Конфликт между собственно украинской и русской политической нацией

НАЧАЛО

Гражданское противостояние в Украине - это, в общем-то, очень просто. Это конфликт между собственно украинской и русской политической нацией: когда мы говорим "ватники", мы имеем в виду именно политических русских (политических - потому что к политическим русским могут относиться и этнические русские, и этнические украинцы, и этнические кто угодно - а могут и не относиться), а под вышиватниками - политических украинцев.

При этом следует понимать, что обе эти политические нации образовались (были образованы) после 1991 года из советской политической нации, которая по понятным причинам начала разрушаться с исчезновением СССР. В качестве опоры своей власти и обоснования своей легитимности, украинский олигархат активно содействовал созданию украинской политической нации. При этом в качестве основы были избраны, с одной стороны, чисто этнические (примордиалистские) вещи типа языка, вышиванок и прочего, а с другой - нужные политические символы типа того же бандеры и т.п.

Проще говоря, так как главным страхом нарождающегося украинского правящего класса был нарождающийся российский правящий класс, конкуренции со стороны которого они всячески опасались, в конструкцию украинской политической нации были заложены своеобразные идеологические предохранители.

Другое дело, что тем самым эта конструкция оказалась неприемлемой для многих представителей демонтировавшейся советской политической нации. Они и образовали, собственно говоря, русскую политическую нацию Украины (которую в политкорректных терминах долгое время было принято называть разными эвфемизмами типа "жителей Юго-Востока", "русскоязычных украинцев" и т.п.). Причина всё та же: украинский правящий класс всегда считал русскую политическую нацию потенциальным источником угрозы для своего безраздельного доминирования.

Следует понимать, что русская политическая нация Украины в то же время имеет на самом деле крайне мало общего с российской политической нацией РФ. И это неизбежно, хоть обе эти нации и были вылеплены (вылепились) из одного сырья - всё той же советской политической нации. Но лепили их совершенно по-разному: российская политическая нация создавалась как доминирующая, а русская политическая нация - как "невлезшая" в официоз, т.е. протестная, оппозиционная, борющаяся. При этом в этой своей борьбе русская политическая нация Украины видела российскую политическую нацию своим естественным союзником. "Россия и Украина - один народ" - это верно прежде всего для русской и российской политической нации. Но народ-то один - а нации разные. Отсюда все непонимания и взаимные обиды.

В целом, существование двух политических наций в одном государстве не составляет трагедии: многие государства живут в этих условиях и, несмотря на неизбежные и постоянно возникающие проблемы, являются достаточно успешными во всех смыслах слова. К сожалению, в Украине был избран другой путь: противостояния этих наций. Проще говоря, существование русской политической нации отрицалось как таковое, а её представителей клеймили "зросийщенными", "неправильными украинцами", "российской агентурой" и т.п.

Впервые столкновение двух политических наций произошло в 2004 году. Именно тогда возникла концепция федерализации Украины - как способ перейти от сценария борьбы и столкновения политических наций к варианту их сосуществования. Но эта идея была отвергнута - прежде всего потому, что украинскому правящему классу (вне зависимости от цвета партийных штанов) не нужно было государство с организованной и институционализованной русской политической нацией.

В 2014 году действия России в Крыму были использованы для того, чтобы объявить русскую политическую нацию вне закона. Исключением стал Донбасс. Однако и он не стал пространством самоопределения русской политической нации по той простой причине, что из-за военных событий попал в жёсткую зависимость от России. А для элит России русская политическая нация была явлением скорее нежелательным - прежде всего потому, что представляла собой национальный проект, конкурентный выстраиваемому этой элитой российскому национальному проекту. Итог известен и печален.

Но и в Украине итог не лучше. Не стоит забывать, что украинский олигархат занимался созиданием украинской политической нации (не путать с украинским народом, т.е. этнокультурной общностью, существовавшей, конечно, и без олигархов) с одной единственной целью: завершить процесс разграбления экономических ресурсов Украины. Унифицировав публичное политическое поле страны и загнав в подполье или физически уничтожив своих конкурентов, а также произведя "патриотическую мобилизацию" украинской политической нации под своими знамёнами, олигархат полностью устранил все препятствия, стоявшие перед достижениями этой цели, и начал реализовывать свою программу полным ходом. Именно с этим связана ускоренная деградация Украины в последние годы: ребята просто перестали стесняться и стали делать то, что планировали сделать с 1991 года.

Идейные представители украинской политической нации, конечно, уверяют нас, что всё это временно, и что вот щас они соберутся с силами и всё разрулят. Не разрулят. И даже не потому что они херовые. А потому, что олигрхическая рука в их жопе торчит с самого рождения - так, что они её даже уже искренне не замечают. Они могут искренне хотеть бороться с олигархическим засилием, но в саму структуру их мировоззрения заложены предохранители, которые не дадут им этой борьбой заняться.

Поэтому тем, кто реально хочет остановить деградацию Украины, не стоит связывать своё будущее с текущей версией украинской политической нации. Их единственная надежда - мы, политические русские, т.е. ватники. Правда, и у нас в головах по прошествии этих лет творится тот ещё бардак и куча неврозов различной степени подавленности. Но других политических наций в Украине у меня для них нет.
Комментарии:
*
"русская политическая нация" в Украине и в России, это две большие разницы, это точно
*

в России нет русской политической нации как массового явления. Есть, во-первых, российская, во-вторых - остатки советской. Идеологи русской политической нации в России есть, а в 2014 году началось даже что-то типа зарождения самой нации. Чем всё закончилось - мы знаем.
*

ну это Вы размахнулись, она есть и "крымский консенсус" это явственный признак её бытия
*

я вижу, что отличия вытекают из положения русского населения в России и в Украине, в Украине русские дискриминируемое меньшинство, против которого ведется война, а в России русские большинство. Со времен переворота 93 года либералы ведут борьбу с русской нацией, выдумали россиян каких-то, четко выполняют правило - называть русских, живущих за границами РФ, русскоязычными, по аналогии с франкоговорящими неграми (франкофонами) из колоний Франции что ли ? Советский народ не подходил под понятие нации, прежде всего потому, что нация понятие связанное с буржуазным порядком. Советский народ это общность нового типа. Это интернация, поэтому и появилась формула - многонациональный советский народ.
*

Делать ничего уже не придется. Так что , теория имеет право на существование ." А древо жизни пышно зазеленеет", мне кажется , вот - вот. И имя ему - нацисты. Боюсь , что русскоязычным здесь житья не дадут.
*

крымский консенсус тут вообще не причём. Крым был единственным местом, где желания русской политической нации Украины совпали с устремлениями российской элиты. Консенсус был только в этом, на самом деле
*

только надо приплюсовать сюда ещё и отношение к этому вопросу не "политической нации", а просто русского народа, существования, которого, думаю, никто не осмелится отрицать
*

простой русский народ в политике участвует лишь через созданные из его представителей политических наций. Увы и ах.

*

 я бы сказал людей русской культуры и её противников

*

э нет. "русская культура" - это этническое. а тут у нас именно политическое явление. не впадайте в примордиализм.
*

какое этническое? мало знаете евреев, спецов по русской культуре, истории и т.д.?
*

но знаю и полно носителей русской культуры, сегодня рядящихся в вышиванки и славящих Бандеру.
*

при гитлере они бы стали члены НСРПГ, при царе чёрной сотней, в СССР, КПСС
*

именно так. политическая нация, я ж говорю
*

Ну если брать за образец Гончаренко)))
*

классический образец. Человек вот взял и переписался в украинцы. Мотивы - другой вопрос, кто-то мог делать это и не по корыстным соображениям, в отличие от него.
*

нет не меняют нацию с переменой власти. это средневековье. современное "национальность" не зависит от власти.
*

самое смешное в том, что он её не менял. Как и Янукович, он всё это время был политическим украинцем. Просто, как и многие другие, с русской политической нацией он тоже мостов не жёг. А тут настал 2014-й, пришла пора определяться.
*

Ты веришь, что он искренне с ними сейчас? Ну вот просто однажды проснулся и сказал себе: "Хватит мне прикидываться! Пойду-ка я к своим!" Такие, как этот, принципов не имеют.
*

это понятно. Но нация - это не про принципы. Это скорее про самоощущение. Т.е. вот ты связываешь себя или с тем проектом, или с тем. И вот в рамках этого проекта ему было при Януковиче выгодно играть в "защиту прав русскоязычных". в 2...Ещё
*

Я спец по Магрибу-это меня алжирцем не делает, как и евреи к русским никакого отношения не имеют.Не надо декларировать идиотизм
*

Ну, вообще да. Разделение произошло на уровне подсознания. Или ощущения.
*

ну на счёт идиотизма это очень самокритично
*

Понятно когда азиату нечего сказать-начинаются проклятия "шайтан махалай гяур". )
*

вы путаете "я это изучаю" и "я в этом живу". Так понятнее?
*

вы, простите, хуйню какую-то несете. Для меня тот же Владимир Линдерман из Латвии гораздо более русский, чем пидары нацики из Азова, которые слиняли из Москвы и Питера в 2014.
*

Я тоже живу в Магрибе, и в Дубае универ закончил. Но арабом меня это не сделало. Симпатизирую Израилю.

*

Подписываюсь под каждым словом - кроме последнего абзаца.

Поскольку нация - это по определению вымышленная общность, я предлагаю ещё одну - нацию #Ruthenia, то есть жителей западных земель б/УССР, действительно ориентированных на Европу, вплоть до ухода туда вместе со своими землями. А бандерлогов от себя и от вас всегда можно сбагрить в какую-то резервацию в районе Горишних Плавней :)

*

тебе долно быть интересно!

*

ой, у нас с Сашей на эту тему давний срач.
*

, ну в подходе "0-1" вы же единомышленники?
*

что есть подход 0-1
*

бинарный, "чёрное-белое", "всё-ничего". Если оценивать Ваш великолепный пост этом плане, как мне кажется, вы с Сашей мыслите одинаково.
*

а, в этом смысле. Ну да, я уверен, что тут у нас третьего не дано. Или ты записываешься в русскую политическую нацию, или в украинскую. Третьи сущности надо было выдумывать раньше, щас уже не получится.
*

Но по сути, даже в Вашей конструкции присутствуют три сущности: украинская политическая нация, русская политическая нация Украины и российская политическая нация России. Многие сделали выбор в пользу эмиграции, это тоже вариант "куда записаться". Если говорить только об Украине, то разделительные линии проходят в нескольких измерениях: (1) ценности (либералы или консерваторы), (2) отношение к истории ("патриоты" или "ватники"; здесь я понятием "ватники" обозначаю людей, для которых, упрощенно говоря, Ковпак - герой, а Шухевич - нет), (3) отношение к украинской государственности. События 2014 г. действительно вроде как не оставили выбора. В результате хватало примеров, когда, например, некоторые ватники-консерваторы заняли сторону украинской политической нации, сочтя что сохранение Украины как государства для них важнее, чем отличия в части идеологии и отношения к истории. Но этот альянс либералов, патриотов и "проукраинских ватников" чем дальше, тем сильнее трещит по швам. И ситуация не взорвалась только потому, что Россия и Германия её всеми силами подмораживают, т.к. им невыгодно, чтобы взрыв произошел прямо сейчас.*

Нужно ж такой бред написать(((

*

"русская политическая нация" в Украине и в России - одно и то же. На примере Крыма это видно как они ничем от россиян не отличаются, при этом и от Донбасса тоже ничем не отличаются. Везде одни и те же люди
*

Да, но только в России практически нет русской политической нации) есть российская)
*

а России есть зомбоящик, который лепит из обывателя как из пластилина, что хочет, а по сути люди одни и те же. Что им сегодня в голову вкладывает пропаганда, тем они сегодня и являются. Разница между украинскими и российскими русскими только в точке сидения. которая определяет точку зрения
*

Что вуйков коробит?*

 Любопытно, как вписывается в эту схему горячо любимое "русской политической нацией" "Россия должна"? Заразилась от политических украинцев?

*

я же там написал, выше. В России видели единственного защитника - просто потому, что других защитников быть не могло. Но мы не поняли, что с точки зрения российских элит мы - явление нежелательное.
*

Защитника от самих себя?
*

нет. от украинской политической нации и репрессивного аппарата создавшей её власти, конечно же
*

Ну, если уж совсем по честноку, "русская политическая нация" сама принимала участие (по меньшей мере пассивное) в создании такового аппарата и 23+ года ее эта проблема не парила от слова "вообще".
*

23+ года назад русской политической нации как таковой не было. Была советская. Это если уж совсем по чесноку.
*

То есть когда надо появляется, когда не надо пропадает? Удобно ☺️
*

ещё раз. русская политическая нация возникла в процессе конструирования украинской политической нации из советской политической нации ПОСЛЕ основания украинского государства.
*

что же до участия в конструировании: вы можете назвать хоть одну парламентскую партию русской политической нации в Украине?
*

Пардон, но кто же тогда голосовал на референдуме 01 декабря 1991 года? Очевидно, украинская политическая нация была уже сконструирована, а что же русская? Оставалась советской, покуда так было удобнее?
*

на референдуме голосовала, безусловно, советская политическая нация.
*

Хм, так это советская политическая нация устала кормить Москву и озаботилась собственной незалежностью? Что до русских парламентских партий - их за все время незалежности ни одной не было, и никого это особо не парило.
*

а вас не смущает, что деятели комсомола и КПСС стали крупными банкирами и бизнесменами? так почему же вас смущает, что советские проголосовали за развал СССР?
*

Смущает. И?
*

на референдуме 1.12.1991 очень многие голосовали за коммуниста Кравчука против антикоммуниста Ельцина, только сейчас об этом как-то не принято вспоминать.
*

Это что-то новенькое! 😁
*

ну вот, ну вот. Процессы 1991 года - это распад советской политической нации. со всеми вытекающими. Но между распадом одного и зарождением нового на его останках проходит время
*

"Процессы 1991 года" начались годков на шесть пораньше, сразу после XXVII съезда. 01.12.1991 - это уже итог.
*

И вот после этого итога началось конструирование украинской политической нации.
*

не пойму ваших смешков. На Украине в 1991 году власть держали "коммунисты" (кавычки ставлю намеренно). И настроения у народа в целом были куда более прокоммунистические, чем у россиян. Более того, украинские "руховцы" побаивались, что после провозглашения Украиной незалежности она превратится в "коммунистический заповедник", как они тогда говорили. Удивительно, что вы этого не знаете. Хотя, что удивительного: пропаганда делает своё дело.
*

А кто тогда Москву-то устал кормить, не пойму? Неужели советские, а не люди Х?
*

именно советские, конечно же.
*

Здесь я с вами не согласен. Это были они, те самые политические украинцы. Продавшие общее прошлое за "другу Хранцыю" и вот это вот все.
*

но вот вопрос: а те, кто за Ельцина в России голосовал, это кто были?
*

А в чем проблема с Ельциным? Если посмотреть не из сегодняшнего дня, разумеется, а глазами современников?
*

я выше написал, на Украине Ельцина люди в большинстве категорически не воспринимали, хуже, чем Горбачёва. Вообще, было странно видеть, что россиянам он нравился.
*

так в том и дело. Глазами современников и референдум 1991 года представлялся чем-то не слишком страшным.
*

Откуда же мне это знать? Я на Украине никогда не жил дольше месяца-двух, а на момент референдума был слишком юн для таких выводов. Мне лично запомнились именно такие настроения, "хватит кормить Москву", "вот прогоним м-лей и заживём как люди" и т.п. По Одессе, к слову.
*

Ну, я современник. Для меня тогда мир рушился. Особенно в связи с Украиной вообще и с Крымом в частности.
*

А Украина в лёгкой панике смотрела на пиздец в Средней Азии и совсем рядом, под боком, намечающуюся войнушку в Приднестровье. Можно ли считать политическим украинством стремление отгородиться от этого? Нет. Можно ли считать это предпосылками для появления политического украинства?

Конечно же да.
*

Поэтому и надо было послать братушек в пешее эротическое? 🙂
*

напуганными, да к тому же голодными и дезориентированными людьми просто манипулировать. Распад нации вслед за распадом государства - это именно оно.
*

Согласен, но всё-таки распад начался чуть раньше и 1991 это уже просто подытожил, по-моему.
*

запоминается то, что тычут в нос, даже если это совершенно маргинальное явление. Какие были украинские националисты в Одессе? Малахольный Цымбалюк? Ну так на него иенно так и смотрели как на малахольного. И всё, других не было. И да, хотели не "прогнать м-лей", а отгородиться от всего того, что происходило в Москве последние годы (Горбачёв и Ельцин).
*

Вот и отгородились. Теперь наша очередь.

*

так Россия ещё тогда отгородилась от "окраин". Среднеазиаты вообще были в шоке от Беловежской пущи, они-то как раз никуда уходить не собирались - и вдруг на тебе!
*

Да-да, Россия и вообще исчадие ада, мы в курсе. Все хорошее - вопреки России, все плохое - благодаря :)
*

не надо ёрничать, лучше расскажите, чем "дорогимроссиянам" так Ельцин нравился. Вот серьёзно, до сих пор непонятно.
*

Очень выигрышно смотрелся на фоне говнюка Горби, казался честным, принципиальным и непреклонным. Ну, и хорошо себя показал на должности первого секретаря МГК, если говорить о Москве.
*

я была старшеклассницей и поддерживала Ельцина потому что мне по глупости, казалось что он честный человек, и главное - "за свободу и демократию", и вообще Запад и США - наш лучший друг. Ну в общем все эти иллюзии которые до сих пор живучи среди многих украинцев.
*

В 1991 году "устали кормить" дезориентированные, травмированные, но и воодушевленные, разгоряченные люди, покончившие со своим прошлым и ничего не знающие о своем будущем.
*

А на манеже всё тот же Пётр Иванов с нудной песней про 91 год.
Эко Вас зацепило или зациклило. Что же интересно Вы тогда на жопе сидели ровно и радовались?
*

И поэтому сегодня "Россия должна"? Логично :)*

Основная задача понятия нация - милитаризм. И если вкидывается в разговорник общности слово нация значит жди выстрела и скоро польется кровь... Впрочем уже все наглядно продемонстрированно...

*

да ну, ладно вам. 18-й век давно закончился, ну правда
*

да, в точку, "Когда под Вальми ряды французов смешались было под вражеской канонадой, Келлерман, выйдя вперед с поднятой саблей, бросил в лицо ошеломленным пруссакам: «Да здравствует нация!»
*

))) В Европе да..., впрочем, они и это понятие в прошлом веке оставили... А нам только решили этот инструмент предложить...С ним мы управдяемее. И России он нужен с той же целью и для своей безопасности
*

а тема преднамеренного униятожения ДИНЫРЫ медперсонала уже позабыта или фотктки грязных медпомощей закончились???
*

я не понимаю, что вас удивляет. У нас заканчивается неофеодальная стадия. Начинается неонациональная. Всё в логике исторического развития.
*

так чего забыта? вам же когда ткнули в лицо что вы левую фотку в качесве фотки Рыбака запостили, вы оттуда сбежали в ужасе. Нашли что-нибудь новенькое? и да, я не знаю, что такое диныры. извольте объясняться человеческим языком.
*

А я не понимаю что вас удивляет...кровь льется? Пушки стреляют? Нация строется?
*

меня не удивляет. И дело не в строительстве нации. Дело в уничтожении одной нацией другой - конкурента
*

Нация не может присесть в кафещке на углу попить пива клдективно... Нация может только сомкнуть ряды и выставить штыки!))) как то так)))
*

в том то и дело что такое ДЫНЫРЫ никто толком объяснить не может поэтому никем и не признано;А по поводу левизны фото , так это было сказано не кем то , а тобой . А тебе веры нет- мало что ты можешь бездоказательно , как всегда, ляпнуть.
Управление
На данном изображении может находиться: один или несколько человек и текст
*

т.е. вы все ещё утверждаете, что на вашем фото с завязанными глазами изображён Рыбак?
*

чем подтверждается твоё утверждение о охоте ВСУ за медслужбой ДИНИРЫ?
*

что такое ДИНИРЫ?
*

овец ушёл с моей подколонки в бан...
*

факты охоты на медиков ДЫНИРЫ.
*

что такое ДЫНИРЫ?

*

 Очень верно написано

*

В этой концепции не учтены западные факторы
*

с ними вечная проблема: одни их фатально переоценивают, другие - фатально недооценивают.
*

согласен, внутренние факторы куда важнее.
*

вот, я и говорю: многие фатально недооценивают))) просто здесь смотря в каком разрезе и какой плоскости смотреть. Это как частные производные, если грубо.
*

Трудно недооценивать, созданием украинской полит нации и особенно перетягиванием туда молодежи занимались во многом оттуда

*

Что такое "политическая нация"? Вы определяете её через признание/не признание явной Власти как" своей", выражающей "наши" интересы? Вы или не написали, или я так и не нашла Вашего определения.

*

Политическая - это значит наложенна сверху , и поддерживается институционально. Она временная и не природная...
*

"Вы определяете её через признание/не признание явной Власти как" своей", выражающей "наши" интересы?" да, это очень близко к точному определению.

*

Да нет этой второй политической нации, и в этом вся проблема тех, кто мог бы к ней принадлежать. Вместо нее одни "адекватные украинцы" да "русскоязычные", с программой не столько защиты своих интересов, сколько "давайте жить дружно".

*

в большой политике - конечно же нету. я об этом и пишу. на уровне общества - конечно же есть.
*

массово или отдельные представители вроде вас? А то у меня ощущение что её и в Донецке-то особо нет.
*

в Донецке всё вообще сложно, и я писал, почему. У нас тоже непросто: слишком долго считалось некомильфо говорить на эти темы. Но пора начинать называть вещи своими именами.
*

так что же будет дальше. Неужели русскоязычных выдавят из их территорий или украинизируют? И Одесса, Херсон, Харьков заговорят по украински и начнут мыслить по украински?
*

да вы совсем походу)) ну как кто то кого то заставит дома разговаривать на языке на котором не хотят?)) украинский знать обязательно нужно, это логично потому что делопроизводство на нем, а дома, на улице как хотите так и разговаривайте) какая проблема)если люди сами поймут что на украинском им лучше то это будет их выбор)
*

а эта святая невинность до сих пор кого-то убеждает, или это уже самогипноз?
*

По-моему, это вы совсем. Со своим желанием низвести русский язык до уровня безписьменного разговорного домашнего языка. Русскому литературному надо учить в школе, иначе вырастают безграмотные поколения - по-русски разучились, по-украински не научились.
*

не умение писать на русском это сразу безграмотность?))) других языков не существует?) там украинского, английского, французского, немецкого?)))) только русский?)))
*

какой гипноз))) вы придумываете того чего не существует) а украинцы видят как вы манипулируете русскоговорящими и понимают угрозу) если они заговорят на немецком то все понимают что их немцами никто не объявит, а вот русскими легко, хотя какого вообще)
*

идите-ка Вы со своей петушиной мовою куда подальше, почему на исконно русской территория, да с учётом 40% (по вашим оф подсчетам) русскоязычного населения кто-то должен за меня решать на каком языке мне общаться, вести дела и т.д.?
*

Вы простой текстик не в силах понять? Неумение грамотно обращаться с русской речью - да, это безграмотность. И это то, к чему такие, как вы, ведут тех, для кого русский язык на Украине родной.
*

а кто кто решает?)) законы пишутся на украинском, соответсвенно все инструкции и бланки тоже, а дальше что хотите то и делайте) но для вас всех же лучше понимать что написано в законах))
И с каких пор тут исконно русская территория?)) с 1 века? С 7 ? С 11 ? С 16 ? С 19 ? С 20 или может 21 ?)) какой отсчёт исконно русскости?)))
*

что бы грамотно обращаться с языком нужно читать) а это уже личное дело на каком языке читать дополнительно) хотите английском, хотите на немецком, хотите на французском, хотите на русском, хотите на всех одновременно, какие проблемы, украинский нужен потому что жить потом в Украине, а все остальное уже по личному усмотрению и желанию)

*

Единственное спасение для Украины - это скорейший отказ от химеры "евроинтеграции" и возвращение на курс самой тесной интеграции со стартующими евразийскими экономическими и политическими структурами. Иначе пиз**ц. Понятно, этому будет бешено противостоять местечковая олигархия и "западные друзья" - источники всех украинских бед. Пока им хватит пороха в заднице...

*

«...Народы и нации пытаются дать ответ на самый простой вопрос, с которым может столкнуться человек: “Кто мы есть?”. И они отвечают традиционным образом – обратившись к понятиям, имеющим для них наибольшую важность. Люди определяют себя, используя такие понятия, как происхождение, религия, язык, история, ценности, обычаи и общественные институты. Они идентифицируют себя с культурными группами: племенами, этническими группами, религиозными общинами, нациями и – на самом широком уровне – цивилизациями. Не определившись со своей идентичностью, люди не могут использовать политику для преследования собственных интересов. Мы узнаем, кем являемся, только после того, как нам становится известно, кем мы не являемся, и только затем мы узнаем, против кого мы...»

© Хантингтон, "Столконовение цивилизаций". 1996 г.
*

Превосходный анализ. Еденственное, что не понятно:

"ребята просто перестали стесняться и стали делать то, что планировали сделать с 1991 года".

Сложно представить людей, которые строят планы с горизонтом в четверть века, как поработить украинцев и высосать все живительные соки из "нашої родючої землі". В 1991 им по 25-30 лет было. Думаю, что это скорее процессы и силы, которые даже сами олигархи осознают весьма поверхностно. Фартануло в 90-х, ухватил, и понеслось дальше интуитивно, ситуативно и т.п.
*

не индивидуально. Как политический класс.

*

Ну вы так говорите, как будто русские, как политическая нация, от совков произошли, и до революции русских, как политической нации, не было ((

*

ППКС
*

Используя тот же термин,хочу заметить,что совершенно не учтена еврейская политическая нация,которая является надстройкой над украинской и продолжает доминировать и руководить этим " горьким катаклизмом".Именно на противопоставлении русских и украинских " движений" получают гешефт эти господа .Теперь и церковь новую втюхивают.Печально все это...
*

Да-да, про новую Хазарию не забудьте напомнить.
*

Действительно. Помимо двух массовых наций Украины есть ещё и парт.номенклатурная нация депутатов и чиновников. Собственно говоря это они себе создали государство Украина, когда единолично принял Акт провозглашения независимости Украины. Народ Украины н...Ещё
*

Задел чьи-то корни? Ну,простите.Не считаю себя антисемитом) )
*

 Я считаю, что принадлежность к нации в современное время легко определить по Отечеству. Спросите у человека какой город столица его Отечества и по его ответу я скажу к какой нации он относится.

*

Да не будет русский человек писать "в Украине".
*

Это мелочь, уступка обстоятельствам.

*

Многословно очень. Суть, полагаю, проще: укатали наш русский мир крутые горки 20 века. Слишком большая потеря пассионарных людей произошла. И нет никакого отдельного "российского проекта". Просто выдыхание российской части нашего русского мира выражается в том, что отсутствует вообще какая-либо внятная стратегия. Причем по всем направлениям, не только по отношению к брошеным собратьям. Утрата пассионарности выражается еще и в том, что личные и клановые интересы превалируют над государственными.

Остается лишь надеяться, что это явление временное, что силы русского мира восстановятся, и естественно, первой стратегической операцией станет уничтожение этого жовто-блакитного нароста на исторических русских землях.
*

Вы слишком решительно отделяете нацию от этноса и русскую нацию от "российской".

Вы зря абсолютизируете "политическую нацию". Она существует лишь в сытости и достатке. Но даже во Франции происходят многотысячные акции провансальцев под лозунгом "мы не французы".

И этнические русские, относимые Вами к "украинской политической нации", практически поголовно идентифицируют себя в качестве украинцев, презирая все этнически русское.

И самое главное - оппозицию прозападно-бандеровскому правлению на Украине нельзя безоговорочно назвать "русской нацией". Это по всем признакам советская.
*

Совершенно нормально отделять русскую нацию Украины от российской. Российская "нация" многонациональна. А русская нация Украины - мононациональна.
*

я не знаю, что вы подразумеваете под "русской нацией Украины". Если это этнические русские, считающие украинцев одним с собой народом, то я к ней не отношусь. Как и значительная часть русских России.
*

Других путей,кроме Революции уже не осталось.Ни очередной майдан,ни смена номинальных персон уже ничего не изменят.

*

Так и что же может предложить русская политическая нация, если таковая, хм, существует? А самое главное, в чём плюс подобного самообмана в украинских реалиях? Where is the PROFIT?
*

Вот мне так уматово это все читать)))
Русские куда не приедут везде хотят сделать рф))) но забывают что другим это не интересно и не нужно совсем) вы же сами спокойно жить не можете, то сделай вам русский государственный то откажись от евро интеграции ...Ещё
*

Вот что бывает, когда технарь берётся за сложные гуманитарные проблемы.:) Политические нации не возникают так - на раз-два. В РФ скоро 30 лет как декларируют создание российской нации, только её всё нет и не предвидится. На Украине политической украинс...Ещё

*

Во-первых, скорость создания очень зависит от условий. Война или революция - отличный катализатор для создания любой политической нации. Во-вторых, время этнических наций стремительно уходит. И опираться на тезис о создании этнической нации - это тупик...Ещё

*

 Впервые читаю так правильно расписанную всю эту нашу ситуацию с нациями и шумом вокруг этого .Ткачев заглянул в корень.Но кто ж это, кроме него еще понимает?!

*

Нормальный представитель русской политической нации вполне себе доволен происходящим. Потому что это уродливое псевдогосударство должно исчезнуть. И такими темпами к развалу Украина ещё никогда не шла. Особенно последний год.
*

Проблема России, как и ее окраины, в заражении коммунистической чумой. Украина - плод сего изнасилования русских земель. Как бы вы там, кумачевые, не отстраиваились от нынешней у..аинушки, остаетесь ее трухлявым фундаментом
*

Просто в свое время,Украине нарезали территорий,с абсолютно разным менталитетом населения.Что может быть общего у жителей Галиции,Волыни и отжатого Крыма,Харькова и Донецка?Таким странам показан федерализм,но местная власть попыталась натянуть сову на глобус и распространить западноукраинские идеологию на всю страну.Результат превзошел все ожидания)
*

Отжимают белье после стирки. Впрочем, это только в русском языке, не знаю как в различных суржиках.
*

Крым именно отжат,нравится вам это,или нет.Ну,или по научному аннексирован.
*

И это кто решил, стесняюсь поинтересоваться? ТСН пересмотрели, чи шо? :)

*

А как это соотносится с существованием украинской политической нации? https://www.youtube.com/watch?v=OnkIZWjomJA&feature=youtu.be*

вы не могли бы поставить этот текст на свой канал в ТГ? Хочу поделиться с нашими людьми, ФБ многие не читают.

*

В общем-то все правильно и это (увы) единственный ход событий при формальной независимости государств бывшего СССР. Тоже самое происходит везде. И в Казахстане и в Белоруссии. Просто Назарбаев и Лукашенко более разумные и вменяемые руководители, но и они идут по тому же пути
*

Вполне правдоподобное объяснение расклада. Одно из лучших.
*

Для начала автор не прав в одном. Противостояние началось не в 2004-м. Его начали с первого момента создания государства. Был взят откровенный курс на деруссификацию Украины, противопоставляя русскоязычную половину страны русскоязычн...Ещё
*

Можно и так сказать.
*

Не существует "русской политической нации".Это не политический проект,в отличие от украинской политической нации.Есть люди,объединенные общей культурой,языком,самоидентификацией.Тогда как те,кто причисляет себя к украинской политической нации, зачастую не знают ни языка,ни культуры и не имеют между собой ничего общего.Потому то она все никак и не состоится.