Инопланетяне - это всерьез ?

про Хрущёва с Кеннеди...

но

что там было между Россией и США в 1999 году? неужто правда готовы были долбануть?

...

И

это всё могло быть и "земной" реакцией "земных" элит...

фильм был, помню,

как Брежнев через какого-то западного журналиста передал на Запад, что он не будет больше вставать на грань войнЫ... типа предлагал больше так не делать, как Хрущёв с Кеннеди...

...

помирать действительно никому неохота, так ведь?

...

дело только в том, что процесс может выйти из-под контроля... и дойти-таки до самоубийства...

...

...

А по самоубийству в результате военного конфликта - это вряд ли. Скорее ,homo sapiens экологию окончательно загубит, и тем самым резко сократит свою численность, увы.

что

техника человечства убьёт человечество

есть?

или нет?

я ж в них не верю... это ж Вы забыли...

И

ни в каких книгах

имхо

НЕ описан выход из самоубийственной ситуации,

когда тупые/самовлюблённые эгоистические/эгоцентрические части человечества,

плюющие на человечество как целое

владеют

техникой полного уничтожения человечества как целого,

согласны?

...

и сама эта ситуация

полной зависимости целого от частей...

она возникла только 50 лет назад...

и до этого срока

никакие философы, никакие боги...

проанализировать её и создать теорию не могли...

а какая философия/теория появилась за последние 50 лет? можете назвать?

...

Насчет описания "выхода из самоубийственной ситуации" - а зачем его описывать? И зачем с его описанием знакомить широкие массы ? Цель ? "Источники" цензурировались не только в СССР, но и значительно ранее :).

Насчет "и сама эта ситуация полной зависимости целого от частей...она возникла только 50 лет назад...и до этого срока никакие философы, никакие боги...проанализировать её и создать теорию не могли..." - м-да. Практически все древние религиозные источники говорят о планетарных катастрофах :). И академическая наука изначально базировалась на постулате, что периодически планетарные катастрофы уничтожают всю биосферу планеты. Может быть, дело не в философах, и в незнании фактуры ?

Что касается последних 50 лет : если мне память не изменяет - с публикациями таких философов боролись всем миром. Почему-то... Вы не заметили ? :)

Современная ситуация:

части человечества

- владеют техническими средствами уничтожения человечества как целого,

- борются между собой за выживание "сАмой лучшей" части человечества,

- не ставят себе целью выживание человечества как целого...

имхо,

это грозит человечеству как целому полным самоистреблением в результате борьбы его частей за выживание с применением технических средств полного самоистребления человечества как целого...

Вам вопросы:

- в каких древних источниках описана эта ситуация и выходы из неё? могла ли вообще в принципе появиться теория о ситуации, которой не было до появления средств полного самоистребления человечества (50 лет назад)?

(аналогия: могла ли появиться теория капитализма до появления самогО капитализма?

до появления крупных индустриальных производств?

)

- появилась ли вообще за последние 50-100 лет хоть какая-то принципиально новая теория, описывающая эту ситуацию и предлагающая выходы из неё?

- появление техники, способной уничтожить человечество - принципиально ли это новая ситуация, требующая нового "Капитала", или оно не привносит в мир ничего принципиально нового?

Попробуйте определить противоборствующие стороны :).

Поясню вопрос : СССР, который был "антагонистом" Западу, в реальности был создан Западом, на деньги западных банкиров, и действовал в интересах западных банкиров - разрушив до основания мессианскую Российскую Империю.

Если тезис "борьбы" соответствует действительности, то после официального краха двухполярной системы мира, победившая часть - англосаксонская, должна была бы военным путем захватить весь оставшийся, "побежденный" мир ? :) Этого не произошло ?

Кто и что помешало Западу в 1991 году, к примеру, добить рухнувшую Россию и оккупировать ее территорию, или территорию Восточной Европы ?

Кто и что заставил Запад вкладывать финансы и технологии в идеологически антагонистический Западу коммунистический Китай?

"Борьба" - это видимость для плебса.

Что касается "планетарных катастроф" и "уничтожения биосферы" - причина предыдущих катастроф явно не в воздействии на биосферу одного из ее видов :). Хотя и такой прецендент известен науке :).

плюс при этом не отличающимся от животного, да?

хе-хе...

...

...

Я, видимо, ничего не смогу Вам объяснить, пока Вы мне не расскажете как устроен мир с Вашей точки зрения...

...

Какая у мира Первопричина, например, что движет развитием мира, если у него вообще есть развитие,

как, например, и отчего возник человек, если он возник, что такое человек, что главное в жизни человека... как устроен людской мир и т.д.

...

А то Вы говорите такие странные вещи,

что ставите меня в тупик...

...

Типа есть в мире Шайтан, который неизвестно откуда взялся, но всеми кукловодит, а кто этого не понимает, тот - лох... так, по-вашему? или чтО?

и люди от животных не отличаются ничем, человеческого мышления не существует, люди живут как животные, не разговаривают и ходят голые-волосатые, и едят сырое мясо и спят на голой земле... так?

...

ПС

США не захватили Россию и Китай, потому что у них есть ядерное оружие...

или ядерное оружие - это тоже видимость для плебса?

...

Запад навязывает свою систему не только оружием, но и деньгами, пропагандой...

или это, видимо, тоже - видимость только для плебса?

Как устроен мир с моей точки зрения ? Позвольте этим не делится - место не то, да и заявленная тема - не соответствует вопросу :).

Вы мне поведали : "части человечества... борются между собой за выживание "сАмой лучшей" части человечества..." Я вас лишь попросил определить противоборствующие стороны :) - как вы их себе представляете :).

Без "борцов" нет и "борьбы" ? Или есть только иллюзия борьбы ?

По поводу "людей" и "животных" - в чем их различие и полная схожесть, академическая наука и без меня довольно много описала :). Не вижу смысла все это повторять.

Ядерное оружие - не есть сдерживающий фактор само по себе. Любым оружием управляют люди. Российские правители и олигархи - если верить сообщениям российских же СМИ, практически живут на Западе - там их семьи , деньги и пр.:).

Почему же Запад НЕ оккупировал официально Россию ? Что помешало ? И насчет Восточной Европы - что помешало ее-то оккупировать ? И почему "капиталистический" Запад вкладывает деньги и технологии в "коммунистический" Китай ?

Согласны ли Вы, что ВСЕ Ваши выводы, ВСЯ Ваша наука/религия может оказаться иллюзией?

ПС

Ядерным оружием России управляют не олигархи, правильно?

а люди, которые могут посадить олигархов, как Ходера, например, посадили, так ведь?

В России есть люди, которые прекратили "низкопоклонство" перед Западом... а если б не прекратили, то, наверное, произошёл бы бунт против сторонников Запада... сейчас их в России - ничтожная кучка...

...

Восточную Европу присоединяют к Западу (к Европе) мирным путём, путём подкупа и пропаганды...

...

В чём различие между человеком и животным - это очень важный вопрос, который Вы могли не понять, например...

я прошу Вас повторить то, что, по Вашему мнению, об этом говорит наука...

...

Китай ворует технологии и деньги

...

про "борцов" и "борьбу" см

http://gidepark.ru/post/article/index/id/71264

Причины "войны цивилизаций", необходимость и пути её прекращения

ЯО России управляют не "олигархи" ? Готов согласится :). Но чьи интересы представляют в капиталистических странах "президенты" и "депутаты" ? Неужели - "интересы всего народа" ? Марксизм учил совершенно другому, насколько я помню :) : в чьих руках частная собственность на средства производства - тот и управляет обществом и государством :). В чьих руках бОльшая часть собственности на средства производства в России - в руках "народа" или "олигархов" ?

Восточная Европа давно уже вошла в состав ЕС - народы сами рвались, никто их не "понуждал" и не "пропагандировал".

Китай "ворует деньги" ? Это откровение :). В КНР еще в 1980-ых годах западные компании начали планомерно и целенаправлено инвестировать - с полного согласия и одобрения правительств Западной Европы, как я помню. Насчет "воровства" - это имеет место быть, но только в отношении некритичных технологий.

С Вашими статьями обязательно ознакомлюсь :).

Вы говорите о деталях, причём о неважных/неинтересных, причём нечто глупое, имхо, извините...

У Вас есть что сказать миру?

Как, например, у меня?

http://gidepark.ru/post/article/index/id/64793

Обращение к землянам Валерия Скептика

не замусоривайте Инет

не отнимайте у людей внимание/время бессмысленной/бесцельной болтовнёй

Еще раз - удачи вам в вашей деятельности.

Для того чтобы определить смысл понятий "жизнь" и "разум" - надо исследовать как можно больше проявлений жизни и разума, Вы не находите ? Увеличение количества фактажа сильно влияет на результаты анализа :)....

через понятия

"случайность" и "многоуровневая самоорганизация случайной среды" ("фрактальная эволюция")

см

http://gidepark.ru/post/article/index/id/46848

Новая картина мироздания без претензий на истинность

http://gidepark.ru/community/26/article/135756

Понятие "Фрактальная эволюция"

вообще

все определения сильно зависят от "картины мира", т.е.

все понятия должны быть связаны друг с другом,

т.е. входить в "систему понятий"...

...

А понятие сначала надо определить, а уж потом "исследовать", "увеличивать количество фактажа", который "сильно влияет на результаты анализа" и на само определения понятия. Так определение понятия "энергия" изменяется чаще, чем каждые 10 лет.

Исследователей-этнографов, естественно - крайне мало, т.к. далеко не каждый способен воспринимать и анализировать такого рода информацию, мне кажется. Но практически все общество пользуется плодами их работ, иначе бы их деятельность не финансировали - западные олигархи :).

Очевидно поэтому , если всмотреться в тезисы доклада британцев, у них речь идет о контакте с конкретным представителем инопланетной цивилизации - т.н. "Джо-инопланетянин", а не с армадой космических переселенцев или завоевателей:).

аргументы у Вас есть?

Практически все общество пользуется телефоном, автомобилем и др. Но мало кто желает в этом разобраться. "Олигархи" финансируют то, что дает им прибыль, а не то, что полезно обществу.

Возможно и "Инопланетян" земляне не встречают не потому, что их нет, а потому что им это не нужно. Миллионы землян следят за другими землянами, а те даже не догадываются об этом. Неушто "инопланетяне" не додумались до видеокамер и "прослушки"?

Вы правы, много людей живут в каменном веке. Так почему к ним едут этнографы и ученые, а не "зеленые береты"? Неушто боятся? Или они "беретам" не интересны? А если кто и захочет покорить отсталое племя, так он будет вне Закона практически любой страны.

Не все, что земляне видят, знают и в чем уверены есть истина. И не они самые разумные на этой планете.

"Прибыль", которая получается олигархами - классическими "западными" (не "российскими" !), заключается в том, что олигархи получают "прибыль" от освоения НОВЫХ ниш в потребностях своих обществ, "новых ниш" - в "сфере бытия" которые помогают человеку не только выживать, но делают его жизнь качественно лучше.

Насчет "зеленых беретов" и пр. : всегда лучше ТОРГОВАТЬ , чем воевать - т.е. через "торговлю" подвигнуть народ, который уже генетически приспособился к своей территории проживания, осваивать природные богатства этой территории. Это всегда и везде дешевле - как энергетически, так и организационно. "Война" начинается , когда аборигены отказываются "торговать" - в надлежащих объемах, надлежащим образом и т.п.

"Случайность - это непознанная закономерность". Приведу пример : 1000 лет назад человечество знало около несколько сотен звезд - т.к. оно было способно их разглядеть невооруженным глазом. И считало "случайным" 100 % случаев появления комет, затмений, взрывов сверхновых звезд и т.д. и т.п.

400 лет назад изобрели телескоп, и человечество обнаружило, что звезд уже не "несколько сотен", а несколько тысяч.

Потом телескоп усовершенствовали и Вселенная расширилась до нескольких миллионов звезд :).

10 лет назад в космос запустили телескоп Хаббл, и теперь ученые твердо знают, что колличество звезд во Вселенной - бесконечно :), а все "затмения", "кометы" и пр - это проявление строго определенных "закономерностей" в функционировании этой Вселенной.

Точно так же с сознанием ребенка : пока он мал, он даже не задумывается над понятиями "случайность" или "закономерность" :) - т.к. для него ВСЕ "случайно", и ребенок считает что он на все имеет право - пока его не остановят родители. Понятие "закономерность" в сознании homo sapiens появляется только после наступления взросления :).

...

если везде есть закономерность, то по какой закономерности появилась самая первая закономерность?

т.е.

где самое первое звено цепочки закономерных причин?

ну или типа

самая первая причина всех причин, сама не имеющая причины... это - что такое?

понимаете вопрос?

Срок жизни черепах больше, чем у человека. Что у черепах: сильнее инстинкт самосохранения, больше заний и/или любопытства?

Торговать лучше. Но ведь воюют? За что? Чтобы не торговать? И чем предполагают торговать с нами инопланетяне? Покупать плееры, телевизоры и жвачку и продавать космические корабли?

Не смешите. Торговать могут только близкие по развитию цивилизации. Можно торговать с "индейцами в джунглях Амазонки, или с чукчами на Чукотке". С цивилизацией слонов человечество тоговать не сможет. Хоть их дерьмо прекрасное удобрение. Поскольку можно использовать это дерьмо и без согласия слонов. А чтобы его было больше можно их кормить. Но это называют симбиозом.

Непонятно : ""Война" начинается , когда аборигены отказываются "торговать" - в надлежащих объемах, надлежащим образом и т.п". Надлежащих - к кому относится? Или это приватная угроза всем инопланетянам? Тогда чем? Атомной хлопушкой? Или системой ПРО? Так они хороши только против индейцев и чукчей.

Примечание : "Способна" - это не значит "готова" - в силу разных причин. К примеру, на Востоке и в Индии, до сих пор 8-9-летние девочки считаются невестами совершенно готовыми к браку, а мальчики в 8-9 лет - при отсутствии более взрослых родственников, считаются не просто "взрослыми", но "главами семей". В "диких" племенах издревле существовал вышеозначенный принцип "взрослых" и "детей" - так что я тут ничего не изобретаю :).

Что до ответа на второй Ваш вопрос: по какой закономерности появилась ПЕРВАЯ закономерность ? - вряд ли кто Вам на него ответит :). Вопрос Начала - роднит все религии и науку - никто об этом ничего путного сказать не может :).

И, более того, у черепах этот "инстинкт" весьма четко регулируется состоянием внешней среды : "У гигантских черепах (Megalochelys gigantea) отмечено наличие поведенческих механизмов регулирования численности популяции. При высокой плотности популяции самка откладывает всего 4—5 яиц раз в несколько лет. А при низкой плотности откладывается до 14 яиц несколько раз в год".

За что воюют homo sapiens? "Война" - в классическом ее понимании, особого отношения к "получению прибыли", не имеет. Издревле войны homo sapiens начинали и заканчивали не "правители", а жрецы. Народы воевали не ради наполнения желудков :), но "во славу Богов".

Насчет "слонов" Вы правы. Проще взять пример взаимоотношений с "цивилизацией насекомых", оказавшей на homo sapiens бОльше влияния, чем слоны :).

Но Вы забываете - ни слоны, ни насекомые не способны ОСВАИВАТЬ природные богатства своей территории :). Осваивать для последующей торговли :). Уровень интеллекта не тот.

И второе. В утверждении "Уровень интеллекта не тот" явная ошибка. Скорее потребность не та. Ведь не доказано, что технологический путь развития цивилизации единственно возможный? Быстрый - это так. Но не единственный. Но в скорости таится опасность самоуничтожения. Но тогда и развитие становится бессмысленным. Да и скорость развития достигается только тем, что цивилизация весь свой потенциал расходует на развитие технологий. А развитие общего интеллекта общества отстает от его возможностей на несколько столетий.

Так, в настоящее время уровень развития интеллекта человечества соответствует технологической базе средневековья. Доказательства легко найти в общепринятых объяснениях причины современных войн. Дремучее средневековье и полное отсутствие логики поступков.

т.е. оно неправильное...

И.

Источник закономерности - это случайность, понимаете мысль?

Случайность - причина всего, сама не имеющая причины...

...

т.е. оно неправильное..." - интересный ход мысли :). Смею напомнить,homo sapiens есть "млекопитающее". Способ разомножения, передачи житейского опыта - обучения потомства, выстраивания властных иерархий и пр, пр., практически ничем не отличается от "животного мира" :). Почему же "определение взрослой особи" среди homo sapiens должно быть отлично от животного мира ?

Я уже ответил на Ваш вопрос : что именно является первоисточником бытия - "закономерность" или "случайность" - не берется выяснять ни наука , ни религия. В религии понятие "Бог" - неопределимо в принципе :), а в науке - неопределимо в принципе понятие "то, что было до Большого Взрыва". Если вы способны ЭТО определить - готов прочесть Ваш трактат :).

Оба приведенных Вами примера - "крестовые походы" и "ВОВ", при внимательно рассмотрении - подтверждают этот тезис. "Крестовые походы" велись в религиозных, а не государственных или "цивилизационных" целях. "ВОВ" - также велась в чисто идеологических целях : борьбы против нацистской идеологии и ее доктрины установления на Земле "нового порядка" - безраздельного господства "высшей расы".

Что касаемо путей развития цивилизации: история сослагательных наклонений не имеет, если развитие "случилось" - значит, объективные и субъективные факторы, воздействовавшиее на цивилизацию, выстроили вектор ее развития именно так, а не иначе.

Ваш тезис несоответствия сознания населения технологической базе - совершенно верен. Еще Конфуций учил правителей : "народ должно вести по избранному пути, но народ не должен знать этого пути" - т.е. уже тысячи лет назад "технологическая база" правителей намного опережала сознание народа. Это - совершенно нормально.

говорит ли так религия? или наука?

готовы ли Вы сами лично жить как животное? т.е. молча, например, а?

...

...

То, что было до Большого взрыва, как и после него - это Случайность... в основе своей...

ОК?

Особенно меня развеселило "молча" :).

Объем обмена информацией у дельфинов, к примеру, в десятки тысяч раз превышает наш с Вами :).

Специально для Вас повторю свой тезис : "Способ разомножения, передачи житейского опыта - обучения потомства, выстраивания властных иерархий и пр, пр., практически ничем не отличается от "животного мира" :)".

Разъясню подробнее : определенные стороны существования homo sapiens ничем не отличаются от аналогичных у животных :). К примеру : нормальная мать homo sapiens вкармливает свое дитя грудным молоком, и "кашей" - из зерновых, фруктов и т.п. Вы полагаете самка обезьяны как-то по иному вскармливает своего дитеныша? Даже "кашу" - зерновую и фруктовую иногда готовит :).

Но есть и другие стороны существования - присущие исключительно homo sapiens :) -этого никто не отрицает.

ЧТО было ДО Большого Взрыва - вы предлагаете принять на веру ?

Но это - мелочи...

Скажите, п-та, в чём то главное, чем человек отличается от животных, а?

...

...

И.

Я - скептик, я ничего не предлагаю принимать на веру,

я предлагаю всё принимать как гипотезу,

понимаете мысль?

...

У Вас есть другая гипотеза о происхождении закономерностей?

тогда давайте примем мою...

и посмотрим к чему она ведёт,

хорошо?

...

"технологическая база правителей ... опережала сознание народа. Это - совершенно нормально." - А Вы уверены, что это нормально? Считаете, что средневековому рыцарю более пристало размахивать пулеметом, а не мечем? А вот мне кажется, что в этом случае на Хиросиму сбросили бы не атомную бомбу, а нечто значительно более серьезное. И сейчас Вы бы жили не в отдельной квартире, а занимали уголок в пещере.

Хиросиму, кстати, подвергли бомардировке в ответ на массовое применение японцами в боях смертников-камикадзе - т.е. нарушение принципов ведения войны, и объявление императором доктрины, что японский народ должен погибнуть за божественного императора, насколько я правильно помню. Если я ошибаюсь - готов принести извинения всему японскому народу.

Главное отличие от животных ? На мой, сугубо непрофессиональный взгляд - способность существовать в мире иллюзий :). Животное на это не способно ни при каких обстоятельствах :).

Если принять Вашу гипотезу - о превалировании Случайности, насколько я понимаю, в конечном итоге можно придти к выводу что источником всего является Хаос, и "разум" как таковой, равно как и "человечество" является уникальным явлением ? :) Не скучно так жить ? :).

Вы, имхо, порете неинтересную глупую чушь, извините...

причём с апломбом, причём, видимо, без всякой цели/смысла... кроме, возможно, "щекотки самолюбия", угадал?

...

Ну или

можно поинтересоваться, зачем Вы вообще здесь?

зачем отнимаете время/внимание у других людей?

...

Если Вы, Дмитрий, полагаете, что древнеегипетские пирамиды, к примеру, строили рядовые египтяне по своему собственному разумению и желанию :), а не фараоны - т.е. "правители" - "вели за собой народ", то действительно: "средневековому рыцарю более пристало размахивать пулеметом, а не мечем".

Замечу, что большинство древнеегиптеских технологий окончательно не "расшифровано" до сих пор, и вызывает жаркие дискуссии в академической научной среде. Древний Египет считается одним из первых "государства" - т.е. в сообществом homo sapiens, в котором существовали "правители" и их "технологическая база".

Не удивлю Вас, если сообщу что технологии обработки "правителями" сознания простого народа, возникшие в Египте, применяются с успехом до сих пор ? :)

А вот я постараюсь Вас если не удивить, то озадачить. Итак, любая технология является продуктом развития более ранних технологий. Так электродвигатель невозможно изобрести не имея технологии протяжки меди в нить, обработки металла и др. Для всех современных технологий человечества можно выстроить такие цепочки. А вот в Египте часто нарушается последовательность открытий и изобретений, отсутсвуют промежуточные технологии и знания. Как если бы сначала изобрели сотовый телефон, а потом придумали радиоприемник. Такое возможно только в случае деградации цивилизации и использования отрывочных знаний, значительно превосходящих существующий уровень. В СССР была придумана ТРИЗ, единственным достоинсвом которой, с моей точки зрения, была методика, позволяющая выстраивать такие цепочки технологий и тем самым прогнозировать изобретения. Так вот, проще простого было критиковать эту теорию на примерах Египта. Такая вот странность.

Не вполне согласен с Вашими доводами - относительно конкретно "технического прогресса" в Древнем Египте. Замечу, что современные знания о техносфере этой цивилизации весьма отрывочны, и основаны на находках артефактов в бытовом или клабищенском мусоре того времени. Но и эти - очень скудные артефакты впечатляют :).

ТРИЗ в СССР (которую я имел удовольствие изучать и недолго применять на практике) предполагает решение ТЕХНИЧЕСКИХ задач - т.е. удовлетворения конкретных потребностей человека, или различных сообществ людей. Как, собственно, и весь институт советского технического творчества: "изобретения", "открытия", "рац.предложения" -занимался тем же самым.

Созданием управленческих технологий - т.е. технологий, позволяющих управлять изменением сознания или поведения и т.д. общества, этноса, народа, семьи - о которых я упомянул как о "технологической базе правителей", ни ТРИЗ, ни вообще "открытая наука" в СССР не занимались, насколько я помню. Этим занимались закрытые партийные структуры. Я ошибаюсь ?

Проблему "надземного обитаемого Духами (Душами) пространства" давненько и глубоко изучал, с выездом на некие места предполагаемого контакта - общеизвестные последних тысяч пять лет :). Замечу сразу, что современные "уфологи" к этим местам никакого интереса, к моему удивлению, не проявляли и не проявляют. Ставил эксперименты с использованием технических средств, подтверждал фото-документами - существование "невидимых обычным глазом" субстанций. Так что Ваши слова могу подтвердить - с фактурой в руках. Будет время - может засяду за написание книги на эту тему. Пока - некогда, увы.

Вы пользуетесь электричеством? И потребляете его с каждым годом все больше? Так почему инопланетяне должны отказывать себе в энергии, соответствующей их потребностям?