"Не то, что нынешнее племя..."
Я всегда смеялась, слушая, как старики ругают молодежь. "Не то, что нынешнее племя - богатыри, не вы!" (Это говорит - устами Лермонтова - ветеран войны 1812 года). Ну да, раньше и вода слаще была...
А тут вдруг попалась - в Гайдпарке, только сейчас под рукой нет - цитата из Сократа. Где он тоже говорит, что "молодежь становится хуже и хуже".
И вот призадумалась я. Во-первых, потому что Сократ впустую не брякнет. А во-вторых... Древняя Греция - это культура, которую человечество в определенном смысле так и не превзошло. А современная Греция? Занимает ли она такое же место в современной мировой культуре, какое занимала Древняя Греция? Едва ли. Так...
пляжи для отдыха...
А современная Италия - достойная ли преемница великого Рима? Не хочу, конечно, обижать итальянцев... но...
А загаженная планета наша, которая все меньше и меньше становится пригодной для жизни? А испохабленный уголовщиной и матерщиной язык (русский, в частности), снижение нравственных критериев, массовая эмиграция туда, где кусок послаще, ставшая нормой насмешка над "героизмом" - всяческим? Массовое обывательское "я никому ничего не должен" ...
Не хочу даже продолжать. Сами продолжите...
А может, старики не зря ворчали?.. Может, если бы к ним чаще прислушивались, сам сценарий жизни на Земле был бы другим? А?
Комментарии
Природой,и никто не в состоянии этот процесс остановить.Самоуничтожение социума возможно,но маловероятно.
Сравните, например, Леонардо да Винчи и "Черный квадрат" Малевича. Прогресс? Бетховена и Кинчева сравните. Ничего не хочу скаать плохого про Кинчева, сама слушаю его с удовольствием, но до Бетховена ему как до Луны. И так во всем
а вот события, произошедшие во времена перестройки, вполне можно отнести к военным действиям. И именно благодаря запасу нравственности, накопленной за 40 мирных лет после ВОВ, она прошла с меньшим количеством крови. Но ущерб в головах нанесла сравнимый с боевыми действиями. И вот эти последствия проявляются в плинтусовой отметке нравственности.
Что до римлян,так тут пол-европы в потомках
Русские – один из самых чистокровных народов в Евразии.Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, "поскреби русского и обязательно найдешь татарина". Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале "The American Journal of Human Genetics" совершенно однозначно говорят, что "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".
Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.
Мы не татары. Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало. Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет.
Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом.
Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII-IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше.
Я поняла. Великие разрушители мифов )). И то: ломать - не строить! Даже "мифы"...
русские-не кочевники
Вы не правы.
Если из 100 народностей есть манси, ханты, чукчи, якуты - это не значит, что они повлияли генетически на Россию. В регионах - да.
Но сколько там населения на 1 кв.км?
Россию спасло пространство и леса.
Скорее всего можно говорить о русском генетическом влиянии на эти регионы, а не наоборот.
Татары молодцы. Они понимают эту опасность. Бабки запрещают просто молодым жениться на русских по любви. Хотят сохранить генофонд. Видимо, это и правильно.
Вот только гаплогруппа крови разная, а так - народ един! :)
Что-то вспомнился анек, где один негр доказывает, что все люди на планете - негры!
Но не все из них черные... :)
Видать, кошачья - надежнее... ))
Это кто?
и выше
и выше
стремим мы полет наших птиц!
Достаточно Вам? ))
Ибо
в отличиЕ
никто (слитно)
никого (слитно)
нечего (слитно)
Четыре ашыпки на две с половиной строки - это как-то многовато. Есть ли смысл вступать в серьезную дискуссию?
Присоединяюсь к Котову. )
Комментарий удален модератором
Исходя из Новой Хронологии Фоменко-Носовского, этих империй никогда не существовало.
Со свой бы недавней полувековой историей разобраться.
Хотя мат всё таки украшает русский язык.
Даже иностранцы просят иногда их научить материться по русски.
А материться и по-немецки интересно... и по-итальянски тоже!!
А ныне все друг друга едят - и никакого тебе удовлетворения ))
Я думаю, что каждое последующее поколение деградирует, а не развивается.
Сократ был прав. в том , что изначально был кодекс поведения и мышления, направленный на развитие духовности и развития умственных способностей.
Каждое последующее поколение стремилось не к этому, а к удовлетворению своего комфорта, а не к развитию умственных и духовных качеств.
Постепенно мы скатились к технократической цивилизации, которая ведет в тупик.
Мозги нам заменяют компы, спорт - хитроумные механизмы..
Возьмите нашу эпоху. Наши деды были - поколением победителей, их внуки - пока только преуспели в тусовках и торгашеском деле.
вот теперь просто сравните - Мы и ОНИ. Есть разница?
Вы скажите время другое? А кто это время делает, как не сами люди?
А когда видишь молодежь..
Причем я понимаю, что они тоже хотят расслабиться и оттянуться- но ведь не каждый же день и не по 18 часов в сутки..
Говоря математическим языком, вы пытаетесь из набора цифр вывести тренд - обратную зависимость духовного и умственного качества от времени, причем путем отбрасывания из ряда чисел, которые в этот тренд не вписываются.
На самом деле существуют еще и другие функции - синусоида, к примеру, что больше подходит к развитию человечества в целом и отдельных государств и наций в частности. За периодом мощного подъема следует стагнация и застой, превращающиеся в деградацию. Затем цикл повторяется.
И это все, что достигло человечество за последние 300 лет.
Дикари и те умнее будут.
На самом деле они зато совершенно автономны. и любой катаклизм переживут без трагедии.
Я помню. когда всего лишь ТВ вырубили на 5 дней. В Москве шок был конкретный. Поговаривали, что именно в те дни рождаемость повысилась))))
А смотря по каким критериям. С точки зрения ДУХОВНОСТИ - точно деградация.
(Что такое "духовность"? Не готова я ответить на этот вопрос. В самом общем смысле: ГЛАВНЫМ в средневековье считались не материальные блага. Плоть истязали и уничтожали... чтобы достичь э-э-э какого-то особого состояния... "святости", что ли. И ЦЕННОСТЬЮ (сверхценностью) была именно таковая).
Что формы "духовности" были уродливыми - вопрос отдельный. Однако акцент-то был НЕ НА МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ. )
Да, и если за модель взять синусоиду - совсем плачевны наши дела... скучное плоскостное повторение одних и тех же этапов... это развитие?!?!
Ну что ж, не отчаивайтесь, весь мир не переделаешь, но лично вы и пара-тройка близких вполне сможете стать образцами высокой духовности, как вы ее видите.
Успехов вам в нелегком пути.
Мне нравится цитата: ЖИЗНЬ ЗАСТАВИТ
Именно. Поэтому о их "безнравственности" говорить сложно. И то сказать: "...и за борт ее бросает в набежавшую волну". Поколение за поколением поют - и никто уголовщины не видит.
Критерии "хорошего" и "плохого" меняются.
Однако образцы высокой духовности - все-таки бесспорно где-то там, в глубине веков. Какие у нас сегодня герои? Вот самое свежее: когда (очередной) самолет упал, оставшийся в живых член экипажа, помогая пассажирам выходить, стоял час или около того в разлившемся бензине и получил ожог ног.
Да, конечно, молодец. Да, жертвовал своим здоровьем. Но сказать честно: А альтернатива у него была? Что, можно было отряхнуться после падения и уйти пить кофий? Просто юридически это было невозможно: наказали бы за такое поведение. Поэтому то, что он делал - просто НОРМА.
А для нас, сегодняшних - уже ПОДВИГ, а не норма... Ибо чаще сталкиваемся с другим поведением: где-то горит, а кто-то под шумок что-то тащит...
Для начала надо овладеть научными знаниями или хотя бы иметь представления о них!
Сергей, Вы, вероятно, хороший человек. Но философ - никакой. Увы. ) Ибо вся история философии посвящена доказательству обратного (меняются, меняются критерии!)
"Если для того времени это было нормально,а сейчас это преступление,так где же тогда деградация?!"
Это вопрос разумный. Общая гуманизация как бы идет. Уже и на кол не сажают... и даже сечь розгами в основном перестали. Верно, однако, и то, что выражения типа "как честный человек Вы должны пустить себе пулю в висок" или "умри - но не давай поцелуя без любви" - сегодня употребляется разве что в виде насмешки, чтоб покуражиться. А ведь когда-то люди ВПРАВДУ так жили.
Не все, конечно. Но - лучшие. Это был высокий уровень духовного развития. От него отказались - в частности, ради "демократизации" (проще быть, проще! "как все"!)
К этому же относятся эти библейские истины как и деление на добро и зло с начала зарождения человеческого общества.
А Вы, наверное, о чем нибудь другом думали?
Измельчали "подвиги" ))
Причем по-разному. ) Представим себе рабовладельческое общество. Одобрит ли мама желание сына дружить с его рабом "на равных"?
А мама-коммунистка как раз с младенчества читает своему "Хижину дяди Тома"... Вряд ли у этих двух женщин (и их детей) одинаковые представления о том, что такое хорошо и что такое плохо...
"Нельзя" - это что? Сергей Глушков запретил?
Раз уж книжек без картинок не читаете...
Ибо иногда комментарии разумные, а порой - хоть пальчик показывай ). Поэтому я еще не решила, на каком языке с Вами говорить.
Вот и здесь. Ну что за буквальщина такая?" Почему мама-рабовладелица должна жить в ОДНО ВРЕМЯ с мамой-коммунисткой?!?! Речь-то о том, что представления о ДОЛЖНОМ и НЕДОЛЖНОМ (в частности, о добре и зле) в разные времена различны.
А уж последняя фраза - вообще для скамейки с "философствующими" бабульками...
Откройте Вы какую-нибудь энциклопедию про "зло" и "добро"! Лень мне примеры приводить!!!
Есть даже какой-то анекдот (или притча), где мужчина теряет ногу (или как-то так) и считает, что ЗЛАЯ судьба ему вот так подгадила. А спустя пару лет начинается война, всех остальных из деревни забирают на фронт, и никто не возвращается оттуда. А калеку не забрали, и он благословляет ДОБРУЮ К НЕМУ судьбу.
Это, конечно, опять на пальцах. Ей-богу, отвыкла я примеры приводить: и так ведь ясно. Попадется под руку - скажу.
Война, окопы, перестрелка. Бежит по полю человек и что-то возбужденно кричит. Прислушались. Он кричит: "Вы с ума сошли!! Куда стреляете?! ТАМ ЖЕ ЛЮДИ!!!"
Смех вызывает именно НЕСОРАЗМЕРНОСТЬ представлений о "добре" и "зле" (в мирное и военное время).
Глазами мирного гражданина "убить человека" - это страшнейшее "зло".
А глазами человека военного -" убить"- это замечательно, за это боевые ордена дают.
(В детстве я допытывалась: "пап, ты сколько фашистов убил?" И когда он говорил что-то невнятное, изумлялась: "откуда же у тебя орден?!"
Если б он сказал, что лично тысячу убил, я бы посчитала его "героем".
Может быть, Вам кажется, что Вы шутите... ПРОЧИТАЙТЕ ЖЕ, НАКОНЕЦ! Не отвлекайте зря...
А мама-коммунистка как раз с младенчества читает своему "Хижину дяди Тома"... Вряд ли у этих двух женщин (и их детей) одинаковые представления о том, что такое хорошо и что такое плохо...@
"ЕГО РАБОМ"!
Потрясена Вашим уровнем восприятия. Если НАСТОЛЬКО не понимать сказанное - о чем можно "спорить"?!?!
мед. комиссии в военкоматах. Огромную роль в деградации молодёжи играет современное телевидение. Ну , что вы хотите , если даже в новогодних
развлекательных передачах , зачастую, звучали фразы, типа: "Ну, что, мужик, выпить хочешь? " Да и сами телепередачи расчитаны , в основном,на малообразованную аудиторию ; сплошная убогость, и пошлость.
Примеры с Грецией и Римом несерьезны, как мне кажется.
Результат что-то хреновенький, на мой взгляд ))
Но это все примеры исторические. А вот бытовой: в советское время нормальным считалось на общем собрании разбирать измену мужа жене (и наоборот). Как можно было терпеть такой идиотизм - мне непонятно. Сейчас такое невозможно. Значит, хоть в этом, нынешние люди гораздо умнее своих предков. :-)
Я вот думаю: не помешай русские морозы Гитлеру, сегодня некоторые говорили бы так же, как Вы...
А разве с государственной точки зрения сохранение семьи - это не цель общества, причем любого, не только социалистического.
Никакой государственной точки зрения на свете не существует. Государство нанимается людьми, обществом, на ограниченный промежуток времени с целью выполнять задачи, порученные ему, государству, обществом. И имеет государство только одни обязанности, вместе с полномочиями, необходимыми для выполнения этих обязанностей.
И никакая сволочь не имеет вмешиваться в личную жизнь гражданина. даже если эта сволочь находится на руководящей должности в КПСС.
Дураки -моралисты, конечно, не перевелись и сейчас. И с удовольствием готовы залезть в постель к ближнему. Но люди стали умнее и больше не допускают сирых и убогих в свою частную жизнь.
А вот это уже надо доказывать.
И ни в каких доказательствах это не нуждается.
Я не поддерживаю Ваш юмористический тон, так как эта тема для меня печальна. Когда я предлагал моей будущей жене выйти за меня замуж (она иностранка), она долго не соглашалась... Хотя относилась ко мне очень хорошо. Потом выяснилось, что кто-то из ее подруг рассказал ей, что русские мужчины бьют своих жен. Удалось разубедить, но с трудом. :-)
Не нужно комплесовать по поводу молодёжи,потому что как сказал недавно жид(jude)Макаревич после встречи с Медведевым:"Молодёжь во все века была бунтарской,и при этом ей овершенно не важно против кого или чего протестовать,важен сам процесс."И в этом еврейском выражении большая доля правды.
Другое дело,что САМО общество российское разлагается в культе денег,коррупции и других пороках.
А молодёжь просто по своей специфике найболее остро подвержена воздействию негативных тенденций общества.
"Русская расовая теория до 1917года"
"Избранные работы по расологии" Ганс ФК Гюнтер Берлин 1926год
Они были войнами,что греки,что римляне.И воевали сами мечами и ружием,а не с помощью натравливания народов друг на друга,как это делают американо-фашисты!
(Если б было так легко "аргументировать"...)
Россия сейчас напоминает Древний Рим эпохи упадака: процветает культ денег и наживы,разврат,сепаратизм на местах,все ругаются и спорят с друг другом,но никто при этом никого не слышит.Отсутствует патриотизм и национальная идея.
Так о том и речь: не зря "ворчат старики"... Не просто раньше "воздух слаще был", но и нечто весьма осязаемое утрачено... НА САМОМ ДЕЛЕ.
А не прогибаться под мнения жидов.
Каким образом старики забирают, заработанные молодёжью, деньги "ввиде" пенсий?
Вы, батенька, очнитесь! Деньги зарабатываются эксплуатацией основных фондов, которые созданы предыдущими поколениями. А в нашем случае исключительно предыдущими, тек как новых ОФ за последние 20 лет, увы, не создали. О чём речь, милейший? Читайте классику. И поменьше эмоций... Иначе следующее поколение будет скидывать стариков, в прямом смысле, в топки - для обогрева.
Как раз к тому времени, когда наш молодящийся герой Гаврилов дозреет )))
Действительно, там существовало рабство и все были педиками. До этого нам далеко.
Были они, была культура для того времени передовая.
А вот Вас нынешних туда поселить! Ох и взвыли бы Вы от такой культуры!
Например к Спартанцам - и вниз головой в пропасть, так как в их параметры не вписываетесь!
Или в Римской империи, по приказу какого-нибудь императора шкурку с Вас спустить, или еще чего такого-же завлекательного сотворить!
Понравится?
А если серьезно - то это как с разделением на 2 пола (в природе): у самок (в т.ч. у женщин) гауссова кривая гораздо уже, так как они должны выжить в ИМЕЮЩИХСЯ условиях и принести потомство, у самцов - гораздо шире, так как должны выжить только те, которые более приспособлены к ИЗМЕНИВШИМСЯ условиям. Социально - старики для передачи опыта для выживания в ЭТИХ условиях, молодежь - для поиска НОВЫХ путей выживания социума. Иначе с той же Грецией весь прогресс заключался бы в количестве рабов у свободного гражданина, например.
Т.е. сценарий был бы реально другим, возможно, более гуманным, что ли - но ценой ужасного торможения прогресса...
P.S. Я сам далеко не молод...
Еще больше бесят ностальгические восторгания мудростью и чистотой предков. Спрашивается, если они были такими офигенно просветленными и умными, с какого рожна потомки-то такие кривые выросли? Если раньше дома стояли по тыще лет, еда была страх какая полезная, лекарства работали волшебным образом, то где все это сегодня?
Убежден, что и сегодня шедевров создается не меньше. Только мы к ним относимся точно так же, как в древние века относились к своим творениям.
Ценить нужно уметь живущих. Ценить и преклоняться пред умершими - никакого труда не требует.
Не без того.
Наша организация (работа) переехала в старое московское здание в районе Китай-города. Мне поручили узнать, что было раньше в этом здании и написать в корпоративной газете о том, какие чистые и светлые люди здесь жили. Чтобы воспитывать молодежь.
Я подняла документы и узнала. В этом здании был публичный дом. А район в целом был настолько гиблым, что жандармы обходили его стороной...
Ну, что делать-то? )) Газета вышла с описанием светлых и великих предков... )
А Вы собираетесь все-время оставаться молодым. Это опрометчиво и подлежит наказанию природой. Ранней старостью
Что-то там насчет Иванов, не помнящих родства? Не трудитесь. Со мной - очень сложный случай, почти медицинский. Очень избирательно ценю и предков и окружающих. Некоторых в грош не ставлю. А кое-кого ценю даже со знаком минус.
А что до вечной молодости - стремлюсь к этому всеми силами. И у меня язык не повернется сказать, что мы хуже наших отцов, а отцы - дедов, а уж про то, что дети хуже нас - у меня даже в мыслях нет.
Извините, что разочаровал. Никак не могу вступить в вашу партию.
Похоже, что "отсидевшие" задают тон в сегоднящнем обществе. Потому на их речь и ориентируются...
Тут в самом начале дискуссии была высказана интересная мысль: Сократ ориентировался на духовное развитие человека. Последующие же поколения сменили цель: пришла ориентация на материальное благополучие. В некотором смысле другой поворот в развитии цивилизации...
Для того и ученые, чтобы выбрать критерии и осуществить оценки. Не бог весть что!
Давным-давно подразделена "молодежь" на слои и классы, возрастные категории и этнические группы, изучены срезы образовательные и "размножательные"... )) Все известно и все тенденции вычислены! Не укроетесь! )))))
Это Вам не единая теория поля! ))
На мой взгляд-становится хуже: язык, словарный запас,грамотность, настолько убогие-что дальше некуда.Русский язык подменяется "суржиком". Я не призываю нынешнюю молодёжь, изъяснятся языком великих русских писателей ), хотя, когда хочется ,действительно , Великого и Русского-читаю только Ивана Гончарова - "Обломова". Может, брюзжу, возможно. Это ещё Тургенев описал в "Отцах и детях". Но когда молодёжь на заборах х..й через "Ю" пишет-это уже край!!!!!!!!
Таким образом, русский народ в генетически современном виде появился на свет на европейской части нынешней России около 4500 лет тому назад. Мальчик с мутацией R1a1 стал прямым предком всех живущих сейчас на земле мужчин, в ДНК которых присутствует эта гаплогруппа. Все они – его биологические или, как говорили раньше, кровные потомки и между собой – кровные родственники, в совокупности составляющие единый народ – русский.
"Сказка - ложь, да в ней - намек..."
упомянутых в неё общеизвестных истин, но просто потому, что в ней нет никаких дельных предложений, с чем можно было бы согласиться или полемизировать. Обывательские высказывания, ни уму, ни сердцу.
Именно так!
В нашей цивилизации люди забыли Заветы предков. Поэтому ничего хорошего нас уже не ждёт!
------------------------
один из лекторов, выступающих по проблемам молодежи (...) прочитал такие цитаты:
1. Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков.
2. Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
3. Наш мир достиг критической стадии. Дети уже больше не слушают своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек.
4. Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
"Старики ругают молодежь" - банальность и практически пошлость. Интересно другое: всегда ли это связано с психологическими особенностями стареющего организма - или есть в брюзжании стариков рациональное зерно: сожаление о неиспользованных/утраченных возможностях развития человечества? В частности, если говорить о столь незаурядном "старике" как Сократ?
И получается, что есть. (Ну, как предположение: это все-таки пост в Гайд-парке, а не доклад в Академии наук). Именно: сам путь развития человечества мог быть другим. И "развилка" (выбор технического прогресса, а не духовного развития) произошла где-то во времена Сократа. Об этом и говорит его высказывание: СБИВАЕМСЯ С ВЕРНОГО ПУТИ, ТОВАРИЩИ! - вот что говорил нам Сократ. Путем духовного развития человека надо идти, а не путем технического прогресса. Душу развивать, а не технику!
"Но мишенькин совет лишь попусту пропал". (с)
А сейчас человечество делает судорожные попытки хотя бы отчасти вернуться на утраченный путь.
Вместо азарта "покорения природы" возвращаемся к тому, чтобы ценить живое,
-----------------------------
Когда часть слушателей аплодисментами поддержала высказанные мнения, так как они совпали
с их собственными оценками современной молодежи, лектор назвал имена авторов цитат. Первая
заимствована у Сократа (470—399 гг. до н. э.), вторая — у Гесиода (720 г. до н. э.), третье изречение
принадлежит одному египетскому жрецу, жившему за 2000 лет до н. э., четвертая обнаружена на
глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона, возраст горшка — свыше 3000 лет.
...в противостоянии "физиков" и "лириков" лидируют уже не первые. Хотя и не "лирики", конечно. Но на первый план выходят ГУМАНИТАРНЫЕ науки. Не на искусственный интеллект и не на роботов возлагаем мы сегодня надежды. А на то, что еще не убита душа человека.
P.S. Я - атеист. "Душа" - это образ. По-моему, в целом понятно, о чем речь.
Всем спасибо.