К вопросу о Ё-мобиле (Ё –философии)
Вчера посетил павильончик на Тверском бульваре 13, посмотрел на Ё-мобили в живую.
Ну, как хочется, чтобы России, наконец, начали делать гибридный автомобиль. Пусть с импортными комплектующими, но сами. И ведь есть в России люди способные, я это точно знаю!
Когда читаешь про Ё-мобиль в Интернете цельного ощущения нет. А вот увидев его в живую и пообщавшись с представителями Ё-Фалософии, возникает ощущении возникает- Всероссийского развода. Прошу прощение за использование этого слова, но Оно наиболее точно отражает состояние моего разума после посещения Ё-мобильной выставки. Ах, как бы я рад был ошибиться.
Пока мне лишь не понятно кто кого разводит. То ли руководители проекта Михаила Дмитриевича, то ли он сам Российское государство и российскую публику, толи г. Прохоров, как человек понтовый просто хочет на время пустить пыль в глаза при полном отсутствии пыли для глаз, не зашоренных незнанием.
Теперь по Существу: дизайн спорный, но не ужасный, но Б-класс только по длине. По остальным измерениям это совсем другой класс. О компоновке. Полагаю, что могут существовать варианты и получше. По крайней мере, два редуктора и два дифференциала в корпусе из легкого сплава не готовы свидетельствовать как о высоком инновационном потенциале автомобиля и его разработчиков, как и о возможности, сделать автомобиль бюджетным. Бюджетность же представленной алюминиевой рамы вызывает еще большее сомнение, как и оптимальность ее конструкции.(ну не красивая она)! Несущий кузов автомобиля из композита еще одна идея фикс, которая, по-моему, нигде в мире не реализована. В современном автомобилестроении, как мне известно, развивается иная тенденция. Каркас из высокопрочных сталей, особым образом сконструированный и собранный, обшивается тонкими панелями из стали, пластика или алюминия, и это понятно. Хорошая штука композит, однако, углепластиковый кузов народный автомобиль не потянет. Да и нет в стране производства высокомодульного углеволокна, и миллиардов Прохорова не хватит на его восстановление. Если стекло или базальтовое волокно это можно, но что уж тут такого секретного не знаю. Почему литые диски стандарт, а штампованные опционально (если это не Феррари или в крайней мере Порше) загадка из мира иррационального. Очень большие сомнения вызывают технические характеристики ЁЁ-мобиля так, Спорт купе Мерседес С230 с двигателем 2,5 литра мощностью 204 л.с. разгоняется до сотни за 8,5 сек, а Ё-кросс-купе с двумя электромоторами по 30 кВт за 7 секунд ну очень уж сомнительно, даже при условии, что Ё-мобиль легче. И уж совсем невероятна возможность остановить тридцатикиловатный двигатель на стенде одной рукой, что мне и удалось сделать.
Может я чего-то и не знаю, но ответ там фаза пропала или он питается от аккумулятора наводит на размышления. Единственная возможность, о которой я знаю, получить такую мощность при таком весе и габаритах это изготовить двигатель с числом оборотов тысяч 20-30 , но потери в редукторе делают, овчинку не стоящей выделки./
Но в конечном итоге меня «убила» разработка роторно-лопастного двигателя. В самом конце восьмидесятых, когда мы были абсолютно уверены в скорейшей перестройке и невиданном взлете советской науки к нашей лаборатории присоединили группу двигателистов человек шесть-семь, которые изготавливали какой-то супер-пупер абсолютно-новый двигатель внутреннего сгорания. На наши попытки, автомобилистов любителей, выяснить хоть какие-то подробности они напускали столько тумана, что в конечном итоге месяца через полтора их выгнали с треском. Но все это-то время они исправно получали зарплату, сидели курили, пили что-то. Лет через десять я видел что-то подобное и сверхграндиозное на выставке в Питере. И вот через 20 лет снова!!
Волей судьбы мне пришлось принимать участие в создании материалов для адиабатного двигателя. Как знают двигателисты работы эти заглохли, одну мелочь не учли. Но там хотя бы физический принцип был понятен. Здесь же полностью отсутствует представление о том: как производить уплотнение камер сгорания, какие материалы смогут долговременно работать в условиях столь интенсивных тепловых потоков, как это тепло отвести и т.д. и.т.п.
Но представим себе, что я совсем не прав, ребята гениальны и в конечном итоге все трудности смогут преодолеть. Из примера современных автоконцернов: для создания новых двигателей, замечу традиционных, они объединяются, используют лучших специалистов и лучшие лаборатории со всего мира и при этом необходимы миллиарды долларов. Чьи деньги собирается потратить на роторно-лопастной двигатель Михаил Дмитриевич Прохоров? А если это очередная игрушка Миши Прохорова, то мне кажется она надувная.
Как рад бы я был ошибиться, но все уж больно смахивает на изобретение очередного Российского велосипеда. Совместить и автомобиль и двигатель в одном проекте ?, год то какой на дворе. Как можно смотреть на это, будучи инженером. Даже глубоко не вдаваясь в технические тонкости, некоторые иные признаки свидетельствуют, что мы присутствуем на очередной проблеме 2000 года, птичьего гриппа, или конце света в 2012году…. Пообщался практически со всеми стендистами в павильоне и на любой вопрос касающейся технической сущности проекта ответ был типа: я так глубоко этого не знаю, я об этом говорить не могу, это мы как раз испытываем ну и т.д. Весьма впечатлили квадратные зубья шестерен редуктора в видео-презентации. Ну и совсем убедил в незаправдошности ситуации неприметный человек «в штатском» отдававший приказы стендистам, как оказалось, проходивший мимо и к выставке никакого отношения не имеющий.
Еще раз повторяю! Моя цель не охаять чужую работу, а сделать так, чтобы в России стали производить действительно перспективный, нужный автомобиль. Чтобы деньги не отправились в канализационную трубу очередного лохатрона, и все поняли, что мы не совсем пропащие и можем создавать вещи, а не только деньги из воздуха.
Комментарии
Допустим выпустили Е-мобиль, начались продажи.
сколько лет надо чтоб Е-мобиль стал часто наблюдаемой машиной на дорогах?
думается что года через 3!
а за эти 3 года мировые авто-производители так продвинутся в тех-прогрессе что надо уже придумывать новый Е-мобиль.
Вот так и будем бегать за "хвостом современности в потемках".
Если в свое время прошляпили то теперь никогда не успеть.
Комментарий удален модератором
Ну не будет никакого Е-мобиля, по крайней мере, в том виде, как он представлен публике. Не бу-дет!!! Боюсь, что здравая идея строительство российского гибридного автомобиля будет окончательно загроблена. Помните делали «Мишку», видел его в натуре. Ездит, и очень симпатичный, а вот в серию, даже малую, не пошел. Создать гибридный автомобиль при нынешнем уровне технологий совсем не трудно. Ключик в создании конструкции, пригодной для производства, не дорогой и эффективной. Полагаю что авторы проекта с «Интернетом дружат», и не я первый написал критическую статью.(http://rusautomobile.livejournal.com/145107.html). Ответ ноль. Возможно, конечно, что это гримасы маркетинга, утерся, а сам бабло пилю. Но, скорее всего, поскольку нет ответа- не очень нужно авторам , чтобы автомобиль в серию пошел.
Комментарий удален модератором
А вот разместить там штамповку или иные иные работы вполне разумно, хотя не был там очень давно и мало знаю о положении дел. Специалисты остались, это я точно знаю найти их будет не просто, но реально. Что касается концепции она понятна, как ее воплотить это вопрос. Если вы Михаил Прохоров, то пол вопроса снимается.
Комментарий удален модератором
Производство готового движка организовать несложно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может это безшатунный двигатель Баландина. В 50-х проект прошёл стендовые испытания, результаты очень неплохие для поршневых двигателей, тему закрыли из-за появлений для авиации работающих турбовинтовых и турбореактивных двигателей. Отчёт об испытаниях приводился в книге Баландина "Безшатунные двигатели". Книга издавалась очень малым тиражом. в "ленинке" только один экземпляр. Производство двигателей вполне можно развернуть на существующих производствах ДВС, требования к материалам и к технологиям не выше, чем к производству современных двигателей.
Личный опыт Ока 1113 Выпуск 2001 Приобретена 2007 Пробег 40000 Прошёл ещё 100000 Разгонял до140(с запасом) Движок был(на момент продажи) в хорошем состоянии Мненял стартер бензонасос Но это не совсем двигатель
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
неспособности что-либо создать из-за своей масонской принадлежности,умеющей только разрушать, и в пыли разрухи делать только
деньги.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мда - сотни-тысячи патентов по способам аккумулировать достаточно энергии в небольшом источнике за сотню лет... Только источников нет. Осталось подождатть пару лет.
Ну может ядерный чемоданчик?
Пока что будут выручать станции по замене заряженных аккумуляторов. Но сколько же нужно аккумуляторов?!
Комментарий удален модератором
Дай бог успеха Прохорову с Ёавто Если всё удастся это будет огромным положительным стимулом для всей России
Ну не будет никакого Е-мобиля, по крайней мере, в том виде, как он представлен публике. Не бу-дет!!! Боюсь, что здравая идея строительство российского гибридного автомобиля будет окончательно загроблена. Помните делали «Мишку», видел его в натуре. Ездит, и очень симпатичный, а вот в серию, даже малую, не пошел. Создать гибридный автомобиль при нынешнем уровне технологий совсем не трудно. Ключик в создании конструкции, пригодной для производства, не дорогой и эффективной. Полагаю что авторы проекта с «Интернетом дружат», и не я первый написал критическую статью.(http://rusautomobile.livejournal.com/145107.html). Ответ ноль. Возможно, конечно, что это гримасы маркетинга, утерся, а сам бабло пилю. Но, скорее всего, поскольку нет ответа- не очень нужно авторам , чтобы автомобиль в серию пошел.
Комментарий удален модератором
Двигатели по количеству поданных заявок опережают разве что кухонные комбайны. Даже у Лужкова был проект двигателя, аналогичного описанному типа, который долго пытались построить где-то в недрах московского же моторного завода "Салют". Не его ли команду и подхватил Прохоров?
Двигатели внешнего сгорания делают гораздо раньше двигателей внутреннего сгорания. Им не одна уже сотня лет. Это прежде всего все паровые двигатели и во вторую очередь - их современники - воздушные двигатели Стирлинга, варианты которых сейчас и применяют для приводов генераторов. Так что - ничего принципиально нового здесь нету. Но возможность для игры ума остаётся. И кто сказал, что это плохо, ё-моё!
А что, уже есть по 2 десятка штук каждой модели? Они уже прошли испытания "лето-зима", "осень-весна", "север-юг", "пустыня-болота", "город-трасса" "проселок-булыжник-асфальт"... во всех комбинациях? Уже устранены выявленные недочеты в конструкции? Уже заключены контракты на оборудование для комплектующих? .... Нет?
Тогда выручит только Дед Мороз...
А Ёавто действительно самый инновационный автомобиль из известных мне
Комментарий удален модератором
Ну-ну.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А проект можно назвать и иначе-инновационный От себя скажу (личное мнение ) Для меня слишком инновационный Я бы применял меньше новинок
Комментарий удален модератором
http://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380
Концепт показали- теперь можно называть любые сроки. Потом называть новые....
Комментарий удален модератором
Опять же про сумму... Не слишком ли смело говорить о 50 упоминая госавтопром, если только GM, но не отмыл, а ВЛОЖИЛ тоже 50, но в долларах? Можт "Авео" у них летают? От таких вложений?
А с Калиной - Вы опоздали -она разработана в начале 90х, а запущена на старом оборудовании. Вложений -0.0000!
Но это от неграмотности- простительно.
При нуле вложений? От проданных автомобилей - доходы в минус? Что- нибудь у Вас с арифметикой...
Ё-мобиль мож полетит... не знаю когда... Я там повыше про Деда Мороза написал.
А про 21 век - это Вам в Японию. Или в США. Там, когда деньги есть -их вкладывают, а не отмывают, А у нас, когда денег нет - то на старом запускают. Или у Вас другие примеры?
А скажите - вот например Авиакор с 1998 по 2006 не выпустил ни одного нового самолета ? (До того десятки выпускал) Вам от этого как? Тоже чувство облегчения, тоже на 154 не можете смотреть. Испытываете чувство признательности, что 20 летние боинги покупаем? Когда вертолетоносцы закупили - не испытали чувсво ликования?
Извините.
Комментарий удален модератором
ПРИТЧА О ЁБ-ОЗЕРЕ
Жил как-то на Руси народолюбивый промышленник Прошка и всеб было хорошо,но одолела его почему-то ханда сибирская и решил он поехать поохотиться , да заодно и подлечиться на загранишний кулорт,что в горах швейцарских,ши-и-бко хвалил ему сей кулорт,Ромка,сын Абрама-заколымского.И действительно чудное место тот кулорт куршавельский,и люд навроде как нашенский,ан нет .Все живут в домах собственных, разодеты в чесучу да парчу,на диковинных ахтомобилях езьдют,и все сплошь по-нашенски умеют говорить.Чудно.Прикупил он и себе там домишко,шоб в следующий раз было где со своей братвой предпринимательской заночевать,да отдохнуть.Пожил тама он и взяла его хандра альпийская,как же так то получается,что лучше нашенского живет здеся народ немчурский,куршавельский(особливо запали ему в душу те ахтомобили-самоезды). Возвернулся Прошка в Расею с сильным желанием … Налюбовавшись тамошней загранишной жизнью,решил Прошка,что хоть и жилось ему там хорошо(и домишко славный там купил), а деньги зарабатывать все же нужно в Расее,здесь всё своё: и заводы,и земля и "РАБята" РАБотные.To be continie..
Правда все давно уже позабыли где находится то озеро,но как говорится ,что слово из песни не выкинешь,так и притчу о Ёб-озере из памяти народной.Куршавель,его мать.
Ё-мобиль почти с нуля и сразу гибрид алюминиево-углепластиковый, странно что летающая тарелка на жидких нейтронах. )))
Больше похоже на политическую имиджевую рекламу в духе "Россия в перёд!".
Из Кремля спустили план по инновациям, напрягли, вот Прохоров и пускает пыль в глаза.
Повторять то, что забито на Западе, дорого и непристижно, вот и выдумывают "новшества" чтобы обойти эти западные патенты, а это откровенная хрень. Спасти положение может только использование в автомобилях какого то иного вида энергии, но до этого нашим г-дам Прохоровым ох как далеко.
Это была история о поклонению другому богу - жестокому Ваалу - требовавшему человеческих жертв.
Золото в той истории было просто материалом из которого изготовили статую.
Во первых пустыне видимо не так легко было найти материалы для изготовления статуи, во вторых сам факт что каждый отдал кусочек своих украшений на это дело, видимо тоже имело значение.
Но вот то, что к абстрактному богатству эта история не имела отношения - это точно.
В те времена в пустыне богатство измерялось количеством скота и рабов, которым человек владел, а не украшениями его жён.
А с другой стороны что такое золото? Я часто бываю у друзей - ювелиров, там золото валяется кругом и выполняет функцию просто металла. Лично я с большим благоговением отношусь к цирконию: пластичен, коррозионно стоек, тугоплавок и нейтроны не поглощает.. Или к тому же литию: металл по весу легче воды и много чего с ним сделать можно полезное.
А золото - это фетиш, а я не люблю фетиши. Пусть уж лучше козлища и бараны, чем эта людская условность.
Церковь издавна занималась подобного рода подменами чтобы достичь своей главной цели - добывания денег из кошельков верующих.
Клеймить других за богатство - верное средство к отнятию этого богатства. К себе образ золотого Тельца церковь не применяла.
Хотя по духу библии он больше всего подходил именно к ней.
Подумайте: Бог прямым текстом в первой заповеди говорит :" Я- единственный Бог. Не поклоняйся никому кроме меня, не молись никому кроме меня"
Далее опять же прямым текстом он заповедует " не делай изображений и не молись им"
И что собственно мы видим первым делом войдя в православный храм?
Прихожане молятся доскам с изображениями кучи разных людей.
Как вам нравится такая подмена?
2. В этом что-то есть!
3. Да кто же этого не знает!
Прохоров вроде намерен потратить свои деньги на Ё-мобиль или есть другие данные?
Ну не будет никакого Е-мобиля, по крайней мере, в том виде, как он представлен публике. Не бу-дет!!! Боюсь, что здравая идея строительство российского гибридного автомобиля будет окончательно загроблена. Помните делали «Мишку», видел его в натуре. Ездит, и очень симпатичный, а вот в серию, даже малую, не пошел. Создать гибридный автомобиль при нынешнем уровне технологий совсем не трудно. Ключик в создании конструкции, пригодной для производства, не дорогой и эффективной. Полагаю что авторы проекта с «Интернетом дружат», и не я первый написал критическую статью.(http://rusautomobile.livejournal.com/145107.html). Ответ ноль. Возможно, конечно, что это гримасы маркетинга, утерся, а сам бабло пилю. Но, скорее всего, поскольку нет ответа- не очень нужно авторам , чтобы автомобиль в серию пошел.
Комментарий удален модератором
Я же писал совсем о другом. Как легко в нашем отечестве шарлатаны и неучи загребают кучу средств, которые совсем не плохо было бы потратить на что-нибудь полезное. Ну почему, к примеру, не отказаться от совершенно бредового двигателя. Если не предполагать, что это не какая-то хитрая многоходовка, по овладению иной собственностью или какими-либо иными преференциями, то причина появления Ё-мобиля в таком виде это ограниченность круга людей вокруг Михаила Дмитриевича. Вот и получается что окончательное решение принимают люди не совсем компетентные. Надеюсь довести высказанное мной мнение и до самого Михаила Дмитриевича. И по-прежнему полагая, что гибридный автомобиль России нужен, и что мы способны его создать
http://www.discovery.nemiga.info/discovery-science.htm
Такие троллейбусы уже ходят пр городу - но в очень малом количестве...
Ultrahigh Energy Density.
Graphene Double-Layer Capacitor
with ac Line-Filtering Performance.Science 329, 1637 (2010);-We have demonstrated efficient filtering of 120-hertz current with DLCs with electrodes made from
vertically oriented graphene nanosheets grown directly on metal current collectors.
Т.е. теперь можно расчитывать на применение СК на графенах в сетях -120Гц, что должно "двинуть" технологии компенсации реактивной составляющей в сетях общего пользования.
Хотелось бы обратить внимание, что ДВС в гибриде не единственная возможность, на его место естетственно поставить топливный элемент. Есть и здесь прогресс с неплатиновыми графеновыми электродами. В свое время М.Прохоров финасировал разработки ТЭ. Может быть у разработчиков Ё-мобиля есть и в этом направлении наработки.
Очевидно есть несколько решений, думаю что одному М.Д. будет трудно конкурировать с мировыми брендами. Было бы полезно, что бы специалисты, которые могут дать серьезные предложения имели бы эту возможность. А,что наше правителство помогает проекту? или занимает роль наблюдателя?
Было бы интересно узнать.
Жаль конечно, что эта затея начинает казаться ... м.. проблематичной что ли.
Не думаю что сам Прохоров кого-то разводит, скорее разводят его - деньги то платит он, а опыта инженера-автомобилиста у него нет.
Даже если сам он платит за это ради само-рекламы, всё равно - иметь толковый электромобиль в России было бы здорово.
Ваш обзор правда вносит нотку сомнения в осуществимость этого проекта
Специалист в одной области не обязательно специалист во всех областях.
Думаю у него хорошие советники в той области где он делает деньги.
А этот проект для него просто как ребёнок на стороне.
Вы точно знаете какие проекты когда надо начинать рекламировать?
Или это просто абстрактное умозаключение?