родина,- понимайте на украинских сайтах. Вы уже обсудили там романтическую героизацию Бандеры?
И прекратите уже отвечать мне, меняясь местами с братом, дедушкой и папой. Делегируйте эту обязанность кому-нибудь одному. желательно тому, кто хорошо знает историю и русский.
А то меня в Кащенко скоро закроют, голова кругом от Вашего плюрализма .
Военнопленный - это человек ,который воюет в форме, с оружием в руках. И те 400 человек, -это те, кто выжил и сдался в плен. сами сдались и никто их не вылавливал по европе, как Вы тут написали. Против нас воевала ВСЯ Европа. Добровольцы были от всех европейских стран. Союзнички, мля! Французы в первом же бою обокакались, уж им-то со времён Бородино должно было быть ясно, что соваться не стоит. Я не понимаю,от кого только наши деды Европу освобождали то?
А вообще, самые лучшие вояки в Европе - это немцы, а самые лучшие воины в МИРЕ -это РУССКИЕ!!!
Курите бамбук, лояльные вы наши!!!!
Русские и хохлы – братья навек!!!!
Свободу быкам!!! Позор корриде!!!
пожалуй хватит с тебя.
Но посматривать за тобой буду. Не хами больше.
Ты миномётного расчёта не нюхал, брат! Потаскал бы миномётную плиту на загривке, прочувствовал бы, какая это резина, брат!
Вы тут не писали, что Испания не воевала, Вы писали об испанцах. Не путайте конкретику.
Как- бы там ни было, а наши танки по всему миру и лучшим танком ВОВ признан наш Т-34. Все это признали.
Прошу пардону! В Ираке и др. воюют регулярные войска армии блока НАТО. А принцип формирования ВС в каждом государстве разный. Где-то контрактники, где –то всеобщий призыв.
И даже этого не знаете! ?
Отнюдь не резиновые советские танки( уральского производства) стоят на постаментах Европы. Их даже ещё можно с пол- пинка завести, хотя они там уже 65 лет стоят и ещё столько же простоят.
На Украине, кстати, памятник такой подожгли. Подозреваю, что это ваши дальние родственники, по вашему заданию, решили посмотреть, как горит резина.
Я рада за Швейцарию. Но, почему-то наши бывшие адепты демократии избрали вид на жительство- Лондон и Израиль. Как вы сможете прокомментировать сей феномен?
1) Франция, Саркози..Увеличивают пенсионный возраст. Народ против. Вопрос : И где то народ?
2) Греция. Германия, Италия...Хотя, о чём это я ? Это же мне Путин всё по телевизору показывает, мозги мне пудрит.
3) американские власти, так те вообще , белые и пушистые. Дабы не раздражать своё общество, концлагерь на территории Кубы построили...
Не убедили Вы меня. Если мне глаза застила Путинская пропаганда, то Вам - западные мифы...
2) Что то не так с Грецией, Германией и Италией. Вон на итальянского коллегу путина 3 дела уголовных завели - сильно не побалуешь. у нас слава богу и судебная власть и пресса под контролем - чего ж не разгуляться патриоту-государственнику?
3)Тюрьма эта плохая - там законы США не действуют, но большинство особо не против, хотя её Обамыч вроде закрыть собирался...
Я знаете люблю иногда лично поехать куда-нить поразвеивать мифы, вот всю прошлую неделю израильскте мифы развеивал - вот там действительно права меньшинства не защищены в должной мере, хотя контроль над властью общества присутствует.
Да, не до отдыха им. В поте лица, трепеща перед «гневом» народным, отрабатывают свой «тяжкий» хлеб. Видно боятся того, что устанет их народ «отдыхать» в забастовках и пикетах и всерьёз возьмётся за их судьбу….
А я - то думала, что Ф.Кастро не причём. Не зря видно ему американцы блокаду устроили за так называемый беспредел на о. Свободы.
Макар в свете последних событий ( творческие встречи с сильными мира сего), показал себя не совсем героем своих песен. Позиция Шевчука более последовательна и симпатична. :)
Так что, вот такая картина маслом)))
И если Вы после этого скажете, что Буш и его соратники по бизнесу ничего не поимели, то тогда я завидую Вашим светлым и чистым мыслям. ( продолж)
Да,да,да, скорее всего так оно и есть!!! И Буш мл. - лётчик, и наш на истребителе полетал. В этом что-то есть. ...Да и у Моники фамилия какая-то "не английская".
Вы мне скажите, только честно! Американцы, действительно, такие большие дети, как про них говорят? Или тупые? Или, может, безразличные?
Ну, ладно! Заболтались мы!
Всего Вам доброго и спасибо за беседу!!!
И когда Вы только устанете эту ахинею нести? :))) Я уже так конкретно, в лоб спрашиваю?
Что касается Никсона и аналогии с Путиным. Ну, Вы как дитя, ей богу! Путин стал президентом и гарантировал Ельцину неприкосновенность. И всё это надлежащим образом оформили и обставили! Те же яйца, только в профиль!
В 1975 году Буш мл. основал нефтяную компанию "Буш Экспорейшн". Короче, Сергей, мозги компостируйте студенткам, или молоденьким девочкам! :) Когда Буш старший вернулся с фронта, он не только окончил универ, но и переехал в Техасс и там занялся нефтяным бизнесом. Почитайте про Техасс. Чего там много? ))) Потом продал в 1966 году свои акции и поступил на госслужбу. После этого Вы хотите сказать, что Буш мл. в 1975 году случайно открыл нефтяную фирму? Когда у тебя папанька директор ЦРУ, только нефтянкой и заниматься. Если бы Буш мл. не пил, то достиг бы в бизнесе большего! Видно, чтоб не путался под ногами, его друзья бизнесмены и затолкали его в политику. Как он "отработал" - я уже писала...
Это будет подано "завуалированно" для таких как Вы и "умных" американцев. И пипл схавает и даже попросит добавки!!!
Так что, становитесь уже мужчиной, а не склочной женщиной из анекдота!!! :)))
А у нас чистА пА-русски так...Если любить, то до беспамятства, а если ненавидеть, то до усёру. Поэтому, если бы у нас дошло до суда, то закончилось бы стенкой!
КАнешнА, для американцев нефть не очень важный ресурс. Все техасские ковбои на лошадях, а продвинутый север на велосипедах или на электромобилях. И с давних пор, водительские права на гужевые повозки там стали документом № 1. Я с Вами полностью согласна, что деньги американцы, со времён открытия Америки, делают на ВОЙНЕ и её результатах.
Вот ещё бы кто-нибудь у них сломал их печатный станок...А то посмотрят на кучку в 600 банкнот номиналом 1000 долларов- МАЛО! Допечатают ещё 14400 - вот тебе и 15 000 000.
Вот так американцы и зарабатывают!!! )))
А тут целая буква!
Вы не видели таких индоктринированных? А вы вступите в ЕдРо и сходите на их посиделки. А потом, если будете честны перед собой, посмотрите на мои слова другими глазами)))
Война разорительна для тех гос-в, на чьей территории она идёт! Не война подрывает могущество Америки. А Америка подорвала экономику Югославии, Ирака и др. В Югославии первыми бомбили не военные объекты, а промышленные!
Не совсем понятно, какую конституцию Вы хотите восстановить? В истории России были - ленинская, сталинская, брежневская, ельцинская. Какая Вам милее?
И где же всеобщее и всеправное торжество демократии? Ну, да!!! Правильно говорят в Америке:" Он хоть и сукин сын, но он наш сукин сын!". Так что, не убедили Вы меня! Вы- представитель однополярности, проамериканской! Остальной мир- быдло и должен молить Америку о благоденствии...
Серёжа!!!! Доколе можно? Демократия - это контороль общества над властью или власть элиты над обществом?
Значит, Вы со мной согласны, что элита без денег НИЧТО!!! ???
То есть в нашей дискуссии мы пришли единодушно к МОИМ утверждениям!!! Благодарю!
Мой Вам совет - уж лучше быть, чем казаться!!!)))
Вот и получается – «Скажите мне, кто Ваш друг и я скажу кто Вы». А Вы мне здесь чего-то лопочете про демократию….Сами то во всю пользуетесь её плодами, и всё-то Вам мало…И когда Вы накуритесь уже?
Я помню, помню про СКП,- но только это Вы забыли про СКР, а не я.
А потрясения. которых Вы боитесь. если и будут, то страшны только для тех, у кого,как Вы говорите, ЕСТЬ ВСЁ. А у кого нет ничего, у них ничего не убудет. так что...вся жизнь- театр! А люди в нём - актёры!
Кстати, банки. типа "Альфы", "ВТБ-24" и др. - хорошо поимели на дефолте. Знали. наверное, весь расклад. Или кто-то подсказал? :)))
А я вроде никого не насилую!
"Не виноватая я, он сам пришёл".
Я не пугаю Вас потрясениями, это Вы их ждёте почему-то и боитесь, что они наступят.
Если по два человека стоят с каждой стороны, то имеют что-то не 90%, а только 50%. А 50 % имеют трусы и зубную щётку. Ну, и кучу проблем.
Вам не кажется, что Вы используете мою доброту?
Удачи Вам и всего доброго!
Можете считать это за слив! Но я остаюсь при своём мнении.
Да и времени нет, если честно! Дел много!!!!
Это Ваша позиция и я её уважаю. И не пыталась Вас переубедить. Мне интересно любое мнение. Я поблагодарила Вас за беседу и ждала от Вас того же. Но видно Вы не способны на это.
Прощайте! :))))
1. Адекватно ли обвинение и назначенное наказание - на мой взгляд вполне.
2. Возникает логичный вопрос, почему не возбуждаются уголовные дела против других подобных "лихих бойцов капитала" образца начала 90-х?
3. Почему Ходорковский считался вполне законопослушным гражданином до тех пор, пока не заявил о своих президентских амбициях? И ведь шансы его против на тот момент всё ещё "тёмной лошадкой" Путина казались отнюдь не призрачными - вспомните о громких публичных благотворительных акциях с его стороны, фондах поддержки молодых дарований и проч., ряде компаний с громкими именами, которые будучи под его рукой, неплохо держались наплаву.
Всё это и создаёт ажиотаж вокруг его судебного дела. Да плюс наши СМИ очень усердно этому способствуют.
Путин эти возможности "подрезал", Ходорковский не смирился. Из обыкновенной уголовщины возникло политическое дело
Помню грабёж (другого не придумаешь) как грабили "Властелину" Грузовиками вывозили деньги из офиса этой жульнической фирмы. Конечно, жульнической. Но вопрос висит всё- таки, а куда делись деньги вкладчиков? Не "Властелины", а вкладчиков? Вывезены, разворованы по дороге, лежат на чьих-то вкладах? Не хозяйка "Властелины" ведь их куда-то спрятала, вывезенное грузовиками?
Тут материал об образовании в школе обсуждается - интересный получается разговор - присоединиться не хотите?
спросите у чекистов куда исчезли фонды ЮКОСА.
так же разворованы путинскими прихвостнями. возносить
приемника алкаголика Ельцина до моральных высот -это ложь!
Склонен к недоговариваниям и полуправде.
А что, с другой стороны другое. Это не вопрос.
Да хоть чорт лысый напишет- надо в информации разбираться.
от него исходящей.
А потом мне смешно слышать, что еврей в россии мог пройти в президенты. ТАКОГО НЕ БУДЕТ! Если только не замаскируется под русского, что в последнее время наблюдается всё чаще, еврея теперь можно вычислить только по отчеству, имена дают русские а отчество ещё выдаёт.
Как обосновали долг? Очень просто: доходы дочерних компаний ЮКОСа - самостоятельных юрлиц приплюсовали к доходам головной компании, а УЖЕ УПЛАЧЕННЫЕ ими налоги считать не стали. Так, мановением пера у ЮКОСа образовался долг в 2,5 миллиарда.
Мошеннический характер пукинского правосудия настолько очевиден, что за рубежом "вертикаль" проигрывает один суд за другим. Недавно 1.5 миллиарда евро (выручка от продажи нефтезавода в Литве),голландский арбитраж присудил голландскому ЮКОСу. И это только начало. Получается, прирезали дойную корову, чтобы приготовить 200 граммов бифштекса для пукинских дружков.Нечистоплотность МБХ? Часть налогов платил в зонах пониженного налогообложения. Типа Ингушетии. Что, может, нехорошо, но абсолютно законно. Вот и все "воровство".Читайте, впрочем, сами www.yukos-echr-claim.com/2_2_.htm
Надо немного хотя бы знать, что суд рассматривает дело в пределах обвинения, и не может произвольно распространять свою юрисдикцию на другие деяния. Которые не исследованы обвинением. И не изложены в обвинительном заключении.
Судом и сидением Михаил обеспечивает социальное согласие и стабильность.
2.Из Ходорковского сейчас делают Сахарова № 2. "Олицетворение смелости, честности, лицо демократии". Его фотогеничное лицо и большие затраты на рекламу это позволяют. Его держат и пиарят про запас.
http://aleks-denisof.livejournal.com/63746.html
Есть у меня две версии :
1. Взяв деньги в кредит у американцев и скупил 70% местолождений России - после преднамеренного банкротства эти месторождения идут в погашение долга перед акционерами Юкоса - рейдерский захват.
2. Перед самым арестом Ходарковского в центральном офисе Юкоса проводились в принудительном порядке со всеми сотрудниками медитативные практики с какими-то
восточными адептами (огромный зал набитый людьми и завываниями "О-м-м")
Да и на встречах у Путина он держался так, как будто за его плечами неодолимая сила.
Так еще и свидетели хором говорили о том, что хищения не было.
Пример с кражей телека в статье неудачен и потому, что посути неверен. Должно быть так: купил дешево телек, навесил на него девайсы, продал. Деньги - в банк. Заплатил со сделки налоги, т.е. показал, почем купил, что и почём навесил, за сколько продал. Говорят, что мыт уплачен не в полном объеме. Но заплатил.
То, что оплачено, по-любому не украдено.
Сама суть кражи (похищения) подразумевает утаивание - как тогда налоги рассчитать?
Вобщем, лажа полная - как не выворачивай дело.
А я еще помню, что на первом процессе инкриминровалось то, что смесь из нефти, грязи, газа, воды и полимера на устье скважины закупалась не по цене чистой нефти. Так вот, чтобы там ни говорили - эта вача не стоит как нефть. Потому что вача, которую еще надо доводить до кондиций торгуемой нефти. Аналог: руда до обогащения и после стоит совершенно по-разному. Криминал скорее будет в том, если вдруг щебенку продавать по цене меалла. То же самое в нефтянке.
Если на момент деяния закон не считает его преступным, то и всё - проехали. Закон обратной силы не имеет - основа юриспруденции, такая же как и презумпция невиновности.
Кстати, ЮКОС имел самую прозрачную отчётность, выполняемую и по международным стандартам. Единственная такая компания была. Даже Лукойл такого не имел. А Роснефть вообще была мелкой, дебильной, убыточной.
Вспоминайте. Как раз незадолго до арестов ЮКОС должен был объединяться с ВР. Т.е. компания становилась реально международной. И ВР собиралась некисло вложиться. Кампания становилась крупнейшей в России, и одной из самых крупных в мире.
Вот это плюс то, что Ходор давал деньги оппозиции - и есть причина наезда. Но статьи за это нет. Вот и придумывают ахинею. Даже то, что МБХ собирался стать президентом. Чушь. Собираясь баллотироваться, не дают интервью с мотивированным отказом от такой перспективы. А Ходор неск. раз повторял: не хочу, нереально, не буду. Прошло всего-то лет, а как будто сотня-другая. Хватит ящик слушать, вот что.
спокойствию России
мн кжц
Не то возмущает, что посадили конкретных Лебедева и Ходорковского, а то, что уж очень избирательно закон в стране применяется. Получается, что посадили не потому что вор, а потому, что возомнил себя равным г. Путину.
Вот, кстати, заметка на тему
http://www.gidepark.ru/user/2722371968/article/243232
А что? Народ любит мучеников.
Сейчас ждём обращения МБХ в евросуд по ПП, тот даст указивку Пу и Пу вынужден будет его отпустить.
И вот мученик на свободе! Ликующие толпы электората встают в очередь, что бы дружно опустить буллутени в урны.
Всё, спектакль закончен. Еврей - Ходорковский президент.
Глобальный предиктор потирает руки.
Но думаю, относительно суровости приговора, а чтобы предложил автор, если бы осознал, что есть границы закона, то есть наказать за высказанное желание высадить десант на Красной площади в течении часа нельзя, а делать то что? Ждать когда стрельба начнется и трупы будут десятками в кучки складывать? Вот тут бы хотелось побольше конкретики.
В стране идет переходный период. В девяностые годы у части бизнесменов был путь либо в тюрьму либо на кладбище.
Таксистов крышевали всех
Сейчас об это уже стали забывать.
Начинается осознание - циничное - удобства следованию закону. Бизнес в итоге будет рьяно защищать право на собственность (свою и заодно на всех), на жизнь (тоже) - и установиться баланс. Тот же что на Западе.
Основа части защитников Ходорковского - почему не всех? Думаю, настанет период, когда всех, кто не пересидит срок давности, из выгодных соображений начнут за прошлые грехи топить конкуренты.
1. что уход от налога - это практика всех предпринимателей того времени и сейчас. Они задушены налогами и взятками (откатами);
2. украсть нефть невозможно (за исключением дырки в трубе)! На входах и выходах стоят счётчики (сколько сырой нефти вышло из скважины, сколько её вошло на перегонку и сколько её вышло с завода ввиде нормальной нефти,бензина,соляры, мазута) - всем известно. Труба от пеегонного завода ГОСУДАРСТВЕННАЯ, ведь ГОСУДАРСТВО решает кому и что продать (попробуй укради), счётчик кому и что продали известен, а поэтому, каждой фирме и государству известно чья нефть продана, а поэтому от налогов не уйдёшь.
3. когда зачитывался приговор в зале стоял смех, а это пи-ц нынешнему правосудию (Басманному).