Дискуссия о разнице между Францией и СССР в ВМВ
https://pikabu.ru/story/mifyi_frantsuzskogo_soprotivleniya_5147242
из комментов:
"+2
Iliv
496 дней назад
10 мая 1940 г. немцы развернули наступление на Францию.
12 июня 1940 г. немцы были в Париже - через месяц.
Расстояние от немецкой границы до Парижа - 300 км по прямой.
22 июня 1941 г. немцы развернули наступление на СССР.
28 июня 1941 г. немцы были в Минске - через неделю.
Расстояние от границы до Минска - 250 км по прямой.
15 июля 1941 г. немцы были в Смоленске. - через три недели.
Расстояние от границы до Смоленска - 550 км по прямой."
"0
Iliv
495 дней назад
Уместно.
1) Несмотря на то, что Франция и Германия находились в состоянии войны, боевые действия между ними не велись. Основные силы французов были сосредоточены на линии Мажино, а Гитлер напал с фланга, через Бельгию. Поэтому нападение Германии на Францию также было внезапным.
СССР имел информацию о готовящемся нападении Германии: http://svr.gov.ru/smi/2011/rian20110621b.htm, https://rg.ru/2014/06/02/chto-znal-stalin.html
СССР в отличие от Франции имел всю информацию о немецкой тактике блицкрига при помощи танковых прорывов и имел больше года для подготовки к обороне от такого нападения.
2) Доблестная Красная армия просто сдавалась, Минск и Смоленск были отданы без боя.
Германия при вторжении во Францию (за 42 дня до капитуляции Франции) потеряла 45 074 человек убитыми, 18 384 пропавшими без вести, 111 043 ранеными.
То есть немцы за французскую кампанию теряли 1073 человек убитыми, 437 пропавшими без вести и 2643 ранеными в день.
Это при численности немецко-итальянской армии 3.35 млн, французской армии 2 млн и на фронте наступления 300 км.
Германия с 22 июня по 1 декабря 1941 г. (за 162 дня) потеряла 162 314 убитыми, 571 767 ранеными, 33 334 пропавшими без вести.
То есть немцы за первые 5 месяцев войны против СССР теряли 1001 человек погибшими, 205 пропавшими без вести и 3529 ранеными в день.
Это при численности немецко-итальянско-румынской армии 3.8 млн, Красной армии в приграничных округах в первый день войны 3.3 млн, а после всеобщей мобилизации - 6.6 млн и на фронте 1300 км.
Таким образом, потери во Франции, где французы "просто сдались", удивительным образом практически такие же как в СССР в начале войны, где советские войска "оказывали ожесточенное сопротивление".
3) Советское правительство не предприняло вообще ничего для остановки противника в первые полтора месяца. Осмысленные действия начались когда немцы были уже прошли половину пути до Москвы.
4) Как уже говорилось, СССР имел достаточно времени чтобы подготовиться к надвигающейся войне. Разговоры о том, что "Сталин просто не хотел провоцировать Гитлера" - это просто попытка как-то оправдаться. Люди верят, а возражать нельзя. Удобно.
5) При том, что французам в отличие от СССР попросту некуда было отступать. И во Франции, и в СССР наибольшие темпы нападения у немцев были в первый месяц войны. За этот месяц немцы оккупировали половину Франции и 5% территории СССР. Просто в силу того что территория Франции (644 тыс.км2) - это всего 3% от территории СССР (22 млн.км2).
6) Население Франции в 1940 г. - 41 млн, французская армия - 3.3 млн
Население Германии - 70 млн, немецкая армия - 5.5 млн
Население СССР - 195 млн, советская армия - 5.6 млн.
У французов не было резервов для продолжения войны.
А у СССР число военнообязанных было вдвое больше чем у Германии и половина военной промышленности не попала под оккупацию.
Почему Франции капитулировала - понятно.
Почему заявляют "а вот СССР не капитулировал, не то что французы" - непонятно совершенно. С с чего вдруг Советскому Союзу было капитулировать? Речь могла идти максимум о мирных переговорах."
Комментарии
Откуда появился своевременный прогноз товарища Сталина, что осталось 10 лет, чтобы подготовиться к войне с Германией? Как раз линия Мажино должна была быть построена.
Причина нашего искажённого понимания событий кроется в приумалении роли США в поставке оборудования в СССР в 20-е и 30-е годы. В этом плане была технологическая зависимость СССР от США.
Так вот в этом заключался рычаг давления на СССР.
Даже сейчас военные манёвры в Норвегии воспринимаются как угроза России, а если бы Россия проводила учения на Кубе, то это уже угроза США. Сенат США в 1941 г. недвусмысленно указал на то, что если будут делаться какие-то военные телодвижения СССР на западной границе, то это будет восприниматься как агрессия СССР против Германии и США выступит на стороне Германии, а вот если Германия нападёт на СССР, тогда США будут помогать СССР, естественно не "за так", а за золото