Страницы истории, о которых умалчивали, но которые нужно знать

А Вы не настораживайтесь, а посмотрите. Я с этой темой уже очень хорошо знакома - заинтересовалась со времени этого фестиваля взбесившихся апельсинов, потому могу сказать, что фильм этот освещает всё в очень мягкой форме и неполно, так, для общего развития. В советское время в школе нам этого не рассказывали, наверное, потому, что именно большевики продолжили дело производства украинцев, начатое при Австро-Венгрии, и поставили это дело на поток.

Вопрос-а с кем Алексей Михайлович "обьединялся"??? в 1658 годе?

Почему 1658 год? Возможно, Вы имеете в виду 1654 год, который считается годом воссоединения Украины с Россией? Но всё дело в том, что написано то было это в учебниках школы советской, а именно официальной версией советской историографии и было различие народа русского и украинского, а стало быть и России с Украиной. На этом и строилась впоследствии национальная политика в СССР (самое смешное, что эти самые украинцы, имею в виду свідомих, конечно же, которые обязаны своим появлением на свет советской власти, никакой благодарности к ней за это не испытывают, а напротив - только ненависть и злобу :))) Во времена Хмельницкого предки теперешних украинцев именовали себя людьми рускими или руськими, собственно, как и теперешние русские, которые именовали себя так же. Удвоение буквы С в современном слове русский, пошло от греческой традиции удвоения букв, как в словах Одесса, Одиссей и т.д. кем-то из иностранных послов ли, путешественников ли, пишущих о тогдашней Руси, единожды употреблённой и потом обратным путём перекочевавшей в русское правописание. На этом различии написания современные украиноиды целые запредельные теории выстраивают.

Сори, мэм, ошибочка вышла.

По мнению Владимира Вернадского,

в XVII и XVIII в. российско-украинские отношения уже сводились к постепенному поглощению и перевариванию Россией Украины как чужеродного политического тела, причем попутно ликвидировались основы местной культурной жизни (школа, свобода книгопечатания) и преследовались даже этнографические отличия.

Ну Вернадского никак не назовёшь "официозом".

А за что сов.власть надо благодарить? Хохлам в особенности??? За запрет украинского?

С Вернадским знакома только исключительно со стороны его теории ноосферы, что там он писал ещё не знаю, потому спорить не буду, почитаю, тогда можно будет и обсудить. О каком запрете украинского Вы речь ведёте? Что и где было украинское, что запретили? Я вот, к примеру, русский человек, но училась в украинской школе, т.е. на украинском языке. Книг на украинском было завались. Телевидение киевское вещало исключительно на украинском. Радио киевское тоже. Театры украинские в каждом городе, фильмы киностудии им. Довженко. Да что там, "Щит и меч" у нас шёл в украинском переводе. Партэлита по-украински говорила. Вы о чём вообще речь то ведёте? Это пропаганда современная на Вас так подействовала?

Я веду речь о том. что в школах укр.язык отменяли или делали необязательным для изучения. Например.

Это где ж такое было, дорогой Вы мой человек? Эка фантазия у Вас буйная! Разрешали не изучать украинский язык, равно, как и любой другой язык национальной республики, только детям военных, потому что отец служил два года в одной республике, потом его перевели в другую и т.д. - никакого толка от такого изучения языка всё равно не было бы. Но это разрешалось только при заявлении родителей. У меня отец тоже был офицером, в младших классах я училась в русской школе, потом в украинской - ничего специального, так получилось. Но, когда во втором классе стали изучать украинский язык,я начала канючить , чтобы родители и меня освободили от украинского языка, как некоторых у нас в классе освободили (было много детей военных) - охота было посачковать вместо уроков, а по-украински и по-польски я и до школы вполне уверенно говорила, потому и считала, что мне этого хватит. На что мои родители сказали: "Зась! будешь ,как миленькая, ходить на уроки, разговаривать это ещё не означает владеть языком,для этого нужно грамотно писать и много читать книг на этом языке."Они были правы. А в Гайдпарке встречаются умники, которые считают, что русский язык можно выучить ТАК,и без школы.

Это в СШ г.Донецка. Во всех. 70-е годы.

Впервые такое слышу. Не буду утверждать, что этого не было, потому как просто не знаю. Но точно знаю, что даже, если и было нечто в этом роде, то по желанию или по требованию родителей, которые хотели бы чтобы их дети изучали украинский язык, это было бы сделано. Читайте Конституцию СССР ( у меня она лежит на столе) - государство гарантирует школьное образование на всех языках союзных, автономных республик, краёв и областей, а там, где в пределах нацинального образования компактно проживают группы населения национальностей отличных от основной, обеспечить образование на языках этих национальных групп. Так, у нас во Львове было две польских школы в советское время, хотя, как Вам известно, в СССР не было ни союзной, ни автономной польской республики, ни края, ни области. То же самое с венгерскими школами в Закарпатье, откуда я родом.

Здесь не о первенстве вообще, а о европейском чемпионате по людоедству. Вся Европа наигралась, а мы продолжаем - без малого миллион сидит на киче только в России, причем половина в ожидании суда. Знакомые адвокаты рассказывали, что доходит до того, что следователям уже платят за то, чтобы дело быстрее в суд направляли...

Самое интересное заключается в том, что в тогдашней Галичине и русины (ещё их называли рутенами), а сами они себя называли руськими или рускими и те, которые называли себя украинцами, этнически принадлежали к одной и той же ветви русского народа. Вообще-то украинцы в этническом смысле-это, по большому счёту, не отдельный народ, а политический проект и родина этого проекта как раз Австро-Венгерская монархия, а родители поляки, подданные австрийского цисаря, а также их единомышленники поляки, подданные русского царя. Именно эти самые поляки создали литературный украинский язык на основе западнорусских наречий, как противовес русскому литературному языку, который был создан на основе среднерусских и восточнорусских наречий, с тем, чтобы при помощи этого нового языка подорвать единство русских людей. В Австро-Венгрии на государственный счёт организовали начальную школу для русинов с обучением на украинском языке, печатали подрывную литературу религиозного содержания и учебники украинского новоязыка и переправляли в Российскую империю, что собственно и стало в своё время причиной появления запрета на эту литературу в России.

А современные украиноиды выдают запреты на эти книжки за запреты несчастного и гонимого украинского языка, намеренно путая при этом малороссийское наречие, на котором говорило население Малороссии (теперешней Украины) и украинский язык, коим были писаны подмётные книжонки от Габсбургов. Малороссийское наречие и книги, изданные на этом наречии в пределах Российской империи, никто не запрещал. Вот ещё есть интересная глава из дореволюционного словаря Брокгауза и Ефрона о том, кто такие рутены. http://bibliotekar.ru/ber/246.htm

Тамара! Спасибо за Вашу информацию. Я не историк, но интересуюсь историей Украины и Кавказа, т. к. живу в Краснодаре, городе в судьбе которого много как от Украины так и Кавказа. Буду следить за Вашими публикациями.

Кстати, коль скоро Вы интересуетесь Украиной, то часто-густо наши свидомые ссылаясь на то, что украинский язык якобы был издавна, указывают на Шевченко. Так вот, Тарас Григорьевич писал на малороссийском наречии, а не на каком-то украинском языке. Вообще Украина в те времена было такое же понятие, как Полесье, Волынь, Галичина, то есть так называлась местность, регион, а не страна (не путать с государством).

Вы понимаете ребята, шутки с украинской нацией не так безобидны, как кажутся. Понапридумывали, понаписали за 20 лет такого, шо у слонов уши отсыхают; 140 тысячелетняя история укров, родство украинцев с Христом и Буддой и пр. И вот представьте себе на неком международном симпозиуме объявляют:"Сейчас выступит представитель Украины по теме....".Может, и человек умный будет выступать, может, и тема интересная но в зале сразу раздастся шепоток. -А, этот с Украины, это где родина Иисуса Христа, это от которых все европейские народы и языки пошли. Дело в том, что участники приличной конференции, не базарныр барыги с бессарабки, читают не только свои научные журналы, но и просто журналы и газеты, и телевизор смотрят. А там написано, что укры раньше мамонтов жили и пирамиды фараону египетскому проектировали. Создается фон на долгие годы, что на Украине науки нет. И докладчика, даже если он хороший специалист в ракетных двигателях, будут слушать соответственно, как дурачка колхозного.И так будет продолжаться много много... лет.

Кстати, названия Малороссия и Велокороссия - это, как говорят языковеды, кальки. По такому же принципу - есть Греция (аттика) и Большая Греция - в нынешних границах, Бретань - как прародина части нынешних британцев и Великобритания - принцип тот же. Малым (не Великим) называют прародину этноса, а Велико... - ту территорию, куда он расселился.

На счет Белой и Червоной Руси еще было бы интересно понять - откуда такие названия. Но исторически - они явно древнее Великой, так как на их территориях славянские племена обитали до того, как киевские князья стали осваивать восточные территории заселенные тогда преимущественно финоугорскими племенами (предками Путина ;-) ).

Украиной в те времена называлась ее нынешняя центральная часть, которая относительно Днепра разделялась на лево- и правобережную. территория к Востоку от Полтавы именовалась Слобожанщиной (нынешние Белгородская, Харьковская, Сумская и Луганская области) - там фактически было Московское царство, опиравшееся на строившиеся остроги со слободами. Ниже я дал ссылку на толковое исследование Н. Ульянова. Если не читали, то на здоровье.

Да я на свидомых и не рассчитываю. К сожалению, у очень многих несвидомых людей в мозгах тоже здорово нагажено, благодаря официальной пропаганде. Большинство ведь историю изучали только в школе, а учебники истории всегда врут в угоду правительству, которое их заказывает.

Блажен, кто верует... Я, честно говоря, не верю в то, что процесс идентификации, как Вы сказали, пойдёт в русскую сторону. Почему? Да потому, что на страже этого стоит государство Украина и школа, которую оно контролирует, ну, и СМИ конечно же. Я думаю, что, если кому-то подобная информация ещё может помочь, то русским и на Украине, и в России хоть немного избавиться от чувства вины за несовершённые преступления, которое небезуспешно прививали русскому народу за последние 25 лет.Человек так устроен, что он пытается подражать более сильному и , сегодня это обязательно, богатому. Современная Россия не может, к сожалению, сегодня дать собой такой пример, потому так называемые украинцы пытаются хоть боком прислониться к европейцам, а для этого им быть русскими совсем ни к чему. А что до информации по вопросам подобным тому, который освещён в фильме, то на этом сайте http://www.ruska-pravda.com/ есть целая библиотека по всем аспектам проблем Россия-Украина и русские-украинцы.

В целом по Украине, вероятно назад идентификация не пойдёт, но Юго-восток можно отстоять. Не бросать же его,в самом деле. Плюс сильная русофильская партия, пусть в меньшинстве. Всё это поменяло бы ситуацию на более приемлемую как для русскоязычных жителей Украины, так и для русских в целом. Короче говоря, реальная цель - две нации, две Украины. Поэтому нужно долбить по шву, объединяющему Украину как нацпроект, пока он не треснет. А дальше люди сами определятся, с кем им лучше, в свободном выборе. "Руська правда" - хороший сайт, но в последнее время кажется однообразным.

Я не имела в виду статьи Лунёва на Русской правде, а подборку литературы, которая там собрана. Года полтора назад я была активным читателем этого сайта, но потом перешла в разряд пассивных и непостоянных. Меня отталкивает лунёвская антисоветчина. Уже проверено временем, что антисоветчик не может быть защитником русской идеи в полной мере.

"Долбить по шву" в нынешней Украине - преступление. Надо правильно преподавать историю. Объяснять причины и полонизации Западной Украины, и украинизации - и австро-венгерской, и большевистской, когда от последней, стали маяться и Кубань, где осело в XVIII веке т.н. Черноморское казачество, отправленное туда при Екатерине II, и даже низовья Дона и Волги - мало кто знает, что в 40-50-60 годы уже XX века даже в Астраханской области было два десятка украинских школ. Никита ничего не добился, а люди ни русского ни украинского не выучили. Дурь - она всегда дурь.

Без сомнения необходима национально-культурная автономия для подкарпатских и галицких русинов. Но куда деть семьи и роды ополяченых, румынизированных, овенгерившихся жителей западной украины. В этой - одной из двух Украин живет и масса русских прибывших туда после Отечественной войны, которые никогда не покинут этот регион, как не покинули русский страны Балтии и Средней Азии.

Не долбите по шву! Пожалуйста! Все будет хорошо, если в России наведем порядок - люди тянутся к сильным и добрым!

Я не предлагаю разваливать украинское государство - его нужно реформировать на базе двухобщинности, гибкого федерализма и отказа от моноукраинства. Боюсь, у Вас несколько романтические представления, возможно, навеянные трудом Ульянова, который,я смотрю, Вы выложили. На сегодняшний день украинство победило и продолжает загаживать мозги на Юго-востоке.

Вот-вот - и я также. В целом они ребята хорошие, но отсутствует какой-то реальный политический драйв. Антисоветчина - особо не увидел, но согласен, что Советы - форма русской нации. На Украине всё ещё большую роль для единства украинцев с русскими играют советские стереотипы типа партии "Родина"

"реформировать на базе двухобщинности, гибкого федерализма и отказа от моноукраинства" - это как? Почему двухобщинность? Почему не учитываем суржик Януковича? ;-)

Опять же, украинский Полтавский и украинский Львовский - две большие разницы - фактически разные языки. От какого будете спасать Юго-Восток?

Язык оплаканных нами в этом обсуждении русинов - это далеко не русский язык и не украинский.

А уж диалекты лемков, бойков, гуцулов - их куда? В какую общину? Их не всякий закарпатский или галицкий русин поймет - столько там намешано мадьярского и немецкого.

Про юг - Таврию, вообще молчу - там и болгары, и гагаузы, и молдаване и греки.

Это все вопросы. Не поймите превратно. Мне интересно, кто этим предметно нынче занимается и что предлагают?

Федерация — форма государственного устройства, при которой части государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью.

Вы считаете, что должны быть республики Бойковщина, Бессарабия, Буковина, Волынь, Галиция, Донбасс, Закарпатье, Запорожье, Надбужье, Поднепровье?

На Вашем месте я бы не обольщалась по поводу таких партий, как Родина. Её создатели действительно позиционируют эту партию как русскую, но... Название Родина появилось не как ностальгический стереотип, а как прочтение на русский манер украинского слова Родина (читается РодЫна - в переводе на русский это будет СЕМЬЯ). Так называлась и сейчас называется семейная в прошлом фирма по эксплуатации одесской свалки. Почему семейная в прошлом, да потому что нынешний хозяин этой фирмы Игорь Марков, он же глава партии, увёл фирму у своего тестя с применением всех бандитских заморочек. В одесских околокриминальных кругах у этого "борца за русскую идею" кличка Марадонна. ЗЫ. Если учесть, что всевозможные мафии всегда любят крутиться около свалочного бизнеса, то и название Родина, в смысле -семья, тоже очень подходящее.

Насчёт Маркова я в курсе и "Родыны" этой тоже. Дело не в личностях, а чтобы процесс шёл, который заставляет личности работать в этом направлении.

В корне с Вами не согласна. Такие "личности", как Марков, дискредитируют идею, дают повод говорить, что русские это бандиты и т.д., отталкивают от идеи русскости законопослушную молодёжь. Я лично под марковские знамёна не встала бы, потому что ему на идею в сущности наплевать - ему во власть нужно, как теперь говорят: хоть чучелом, хоть тушкой. А потом он "кинет" тех, кто его к власти приведёт, как уже "кинул" партию ПСПУ(Прогрессивная социалистическая партия Украины), возглавляемую Натальей Витренко, к которой они примазались и по спискам которой он со товарищи попали в горсовет Одессы, а как только достигли желаемого, то наплевали на ПСПУ и зажили в горсовете своей отдельной жизнью, решая свои вопросы.

Для Одессы с её менталитетом, это, в принципе, нормальный вариант. Не идеальный, приземлённый. Но когда такие люди вкладываются в русскую идею, это же хорошо. Значит, чувствуют перспективность. А пример заразителен. Пусть в других регионах такие же найдутся. Процесс пойдёт и будет необратим. Киевская власть вдруг проснётся и увидит, что половина регионов уже плевать хотели на завывания про незалежность, украинскую нацию и т.п. То есть , сами вывески и лозунги поменяются. Вот пусть тогда Марков попробует кинуть. Насчёт ПСПУ ведь дело в чём - вывеска оказалась слишком непопулярной и тянуть её на себе - затея для поцев и шлим мазлов, но не для Маркова.

Что-то не пойму, Вы о чём это вообще? Какая власть, чего увидит? Вы что, думаете, что власть чего-то не знает или чего-то не понимает? Нет, конечно, сам то Янукович может и не знать и не понимать, но рядом с ним есть те, кто и знает и понимает, кто формирует его внутригосударственную политику. И никакие Марковы власти для понимания того, что нужно для их выгоды не нужны. Не за то ей, власти этой, дозволено Украиной управлять, чтобы она полномасштабно работала на объединительные процессы с Россией. Просто сам Марков, попав наконец-то в желаемую власть, примет нужную форму и наполнит её нужным содержанием, точно так же, как сделал это сам Янукович со товарищи. Вы не думайте, что бандит и "предприниматель" будет отстаивать чьи-то интересы кроме своих. А Вы где живёте: на Украине или в России? Самое смешное заключается в том, что РФ, намеренно не пишу России, тоже не нужно полномасштабное объединение с Украиной - её олигорхам всего лишь нужен доступ к тому, что можно прихватить недорого в момент кризиса и плевать им на гуманитарные проблемы населения Украины, так же, как и на само население. Впрочем, как и на население России тоже.

Объединение с Россией пока не является реальным. Не думаю, что нужно его педалировать. Отдельные направления - да, уже сейчас. А в целом придётся подождать. Нужно создавать отдельные политические силы русофильской направленности, напрямую не управляемые ПР. То, что бандит и предприниматель - так они все такие, как Вы правильно говорите. Дело же не в чистых руках, а о процессе в целом.

Увы, уважаемый Сергей, чистые дела грязными руками не делаются - они ими только дискредитируются. Не знаю, кто Вы по профессии, но мне, как инженеру, известно, что любая задача имеет решение только в том случае, если она изначально правильно сформулирована. Не озвучена, что обычно происходит со всеми этими "партиями" и их программами, а именно сформулирована, если хотите, для внутрипартийного потребления и даже уже - для избранных членов партии (её верхушки). Так вот, все эти ребяты-демократы под разными лозунгами и знамёнами ставят одну цель - вхождение во власть, но не с целью её(власть) реформировать и направлять её деятельность на благо общества, а с целью получить свои личные преференции. А для этого с верхними этажами власти нужно быть в хороших отношениях и тут круг замыкается. Кстати, Вы знакомы с КОБ(концепция общественной безопасности)? Если знакомы, то наверняка знаете, что только правильное понимание природы и динамики всех общественно-политических и экономических процессов даёт возможность двигаться в нужном направлении.

Тамара, вот Вы инженер, а я политический социолог с большим стажем работы и в России, и на Украине. Занимался я и политической психологией. Могу Вас уверить, что политики в абсолютном большинстве люди мутные, к какому бы лагерю ни относились. Если человек устойчиво зацепился в этой сфере, он - 100% мутный. Другое дело, на что он работает. Здесь важна идеология и устойчивый тренд.

Да кто бы сомневался насчёт политиков! Не нужно для этого быть специалистом, как Вы, вполне достаточно быть наблюдательным обывателем. Имея многолетний опыт, можете Вы сказать, что за эти 20 лет хоть какая-то политическая сила , будь то в России, будь то на Украине, сделала хоть что-нибудь общественно-полезное, какие бы они цели при этом ни декларировали? Все эти партии озабочены исключительно материальными проблемами, духовные у них побоку, как такие, что дивидентов не приносят. В решении проблемы русского языка на Украине никакая партия не поможет, если общество будет столь же пассивно, как сейчас. Русские на Украине только ноют, что их обижают, а сами палец о палец не ударили даже в своей личной жизни - безмолвно отдают своих детей в украинские школы, где не изучают русский язык, не утруждают себя тем, чтобы учить русскому языку детей на дому (за редкими исключениями).Да что там, они даже не знают, кто они есть и что они не чужие на украинской земле, а у себя дома! Им талдычат: вы пятая колонна, а они стыдливо глазки вниз опускают, мол виноватые!Нужна разъяснительная работа в стиле кружков дедушки Ульянова-Ленина, в противном случае никакие партии не помогут.

Спасибо, читали.

Про Бузину не буду, а вот это тоже весьма интересно:

http://www.russia-talk.org/cd-history/diki-uki-1.htm - это Андрей Дикий "Неизвращенная история Украины-Руси".

Спасибо, и это тоже читали.