Письмо с фронта. На харьковском направлении. Часть 2
На модерации
Отложенный
Из блокнота
22.6.42. Сегодня был очень жаркий день. Жаркий не только потому, что пекло солнце, но и потому, что противник на нашем участке перешел в наступление. В ночь на 22 мы организовали боевую разведку силой одной стр. роты, усиленной пулеметным взводом при поддержке ПА и ДА, с целью захвата контрольного пленного. Швецов проверял организацию и ход разведки у полковника Кондратенко, а я у полковника Докучаева. Ночь выдалась благоприятная для этого дела. Кроме боевой разведки работали еще несколько групп с целью выявления огневых точек. Вся ночь прошла исключительно тихо. Ни одного выстрела, ни одной ракеты со стороны противника. Это было довольно таки подозрительно. Часов около 23-24 «сыграла» два раза «Катюша» и сыграла неплохо. Тем самым она помогла роте Кондратенко выполнить свою задачу, т.е. захватить пленного. О пленном я узнал по телефону, будучи во втором батальоне у Докучаева. Рота Докучаева под командованием старшего лейтенанта Миролюбова проходила всю ночь и не могла переправиться на западный берег вследствие того, что прошедшие дожди подняли воду в реке Большой Бурлук, и через нее не было возможности перебраться вброд. Свою задачу она не выполнила.
Как пишет в своих воспоминаниях Белобородов, 22 июня началось наступление немцев. В 3 часа утра ударила артиллерия, в 4.15 появились юнкерсы. «Они шли эшелонами, и вскоре утреннее июньское небо от края до края покрылось черными крестами.» Заваливаясь на крыло и включая сирены бомбардировщики пикировали на боевые порядки дивизии. Серии бомбовых разрывов сливались с разрывами мин и снарядов. Окрестности затмила сплошная двадцатиметровая стена вздыбленной земли. Она не успевала опадать. Потом через Большой Бурлук пошли цепи пехоты. Они атаковали оборону дивизии по всему фронту. В полосе обороны дивизии действовали две немецкие пехотные дивизии и около 100 танков. К концу дня стало ясно, что танковый клин немцев, предназначенный для выхода к переправам реки Оскол, завяз в обороне дивизии. Однако, 38 армия с боями отходила на восточный берег Оскола. На западном берегу реки еще 9 дней оставались только 9 гвардейская дивизия, вместе с кавалеристами 3-го гвардейского кавкорпуса соседней 28 армии.
Здравствуйте Риммочка и Рудик. Шлю вам привет и наилучшие пожелания в вашей жизни вместе с мамой. Я жив и здоров, того и вам желаю.
Римочка и Рудик, мы продолжаем бить фашистов и очень сильно. Я слышал, что Риммочка стала большая и серьезная, а Рудик уже хорошо говорит, но ругается, это уже плохо. Я хочу, чтобы вы были хорошими ребятами, помогали бы маме и слушали ее во всем, и когда вы будете хорошими, будете слушаться маму, а Рудик не будет ругаться, и мы разобьем фашистов, я снова приеду к вам, и мы будем жить вместе. Ну, пока Риммочка и Рудик. До свидания. Целую вас обоих крепко, крепко. Поцелуйте за меня мамочку.
Любящий вас ваш папа.
Римочка и Рудик, жду от вас письма.
26.6.42 г.
Только 1 июля был получен приказ к отходу в течение ночи на восточный берег реки Оскол. С 3-го по 5-ое июля выпало небольшое затишье.
Прошел месяц почти непрерывных боев. Дивизия остро нуждалась в пополнении и людьми и техникой. В полку Докучаева (31 гвардейский) осталось 940 человек, у Романова (22 гвардейский) – 1260, в полку Кондратенко (18 гвардейский) – 1600. Из 12 полковых 76 милиметровых пушек исправными были 9, из 12 45-мм противотанковых пушек – 4.
5 июля противник форсировал Оскол на фронте 38 и 28 армий. До вечера 6 июля дивизия с приданными ей частями вела жестокий бой на линии железной дороги в районе Орловки и Петровки. В 23.00 дивизия в соответствие с приказом командарма стала отходить на новый рубеж. Ночной марш-бросок на 30 километров. Едва приступили к инженерным работам – новый приказ. Предстояло пройти за сутки 90 километров в направлении Россоши. Компактно пешим ходом это сделать невозможно. Используют имеющиеся грузовики. Основные силы двигаются пешим ходом. Романов прикрывает отход. В небе ни облачка. От воздушной разведки немцев спасают тучи поднятой ногами и техникой пыли. Немцы ошибаются и иногда бомбят свои колонны. Арьергардные бои. Стычки со встречными колоннами немцев. Только к утру 9 июля вся дивизия сосредоточилась в районе Кривоносово. С ходу бой с танками и мотопехотой. В стрелковых цепях все сотрудники политотдела. Между Кривоносово и Поддубное 30 фашистских танков окружили стрелковую роту полка Романова. Рота, состоявшая всего из 25 человек пала, подбив 5 танков. Чуть в стороне погибли почти все штабные офицеры полка Романова. Они подбили 4 танка. Полк Докучаева десять часов отбивал атаки на деревню Волоконово и отошел только ночью по приказу командира дивизии, чтобы избежать окружения. Ударная группировка противника, потеряв полтора десятка танков, продвинулась только на 2-3 километра.
А вот как описывает эти события фронтовик Виктор Некрасов в своей честной книге «В окопах Сталинграда».
«Не везет нашему полку. Каких-нибудь несчастных полтора месяца только воюем, и вот уже ни людей, ни пушек. По два-три пулемета на батальон... И ведь совсем недавно только в бой вступили - двадцатого мая, под Терновой, у Харькова. Прямо с ходу. Необстрелянных, впервые попавших на фронт, нас перебрасывали с места на место, клали в оборону, снимали, передвигали, опять клали в оборону. Это было в период весеннего харьковского наступления.
…Мы терялись, путались, путали других, никак не могли привыкнуть к бомбежке.
Перекинули нас южнее, в район Булацеловки, около Купянска. Пролежали и там недельки две. Копали эскарпы, контрэскарпы, минировали, строили дзоты. А потом немцы перешли в наступление. Пустили танков видимо-невидимо, забросали нас бомбами. Мы совсем растерялись, дрогнули, начали пятиться. Короче говоря, нас вывели из боя, сменили гвардейцами и отправили в Купянск. Там опять дзоты, опять эскарпы и контрэскарпы, до тех пор, пока не поперли немцы. Мы недолго обороняли город - два дня только. Пришел приказ: на левый берег отходить. Взорвали железнодорожный и наплавной мосты и окопались в камышах.
…Короче говоря, в полку сейчас человек сто, не больше. Вернее, когда я уезжал, было сто. Это вместе со всеми - с кладовщиками и поварами.»
Какая разница в подготовке и боевом настрое у дивизии Белобородова и описанного Некрасовым полка! У Белобородова ядро дивизии составляли обстрелянные фронтовики и был месяц на обучение пополнения. Дивизия гордилась тем, что и под Москвой и здесь в украинских степях ни одного населенного пункта не оставили без приказа. Они даже подумать не могли, что это возможно. Не просто так, как пишет Георгий, в полку Кондратенко оставалось 40 человек. И те отступили только по приказу командира дивизии.
Далее у Некрасова:
«Спрашиваю, кто еще из полка есть.
-- Да никого. Ни черта не разберешь. Тут и наша армия, и соседние. Штадив куда-то на север пошел, а там немцы. Ни карт, ни компаса...
-- А немцы?
-- А черт их знает, где они сейчас... Два часа назад в Кантемировке были...
Настроение собачье. Хотя бы сводку где-нибудь достать и узнать, что на других фронтах все-таки лучше, чем у нас. Хоть бы немцы где-нибудь появились. А то ни немцев, ни войны, а так, какая-то нудная тоска.»
Потерю представления о расположении своих и чужих войск отмечает и Белобородов, описывая дневной марш дивизии по пыльной степи, когда немецкие самолеты-разведчики путали свои и чужие колонны, а путь дивизии неожиданно пересекала колонна немцев.
Неразбериха, короче. Попытки прояснить ситуацию у свежих пополнений тоже ничего не давали. Информбюро не спешило информировать о ситуации на фронте своих граждан и бойцов: -- А газеты что... Бои в излучине Дона. Вот и все. Тяжелые бои. Ворошиловград оставили… (В. Некрасов «В окопах Сталинграда»).
Ночью приказ: отойти в район хутора Бокай. 80 километров дивизия прошла за 32 часа.
Из блокнота
11.10.42. Уже октябрь месяц. Как много воды убежало с тех пор, как я сделал последнюю запись. Как много пройдено. Какие тяжелые дни были летом, особенно начало, т.е. 22го июня, когда противник почти на плечах докучаевской разведки ворвался в его стык с левым соседом. С тех пор пошли тяжелые упорные бои с наступающим противником, превосходящим в технике и живой силе, т.к. он на это направление сосредоточил громадное количество войск. С какой отвагой сражались наши Гвардейцы! Но силы постепенно иссякали. Как дрались за каждый рубеж, за каждую высоту: река Большой Бурлук, Гусинка, Николаевка 2-я, Двуречное, Кутьковка, река Верхнее Двуречная, река Оскол (Николаевка). Затем громадный переход, громадный потому, что время считалось часами и минутами. Поддубное, Ново-Белая. Танки противника, воспользовавшись сумятицей в обозах, прошли вместе с обозом 28А в наше расположение незамеченными. Морозово, наконец Бокай, где полковник Кондратенко имел в своем полку только 40 чел. да и те должны были занимать оборону по фронту 13 км. Местность пересеченная. Кругом балки и овраги. Природа на стороне противника – все господствующие высоты на западных берегах рек.
Бокай! Последний пункт, где мы дали последний бой танкам врага, которых часам к 14 накопилось до 30 единиц. Что можно было сделать с ними, имея 40 человек? Живая сила иссякла, орудия, особенно ПТО разбиты, подвоза снарядов не было. Осталось только управление дивизии, но им нельзя было сдержать такое количество танков.
В Бокай передовые части дивизии прибыли в пять утра 11 июля. А три часа спустя – бой с мотопехотой и танками. Полк Докучаева еще на марше, Романов прикрывает отход дивизии, ведет арьергардные бои. Белобородов считает 11 июля самым тяжелым днем со времени отхода от реки Оскол. Физические силы бойцов на пределе. Бои, марши. Отдых не более двух часов в сутки.
Полк Кондратенко растянулся буквально в нитку, заняв оборону протяженностью 12 километров. Основная сила 17 орудий артполка и 4 миномета. В восемь утра бомбовый налет потом атака 30 танков с пехотой. 6 машин осталось на поле. Два часа спустя – новая атака. 60 танков тремя группами: в лоб и в охват позиций. Черный маслянистый дым от горящих танков. Внезапное появление около 100 мотоциклов с пулеметами.
По ним били из пушек. В неравном бою погибли две батареи артполка дивизии, подбив более десятка танков. В полдень, противник в нескольких местах ворвался на передний край полка Кондратенко. Полку, вместе со штабом дивизии, грозило окружение, Белобородов дает приказ отходить. Прорыв через кольцо окружения. Вечером 12 июля вышли к переправе через Дон в районе станицы Клетская. Начались бои местного значения в составе Сталинградского фронта. Полк Кондратенко был награжден орденом Ленина. Это тот бывший комиссар Кондратенко, который в первый день наступления под Москвой без миноискателя провел полк через минное поле, чтобы отрезать немцам путь отступления от села Снегири. Тесно ему показалось комиссарское обмундирование.
Из блокнота.
При отходе ночью натолкнулись на противника. Небольшая стычка, захвачен один пленный и грузовая автомашина. Сделали большой круг и прошли дальнейший путь без приключений. Длинный путь по украинским и придонским оврагам. Мимо мелькали балки овраги, хутора, деревни с аккуратными белыми домиками. Сердце обливалось кровью при виде того, что через некоторое время будет в руках противника, и как? Без боя.
Несколько мучительных знойных дней по пыльным проселочным и полевым дорогам, а иногда и вовсе без дорог. Незнание обстановки, вот что угнетало. Но духом не падали и каждую минуту были готовы встретить противника.
Серафимович, вдоль р. Дон, Клетская, Мелоклетская, М. Ярки, Ново-Григорьевская, Дон, переправа через него, Вилтов.
Дон! Сколько сложено песен, сколько написано книг про Вольный Дон, про Донские степи. С каким бы желанием я побывал на нем и проехал по нему в мирное время! Но в военное время он не привлекал своей красотой, хотя и был красив. Да и как он мог привлекать, когда мы должны были быть от него на много сотен километров западнее? И только поневоле очутились на нем. Радоваться нечему.
Вилтово – небольшое село Сталинградской области. Кругом степь и пески, мелкая растительность, большая полынь. Только по берегам Дона небольшие рощи. Постепенно приходят отставшие. В нашем полку прибывает.
Противник ведет сильные бои в р-не Воронежа, но там ему стукнули и он, по-видимому, устремил свои силы на юго-запад. На дороге, которая проходит мимо Клетской видел их колонны автомашин. Как хорошо было бы разгромить их, но наших войск там не было и р-н этот, хотя он был большой, считался нейтральным. Верхнее-Бузиновка, Клетская, Мело-Клетская, Ореховский р-н, который я исколесил вдоль и поперек, выезжая почти ежедневно в разведку. Один раз с (неразб.) вдвоем притащили Т-60, поставив на нее аккумулятор с полуторки и взяв последнюю на буксир. Целую ночь ехали до Ново-Григорьевской. Сколько приняли мучений, но все же привели.
18.7.42 г.
Здравствуй милая Саша и любимые Риммочка и Рудик!!!
Саша, давно я тебе не писал и ты, по-видимому, сильно беспокоишься обо мне. Так сложились обстоятельства, что не было никакой возможности ни написать, ни отправить письмо. Этим только объясняется мое долгое молчание. Я пока жив и здоров, того и вам всем желаю. Да жив, но как это было трудно, когда был почти на волосок от смерти, в таком тяжелом положении, в каком никогда еще не был, да, наверно, и не буду. Но об этом в письме не опишешь. Можно только рассказать словами. Тогда ты только представишь это положение. Об этом я расскажу, когда мы встретимся вновь, а пока что я жив, как и все. Будем продолжать бить фашистов.
Саша, много можно было бы написать об этом периоде молчания, но не пишется. Ты мне простишь то, что я так мало тебе написал. В дальнейшем ты узнаешь и поймешь эту причину и винить меня в этом не будешь.
Итак, Сашенька, пока, до свидания. Любящий тебя и маленьких ребят, твой Георгий. Целую вас всех крепко-крепко.
P.S. Саша, пиши ответ, как можно быстрее. С нетерпением жду от тебя письма, и подробного, о твоей жизни с ребятами. Как они живут, что они собой представляют, как твоя жизнь и работа. Пиши по старому адресу, т.к. это письмо передаю через руки, ехавшего в Сталинград.
Еще раз целую крепко, крепко.
Георгий.
Здравствуйте Риммочка и Рудик!!!
С приветом и наилучшим пожеланием в вашей жизни с мамочкой. Риммочка, мне мама писала, что ты заболела. Быстрей Риммочка выздоравливай и больше не болей. Рудик, я рад, что ты крепкий и сильно загорел и много купаешься. Но, Рудик, надо слушать маму и Риммочку и не делать то, что делать нельзя.
Риммочка, быстрее выздоравливай и пиши мне ответ, ведь я еще не получил от тебя ответа на мои письма и с нетерпением их жду. Получили ли вы с Рудиком открытки, которые я вам обоим послал? Напиши мне об этом.
Риммочка, напиши как вы живете с мамой, как твое здоровье и здоровье мамочки, куда вы с Рудиком ходите, как играете, как у тебя идет дело с учебой, какие отметки тебе дало мама.
До свидания, мои милые Риммочка и Рудик. Целую вас обоих крепко-крепко. Так же крепко поцелуй те за меня мамочку.
Любящий вас, ваш папа.
22.7.42 г.
Здравствуй милая Саша! И любимые Риммочка и Рудик. Шлю вам всем привет и наилучшие пожелания в вашей жизни.
22.7. получил от тебя письмо со штампом 15.6. и этому письму я был безмерно рад, т.к. от тебя я уже давно не получал писем и не знаю, как вы там живете. Мне стало обидно, что все получают письма, мой переводчик Дмитрий Петрович, о котором я тебе уже писал, чуть ли не каждый день или через 3-4 дня по 3-4 письма, а мне все нет и нет.
Я, Саша, рад, что вы живете неплохо. Особенно рад за то, что Рима поняла, что нужно слушаться и начинает учить Рудика. В отношении Рудика ты, Саша, не права. Его надо отучить от этого дела и не может быть того, чтобы его нельзя было отучить, хотя бы это и была поговорка в том районе. Я надеюсь, что ты с этим справишься, и Рудик будет таким, каким должен быть.
Я, Сашенька, живу по-старому. В прошлом письме я тебе писал, что пережил, но не только я, а все мы вместе, довольно тяжелый момент. Но об этом тяжелом моменте я расскажу, когда будем вместе, т.к. для этого никакого письма не хватит. Да в письме и не опишешь всего того, что пережил. Для этого нужно быть хорошим писателем.
Сейчас, где мы находимся, стоит сильная жара. Такая же, как ты испытываешь летом в том месте, где мы жили до отъезда на ДВН. Да и мы находимся на этих широтах. Кругом холмы, много песков и поля, засеянные пшеницей и уже созревшей. Сейчас у нас пока тихо, но до этого шли ожесточенные бои, в которых мы немало потрепали фашистов. Об этом говорят их письма, попавшие к нам. В некоторых они пишут, что несут громадные потери в людском составе.
Вот, Сашенька, пока все, что я мог написать о себе. С нетерпением жду от тебя ответа и прошу тебя, пиши как можно чаще. Ты сама хорошо понимаешь значение писем в нашем положении.
До свидания! Целую вас всех крепко-крепко
Твой Георгий. 24.7.42 г.
Здравствуйте Риммочка и Рудик.
С приветом и наилучшими пожеланиями в вашей жизни с мамой.
Риммочка и Рудик, мне мама написала, что Рима сказала, что она будет во всем слушаться маму. Это хорошо. А вот Рудик не слушается маму. Это плохо, потому что не слушаются маму только плохие мальчики, а Рудик, я думаю, не плохой, а хороший. Как ты, Рима, думаешь?
Я живу по-прежнему. Бьем фашистов и бьем здорово. А когда кончим их бить и прогоним их с нашей земли, и если вы будете слушаться маму, я приеду к вам и куплю Рудику лошадь, а тебе что-нибудь интересное.
Риммочка, ты больше Рудика и должна за ним смотреть и не разрешать ему баловаться и этим помогать маме.
Пока, Риммочка и Рудик. До свидания.
Целую вас крепко-крепко. Ваш папа.
24.7.42 г.
Начало: http://gidepark.ru/community/129/article/240704/index/userId/92628385
Комментарии
Третья битва за Харьков в начале марта 1943 года, несмотря на огромное превосходство над немцами в живой силе и технике, была снова вчистую проиграна сталинским руководством с колоссальными потерями. Именно поэтому разрушенный до основания Харьков, это "проклятое место Красной Армии", так не любят вспоминать сталинские почитатели.
Но по крйне мере за один народ могу сказать - хорошо, что его выслали: немцы Поволжья. Кем бы они стали после прихода немцев? - Правильно - ФОЛЬКСДОЙЧЕ. И в этом случае степень искушения и сооблазна пойти на сотрудничество с врагом была бы на порядок выше. Не сложно предположить что выберет немолодой семейный человек - идти полицаем в концлагерь, или в этом конлагере сидеть.
В каком то смысле с немцами поволжья поступили по христиански.
Ведь один из христианских догматов звучит: Не искушай малых сих!
ПО ОСТАЛЬНЫМ ТОЖ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ.
p/s/ США к примеру тоже депортировали японцев. СВЕТОЧ ДЕМОКРАТИИ.
Или это "когда то один мужик сказал, кажеться".
Твоя дурацкая болтовня есть ничто иное, как результат сталинской пропаганды и лжи, с помощью которых эта усатая гадина разделяла и натравливала друг на друга целые народы.. Разделяй и властвуй! - забыл?
И нечего тут грязью людей поливать, которые воевали и работали для Победы, не имея даже шанса на признание их заслуг!
2. Причиной депортачии ченцев, например, была названа массовая поддержка ими немецких войск (убийства красноармейцев, политработников и командиров Красной Армии) в период присутствия там Вермахта (1942—1943), а также создание немцами одной роты в составе Северо-Кавказского легиона, состоявшего из чеченцев и ингушей (целиком переданная англичанами после войны).
Так что при пересчете своих "грехов" своих предков нужно ТОЧНО ЗНАТЬ, насколько сильно были неправы, понму так поступили, какие причины это вызвали, и главное - а кто поступал также в тот момент в мире - была ли смассовая депортация эксклюзивным изобретением СССР, или были преценденты.
Утверждение без источника или доказательств - это птичий треп.
В ходе депортации по официальным данным в ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 «антисоветского элемента», изъято более 20 тыс. единиц огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулеметов и автоматов. Скрыться в горах сумели 6544 человека.
Если у вас есть другие цифры - так назовите их и скажите откуда их узнали. А становиться в позу: у вас все неверно, жертв было больше, это я знаю - но откуда не скажу, - этл позиция провокатора.
История же с аулом Хайбах где якобы в конюшне высокогорного села было сожжено 750 чел вызывает большие сомнение у исследователей по следующим причнам:
- в Хатыни немцы с трудом впихнули 150 чел, а тут - высоко в горах, где растительности поменне чем в Белорусии, а значит и животных для прлкорма - аж 750 чел (по сути полтора батальйона впихнули в конюшню);
- остальное тут http://www.specnaz.ru/istoriya/427/
Разве я спорю что они успели дать 11 героев. Это отлично, но ведь вопрос не в том, а в причинах высылки.
Ведь когда к тебе домой придут враги, а тебе уже 40 лет, а у тебя жена, и детей штук 5, а старший сын входит в число этих самых 11 Героев Советского Союза - и спросят: ты с нами или с ними, ты теперь ФОЛЬКСДОЙЧЕ или вспомнить, что у тебя сын в РККА. Тут человек ой как задумается уже просто глядя на своих детей.
Я никого грязью не поливаю, прост знаю по примеру деревни своего деда, что предложение о сотрудничестве может быть сформулировано самым иезуитским способом. И в зависимости от ответа человек становиться либо старостой деревни, либо едет в Германию на шахты.
Вы говорите светские немцы...так никто этого не отрицает, что это был прекрасный и работящий народ. Только вот в случае оккупации они автоматически становились еще и фольксдойче - хотел они этого или нет.
Кстати – республика немцев Поволжья находилась в районе Сталинградской области.
2. 1,5 млн. - откуда циферки. Один мужик сказал, баба где говорила.
HIVI - не были солдатами, а рабочей силой мобилизованной на строительные и фортификационные работы. Чем больше населения, тем больше можно, пользуясь методом небольшого пряника и очень большого кнута, набрать раб силы. Немцы набирали "добровольцев" во всех странах Европы.
Кстати, а правда что в России поставлен памятник атаман Краснову - КОМАНДИРУ 15 КОРПУСА ВАФФН СС, человеку принесшему присягу Гитлеру.
ДАЮ ССЫЛКУ http://vadimb.livejournal.com/738003.html
Призывают обычно молодых мужчин трудоспособного возраста. Теперь вопрос - что вы будете делать: относиться к ним как дезертирам и расстрелять, или всех посадить, или выслать.
Решением Сталина было выслать - но всех.
Есть народы у которых поддержка своих коллективная: если в деревню прибежит беглец – дезертир – мы его не выдадим, т.к. ОН НАШ. Пусть идет и сражается – Ванька. Если дезертиров – 5%, я не спорю, что ответственность должна быть индивидуальная – посадить и точка. Но что делать. Если дали деру больше половины?
Любое ложное утверждение, например о том, что в ходе депортации погибло 10 00000 (число нулей ставить по -вкусу) однозначно вызывает сомнения в любом последующе названном числе жертв
2. А вы посмотрите сколько оружия изъяли. Его что, добровольно отдавали. Дезертиры вернувшиеся домой, так же могли иметь кровь на руках, и не только немцев.
Я не понаслышке знаю историю немцев России, так что не дам себе подобную чушь на хлеб намазывать...
И "иезуитские" предложения о сотрудничестве делались не только российским немцам. Иначе не служило бы на стороне фашистов полтора миллиона бывших советских граждан - совершенно разных национальностей.
Некстати, бездумно и поэтому подло брошеное тобой обвинение именно немцев России в предательстве изобличает тебя как нациста...
А в случае оккупации все становились рабами - и не важно, как тебя назовут, фольксдойче или самостийник, или солдат аллаха...
ТПЕРЬ ГЛАВНОЕ:
1. ВСЕ Судетские немцы, ВСЕ австрийские немцы, ВСЕ польские немцы - стали ФОЛЬКСДОЙЧЕ, после прихода Гитлера. После ухода Гитлера, они были или вырезаны или депортированы на историческую родину, т.к. местное население не видело причин их любить. Не надо считать что "наши" немцы были из особого материала и гордо бы отвергли предложение стать Фольксдойче.
2. Во время разгара боев за Сталинград рядом находиться компактно немецкой население. Не надо считать наш - народ святым, когда становится страшно - резать начинают тех, в ком усматривают минимальную угрозу. Вам ведь ничего не говорит термин «Благовещенская утопия», а ведь там мирных китайцев резали обычные русские крестьяне - добровольно с энтузиазмом. Просто потому что были напуганы и обозлены.
4. Насчет 1,5 млн. - ссылочку пожалуйста. А нет ссылки - хоть 150 млн - ЭТО ТРЕП.
5. Разве я немцев в чем то обвинял? - сам ты нацист
- ой как вы неправы.
Немцы согласно рассовой теории делили народы на рассово - полноценные и неполноценные. Полноценными, или близкими к таким, являлись фины, эстонцы, литовцы, латыши, а подлежащими истреблению - евреи и цигане. Это были крайние варианты, а остальные народы занимали свое место согласно градации.
Эстонец при немцах имел гораздо больше шансов быть не повешеным, чем русский, а в крайнем ауте были евреи и цигане.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И если бы Сталин не умер, то... - это лишь домыслы
Как то забываться что американцы 200 лет подряд интернировали индейцев.
Комментарий удален модератором
А индейцы могут вернуться на прежние земли?
Только поведите аналогию с нашим временем: представьте, что Шамиль Басаев в 1995г. захватывает Ставрополь и окрестности. В результате переговоров - эта территория остается за ним. Всем русским на ней присваиваться статус - "русские свиньи", а выходцам с Кавказа - "кавказские братья". Права и обязанности соответствуют статусам. При этом кавказцы могут выбирать статус, и вести себя соответственно нему.
В1998г. Басаева выгоняют. Вопрос - каково будет отношение русских к "кавказским братьям"?
Поэтому после войны всех фольксдойче выгнали в Германию при всеобщем одобрямс.
Высылкой же немцев Сталин своего рода спас поволжских немцев от «праведного» гнева русского народа. См. «Благовещенская утопия» - на что способны добрые русские.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насчет крымчан могу сказать только одно-ОБОРЗЕЛИ - как татары, так и русские с хохлами. Кто отдыхал в Египте -поймет. Сервис по принципу - пипол все схавает.
И тут начинаеться жесточайшая война между РФ и КНР. Где вы будете чувстовать себя БЕЗОПАСТНЕЕ - во Владивостоке или Мурманске, и где ваше узкоглазое лицо будет меньше вызывать раздражения у солдат?
Комментарий удален модератором
Но применима ли ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ответственность к народу с КОЛЛЕКТИВНОЙ порукой, хотя бы с точки зрения не юриспруденции, а сугубо практики
Но как вы представляете себе опрос свидетелей, вынесение справедливого приговора в ТОЙ обстановке. Ситуации бывают разные, крымских татар не геноцидили, а определяли им другое место жительства, чем кстати за 200 лет до этого еще занимались их предки. Легко судить ТУ ситуацию сидя СЕГОДНЯ в телом кабинете с чашкой чая. На ситуацию надо глядеть не только с точки зрения "ЖЕРТВЫ", но и "ПАЛАЧА".
К примеру чеченцы - 80% призванных - дезертировали. Призывают, как правило, лиц трудоспособного возраста, здоровых и молодых. Отнестись к ним как дезертирам - расстрелять или сослать - значит фактически уничтожить народ или сильно его обескровить. Я не утверждаю, что Сталин рассуждал так, но применение массовой высылки - в целом для народа оказалось мене травматично, чем применение индивидуальной отнесенности к дезертирам.
Комментарий удален модератором
Так что при определенной ситуации канибализм бывает оправдан, причем в судебном порядке.
2. http://eg.ru/daily/politics/13441/
В чисто крымско-татарской деревне Коуш в Красную Армию было призвано 130 человек, из них 122 после прихода немцев вернулись домой. Прекрасный пример «патриотизма», не правда ли? Так как же прикажете поступать с ними?
Если не поленитесь - почитайте по ссылке остальное.
3. Реальная причина мне кажеться, что Сталин хотел имть свободню территорию потому что хотел:
- вывести новую породу супер людей;
- организовать в крыму Еврейскую АССР;
- организовать крупнейший в мире заповедник боевых сусликов.
Вот что то мне подсказывает, что одна из эти версий верна.
Доказательств этому Я, к сожалению, КАК И ВЫ, предоставить не могу.
СЛОВО, ЗА КОТРЫМ НЕ СТОИТ АКСИОМА ИЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - ЭТО ПТИЧИЙ ТРЕП.
Комментарий удален модератором
Ряд что шансы боевых сусликов увеличились.
В неудачном наступлении под Харьковом в 1942г. мы потеряли 170 тыс. пленными, а поставленные в глухую оборону под Вязьмой войска - 0,5 млн., столько же в Киевской оборонительной операции. Вывод ? - Наступая мы имели меньше шансов нарваться на неприятности, чем становясь в оборону и отдавая инициативу врагу. Нельзя находясь в обороне владеть инициативой.
А насчет запрета на отступление - можно ли узнать источник, или источник информации - "один мужик сказал".
Кстати - удар враг наносил не по наступающей группировке, а по войскам стоящим в обороне.
А в 43г. мы банально напоролись на контрудар Манштейна, которому были переданы лучшие механизированные соединение на южном участке фронта. И такое бывает.....
http://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_№_227
Нормальный приказ.
У немцев кстати аналог появился еще в 41г., когда сущесствовала реальная угроза обрушения фонта под Москвой. В результате последовал приказ фюрера от 16 декабря 1941 года, запрещавший отдавать позиции без соответствующего разрешения сверху (немецкий аналог приказа «Ни шагу назад»).
Кстати - у нас в штафниках держали определнный срок,а ранение или подвиг -осовободали досрочно.
У немцев же в штрафники определяли ПОЖИЗНЕНО (т.е. пока не убьют).
Именно Сталин авторитарным и неграмотным в военном отношении поведением обусловил военные провалы, начиная с первых дней войны, которая шла бы совершенно по-иному не будь у руля страны этот невежественный самовлюблённый одержимый мировой революцией маньяк, безжалостный самодур, положивший в землю напрасно многие миллионы.
Потери в Харьковском котле были 176 тыс. Ненадо страдать комплексом национального мазохизма.
2. Мало кто у нкас знает, что немцы до конца коллебались - куда им бросать силы - на отражение или на окружение. Ошибкой был слишком поздний ввод в дело двух механизированных корпусов.
Кажеться Катукову принядлежат слова "Вы в кольце и мы в кольце - посмотрим, что будетв конце".
Кроме тог, когда 18 мая ситуация резко ухудшилась и начальник Генштаба А.М.Василевский ещё раз предложил прекратить наступление и вывести 6-ю, 9-ю, 57-ю армии и армейскую группу генерала Л.В.Бобкина с барвенковского выступа - С.К.Тимошенко и Н.С.Хрущёв доложили, что угроза со стороны южной группировки вермахта преувеличена, и И.В.Сталин вновь отказался дать приказ на отвод войск
Кроме того, Сталин был не Господь Бог, а решения принимались выслушав мнение коллег. А коллеги, по крайне мере, один из них, был проффесссиональным военны.
ТУТ ПОДРОБНЕЕ
http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/13.html
3. С интерсом узнаю о неправильных решениях сталина в 41г., и какие были правльными?
Комментарий удален модератором
Альтернатива первая: простой переход к обороне.
Результат: Немцы проводят операцию «Фридерикуса», которая ими была запланирована еще до нашего наступления, в той или иной форме со срезанием барвенковского выступа и окружением советских войск в нем. Определить точку немецкого удара и защититься было почти невозможно, а накачка «прочной обороной» периметра выступа увеличила бы численность войск в нем и масштабы катастрофы до размеров случившейся в реальности.
Альтернатива вторая: эвакуация выступа. Несмотря на то что этот вариант представляется почти невероятным из политических соображений, но буль он в реале - могло бы быть обнаружено немцами отхода 6-й, 57 и 9-й армий и срезание выступа в пожарном порядке.
Альтернатива третья - провести успешное наступление. В случае его успеха Юго-Западный фронт получал все, в случае провала — известные результаты.
Бить надо было посильнее, а не держать в заначке 2 корпус. Ударь посильнее, и немцы могли бы запаниковать - предпосылки к были
1. Посмотрите в ВИКИПЕДИИ что такое ЗАГРАДОТРЯД. Просто введите слово.
Кстати - 20 ноября 1944 года в соответствии с Приказом НКО СССР №0349 советские заградительные отряды были расформированы.
А создан первый заградотряд создан по инициативе снизу 06.41г. интендантом Масловым, который начал собирать вкруг себя в беспорядке отступающих бойцов и фомировать из них боевые еденицы.
А насчет немцев...
В войсках вермахта заградительные отряды, дополняли полевую жандармерию, появились во время наступления Красной армии зимой 1941—1942 годов.
Вот что писал в обер-лейтенант Курт Штейгер: «В зимний период наши военнослужащие страдали от страшных русских морозов. Боевой дух упал. Некоторые солдаты пытались под разными предлогами оставить находящиеся на передовой части.
Поддержанию дисциплины способствовали специальные части (заградительные отряды), которые по приказу командования задерживали таких солдат. Они имели широкие полномочия, в том числе расстреливать без суда»
2. С интересом узнаю о таких атаках о вас, или вы о них ПРОСТО ГДЕ ТО СЛЫШАЛИ? Один мужик рассказывал?
Например, прорыв Летичевского УРа в середине июля 1941 г. силами XLIX горного корпуса Кюблера проводился без поддержки танков - пехотой и артилерией. И ничего - справились.
При этом сами немцы отмечали и наличие вполне нормальных ДОТов, и арт обстрел РККА которая велась корректировщиком.
А насчет заградотрядов 06.41 - это в какой же из 8 дней...
Кстати, 20 ноября 1944 Советские войска где были??? Это в Польше и Германии заградотряды были нужны, в боях с Гитлеръюгендом?
Даю ссылку на источник.
Конкретная дата в нем не указана, но если учесть что писец нагрянул на Западный фронт уже в первые дни войны, а Минск был взят на 2-й неделе войны, то организация первого заградотряд в первые недели войны вполне допустима.
Повторяю - посмотрите, что такое ЗАГРАДОТРЯД.
2. Воспоминания - это прекрасно, но вот в них есть одна беда - они страдают субъективизмом. Воспоминания неплохо сверять и с документами и с показаниями других очевидцев.
Стрелок может написать, как кровавый особист злобно расстреливает заплаканного испуганного солдатика лет 18, а майор той же части может написать, что приказал расстрелять труса, бросившего машину со снарядами сказав, что разбомблена и танки два дня были без бронебойных снарядов.
Или под впечатлением атаки боец пишет в мемуарах - "рота осталась висеть на колючке", а на деле, после проверки выясняется, что потери подразделения за тот период (неделю) составили 7 убитых и раза в три раза больше раненных.
Комментарий удален модератором