В условиях нарастающих ограничительных мерв отношении России со стороны США и Евросоюза председатель правления ВТБ Андрей Костин предложил свой план из четырех пунктов, который должен помочь российской банковской системе и экономике РФ с минимальными потерями выйти из ситуации, в которую ее забросила внешняя политика нынешних властей страны.
Продолжая педалировать идею полного отказа от расчета в долларах на фоне его использования Америкой в качестве оружия и меры политического давления, Костин изложил свой план дедолларизации на страницах газеты "Известия". По его словам России следует вообще избавляться от расчетов в долларах.
Глава ВТБ предлагает ускоренными темпами перейти на расчеты с иностранными государствами в национальных валютах, перерегистрировать российские холдинги в РФ, а также максимально перевести на отечественную площадку размещение еврооблигаций.
В Госдуме этот план поддержали, пообещав, что Россия выполнит его за гораздо меньшие сроки, предсказанные Костиным: не 20, а всего 5 лет - и все.
- Законопроект о запрете доллара в Госдуме давно готов
- Что ждет вкладчиков долларовых депозитов
- Что вообще теперь лучше делать с деньгами
- Россиянам советуют сбрасывать доллары и покупать рубли
План Костина по дедолларизации экономики РФ из 4 пунктов
"Первое - это ускоренный переход в расчетах с иностранными государствами по экспортно-импортным операциям на другие валюты - это может быть евро, юань или рубль", - сказал Костин.
В качестве второго пункта он назвал перевод юридических адресов российских холдингов в отечественную юрисдикцию. "По коллегам, которые попали в апрельские санкции, - тому же "Русалу" - мы поняли, что регистрация за рубежом усложняет выполнение дальнейших задач", - пояснил собеседник издания.
"Третье - мы предлагаем максимально перевести на российскую площадку размещение еврооблигаций, уйти от первичного депозитария в виде Euroclear (международная клиринговая система - прим. ТАСС) и перейти на российский", - сказал глава ВТБ.
Четвертым пунктом плана является "лицензирование всех участников фондового рынка таким образом, чтобы они все работали по единым правилам", заключил Костин.
Глава ВТБ излагал свои предложения по дедолларизации и деофшоризации экономики, а также расширению использования рубля в международных расчетах, еще в июле на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным. Тогда он просил главу государства поддержать его инициативу. В начале сентября руководитель госбанка заявлял, что считает необходимым перенести инфраструктуру рынка еврооблигаций в российскую юрисдикцию, а также, возможно, установить ограничения по размещению актов российских эмитентов за рубежом.
"План Костина" может быть реализован в течение трех-пяти лет
Глава ВТБ Костин неоднократно отмечал, что процесс дедолларизации обязательно надо запускать в России в условиях санкционной политики США. Но, по его словам, чтобы отказаться от расчетов в долларах, может потребоваться "лет двадцать".
Впрочем, в Госдуме считают, что времени на этот процесс уйдет значительно меньше.
"План Костина" может быть реализован в течение трех-пяти лет, заявил РИА "Новости"председатель думского комитета по финансовому рынку Анатолий Аксаков.
"Я думаю, это дельные предложения, они не на спасение банковской системы направлены, а на реализацию мер, которые сделают независимой нашу финансовую систему от внешнего влияния.
Нужно ратифицировать финансовые процессы, сделать их независимыми от внешних решений. Инерция большая, все понимают, что расчеты в долларах за наши экспортные товары - это риск, в том числе для экспортеров", - сказал Аксаков.
По его мнению, отказ от доллара в текущих условиях пойдет быстрее, и в течение трех-пяти лет ситуация развернется. "Тем более мы не ожидаем, что санкции в ближайшее время будут сняты, они, скорее всего, будут только ужесточаться", - заметил Аксаков.
Напомним, Совет ЕС в четверг, 13 сентября, продлил индивидуальные санкции против физлиц и организаций России в связи с "подрывом территориальной целостности Украины" еще на шесть месяцев, то есть до 15 марта 2019 года. А президент США Дональд Трамп в среду подписал указ, предусматривающий введение санкций против иностранных лици организаций, которых спецслужбы будут подозревать во вмешательстве в выборы путем "кибератак или другим образом", распространении пропаганды и дезинформацию. Эти санкции включают заморозку активов, ограничение на экспорт и импорт, запрет на получение инвестиций от граждан США.
Кроме того, в ноябре СШАпланируют ввести против России второй пакет санкций за бездействие властей РФ в расследовании применения нервно-паралитического вещества "Новичок" в английском городе Солсбери. Этот пакет санкций фактически наложит полное эмбарго на торговлю между США и Россией.
Законопроект о запрете доллара в Госдуме давно готов, осталось проголосовать
Кстати, законопроект о запрете долларав Госдуме РФ давно готов, его надо только заново внести и проголосовать.
Еще в 2013 году ЛДПР вносила на рассмотрение депутатов законопроект об ограничении оборота и хранения долларов США в России, их изъятии и принудительном обмене на национальную валюту.
Как говорилось в том документе, "в течение одного года со дня вступления в силу настоящего федерального закона резиденты имеют право через уполномоченные банки осуществить продажу остатков долларов США на своих вкладах (счетах), разделах счетов".
В тексте законопроекта содержалась и такая фраза: "По истечении указанного срока уполномоченные должностные лица обязаны изымать у резидентов наличные доллары США, обнаруженные ими в результате выполнения своих должностных обязанностей". К таким уполномоченным лицам отнесли сотрудников полиции, налоговых, таможенных и пограничных органов, а также органов миграционного учета.
Порядок поиска и изъятия наличных долларов в документе не был прописан, однако из текста следовало, что если при досмотре у гражданина случайно обнаружат доллары, то органы будут обязаны их изъять. В течение 30 дней доллары будут проданы за рубли и эта денежная сумма возвращена владельцу.
Согласно законопроекту, владельцы долларовых вкладов в российских банках должны их потратить или обменять их на иную валюту, иначе банкам предписывалось самостоятельно продать их по среднему курсу за предыдущий год.
Владельцев наличных долларов также обязывали потратить их или обменять.
При этом резидентам давалось право без ограничений покупать и продавать доллары, находясь за границей, и иметь долларовые вклады в зарубежных банках.
Предлагаемые ограничения оборота и хранения долларов не распространялись на валютные операции, осуществляемые Центробанком, правительством, МИД, Минобороны, Службой внешней разведки, ФСБ и Федеральным казначейством.
Тогда, пять лет назад, законопроект о запрете долларов назвали пиаром м опасным экономическим популизмом, который может только навредить российской экономике. Ведь дедолларизация экономики определяется экономическими причинами. Сильная экономика определяет сильную валюту. А пока нет роста в промышленности, сельском хозяйстве, нет роста производительности труда, то говорить о крепкой национальной валюте не приходится.
Однако в нынешних политических условиях, когда Россия стоит на грани изоляции, реакция на "дедолларизационный закон" вряд ли будет такой однозначно негативной.
Подробнее: https://www.newsru.com/finance/14sep2018/dollar_no_pasara.html
Комментарии
думаю о реальном его исполнении все узнают уже на финише его исполнения, и это исполнение не будут долго тянуть, полагаю до конца финансового года, всё будет завершено- и это есть хорошо!
и полагаю запрет на хождение в экономике доллара- вовсе не не должен говорить об изъятии, скорее об изъятии сделок в долларах, сами доллары, как и тугрики и быры- можно их иметь сколько угодно , если не тратить их в стране, то во вне или оклеить красиво сортир к примеру..
просто им больше не будут их продавать внутри страны или осуществлять долларовые переводы официальными банковскими проводками, проще говоря доллар загонят в подполье пол прилавок, если кому-то они нужны- пусть копят, если знают то, что с ними будут делать, как и любую другую валюту, ибо это не значит того, что какая-то другая валюта заменит собой доллар и к ней будет приравниваться рублевая масса.
больше такой валюты в мире не будет.
при этом валютные резервы у России в казне будут , когда будут межгосударственные сделки.
а выезжающие граждане будут обменивать рубли в тех странах куда едут и на ту валюту- какая там ходит. именно рубли.
для того и создали свою расчетную систему..
Комментарий удален модератором
И ведь начни они тогда торговаться с штатами и МВФ, сегодня бы уже страна получала б дивиденты.
Мне непонятна роль "народных избранников " вообще.
Тоже самое, что они делают(трындят) можно делать на токшоу
ее создали совсем недавно.
нужно было время для максимального охвата стран в мире , для такого взаимодействия.
по началу тоже может оказаться не всё гладко на единичном уровне, но была беда- начало..!
дело хе не в самих бумажках доллара, еще раз, их никто не собирается изымать..
речь идет именно о банковских проводках- функционирование денег зависит именно от расчетных систем..а если нет. то под матрас, в подполье, как казино, или в особые зоны для оклеивания сортиров....
для страны не ваши пошел выменянные копейки интересны, а именно денежные потоки, а значит конкретные сделки, которые оформляются теми самыми банковскими проводками- которые автоматически фиксируются в реестры, а значит и в режиме онлайн в системе распределенных реестров всего мира.
именно которая и определяет не только биржевые сделки по валютам в реестрах, но и общую денежную массу той или иной страны в каждой и стран, и строго ограничивает их балансы.
потому я и писала- эта система не даст возможности никаким спекулянтам на биржах далеко разгуляться - типа излишне повысить в цене на бирже какой-то валюты или напротив- т.е. это система первый борец со всеми пузырями, как денежными так и товарными..
т.е. делать проводки в любых валютах
в общем система всё будет делать ради борьбы с пузырями и ради баланса мирового распределения и товара и денег, кто не впишется- тому сложно будет , но и ни в итоге освоят, а те страны, которые не смогут и у них не будет таких технических возможностей или еще каких- те страны просто либо уйдут с карты планеты, либо будут вынуждены войти под крышу тех, у кого такие возможности есть в том числе и свои расчетные системы, либо попросят то, чтобы им помогли создать такие системы- само собой не бесплатно.
варианты есть- времени совсем уже мало или нет..
не удобно жить в таком мире- когда все страны это понимают, что никогда ни в чем не выиграют в этом казино, где казино уже начинает играть как однорукий бандит сам с собой..
не удобно жить в таком мире- где двум человекам удобно, а миллиардам не удобно!
еще раз- речь не идет о том, что закроют все казино, запретят обмен денег, фантиков , или кофточек подружками.
речь о том- что всё это перестает быть частью, системных структур экономики.
речь идет о том. что мировая обменная система как таковая уже несколько лет, как рухнула и мир переходит на распределительную экономическую систему, а следом и плановую распределительную.
удобно это кому-то или нет-это следствие объективной реальности-развития экономики и всего человечества.
никто же не ведет речь о том, что по ходу такого развития не будет серой и даже черной криминальной экономики- через телеграф или еще что-то.- речь идет об их четком разделении, и далее увода из системности серой зоны
Именно об этом предупреждали те, которые как и я настаивали на развитии внешней торговли на свою валюту.
И Именно это и произшло., потому что не могло не произойти.
И вот тут вопрос технический срастается с политическим, а именно, мы надеемся на то, что именно власть смотрит за горизонт, уповаем именно на ее возможности и на то, что там собирается цвет ума, деятельности и мудрости, но глядя на сегодняшний день понимаем, что власть, которая сидела у нас с начала века не способна(или делает это намеренно) увидеть даже то, что стучится в дверь.
Это либо полная профнепригодность, либо пренебрежение интересами страны в пользу иных выгодополучателей.
дело в том, что сейчас в мире нет страны, где были бы адекватные , существующей мировой экономике и даже экономике собственной страны..
таких стран нет априори, где были бы такие адекватны правительства и власти..
сейчас идет весь мир, как и власти в каждой стране- по минному полю новой экономической реальности..
разница лишь в том, что в одних странах власти пытаются сами проскочить по этому полю, а после них хоть потоп, и кто идет за ними , в том числе и вся стран-да взрывайся она и гори синем пламенем..
а есть страны, власти которых ищут такие проходы по этому полю, чтобы не только самим выйти, но и народ вывести за собой и страну тоже- понимая то, что без такого выхода и их выход не будет иметь никакого значения.
и в таком выходе все ищут и рассматривают любые возможности
кто-то пытается послать вперед себя других- чтобы те подорвались, а потом за ними, кто-то всех посылает , а сам идет рядом по проходу , зная как пройти- типа , а вдруг в конце не всем хватит, а кто-то берет щуп и постепенно разминирует себе путь, остальным приказывая- след в след за ними.
вот Россия плохо хорошо, но она со щупом тащит за собой всех и мир весь
стоит смотреть у кого есть возможности в экономике_ как писал Сократ Платонов в После коммунизма.- смотрите на посредника, т.е. что это , какими методами и способами распространяется в обществе..
стоимостной эквивалент рухнул сто лет назад по той причине, что деревьев в мире много- бумаги еще больше и на фондовых торгах можно написать бесконечное количество нулей после цифири на этой бумаги- но это лишь форма выражения стоимостного эквивалента- т.е. выражение того единственного товара- к которому была приравнена вся товарная масса в мире, и когда все поняли и тот единственный товар и и даже вся товарная реальная масса конечны, и производство всего тоже имеет ограничение и временем и пространством, и что все нули на бумажках обязательств на фондовых торгах не только перекрывают реальность всего мирового производства- но и эти нули убегают вперед за исторический горизонт всего производства- в итоге вся система экономическая система рухнула, далее по инерции и золотой стандарт, в итоге появление фейкового товара в виде резаной бумаги - в Америке с президентами..держащихся на хайпе.
но инерционный разнос
и всё меньше связи с долларовой массой в мире и реальной экономикой- как тогда сто лет назад- в итоге закономерное обрушение обменной экономики- но не обогнать бумажным долерам, виртуальных биржевых ботов!
виртуальная реальность показала всем- что она легко по скорости , умению, считать сводить балансы, статистику, учету и контролю- опередит и саму бумажную денежную массу. и тех, кто ее считает, применяет и контролирует и сводит с балансом реального производства товарной массы.
в итоге в мире появилась мировая система распределенных реестров, созданная крупнейшими банками мира, на основе блокчейна, которая отражается в своем исходящем виде ав миллионах компов -без возможности исправлений информации в блоках, с этми миллионами компов в мире договориться очевидно невозможно как и приказать им, что либо поправить, как и договориться с системой, или взломать ее- ибо эти миллионы компов тут же ее будут восстанавливать своей массой , количеством.
и как любая система априори стремиться балансированию всего и вся, в том числе и в распределении, а обмен системам вообще не ведом, хотя она может
проще говоря мировым объективным экономическим посредником сейчас является именно эта система, пока ее кто-то не переплюнул. как она переплюнула обменную систему, она может нравится или нет- и можно к ней подключаться- но тогда, всё что не подключено и не видно этой системе- для мировой экономике не существует , и если это не существующее слишком воспроизводится- то система при сведении разных параметров всё равно обнаружит это и при сведении балансов спросит- откуда дровишки, кто и как и куда отвозит?- т.е. при явном не соответствии реестров балансам- система тупо и автоматически заблокирует банковские проводки.
какие такие власти, и весь этот человеческий культур- мультур- не только эта система, а вся виртуальная реальность , понятия не имеет- она знает только программное обеспечение-это для нее актуальная реальность.
т.е. кто может взаимодействовать с этой системой настолько, что в стране всё фурычит, та власть и ништяк для народа страны, а балабоны с агитками не нужны
Помню и у Мавроди были защитники, и многие из них ему верили, но все оказалось простым мошенничеством.
Не существует защищенных систем выдуманных человеком, которые невозможно мгновенно разрушить простым ударом молотка..Если вам по простоте душевной некий Маус кажется непробиваемым танком, то это не значит , что его конструктор не знает места куда этим молотком стукнуть, что б он стал простой грудой метала.Я уж не говорю о том, что тот же конструктор легко меняет его характеристики, и знает как это сделать, и обязательно сделает, как только увидит в них необходимость.
Вы пропагандируете мошенничество, но пока еще непонятным(поэтому во многом безопасным) языком, вот что я вам скажу.
2.система распределенных реестров вовсе не бесхозная, она принадлежит всем кто к ней подключен- в рамках всего мира, , т.е. когда мимо нее невозможно по определению провести ни одну банковскую проводку, и всё что проходит по кассе , связанных соответственно с такими проводками в мире - можете сами рассматривать это хозяйство, да все хозяева этой системы не только в мере пользователей, как мы интернета, но этой системе не нужны особые хранилища баз данных- сами компы являются хранителями баз данных блоков, которые пополняются в режиме онлайн новыми блоками.
системы на платформе блокчейна , в виде новых песочниц , создаются и развиваются. всё что нуждается в регулировании , тем более глобальном, там можно создавать песочницу- т.е. систему на платформе блокчейна
3. эта система созданная человеком, но в виртуальной реальности, а там другие законы , чем в материальной.
т.е. это системы , созданные в отраженной реальности.
можно разбить зеркала или порвать фотографии,если отраженное на них не имеет актуальную, т.е. прописанную и понятную
т.е. чтобы уничтожить хоть что-то из актуализированного в иной абсолютной реальности, и актуализированной для нее, нужно не только понимать ту иную объективную реальность, но и быть ее субъектом.
пока человек не является даже субъектом отношений , даже в актуальной, сиречь программной реальности , вирта..
и даже на понятийном философском уровне - человеку ведомы сволйства виртуальной реальности, ровно в тех понятиях и смыслах, что известно как и о других абсолютных бесконечных реальностях, и соответственно только на уровне актуальной бесконечности - и все различия между актуализацией таких объективных реальностях.
ну проще говоря- если в актуализации материального мира- есть время и пространство , которые сдерживают материю, то в виртуальной актуальности этого нет по определению тому- что там нет материи- а значит нет ни времени ни пространства и на актуальном
вирт же дублирует скорее как в комнате , полностью облицоанныи зеркалами, т.е. для такого дублирования не нужна материя, нужно лишь отражение.
4. система распределенных реестров в отличии от МММ и других пирамид в том числе и системы доллара- ни от кого не требует никакой материальности, даже в виже резанной бумаге..
система собирает только информацию и то, добровольно и не насильственно, без всякого принуждения, и исходит из поступающей , отраженной нформации в режиме онлайн и именно ее она приводит к балансу , и уже в сбалансированном виде отражает обратно в материальный мир на компах и для компов, в том числе и для расчетных систем в банках, где банки тоже не являются хозяевами этой системы- а скорее первыми- кто сдает автоматически всю информацию о своей деятельности и своих кассах,
весь мир уже давно , лет десять смотрят за тем, смогут сломать такую систему..
И как я понимаю вас заворожила некая новизна таких систем.
Нет в ней ничего нового.Всякая управляемая система прямо зависит от того кто ей управляет, всякая неуправляемая система неизбежно деградирует.Вот и все что нужно знать о системе распределенных реестров, ели, конечно, вы не специалист в ней работающий.Я к примеру, не специалист и мне это не нужно..
верите и еще как тянетесь за морковкой под названием доллар и верите в чудо- что вот сейчас еще чуть чуть и будет вам счастье
если система распределенных реестров кем-то управляется- назовите этих злодеев и мы об этом поговорим. как впрочем и другие системы на основе блокчейна, там есть и другие песочницы и песочница криптовалют- очень смешная песочница , для таких как вы, для тянущихся за морковкой, но всегда получающих шиш.
есть еще система распределенных реестров на той же основе- криптокотиков.
сейчас на дальневосточном форуме представили отдельно песочницу по налогам- я думаю она тоже как и криптовалюты не имеет больших перспектив, лучше бы создавали песочницу по выпечке пирожков , или производству подгузников.
я не специалист в интернет технологиях, но я же ими пользуюсь, тут тоже самое- вы и я не специалисты ,но мы уже сталкиваемся с этой системой на пользовательском уровне, хотя очень отдаленно, ну к примеру ходя в магазин или банк , ну везде где есть кассы, от банкомата- до покупки билета в кино или на транспорт, будут более индивидуальные инструменты для пользователей этой системой- будем их осваивать
никто и ничто никому не мешает веровать в чудо от своей морковки, под названием доллар или тугрик..
система лишь фиксирует эту информацию через все реестры с кассовых аппаратов со всего мира- и приводит к балансу все эти чудеса в виде доллара и тугрика для всех верующих в них, по всему миру.
я больше верю в натур продукт- т.е. в выпечку пирожков и выращивание капусты и морковки, и регуляцию всего и вся , что связано с этими процессами во всем мире, от образования добытчиков металла и металлистов , для выпуска печей для выпечки пирожков, до утилизации салфеток, которыми утираются после съедения этих пирожков.
от от образования создателей комбайнов , сажающих и собирающих морковку и капусту, до технологий , восстанавливающих наиболее эффективно почву после сбора этих культур- вот в рамках регулирования на мировом уровне при учете всего и вся, наличии компетенций, территорий и климата- такие системы на основе блокчейна мне более интересны, но не всё сразу!
никаких чудес- как нет чуда отражения вашего в зеркале или солнечного зайчика в пруду вместе с деревьями и жуками
Бухгалтерским журналам уже лет 200, а может и больше.Принцип сведения баланса с тех пор совершенно не изменился.
От того, что вы держите свою бухгалтерскую книгу раздербаненную на страницы в разных уголках планеты ничего ровным счетом не изменится.Кроме одного-риска обрушить всю мировую бухгалтерию в один момент.
сведение цифири денег кассового чека-это лишь один из параметров одного из реестров, но есть в этом чеке еще и наименование товара- каждый из который и его параметры , как и вся цепочка его производства - также занесена в реестры и также нуждается в регулировании баланса по распространению и производству этого товара в мире, по спросу и предложению.
в отличии от цифири в виртуальной системе, - которая вообще понятия не имеет что такое деньги- для нее это всего лишь цифирь,в программах, и как и другая цифирь в других реестрах- сводится с аналогичными реестрами.
только вот бухгалтерская старая книга - вам прописывает, как и всем живущим на земле, в обменной системе- сколько лет вам и всем остальным прожить с ценником на шее, а потом сдохнуть, ге вся жизни человека и что он делает приравнена к этой денежной массе.
система не приравнивает ни к каким деньгам или вообще к чему либо , ничего, в том числе и жизнь людей.
ей это не нужно- потому она и называется системой распределенных реестров
и держится вся логистика и бухгалтерия как раз благодаря именно этой новой системе распределенных реестров,где нет возможности приписок, исправлений. выдумок фейов как по деньгам так и по производству мирового продукта, где не сводится в итоге лишь дебет с кредитом и ничто ни к чему не приравнивается..
и баланс-это не что было и что получили, а баланс -это именно уравновешивание и постоянное стремление к равновесию системы, сначала в отраженном виде- через поступающие в нее реестры, а потом возврат этих уравновешенных данных в реальную жизнь
и бухгалтерский учет-это лишь один из огромного числа параметров , огромного количества реестров, требующего своего равновесия, как меду собой, так и во взаимодействии с равновесием с другими параметрами других реестров.
на данном этапе, не бухгалтерская книга- есть основа экономики- а кассовый чек- он более объективно отражает экономическое взаимодействие
именно эти реестры в виде денежной цифири будут всё меньше актуальны для этой системы, по мере того, как денежная составляющая будет уходить из системного производства, логистики , управления, потом системных структур общества, образования, медицины, культуры, производства, сельского хозяйства, соцобеспечения и даже торговли- при взаимодействии между структурными подразделениями, и где деньги нужны будут только для выдачи во вне , в виде зарплат или на кассе магазина, т.е. в общество, и самым последним, для кого актуальны будут деньги- это общество, но это будет недолго.
самой системе денежная цифирь в кассовом чеке станет настолько не актуальна, что ей всё меньше придется сводит денежные балансы в силу их всё меньшей системности, эти реестры будут уходить всё больше в подвал восстребованности, а позже и вовсе система начнет их игнорировать как не нужные для сведения балансов в остальных реестрах и реестров между собой- она всё равно уравновешивает и сводит балансы лучше , чем эта денежная цифирь
в итоге кассовый чек будет меняться, наименование товара уйдет на место цифири
я лишь обозначила смыслы- варианты названий в таком чеке могут быть разные- тут важен именно смысл, вкладываемый в эти параметры и названия.
я к тому, что мировая экономика будет совершенно иная, и она уже в глобальных системах изменяется, то, что касается топливных, энергетических , логистических, транспортных и т.д. систем, всегда будут в проигрыше те, кто не догоняет уровень глобальной системности экономики, и всё пытается где-то что-то отжать, все эти отжиматели в свое дремучести будут хайпить, только мир их не слышит, а они обогревают космос своим хайпом, и зря тратят силы и время..-проигрывая и то и другое остальному миру..ну а попытка перезапуска глобального казино с его обменной системой- это уже родом из псих больницы, этим занимаются те, кто вообще ничего не соображает..
если вы думаете то, что экономические общественные отношения-это единственная причина для общественного антагонизма, то глубоко ошибаетесь, да она доминирует, всё завязано на ТДО от рождения до смерти, но при отчуждении экономических отношений в отдельную глобальную систему- общественные отношения еще не лишаться своих противоречий, и их также нужно будет разрешать и снимать, структуризацией и систематизацией- по другому человек еще не научился мыслить на пути прогресса.так что у властей еще будет забот полон рот.
потому я и писала то, что все власти всех стран в мире идут по минному полю, ибо не ведают что их ждет после прохождения оного, общественные отношения без экономических общественных отношений, точнее в отчужденном виде_ будут диаметрально иными, значит и методы и средства для их регуляции потребуются иные, а какие- еще мало известно
"эй, 0100101101, с вещами на выход", примерно так получается,, хотя машина и цифр-то не разумеет, плевать ей на все, как мы выяснили.
В общем, либо вы запутались в систематизации своих познаний о системах, либо просто плохо представляете организацию иерархического социума.А именно таковым является человеческое сообщество.
разве холст понимает то, что на нем изобразил художник, а гладь воды понимает , что в нем отразился солнечный зайчик, или падающий лист??
а дверь в сортире поняла, что на ней написал хулиган, или поняла ли стена пещеры , что на ней нацарапал древний человек??
а ваше зеркало поняло то, что вы перед ним бреетесь и вообще то, что вы это вы??
а ведь это та же отраженная виртуальная реальность- только в других формах, тут в материальном мире и в проявленном виде
любое материальное проявление любой сущностной основы-это лишь маленький этап в развитии этой основы на пути возврата к своему абсолюту, ну к абсолютному покою и равновесию- все остальные этапы- для нас являются пока лишь вторым исключенным. и мы можем их осмысливать только через понятийный и смысловой ряд, который меняется по мере развития сознания самого человека.
пытаетесь человеческую суть- Разум, приписать другим реальностям?
у виртуальной реальности нет сознания, но есть своя объективная логика , ее бытия- потому дело не в цифири или словах, которые вирт действительно не понимает, а в логике ее бытия- вот именно следуя той логике и создаются виртуальные платформы , программное
если вы хотите стать частью океана- вы строите посредника в виде подводной лодки, аквалангов или хотя бы надувного круга, если вы желаете стать частью космоса- вы строите МКС, при этом вы не становитесь субъектами в той реальности, т.е. вы никак не можете влиять на е реальности, океана или космоса. но имеет возможность иметь связь с ними, изучать их, осваивать, и какие-то качества применять для выстраивания собственных инструментов, вещей и систем в том числе, как перво человек употребил для себя палку копалку в виде орудия , при этом спрятав ее до следующего раза, и научив этому своих потомков.
других методов освоения человечество пока не придумало, кроме как изучения, освоения , детализации применения, структуризации и систематизации и самоотчуждения уже в качестве самостоятельных систем, но при своем посредничестве. и далее их совершенствования .
т.е. человек , загружая в вирт программное обеспечение , лишь пользуется механизмами. которые выдают результат более быстро , эффективно, не скованно временем и пространством в не материальной реальности
потому дело не в том. что я или вы, хотим, а в том., что человечество двигается по пути развития своей сущностной разумной, человеческой основы , а не природной.
иерархия социуму досталась от природы, от стаи , стада, а вовсе не от разумной организации социума.
да сейчас человек еще живут своими противоречиями , между этими двумя основами- разрешая их и снимая делая свой выбор, но как только человеческая основа начнет доминировать- человечество начнет делать выбор всё больше в сторону разума. а не инстинкта и природы, так человек утратит право выбора как утратили плавники те, кто выползли
и никто из нас никакими упреками в незнании чего-то там или наоборот , в знании вами чего-то там, никаким хайпом не сможем остановить этих процессов.иерархических обществ даже на уровне субъектов человечества, т.е. государств уже не осталось, даже кастовое индийское общество -это стойкая, но условная иерархия, а узаконенных иерархий на уровне обществ, т.е. классового различия в мире уже давно нет..
есть системные иерархии, как в общественных системных структурах. к примеру церковь, так и государственных системах, к примеру армия..но и там и там-это функциональная , системная иерархия, т.е. это иерархия функционеров . действующих по строго определенным регламентам, протоколам, и уставам..
вс остальное остальное-это благо глупости фантазеров, которые могут сколько угодно кричать, что они в обществе какие-то особенные короли и баре, в лучшем случае им в ответ покрутят у виска, в худшем вызовут перевозку.
так что не заигрывайтесь с иерархией социума- вас в лучшем случае не поймут, но скорее сочтут сумасшедшим.
при взаимодействии с виртуальной реальностью для человека и всего человечества очень опасно отрицать максимальное разнообразие.
ибо вирт только и занимается тем, что дублирует в своей бесконечности, и если человечество не будет искать механизмов пополнения разнообразием актуальности для вирта, со своей стороны, то вирт будет не только дублировать , но и сам актализировать , то, что наиболее стойко и часто встречается в программах, предоставляемых ему, и из этого уже составлять собственные программы, о которых человечество не будет ничего знать ни сном ни духом..
потому максимальное разнообразие, пусть даже с усложнением систем и через увеличение количества структур, усовершенствование механизмов и инструментов передачи и получения-это залог более или менее здорового взаимодействия с виртом, иначе рано или поздно человечество будет получать от вирта волшебный пендель в качестве какой-то заразы или чего-то мало понятного, как получает от природы, планеты, океана как водного так и воздушного
пока человек не станет субъектом общества и не сможет понимать объективную реальность_ человечество все будет совершенствовать
Ибо, за годы существования человека увеличилось количество информации которую надо усвоить, запомнить и упорядочить.А именно эта информация формирует то, что мы называем опытом.А сам опыт формирует в нас как раз рефлекторное и инстиктивное.
Что касается развития разума то он ушел в железо, так как банально кончились ресурсы человеческого мозга.
3. человек всё меньше может использовать для своего самосохранения, выживания , освоения окружающего мира и встраивания себя в него, свою природную, рефлекторную суть, даже при ваших лозунгах единичные чудики никакого отношения ко всему человечеству не имеют, как и кричащие лозунги, об этих чудиках, но игнорирующие большинство, тот самый караван , который будет всё равно идти мимо этих лающих лозунгов
Наступил момент когда человек исчерпал и свой мозговой ресурс, последствия практически такие же.
То есть.Развитие ума или разума не возможно, ибо это определенная субстанция с конечными возможностями.Как месторождение нефти, пока из него что-то льется оно работает.Но льется оттуда только нефть, не превращаюсь по ходу дефицита в бензин.Как только иссяк источник, все.Ищите новый.
Разум- есть сущностная основа человека- и она объективно в своём бесконечном развитии стремиться обратно к себе к своему абсолюту.
в вашем понимании разум- это лишь некое проявления человеком в его мозговой деятельности в виде нейронных связей и сигналоав.
но это ложное представление о Разуме.
да- человек продуцирует эту основу на материальном уровне но на объективном уровне- т.е. уровне Человечества- Разуму , как сущностной основе в том числе и всего человечества-вообще не нужна никакая материальность- и там уже Разум проявляет себя объективно, исходя из объективно сформированных условий на уровне Человечества- и делает это автоматически и объективно, не насильственно и добровольно не только проявляя себя , но и взаимодействуя со всеми другими объективными реальностями, т.е. Разуму- на объективном уровне нет нужды с кем-то советоваться , чтобы человечество строило свой собственный материальный мир вещей, себя развивало, совершенствовало, трансформировало- в том и объективность- человечество
т.е. отдельно каждому человеку вовсе нет нужды быть ходячим супер компьютером в голове с огромной массой информации, для этого человечество и создает суперкомпьютеры, человеку нет нужды обрабатывать и анализировать огромный вал информации, человеку есть нужда в том, что компьютер делать не может, т.е. актуализировать познанное им, т.е. превращать в обозначенную форму- будь то, слова, цифирь, значки, программы, сигналы- это не важно- детализировать ее через научную аксиоматику, там ее систематизировать , а до этого всего осмыслять всё познаваемое и осознавать , т.е. понимать то. как это осмысленное может быть применено в перспективе и в каких процессах, т.е. видеть перспективу будущего не из перебирания прошлого, как это делает комп, а из собственного анализа и осознания происходящих процессов , и с известным , научно обоснованным результатом в перспективе, проще говоря вы наливаете волу в чайник и ставите его на огонь и вы точно знаете что она закипит и превратиться в пар. даже если вы это никогда не делали раньше , но изучали этот процесс
комп не сможет вам дать такую перспективу понимания происходящих процессов, ибо он исходит из человеческого опыта прошлого, и может лишь выдать тот опыт прошлого в просчитанном , статистическом виде.
потому человеку нет нужды собирать весь объем информации. а лишь делать выборку той информации, которая нужна для осознания процессов и только тогда он сможет понимать перспективу на будущее- получения результатов в ходе этих процессов.
так и развивался человеческий разум и разум всего человечества, и этот процесс бесконечный в свой абсолютной реальности.
нефть есть метафизическая субстанция, т.е. сама по себе она не имеет сущностнгй основы для самовоспроизводства, она есть результат взаимодействия двух диалектических объектов как минимум, это Природа и Планета, которые
в том и внутренние противоречия и у человека и у общества..он вроде бы метафизический , сиречь зависимы объект, и при этом воспроизводя собственную суть-Разум- неизменно стремиться стать диалектическим объектом, не только на уровне человечества, но и себя лично- и это обязательно произойдет, но не при нашей жизни, сначала человек должен вернутся к себе в общество и стать его субъектом, а потом также в Природу-тоже субъектом
но если вы залезли в такие дебри- вам освоить если уж не объективную диалектику Гегеля, то хотя бы аристотелевскую , субъективную диалектику. тем более вы всё равно в своих суждениях исходите и из субъективной логики и из субъективного понятийного и смыслового ряда
почитайте хоть что-то перед такими дремучими заявлениями- типа развитие разума конечно..
тут хоть стой хоть падай..
всего доброго!
вы меня малость утомили своей дремучестью..
Разум неизменен, изменяются обстоятельства его применения.И больше ничего.
Если раньше делали ножи из камня, то сейчас из металла.Но ножи.
Вся философия создана до начала этого летоисчесления.Интерпретации этой философии значат лишь привязку разумом своего прежнего опыта к изменившемуся. И все.Разум лишь обрабатывает инфу и в соответствии с инстиктами, приобретенными ранее выдает решение.И эторешение не признак развития разума, а результат накопленного опыта, то есть рефлекторного и инстиктивного.
Чесслово я устал от вашей упертости.Давайте свое последнее слово и завязываем, я больше в этой ветке отвечать не буду.