Вопросы от бывшего гегемона.
На модерации
Отложенный
Как пролетарий «чистой воды», представитель бывшего класса гегемона, пребывающий ныне в стане» лузеров « и»быдла», имею несколько вопросов к сообществу. Работать начал в 1980 году. Сразу после окончания ПТУ. Работаю сварщиком-сантехником по сегодняшний день, только вот руку сломал 10 дней назад и вынуждено простаиваю. Вопросы будут примитивными, может быть даже тупыми, пусть высокоученая публика носы сморщит, чего от нас ПТУшников еще ожидать можно. К Гайдпарку присоединился недавно, сразу он меня зацепил и увлек. Тут можно людей послушать и себя показать, даже если из образования за спиной только училище. В нашем городе, практически все пром предприятия закрылись или тихо померли в лихие 90-е. Осталась сплошная самозанятость. Сам себе работу ищешь, а потом, как потопаешь, так и полопаешь. Поэтому больничный я себе оплачиваю из собственного кармана. Но это еще не вопрос. Мне приходится самому считать свои деньги, они достаются тяжелым трудом. Наверное в США или Канаде, или в западной Европе, мой труд оценивался бы гораздо выше, чем здесь и уровень моей жизни тоже был бы выше, но я туда не хочу. Материальное благополучие важно, но не хлебом единым… В связи с этим первый вопрос:- Почему бывшие советские люди так легко изменили своей системе ценностей? Почему деньги стали иконой? Кому выгодно подменять ценностную шкалу?
Как человек, рожденный в СССР, имею в жизненном наборе и детсад, и школу, и ПТУ. Ничего плохого о них сказать не могу. Учили только хорошему, доброму, профессией овладел, что всю жизнь меня кормит. Конечно были и перекосы в сторону идеологии. Например, наша завуч из училища, коммунистка со стажем, называла пришедших на занятия в джинсах «подпевалы Запада», но теткой она была справедливой и никто не обижался.
Как она оказалась права! Только сейчас ,через годы понимаешь это. Жили бедно, не хватало товаров и красивых шмоток, обуви и много чего еще. Только есть такие вещи, которые не заменишь деньгами, колбасой или крутой тачкой. Поэтому второй вопрос:- Зачем мне рассказы о страшном совке, если я его помню? Не оправдывая прошлых преступлений власти, я многое бы отдал сейчас за ту атмосферу, за те отношения между людьми. Может очернители прошлого жили в другой стране? Был Ленин злодеем, был Сталин злодеем или были они благодетелями пусть историки решают. Каждый день копья ломаются по этому поводу совершенно бессмысленно. Лучше бы каждый над собой работал, полезное что-то делал, навыки приобретал, не выставлял свое мнение за общее, да еще и истину, в последней инстанции.
Вопросов у меня предостаточно. Наверное они банальны. Но банальное, значит общедоступное, касающееся всех. Давайте представим на минуту, что я сошел с ума, приняв на веру идеологию очернителей прошлого. Принялся огульно ругать сталинизм-коммунизм, каяться во всех грехах и посыпать голову пеплом. Что последует дальше? Прогрессивная международная общественность, во главе с самой демократической державой, меня тут же назовут величайшим гуманистом, борцом за дело справедливости, даже премию выпишут известную. А потом выдвинут иски для начала неподъемные, потом претензии территориальные, потом полный гудбай Россия. Неужели глумление над прошлым отнимает здравомыслие? От ужасов прошлого мне в настоящем страну терять что-ли? Деньгам негде будет помолиться. Поэтому вопрос:- надо-ли учитывать внешнеэкономические факторы, внешнеполитические последствия, в идеологических спорах внутри страны? Если да, то кому выгодно будоражить сообщество ежедневно? На сегодня вопросов больше нет. Всех с Наступающим Новым годом!
Комментарии
Не всё. что произошло-правильно. Не должны были "за так" раздавать лучшие предприятия нынешним мильярдерам.
Не надо самоуничижения. Тут далеко не все "крутые колобки".
Это волынку о нежизнеспособности социализма запад аж с 1917-ого года поет. С перерывом на 1945 год, когда нежизнеспособный социализм умыл сопли всей жизнеспособной капиталистической европе.
ВОВ была прежде всего войной экономик. Сами немцы признавались, что проиграли из-за того, что у русских на место каждого подбитого танка, тут же вставало 2 новых. А им подбитые тигры заменить было нечем.
А вопрос хорош. Сам им неоднократно задавался. Почему во времена и моей юности добровольно ехали осваивать целину, прокладывать БАМ и обживать Север? А сейчас подобное не в чести. Деньги стали мерилом всего. Достаточно вспомнить сакраментальное: "Если такой умный - покажи свои деньги".
Мы поменялись? Если судить по мне и Вам, Константин, так нет. Но ведь атмосфера в обществе поменялась и это свершившийся факт. Да и насколько человек способен к переменам? Не зря же говорят в народе: "Черного кобеля не отмоеш добела" и прочая. Так получается, что доля людей, привносящих моральность в нравы общества существенно снизилась. Как? Кто "присоединился к большинству", а кто покинул родные пенаты
Так что в декабре 41-ого экономически были равны.
А дальше уже гонка пошла, кто быстрее экономику раскочегарит. И социализм эту гонку выиграл, так как сумел наладить поставку танков и самолетов на фронт в несколько раз больше чем капитализм.
Значит социализм, как экономическая система гораздо жизнеспособнее чем капитализм.
Но с такой дурной головой как у Хрущева Брежнева Горбачева можно еще и не то сломать.
Капитализм ничего кроме магазинов и офисов не построил
Когда-то давным-давно я написал материал об одной деревенской коммуне. Бывшие коммунары долго мне рассказывали о своей тяжелой жизни в то время, когда иногда приходилось одну картофелину делить на двоих. Но стоило мне сказать: "Значит, плохо жили?" - удивленно посмотрели на меня: "Как же плохо? Прекрасно жили, дружно, сейчас бы так!". Боюсь, что сегодня большая часть обитателей Гайдпарка сочла бы их сумасшедшими.
Система была очень стабильная, но ооооо-чень мешающая Западу - вот и "завалили" ее путем проведения так называемой "кастрюльной революции", опробованной сначала в Чили. Поинтересуйтесь, как это все готовилось - много интересного можно узнать. Особенно о так называемой "остаточной памяти": запоминается либо последнее, либо то, что ближе лежало.
Недавно перечитывал "Очерки истории цивилизации" Уэллса. Есть у него интересная мысль - общество становится нежизнеспособно, если человек не ставит цели, превышающие человека - религиозные ли, общественные. У нас же началась идеология "своя рубашка ближе к телу", вот общество и рухнуло. Недаром американы по утрам детей в садиках заставляют флаг поднимать и гимны петь :) - им нужна ИДЕЯ, иначе стране - смерть. Нам же благополучно навязали баранью идею ЛИЧНОГО потребления...
Да, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения были лучше... Но сейчас подрастает поколение 16-17 летних, у которых вообще никаких перспектив и которое заставит содрогнуться пердунов-гайдпарковцев.
Как Вы Ивановы Пети надоели...Вот один вопрос к ВАм .Что Вы всю вину за развал СССР на кого-то сваливаете.. То америкосы, то запад. то горби, то ельцин, то шеварнадзе...
Фигли Вы коммунисты НЕ ЗАЩИЩАЛИ завоевания Октября? Что ж Вы все отдали, все завоевания и отдавали между прочим Вашим коллегам по партии... Ностальгировать можно сколько угодно...Правда одна - послал Вас народ куда подальше сВашими съездами и парткомами...Вот Вы и побежали заявления о выходе из партии писать. а теперь здесь на форуме рассуждаете... Вы же предатели и соглашатели КАЛАбриционисты.... А имеем мы сейчас прямое продолжение разваливающегося социализма с вкраплениями капитализма!
Я вот всегда знал, что совок должен рухнуть, хотя бы из-за того количества гнилья, которое собрала в себе руководящая верхушка КПСС.
В определении вообще ни слова про экономику
у нас в ссср тоже были линейки с поднятием флага.сейчас о патриотизме вспоминают,но это все на голом месте.
вспомните гренаду.когда кучке американских студентов начала грозить опасность,солдаты сша вытоптали этот остров за 4 часа,устроив там кровавую баню.
с нашими гражданами что раньше что сейчас в любой стране могут сделать что захотят и страна это схавает.
соответственно у здравомыслящих граждан к этой стране отношение аналогичное.
Когда это вы там видели поляков? Если что и покупали, то фотоаппараты, золото, элетротехнику.
А тряпья не было. Вернее-только по блату или с переплатой.
привыкли всё войной мерять и прикрывать Победой.
Куба как раз 70 лет существует. С.Корея. Повернётся язык назвать их жизнеспособными?
Танками он меряет. Квартирами надо мерять и уровнем зар.платы.
Просто МСГ ослабил узду. И всё сразу затрещало. Бо держалось оно только на силе.
Крутите свой меч, я спину прикрою!
Вот и государство перешло в режим самозанятости, в п а р а з и т а р н ы й режим.
Паразитарный на п р и р о д н ы х ресурсах. и на л ю д с к и х ресурсах.
Ведь, только ныне "государственники" собирают налоги, и руками-водят, распределяя бюджет. Всё!!
Гигантский скачок от "лапотной" России до одной из самых передовых в хрущовские времена, не смотря на опустошившую нас войну, показал потенциал советского строя.
Но сам строй постепенно выхолостил дух романтики из "элиты" этого строя – из руководства страны. Последним романтиком был Хрущов, первым из "вождей" ставшим ездить в зарубежные страны за опытом рациональных достижений. Его восторженность от силы фундаментальных достижений в России (огромное число электростанций, атомная промышленность, самолёто- и ракето-строение, станкостроительная промышленность ("п-с-п" -производство средств производства),
см. продолжение
Обрушение всего хорошего, достигнутого действительно лишениями и самоотверженным трудом нашего народа, произошло из-за внутри государственно-аппаратной, тщательно и скрытно подготовленной "забастовки", копирующих работу мультяшных "двоих из ларца, одинаковых с лица".
Как руководитель, не сомневающийся в своих подчинённых, конечно дже сделал главную ошибку именно к а д р о в у ю , чего не позволил себе тиранствующий Сталин. Основной целью Хрущова никогда не было личное или семейное обогащение (как и Сталина, или Ленина), в отличие от того же Ельцина. (о Горбачёве умолчу, это вообще трусливый, недалёкий, даже убогий человечек, волей случая оказавшийся на вершине власти), или нынешних руководителей, не гнушающихся долей присвоения нефтяных ресурсов страны (по существу – мародёрской).
Вот поэтому, как и Хрущова в своё время, нынешние нувориши хаят всё советское, выпячивая исторически естественные недостатки любой государственной системы, включая и действительно жуткие репрессионные.
Вот и сравните, для государства какой государственный строй сохранял от вымирания Россию лучше?
А убогих шавок, готовых бездумно, безумно и тупо облаивать всё и вся, особенно, когда этих шаек стая, поддерживающая своей стайной, подражательной "храбростью" друг друга, всегда полным полно. Так уж устроен мир. Стоит ли обращать на такое гавканье внимание, это решает каждый сам за себя.
На ещё оставшихся птицефабриках уже перешли на западные технологии и кормят птицу откровенным дерьмом, а, что бы она неслась - та же химия. Впрочнм, этих фабрик практически уже и не осталось, одни торговые марки, под которыми продают импорт ещё более низкого качества... Достаточно или продолжить???
Моя бывшая годик отработала директором птицефабрики. Кормили комбикормом и высевками. Да, были какие "добавки". В общей массе корма-пара%.
Про молоко-согласен. Опять таки-производитель местный. Кроме того, это "молочный напиток", а не молоко. Так должно быть, по крайней мере.
Клевые шмотки, цивильная жрачка и прибамбасы разные конечно неплохо иметь. Только если их ПРИБАВИТЬ к ТОЙ жизни, а не обменять...
Как можно рассуждать о вкусе ананаса, зная о нем лишь по картинкам...
К РФ данный термин не относится. Более половины продуктов не съедобны, синтетику за за приличную вещь воспринимать - заподло.
Во второй половине 80-х 4 семестра Истории КПСС 4 семестра Политэкономии учил. Один недостаток был - борьба с алкоголем.
Комментарий удален модератором
Не согласен с Вами в одном - значительно меньше половины, 25% мяса в колбасе должно быть по нормам, но и то вместо мяса там измельченная шкура, обработанная красителями и ароматизаторами. Извините, что разочаровываю перед самым Новым годом.
Сгоряча Хрущёв через "о" написал, несвязицу в предложениях всюду допустил, недосказанность...
Очень (чудовищно!) много огрехов.
Всё не привыкну в этом капризном окошечке комментарий писать, когда и объём ограничен, и время написания, и вылетает постоянно многое из уже набранного.
Так что, торопишься - и (если уж честно) лабуда какая-то получается, вместо того, чего надобно. Отрывочно как-то.
Спасибо за щадящий отклик, Ирина,
и с Новым Годом!
Причину определённой несвязности изложения я уже указал в комментарии, расположенном чуть ниже.
С Новым Вас Годом, Константин, и будьте счастливы!
А почему бы нет? :))
А Вы подписали putinavotstavku.ru&
А Вы подписались putinavotstavku.ru&
Комментарий удален модератором
Сегодня полные полки, нужна была зимняя куртка "Аляска" обошел все и не нашел.
Просматривал ГОСТ на колбасу и говорю дешевле 300 рублей колбасы нет, дешевле или с ГМО соей, или с крахмалом, в сыри уже крахмал пичкают. У нас имитация жизни, имитация секса кажется называют онанизм, а имитация жизни как?
У меня в деревне бомжовал друг детства, как то он мне сказал: у нашей кошки Муси с зрением плохо стало, даю пельмени, подойдет посмотрит и не видя уходит.
Извинения от меня, могу рассказать все.
Насчёт п\фабрик - я сам там работал - знаю, что говорю. Все, работающие по советским технологиям, разорились к настоящему времени. Те, что используют западные технологии- ещё кое-как существуют.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Правильная Ваша статья. Вот только не надо подпевать нашим врагам (см. цитату). Жили мы не бедно, а в достатке. Все честно работающее большинство.
Да не было каких-то модных по западным меркам вещей, но все, что нужно для жизни, всего было в достатке.
Все одеты, обуты, накормлены. У ВСЕХ крыша над головой. Каждый имеет оплачиваемый отпуск, дешевые путевки в ДО, пионерские лагеря для детей, профсоюзные базы отдыха при предприятиях. ЛЮБУЮ мед помощь. И много чего ещё.
Я это говорю не из измышлений, а из жизненного опыта.
Я и сегодня не бедствую. Директор собственного малого предприятия. Все атрибуты достатка есть. Возможно, оставаясь нач. сектора (до 1991 г.), я этого всего бы не имел. Но разве только в этом дело?
Есть большая боль за разрушенную и униженную страну, нищих пенсионеров, едва сводящих концы с концами, РАБОТАЮЩИХ соотечественников, неграмотных детей-наркоманов и пр. по списку.
Надо понять простую истину: Россия, как историческое государство русской нации, миру не нужна. И мы, русские, тоже.
Нас просто уничтожают. Но так,что большинство об этом даже не догадывается.
- В этом главный смысл того, почему наша страна в разрухе и унижена.
Но эти денежно-шмоточные дела достали уже до тошноты.
А тогда номенклатура на этом еще и играла. Закупала в европе дорогую и качественную обувь, продавала тут ее людям за ползарплаты. С умыслом "смотрите люди какая обувь при капитализме, вот захотите капитализма и у нас такую шить будут".
И люди верили.
А если бы дешевый ширпотреб завозили, то им все магазины бы завалили за те же деньги. Но люди бы сказали "фу" на капитализм.
Во первых за деньги друзей не купишь
Во вторых в русских специально недовольство республиками пробуждали, чтобы потом при развале союза не вякали, а тихонько радовались, что от нахлебников освободились.
Но денежного жлобства действительно было не много. Как то бы это совместить в нынешней жизни. Наверное, дело в отсутствии прозрачности фонда оплаты труда любого вида предприятия. От этого расслоение общества по материальной составляющей. (???)
"буржуи при пролетариях" а "пролетарии при буржуях"
А отпуск проводил не на Черном море, а на шабашках. Семью нужно кормить и одевать было. За месяц на шабашке получал как за три месяца на работе. Так вот и выживали.
А сегодня не ныть нужно, а работать и не ждать милостей от государства, на всех не хватит да и чревато это.
В системе дело, а не в модниках. И ТА система кроме танков и калашей ни на что больше не была заточена.
Ту-144 был на порядок совершеннее чем Конкорд. Только из-за этой причины ему недавали сертификат.
Для внутренних маршрутов какой сертификат?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-простой народ в маленьких должностях жил так:
квартиры с кирпичными стенами без покрытия
моются в тазиках при подведенном газе т.к. нет приборов нагрева воды
ходят по улицам в обносках т.к. вещи не купить
питаются хлебом и водой т.к. не партэлита и ничего купить из продуктов нельзя
Я думаю, вы перепутали годы 90 с 20, такое бывает при старческом маразме
А ник у вас хороший, напоминает детство и юность
Комментарий удален модератором
Еще один не понимающий что свято место (место илеологии) пусто не бывает.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Будешь нас любить - будешь получать колбасу с черного хода, таковы были правила их игры. И некому было приструнить барыг.
Надо как отче наш знать главные признаки капитализма и не путать людей, они и так запутаны.
1. Распределение по формуле Т-Д-Т, а не натуральное хозяйство как при феодализме.
2. Свободный наемный труд, а не крепостное право как при феодализме
3. Наличие частной собственности на средства производства, а не ее отсутствие как при социализме.
Кто не понял поясню - Если вы работаете на хозяина, то ваш сын будет работать на сына хозяина до тех пор пока не прочтете что в 20 веке ваши дедушки уже жили без этого идиотизма.
социал - дарвинизм - всего лишь одна из социологических теорий. вы сравниваете вещи разного порядка. подтяните теорию )
Что же касается труда школьников, с одной стороны это полезно как труд в воспитательных целях. Но если посчитать во сколько тысяч раз больше за то же время школьник очистит на спец. машине, а потом умножить этот коэффициент на его зарплату. Вообще китайский сценарий, когда людей девать некуда, довольно глуп. Я ещё мог бы понять, если бы подавляющее большинство были не способны на умственные усилия, а так остаётся винить лишь плохую организованность.
Капиталист заинтересован найти себе лучше дешевых работников, а не внедрять дорогостоящую механизацию. От того то сегодня все предприятия и едут в Китай. А европа наполнена гастарбайтерами.
Социализм такими тараканами не страдает. Не было там ни гастарбайтеров, ни переездов предприятий туда где рабсила дешевле. Если хотели удешевить продукцию, то внедряли механизацию, с целью повышения производительности труда, а не искали дешевую рабсилу.
Пролетарий - это тот, кто не имеет своих средств производства, и поэтому работает на чужих, за что должен отдавать буржуа добавочную стоимость.
Буржуа, это тот кто нанимает пролетариев и эксплуатирует их через механизм добавочной стоимости.
Есть еще промежуточный класс - мелкие буржуа, это те кто работает на своих средствах производства. Ни к кому не нанимаются и сами не нанимают.
Отсюда - даже директор крупного предприятия, если он не владеет средствами производства - является пролетарием. Он является пролетарской аристократией, но не как не буржуа.
Принадлежность к классу определяют отношения к собственности на средства производства.
Упомяну только один фактор из множества других. Как не люби СССР, страна проиграла войну за потребителя. Можно сколько угодно клясться в верности ленинским принципам, но иностранные телевизоры, видеомагнитофоны, автомобили, пылесосы, стиральные машины, компьютеры и т. п. оказались лучше советских. И когда сюда всё это хлынуло, причём не самого лучшего качества, люди стали покупать это в огромных количествах. Моя юность пришлась на начало 90-х, я жил недалеко от ВДНХ-ВВЦ и помню, как все павильоны были завалены этим барахлом, а индусы, неплохо, кстати, говорящие по-русски это продавали. И людям захотелось всего этого.
Есть мнение, что дефицит конца 80-х был создан искусственно. Это заслуживает того, чтобы рассматривать как одну из версий. Если принимаем это за истину, то мы имеем гигантский, в масштабах страны, развод народа на сникерсы. Сами создали спрос, сами открыли границы, сами схапали предприятия.
Он сам эту колбасу фурами возил в город. Останавливают на трассе хлопцы в спортивных костюмах,РАСЧИТЫВАЮТСЯ наличными прямо на трассе, и просят свалить не подалёку в лесной чаще.
Просят так убедительно, что лучше не отказывать.
Это безотносительно к теме. но гад он тот ещё. да что взять? - журналюга, очень стремившийся в политику- к власти.
Добился своего. но потом, даже когда он правду говорил, как-то противно было слушать. он из тех, кто "делает", а не просто дает репортажи.
Может и был заговор, и может быть Невзоров просто хотел усилить эффект. Но своими постановками он только сыграл на руку более сильным игрокам. впрочем он всегда на них оглядывался.
Время просто было такое, что надо было на кого-то ставить в играх, вот он и ставил. Может политические убеждения у него и есть, и может даже не сильно отличаются от наших с вами. Но я бы, скажем так, не встал с ним в один ряд, если бы выбор был. Я бы вообще воздержался бы лучше, чем с такими героями вместе.
Иван Грозный тоже не плохую либерию имел....
Бомбила же не свой товар возил, чтобы с ним рассчитываться.
Искусственный дефицит создавался так:
Специально держалась большая разница цен между магазином и черным рынком. В связи с чем у продавцов был интерес не продавать товар по белому, а скупать его самим (как бы продали) и вывозить на рынок кооператорам.
На рынке естественно цена держалась высокой, даже если люди не покупали, она не сбавлялась, а не проданный товар просто выбрасывался в лесах. Отсюда и брались эти кучи. Это непроданный через кооперативы скоропорт. Огромная разница цен между магазином и рынком позволяла покрывать убытки от выбрасывания этого скоропорта.
не было!
Тут народ должен разобраться, что между пролетарским Сталиным и буржуазными политиками существует огромная разница. Но поймет ли это народ, вот в чем вопрос.
Правильней сказать "проиграл войну против потребителя"
До 1953 года в СССР воспиывалмся гражданин нового Мира, а после - потребитель.
Замечу закономерность - 1913 (последний мирный год Российской империи) - 1953 (Смерть Сталина) - в эти 40 лет наблюдаем строительство нового мира.
1953 год - 1993 год (расстрел Дома Советов) - 40 лет наблюдаем скатывание СССР в капиталистическую помойку.
1993 - 2033 (40 лет) - процесс возрождения справедливости в нашей стране.
Дефицит (на мой взгляд ) был создан началом развала промпредприятий, на которых
кроме госзаказанных танков и пушек выпускалась еще и бытовка. Ну а накладные
расходы распределялись между "войнушкой" и бытовкой, отсюда и невысокие цены.
Когда "разоружения" начались - первая составляющая накрылась медным тазом,
и себестоимость тех же детских колясок сравнялась с себестоимостью танков. Т.o. производить их (коляски и пр.) стало просто не выгодно.
Рубин, купленный мной в конце 80х, с импортной трубой служит до сих пор
Наушники тдс-5 (точная копия Ямахи YH-1) тоже. Ну и "виниловый" проигрыватель
Электроника Б1 (Текникс какой-то) продолжает работать
Ну а история ВАЗа с чего началась?
Верно. Зато вкладывали в военную промышленность,
которая пользовала передовые технологии и оборудование
в том числе для производства "бытовки". При этом накладные
расходы (читай себестоимость) были относительно низкими
Российские (рожденные в СССР) радиолампы и микрофоны
Октава до сих пор котируются во всём мире.
Насчет дизайна действительно интересно. Спасибо Вам за подкинутую тему -
надо поискать/почитать
А потом если разыщу что - как Вас найти?
По поводу шмоток, красивых и сейчас мало. Для женщин может ещё и найдёте, только напрячься придётся, то есть доставать. Для мужчин однозначно нет. То что продают покупают на вес, а это уже о многом говорит, в том числе и о качестве товара. Иными словами товара много, но большая часть не подходит и низкого качества. Та что хоть немного подходит всё равно или будет другого цвета, или размера, или придётся искать перламутровые пуговицы. А компьютеры, мобильники и прочее появились не потому, что СССР умер. В наше время они бы и так по любому были, вне зависимости Россия это или СССР, и вовсе не по талонам.
>Почему бывшие советские люди так легко изменили своей системе ценностей?
Потому что это была навязанная система ценностей. Большинству можно навязать всё что угодно. Они и сами верят, что были коммунистами и атеистами, а теперь вот вдруг стали демократами и православными. На самом деле у них нет своей позиции, её им назначают сверху, что первую, что вторую. Потому малок кто изменял своей системе ценностей, она изначально была другой, впрочем как и сейчас.
Вы не помните, как старики пытались в середине девяностых Вам что-то доказать? последние, что попер на ментовские заграждения не из-за корысти.
Они чебя демократами не ощущали. Да и сейчас - не знаю, как ваши отец, мать, дед и бабушка, если ещё живы.... А те, кто жив у меня - вам бы за такие заявления им не поздоровилось. Хотя откуда у них силы с вами такими молодыми и образованными спорить...
Вот точно это был и есть заговор.
Все больше убеждаюсь. И мы проиграли. Сначала наши отцы проиграли. И теперь нас выиграли. Наши дети и внуки будут иметь ещё меньше шансов на победу без внешней поддержки. Но есть ещё природа-мать и космос есть. Будет на нас всех катаклизм, вот увидите. И посмотрим, у кого какие ненавязанные ценности. Не верю, что это б-дство будет продолжаться вечно.
Глупо. А самое главное я не вижу стариков, которые бы хотели что-то изменить. Точнее не так, которые сделали бы больше, чем слова и хотения. Как из старой песни, "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
>Но есть ещё природа-мать и космос есть. Будет на нас всех катаклизм, вот увидите.
Да, я увижу.
Ничего не скажу, стало бы. Те фирмы, которые сейчас заправляют мировым рынком электроники в те времена выпускали как самое великое достижение, то что сейчас в фонарик постыдятся поставить. Даже не то что постыдятся, нет уже таких медленных контроллеров, ранее сошедших бы за скоростные процессоры. А так ещё не всё потеряно, просто нужно правильно вложиться.
РАзвал СССР разрушил планы построения и массовой эксплуатации суперкомпьютера Эльбрус-2. В 1991 году он был готов но...
Товарищ Горбачов сказал Досвиданья
Буза это дело молодежное. Сами прогадили свою страну и опять на стариках ездить пытаемся.
Оказывается,что нет.
Читая ваш выверенный текст с включениями : "лузеров « и»быдла», " «подпевалы Запада»" , "и истину, в последней инстанции" , "Но банальное, значит общедоступное" .. и так далее ,я невольно начинаю думать ,а может быть вам нужно было варить трансформатором на непокаленном 4, а не инвертором на троечке.
В какому ВУЗе учились ? Социолог вы наш ?
Рабочим и квартиры быстрее давали, и вообще, это официально привилегерованная прослойка была.
Очень много рабочих соображало лучше чем инженеры.
Закончил в 80-м, 4 разряд токарь, 3 сварщик. И жизнь выучила на сантехника 5 разряда. И на высокогопрофессионального строителя- отделочника, плотника и столяра. Будет интересно, могу копию диплома скинуть. Так вот, научившись читать в 6 лет, за 42 года самообразования, могу надеяться что умственностью я даже от Вас не очень далёк. Примите и проч...
1. Что такое капитализм ? 2. Для чего нужна идеология вообще ? 3. Нужны ли в современном мире различные госудраства ? Не мешают ли они экономике ? 4. Нужно ли верить фактам ? Будет ли факт от вашей веры в него более убедительным ? 5. Для чего нужны деньги ? 6. Справедливо ли что инженер получал меньше рабочего ? 7. СССР развалил какой то враг или он распался сам из-за внутренних противоречий ? 8. Управляли ли государством рабочих и крестьян сами рабочие и крестьяне ? А могли бы управлять ? 9. Вы сами то больше переживаете из-за своего ухудшившегося положения или вам за державу обидно ? 10. Если есть в мире заводы, которые производят тоже самое, что в вашем городе, но и лучше и дешевле, то был ли смысл работать заводам в вашем городе ?
Я лично полагаю, что СССР развалился ввиду его внутреннего не совершенства и отсуствия гибкости власти. Старпёры в Политбюро ЦК совершенно не могли управлять, а смену они себе подготовили такую, что те были готовы продать всё и вся за 30 серебренников. Собственно, мне кажется, что СССР с этого и начинался. Но, я не исклчаю, что были и личности вроде П. Корчагина, кто готов был отдать всё ради идеи (реальная история прототипа Корчагина более прозаична). В общем, мне заводы тоже жаль, но проиграл так проиграл. Надо жить дальше. Логичным и справедливым и динамичным будет только то общество, где сильный становится богатым. Т.е. человек получает то, что заслужил. У нас пока что всё не так. Оттого и СССР кажется куда лучше, чем нынешнее время. А развал его - большой ошибкой.
К слову об СССР. Когда то Че Гивара заметил ,что СССР довольно цинично относится к молодой Кубе. Это не афишировалось, но он выступал с речами по этому вопросу.
Мне кажется, что в СССР тоже была эксплуатация. И собственных граждан и других стран. Этим мы от США не сильно и отличались. Но вот результат от этого более разумно распределялся. Но всё же справедливости не было. Это и развалило страну. Народ устал. А хватка ослабла. Надо бы как ниб. обсудить это ещё раз !
Второе: "рассказы о страшном совке" нацелены на молодых, чтобы стереть в памяти гордость за свою страну, особенно теперь, когда сплошь и рядом фальсифицируется история.
Третье - не надо бы нашим политикам часто оглядываться на Запад, потому как "ужасы прошлого" и там имеются; только вот почему-то одну Россию к покаянию призывают.
"Не делай другому того, что не хочешь чтобы сделали тебе."
Все остальное комментарии.
Что было плохого в " От каждого по способности, каждому по труду " ?
Или, " Пролетарии всех стран объединяйтесь " ?
Нынешние жадные, злобные, завистливые слепцы по сути ни чем не отличаются от простодушного советского электората.
Чушь собачья
Только их каталоги полная туфта. На картинках выглядят хорошо, а в реальности не очень. К тому же каталог то западный, а товар китайский. А на качественную западную вещь у многих не хватит денег, так как её должны делать люди с европейской зарплатой. Если же хватит, то скорее всего это будет та же китайская подделка.
http://shophelp.ru/forum/showthread.php?t=1041&page=4
Видимо пока одежда до России доходит, из красивой каталожной вещи, она превращается в убогую китайскую шмотку.
Я вижу непосредственно сами товары.
Это меня никак не поменяло.
Это не меняет того факта, что они суки.
Поясните пожалуйста свою мысль.
Все что сейчас происходит с Россией, происходит с подачи капиталистов, как американских так и европейских.
Суки делают максимум, чтобы деморализовать народ России и завладеть ее ресурсами.
Э-эх, молодёжь. (с)
Десант из Франции Русское оружие сдают в утиль
весной этого года Объединенная судостроительная компания (ОСК) заявила, что могла бы за три года построить свой аналог «Мистраля». «Мы гарантируем, что корабль будет построен в этот срок. У нас есть для этого возможности и площадки, например “Севмаш”, “Янтарь” или “Адмиралтейские верфи”», — утверждал представитель ОСК Игорь Рябов.
Тем не менее выбор на состоявшемся в конце ноября этого года закрытом тендере был отдан именно «Мистралю», разработчиком которого является французская компания DCNS.
Путина я считаю таким же преступником, как и олигархов, хоть местных, хоть импортных.
Дядя со спасением СССР не справился, просто продал.
Как вы все достали.
За эту шваль коммунисты жизни отдавали.
Целуйте прохоровых с путиными в зад.
Вы их в полной мере заработали!
Кстати, как вы относитесь к целованию в зад тов. Сталина на партсъездах ? Вроде это коммунисты делали.
ТЫ!
Большое вам спасибо, дорогая Аннушка за вашу супернеадекватность и добавления меня в чёрный список ! Ловите плюс. Обожаю врагов. Это так бодрит !
Я понимаю, что вас злит то, что ваши доводы - пустая болтовня, но это не повод опускаться и хамить. А ?
Вряд ли я удостою Вас чести добавления в ЧС. Не надейтесь !
те иконы, на которых стояла Русь веками, пожгли. Новых, кроме написанных кровью минувшей войны, не получили, да и те растворились со временем в пустоте. Но свято место пусто ведь не бывает.
Чего только самообразованщики Ленин и Сталин стоят.
Если у человека интерес есть в башке - ему никаких ВУЗов не надо, сам выучиться. Если нет интереса, то никакой ВУЗ не поможет.
А иного пути акромя социализма нет. Если хотите предложить другое - сначала опровергните исторический материализм Маркса. Его еще никто не опроверг. Может вы хотите?
Смена ценностей ? Раньше престижной были профессии товароведа, мясника, завскладом - теперь - банкир или бандит. Из старых времён нехитрая сентенция - "Что охраняешь то и имеешь." Крутились, ловчили, добывали, из под полы, по блату ... Что сейчас ? Действие второе, явление первое, на сцене те же. Ни Горбачёва, ни Ельцина с Марса не присылали. Как и Путина с Медведевым - всё оттуда, их тоже учили. В той же советской школе. Они жили при той же самой "системе ценностей".
А человеку свойственно стремиться к выгоде. От того люди и пишут подобные статьи.
Дешёвый из вас пропагандист. "УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ" (С) . Потом приходИте. А пока - смешно.
А в СССР между прочим милиция без дубинок ходила. Не была страна рабовладельческим зверинцем как сейчас в России или Европе.
То что вы не считаете себя рабом, еще не значит, что вы не раб, это значит, что вы глуп.
Речь то о том, что в социализме жили неплохо. Да, не свободно, но не бедно. МНогое было гарантировано. Сейчас всё стало куда хуже.
Именно привычка людей верить чиновникам, а не создавать массовое движение ПРОТИВ, привычка подчиняться, а не мыслить СВОБОДНО делает жизнь такой особенно убогой. Нынешние власти умело эксплуатируют оставшийся народ, который ментально - советский. Им говорят: идите - голосуйте (фактически за одного канидата), а то будет ещё хуже ! и они идут и голосуют. Парадокс, но продолжает работать и "морковка на палочке".
Ну и, понятно, своих грантоедов и дураков навалом. Эмоциональный мы народ, легко возбуждаемся, потому и опасны для спокойных европейцев. Неудобные, непонятные и не по уму богатые соседи мы для них.
Да приобрели шмотки, жратву, но потеряли общение и друзей.Сейчас каждый сам за себя.
Ну сейчас то вы поняли, что политикой надо заморачиваться?
"Если ты не хочешь заниматься политикой - политика займется тобой" - золотые слова.
Читайте что очевидцы говорят и не городите ерунды.
Может и были в СССР такие недостатки, да только при капитализме таких недостатков в 10 раз больше.
как точно Вы описываете нынешние демократические времена. И ни с чем не поспоришь.
Слишком обширная тема, вряд ли доступная в коротких топиках..
>>> надо-ли учитывать внешнеэкономические факторы, внешнеполитические последствия, в идеологических спорах
Конечно надо, а как же иначе..
Одним из весьма серьезных минусов СССР была высокая степень закрытости общества от общения и взаимодействия с внешним миром и, соответственно, от серьезного разговора о происходящем в нем. Сейчас похожий опыт демонстрирует КНДР, с весьма сходными последствиями.
"Каждый год военные училища выпускают тысячу лейтенантов. Которые через три года становятся старшими лейтенантами, ещё через три- капитанами. Через десять - полковниками, через пятнадцать - генералами, а двадцать пять - маршалами. Я думаю, что нашей стране не нужна тысяча маршалов!"
Лучше уж на трамвае за полчасика и без угаров.
1.
xодячие желудки
2.
идеологи - пропагандисты либеральных самиздатов типа "Сомнение".
Я бы не рекомендовала Вам затевать дело, обреченное на провал.
Там, где есть "Сомнение", Победы не ждите.
Многие, очень многие, заменяют всё человеческое количеством наличности, имущества, удобств и жизненных благ.
Это является весом в "обществе и понятием собственной значимости, умноженной на самодовольство.
Согласен с автором - ту человечность, взаимопонимание и искреннюю доброжелательность не купишь.
Почти по песне - "... Это было недавно, ( но как ) это было давно..."
При желании любое учение можно и так и сяк извратить в свою выгоду, если люди ленивы и не хотят первоисточники читать.
То же самое и с библией и с кораном происходит. Не так ли?
Всех с Новым годом, благополучия и здоровья!
Полностью с Вами согласен!!!
Вы мыслите верно(мое мнение),многие тоже это понимают,но отвечают по другому.
Все БЕДЫ еще впереди.
До этих вещей быстренько дотумкал еще Милован Джилас в 50х годах, написав свою книжку «Новый класс»
(о всевластии как югославской, так и советской партноменклатуры и превращении ее в новое эксплуататорское сообщество). За которую и сидел.
Вот казалось бы- за что человека в тюрягу-то?
В конце концов, он воевал за свободу Югославии, любил социализм как мать родную, а уж Виссарионыча почитал вообще как полубога..
А очень просто- чтобы больше такого не писал:-)
Боялся режим его книжек, а это верный признак приближения к истине..
Насчет Джиласа -он организовывал партизанское антифашистсткое сопротивление во время войны, потом состоял в политбюро ЦК компартии Югославии, был ближайшим соратником Тито, а потом вышел из КПЮ и дальше занимался гражданской публицистикой, за что и сидел не единожды:-)
Кстати, другая его вещь -"Беседы со Сталиным" -довольно любопытный и живой взгляд на усатого вождя, т.к. этот взгляд не ангажирован ни советской, ни антисоветской идеологией (довольно редкий случай, чем и ценен)
Да и в политике как и сейчас по настоящему мало кто разбирался, да нам это и не нужно было. Доверие партии было без предельно. Что СМИ преподнесут, то и схаваем.
Ведь изначально речь шла только о перестройке. Сухой закон, хозрасчет и т.д. Ни кто и не думал, что перестраивать будут строй, так глобально и безвозвратно. "Спасибо" первому президенту СССР. Который по сути обманул народ целой страны и в самый ответственный момент сдал власть пьяному Борьке. Хотя на тот момент он был демократ первой величины. И проголосовав за него думаю многие были уверены что выбор правильный. Что было дальше всем известно.
>>>Почему деньги стали иконой?
Странный вопрос. Очевидно, что именно потому, что они "бывшие". Вот мои друзья "ни грамма не бывшие" и деньги для них вовсе не икона.
А Вы какой, Бывший или настоящий?
"Всего же, по статистике "Русского
Экономического общества", публиковавшейся в начале каждого года в
газете "Биржевые новости", к началу 1913 года 62% крупной отечественной
промышленности находились в руках иностранцев (не имевших гражданства
России), еще 19% - в паевой или иной совместной собственности..."
То есть вся почти промышленность царской России не была русской и не принадлежала России? И когда Владимир Ильич Ленин отобрал у иностранцев промышленность, заводы и фабрики и отдал их русским рабочим и русскому народу, то это говорит о том, что Владимир Ильич Ленин был самым ПРОРОСИЙСКИМ политиком и руководителем России за всю Историю России и Руси!
Слава Ленину!
А сегодня в чьих руках НЕДРА России и кто от них миллиардерами стали?
N Имя Возраст Состояние, млрд. $ Место жительства
1 Роман Абрамович 38 13.3 Россия (Англия)
2 Михаил Фридман 40 7.0 Россия
3 Владимир Лисин 48 7.0 Россия
4 Олег Дерипаска 36 5.5 Россия
5 Виктор Вексельберг 47 5.0 Россия
Нужно просто работать и работать на СЕБЯ. Будем богатыми МЫ - будет богатой РОССИЯ.
Рассчитайтесь по порядку, я составляю список.
N Имя Возраст Состояние, млрд. $ Место жительства
1 Роман Абрамович 38 13.3 Россия (Англия)
2 Михаил Фридман 40 7.0 Россия
3 Владимир Лисин 48 7.0 Россия
4 Олег Дерипаска 36 5.5 Россия
5 Виктор Вексельберг 47 5.0 Россия
PS. Констатация факта оскорблением не является
Нужно выстоять.
А у Вас хватило дурости осудить тех, чьего мизинца не стоите.
В СССР я работала на себя.
И сейчас работаю на себя.
В первом случае я получала 120 рублей, но в моей собственности была ВСЯ страна.
Во втором - круглую сумму в евро, но в моей собственности то, что мне СССР никак не заменит.
Скорее всего до Вас смысл сказанного не дойдет..
Дайте определение собственности, пожалуйста.
В СССР форма собственности НАРОДНАЯ
Это означает, что Народ имеет следующие права:
Право владения:
возможность удержания вещи в собственном владении (обладания вещью).завещание владение
дарение
продажа
разрушение
Право распоряжения:
возможность изменять, отчуждать, обременять вещь залогом и т. д.
предоставление как залога право на «капитальную ценность» вещи
сдача в аренду
видоизменение
управление
Право пользования:
возможность извлечения из вещи доходов и иных полезных свойств.
Я вас не спрашиваю про НАРОД, я спрашиваю про вас - потому что вы написали "в МОЕЙ собственности была вся страна".
Вы могли завещать Братскую ГЭС? подарить мавзолей Ленина? продать Кремль?
Лапшу-то на уши не надо вешать. Не было у вас НИЧЕГО. Даже свою квартиру вы не то что продать - сдавать не имели права.
Доступно?
Считаю. то. что происходит с Россией - вина Лидеров России. Они всегда кичились великодержавностью, соборностью, третьим Римом...расширяли границы государства безудержно... Но КАЧЕСТВО ЖИЗНИ РУССКОГО НАРОДА их не интересовало и не тревожило.
Если бы Россия была стабильно в границах русской нации, жизнь в государстве была бы другой всегда.
Но "наш простор." от моря до моря- вас завораживает.
Никогда, Нигде, Ни с кем просто так Никогда не происходит. ВСЕ СПРАВЕДЛИВО.
И то к чему пришли виноваты сами. Надо менять Устав Жизни россиян!!!
И дорожить Русскостью в РОССИИ!!! Любить соотечественников и приглашать возвращаться домой. Многие желают вернуться, но их ДОМА НЕ ждут. Ворье не имеет чести , совести и любви к ближнему
Я антисоветчица- не пишу ложь, а правда вам НЕ нужна. Очень жаль
Поздравляю всех с Новым Счастливым Годом- коллективным духовным Объединением!!!!
И тоскливо нам от того, что вот, при соввласти публикация статьи например о низкой квалификации педагогов или врачей равнялась ОЧЕНЬ крупным неприятностям, а сейчас - пиши, говори... А уже не хочется. Да и толку нет.
Ощущения мерзкие, конечно. "Час презрения" на дворе. "Время серых"... Не изменились шкалы ценности. Просто сейчас, в век всеобщей продажи всего на свете, невозможно руководствоваться даже принципами элементарной порядочности - все равно тебя запачкают. Как защитить диссертацию не заплатив? Через очень большие трудности. И все равно потом заплатишь...
Шили своими ручками что фирмам и не снилось.
Я здесь на время.
На кой мне сдалось пахать вражескую земельку?
Просто сейчас мера денег другая БЕЗМЕРНАЯ стало быть и жадность безразмерная ,
"надо-ли учитывать внешнеэкономические факторы, внешнеполитические последствия, в идеологических спорах внутри страны?" - вопрошает автор. Есть страны, которые многократно и смачно плюют на мнение не только мирового "сообщества", но и ближайших соседей. Есть те, которые мечутся в поисках "под кого бы лечь". Мы, слава Богу, потихоньку уходим от Ельцинского "лежания" под США и Евросоюзом. Вот только куда? Да всем глубоко плевать на все наши "внутри страны споры". Мир капитализма, или что там у них, подразумевает уничтожение конкурента любыми способами, навязыванием его населению комплекса неполноценности - в том числе.
+++
А откуда вы знаете, что подразумевает "мир капитализма"? Вы там были, или газету "Правда" почитали? Вы бы посмотрели на тот "комплекс неполноценности" воочию, так меньше чепухи писали бы.
Как в основной Статье так и в комментариях к ней.
У меня есть страницы из песенника издания 1938 года. Там есть песня (ну она печатаная - нот нет) назвается "Сталин - Наше Солнце Золотое". Когда читаешь - аж выворачивает. Не исключаю, что это кто то и пел.
И капитализм и коммунизм развивались в одной и той же системе координат: товарно-денежной.
Вы изучали в то время политэкономию?
У нас был честный преподаватель, он на вопрос, а чем так уж принципиально отличается капиталистический способ производства от социалистического, отвечал, что ничем.
Потому что и там и там целью производства является создание новой стоимости, затем её реализация и извлечение прибыли.
А вот прибыль распределяется более справедливо дескать при социализме.
А на вопрос, а чем Швеция не соцстрана, молчаливо разводил руками.
Так вот и оказалось, что идеология материального рая от шведов-капиталистов оказалась эффективнее идеологии такого же рая от советских коммунистов. Почему же так вышло?..
Они не перекладывали ответственность на отцов народов, они кропотливо строили своё социальное государство, укрепляя в себе чувство конкретной - личной гражданской, а не обезличенной коллективной ответственности за происходящее.
Они не лгали друг другу и самим себе, не воровали, ласково называя воришек несунами.
У нас же -, когда очередной народный отец-благодотель провозгласил, что надо учиться капитализму, то большинство поверили, что судьба России в том и состоит.
Шведы оказались духовнее нас с вами.
А мы должны извлечь горький урок: любая идеология, замешанная на атеизме, безнравственна и провальна по своим последствиям.
Я не агитирую ни за одну из существующих конфессий, но утверждаю: идея достижения материального благосостояния, пусть и для всех, не может заменить человеку потребность в высоком надличностном предназначении, не может дать чувства правды, гармонии и всеобщей взаимосвязи.
И это не зависит от уровня образования, хотя правильно и вовремя полученное, оно может расширить и духовные возможности человека.
А я утверждаю, что правители даже не знают того, ЧТО им выгодно, потому что духовно не развиты, а значит - слепы.
А значит они не могут вполне оценить последствий своих деяний. В этом то вся и проблема: атеистическую самонадеянность и всезнайство мы попытались взять с собой в будущее, а у такой позиции будущего просто нет.
Трудно, трудно, находясь на вершине властных возможностей, признаться в собственной беспомощности и попытаться найти решение соборным способом: призвать на помощь не придворный, а самый широкий круг русских и российских мудрецов и духоведов, как от конфессий, так и независимых.
Из осознанных действий только таковое может дать нам шанс прийти к настоящему человеческому взаимопониманию и единству, прервать постылую череду перерождений неправды, криводушия, самообмана и гражданской трусости, в том числе - в наших детях и внуках.
В противном случае нас спасёт только чудо= бог.
"Назначили нового начальника, старый уходит. Новый в ужасе от работы и старого спрашивает: "Что делать? "
- А я тебе три конверта оставил, придет время - открывай по очереди.
Проходит пол-года. Проверка приезжает. Трясущимися руками открывает конверт под №1- там написано:
"Вали все на прежнего!" Ну, выкрутился...
На следующий год опять проверка. Открывает конверт под №2. Одно слово: "Кайся!!!" Кое-как простили.
Открыл третий конверт. Там написано: "Я знал сынок, что ты не выдержишь и откроешь третий конверт. Срочно ищи себе замену и вали отсюда. Да, не забудь конверты оставить!"
Нынешние управители только первый конверт вскрыли. Я, лично, разобрался что к чему в 1993 году. Ныне секретарь областной профсоюзной организации. Одно скажу. Нам, работягам, надо вместе держаться и помогать друг-другу. А то и правда, останемся и без работы и без страны.
КПСС давила рабочую инициативу, а что уж говорить о новых партиях, по сути - буржуазных.
и не более
(со слов генсека)-развитой социализм , сравнили с загнивающим капитализмом поняли хоть гнилой но вкусней решили перестроится но перестраиватся будем не так как загнивающие нам говорят а пойдем своим путем вот и идем 20 лет непонятно куда.Ленин говорил Социализм это есть совецкая власть плюс электрофикация всей страны. Хрущев добавил +химизация и милиорация .получится коммунизм.Горбачев решил все перестроить.А нынешней нас нано утешает .следующий нам будет говорить ,что только на Марсе мы сможем построить себе счастливое будущие.
И мы все дружными рядами к ракетам и на Марс:-)))
Молодец, такую дискуссию развернул!
Извини, что на "ты", но ведь ты практически ровестник моей дочери (она сейчас на ПМЖ в США. Оказалась писательницей).
Подготовил обращение к Дм. Медведеву от имени Клуба интеллектуалов с просьбой поддержать идею конференции. Редактирую информписьмо для участников этой конференции.
Все это намерен выложиь на информационно-правовом портале Правозащитного центра "Андурский и партнеры".
Там же будет опубликован список участников конференции.
Приглашаю тебя в соорганизаторы этой конференции. Пиши мне на личку ae911@mail.ru.
Пусть пишут все, кто заинтересован в такой конференции.
В нормальной стране, при нормальном государственном устройстве честно трудящийся человек получает гораздо больше - из этого следует простой вывод: остальное у нас просто крали.
Не надо хаять всё и вся.
Если у раба миска похлебки жирнее, чем у свободного - значит ли это, что он не вправе хаять свое рабство?
А образование - думаю, лучше. Уже то, что на детей не цепляют с первого класса звездочки с "дедушкой Лениным", и не учат врать - дорогого стоит. Это гора-аздо важнее таблицы Менделеева.
С наступающим!
Поясню свой вопрос. Как я заметил, любое существо, расставшись с душой, начинает разлагаться.
О рзложении России см. мою статью в Клубе интеллектуалов Гайдпарка "Деградация".
Вы размышляете,сомневаетесь, душа ваша в движении, а , если этого нет, то никакое образование не поможет. Диоген вряд-ли заканчивал университет. А на ваш вопрос у меня такой ответ: Вот эта боязнь "подпевал Запада" и была одной из основных ошибок коммунистов. Наши заслуженные рабочие приезжали с делегациями в ФРГ и плакали возле витрин с колбасами: "Как же так случилось, что они, побежденные ,живут ТАК, а мы, победители, живем без всего этого?" Нам коммунисты внушали, что советский человек должен быть скромен и честен, а сами одевались во все импортное из спецскладов. В Москве люди записывались в очередь на дубленки, машины, мебель, а у комуняк это все было сразу и по-многу. Моя мама год ходила в соседний сквер, чтобы отмечаться в очереди на ковер. К новому году к обкомам и райкомам подьезжали машины с шампанским и апельсинами, а нам этого было не достать.
Всего не напишешь о глупости и фальши, но, когда люди живут хорошо , когда они видят, что государство о них заботится ,то они становятся спокойнее и добрее.
А теперь мой ответ. Наша элита, особенно партайгеносее, ещё в 60-х поняли, что если всё будет идти туда, куда шло, то им места в светлом будущем нет: придётся как всем работать, а не языком трепать и поучать. Поэтому была под видом "оттепели" запущена информация о жизни в капстранах. Она проходила жёсткую фильтрацию, негатив отметался и оставались только "коврижки". За долгие годы сложилось так, что когда говорили о каких то пусть и призводственных проблемах, всё сводилось к тому, что "вот у капиталистов это бы на ура за две недели сделали" Это усугублялось ещё и тем, что партверхушка выдвигала на ключевые места людей пусть и откровенно глупых и недалёких, но им лично преданных. К середине 80-х уже был всеобщий настрой - назад, в капитализм! И когда Горбатый откровенно обгадился с перестройкой, дорога для реставрации капитализма оказалась открытой...
С Новым Годом! счастья, здоровья и всяческого благополучия.
И не надо "прибедняться". Гегемоны-они тоже человеки.
1. Не знаю, кто как, а я своей системе ценностей не изменил. Как во времена "совка" для меня главной ценностью была свобода (и потому совок был неприемлем), так и сейчас она ею осталась.
2. Рассказы нужны только потому, что идеализаторы задолбали. При этом лишь малая толика из них откровенно врет - большинство просто с ностальгией вспоминает время, когда они были МОЛОДЫ, а потому все казалось прекрасным, а проблемы - несущественными.
3. "Принялся огульно ругать сталинизм-коммунизм, каяться во всех грехах и посыпать голову пеплом. Что последует дальше? Прогрессивная международная общественность, во главе с самой демократической державой, меня тут же назовут величайшим гуманистом, борцом за дело справедливости, даже премию выпишут известную. А потом выдвинут иски для начала неподъемные, потом претензии территориальные, потом полный гудбай Россия"
Мм... разве с признавшей и покаявшейся Германией произошло именно так? Где претензии? Где гудбай?
Кроме того, даже потеряв Пруссию, Германия сейчас прекрасно себя чувствует, и вряд ли может служить устрашающим примером для России, вроде "смотрите, дети, что бывает с мальчиками, которые каются"....
С Новым Вас Годом!
По своей дурной привычке раскладываю всё по полочкам.
Советские люди в своей повседневной жизни ничем не отличались от рабов Древнего Рима.
Кусок хлеба и общежитие на всех, а хотелось свой уголок и на хлеб намазать маслица и положить кусочечек колбаски, но для этого надо было быть партейным или околопартейным.
Деньги стали иконой для тех, для кого и при советской власти высшее мерило были купюры человека без кепки различного номинала. Вот эти-то те и стали новыми хозяйчиками и прихватизаторами.
Ценностная шкала в СССР измерялась в иерархии занимаемого места в комсомоле, профсоюзе или партии. Чтобы охлос не сильно замарачивался над вопросами кто есть кто, зачем, почему и etc. занимали свободное время людей, перечисленными Вами занятиями. Про подпевал Запада писать не буду, так как сколько помню себя маленьким иностранцы-моряки носили эту робу ковбоев.
Подсиживания, рвачество, связанное с занимаемым местом в вышеописанной иерархии жопосидения. Кто подался в комсомол, кто в партию, кто ещё куда-то.
Главное в этом было чистая биография предков с точки зрения всенаправляющей и всепроникающей КПSS, особенно в части заполнения анкеты для спецчасти или первого отдела--разное название суть одна и та же.
Кто есть Ленин, кто есть Сталин решает сам индивидуум, по другому сказать по совести и своему развитию и образованию.
А вот сходить с ума не нужно.
Много хорошего было при советской власти и это хорошее надо оставлять потомству, но власть предержащие пытаются оболванить всех и вся своей бескорыстностью служения народонаселения, да шилья постоянно выскакивают наружу.
Размышлять иногда надо под дебилизм зомбоящика и ходить на выборы вовремя,
а не посыпать пеплом головушку.
Спасибо за Вашу статью, но мне не верится, что Вы--гегемон.
Причем любым путем. Вплоть до уничтожения инакомыслящих.
Что мы и расхлебываем до сих пор.
кто то делал замечательную сыро-копченую колбасу и варонежские окорока которые сейчас днем с огнем не найдешь.нельзя все мазать черной краской.лично я работал на заводе КЗАМЭ и с чуством гордости говорил своему сыну показывая на проезжающие мимо автомобили
тракторы ,комбайны и когда на параде ехали танки и бронетрансортеры что на каждый этой техники стооят детали сделанные моими руками
Масса тех же новинок по автомобилестроению так и не дошла до производства.
а коробки автоматы мы на чайки и зилы ставили кто нам мешал на волги и жигули их ставить?
А тогда? можно было найти? в обкомовской столовой, разве что.
Есть разница: высшее образование или корочка об окончании вуза. Так вот почти все партийные бонзы были с корочками, не более. А с высшим образованием было немного, но им почти всегда не давали ходу. Среди рабочих были "золотые руки", и был знаком с такими. Они тоже имели свое мастерское высшее образование! А основная масса рабочих, как и "корочники" были посредственностью. Как я уже писал в этом посте: В СССР хорошо получалось только штучное производство. Т.е. Левши были всегда, и их мастерство было превосходным, а вот серия всегда страдала. Перед тем, как отвечать, внимательно читайте о чем я пишу.
а ежели гложут сомнения от Тулы до Калуги всего 90 км.приму как земляка. кстати о ключах свою трудовую деятельность
я начал в 61 слесарем паровозного депо так там самый маленький гаечный ключь на 105 дышла у паравоза отварачивать.
по пажарно-прикладному спорту приехали в Тулу на зональные соревнования и увидел в свободной продажи пиво
от жадности купил ящик но выпить смог только одну бутылку, принашу свои извинения такая гадость это ваше пиво было.
"Каждый есть то, что говорит"? Вы не с теми студентами встречаетесь. Поговорите с психологами. Они Вам объяснят, что человек - двоичен. Одна его часть - это то, что он есть, а другая - чем он хочет быть. И не всегда со стороны отличишь, с какой из частей Вы общаетесь. Ведь не зря возникли многие русские поговорки, типа "Друг познается в беде..."
Почему я, не очень то любя тот строй, считал своим долгом отслужить три года защищая свою РОДИНУ, а сейчас со страхом думаю, что совсем скоро моему сыну придётся идти служить? И не посчитайте меня человеком с нечистой совестью, но я постараюсь «отмазать» его от этой армии.
Почему я, не уважая ту власть, знал гимн той страны наизусть и гордо поднимался при его звучании (не пафос), сейчас не знаю слов нового гимна, да и не хочу знать?
Если наша нынешняя власть уничтожает уважение к своей стране у своего народа, то почему нас должны уважать в других странах?
Кто вам сказал, что это те люди?
>Почему я, не уважая ту власть, знал гимн той страны наизусть и гордо поднимался при его звучании?
Э-э... по глупости?
Другой причины представить себе не могу.
А Гимн Советского Союза и я (всего-то 1977 г.р.) пою гордо, когда слышу эту музыку, словей современного не зная. И учить их не хочется, слышал - не запоминаются...
И Вам наилучшие пожелания в новом году!!!
Почему предали? У какого-то иностранца читал,что военным путем СССР победить было невозможно. Поэтому удар решено проводить по молодежи-соблазняя и совращая. В этом им помогла переродившаяся верхушка КПСС и ВЛКСМ. Без регулярных чисток рядов мы были обречены.НЕ надо бояться быть сами собой,хотя это,как правило,вначале невыгодно,а то и опасно. Но свобода,человечность того стоят. Они сами по себе не бывают
Цитата из письма автора обсуждаемой нами статьи.
А мне, Константин, жаль, что Вы сами не до конца понимаете, какой замечательный вопрос задали!
А конец то Вашей статьи как раз весьма неясный, смазанный.
Вот так и в жизни - только забрезжит истина, как тут же рутинная часть нашего обыденного сознания её туманом и покроет.
В том то и беда, что человек сам своей же простой и ясной правды часто боится и уходит от неё в пустопорожние рассуждения.
Мало кому удаётся, хорошо начав, так же хорошо закончить.
Но Вам по-любому - спасибо!
Теоретиков, типа Гаврилы Попова, Юрия Афанасьева, ректора МАИ Рыжова нашли легко.
Систему производства и снабжения разрегулировать было не трудно. Власть-то была у него безграничная.
А те, кто утверждает о нежизнеспособности системы - лгуны и недоучившиеся студенты упомянутой выше школы "перестройщиков".
Самая сильная система, доказавшая свою продуктивность в самые короткие сроки.
После гражданской войны и полной разрухи народного хозяйства - с 1925 по 1940 годы создали достаточно мощную экономику, опиравшуюся на массовую поддержку народа, увлечённого по идеологическим соображениям в производственный, созидательный труд. С этим и вошли в "роковые сороковые".
После Великой Отечественной 1945 -1955 за 10 лет восстановили экономический потенциал после потерь не только в экономике, но, прежде всего, после гибели 27 млн граждан.
Сравним сегодня - прошло 25 лет перестройки. Имеем развал промышленности, скудное с/х, разрушение научного потенциала, дезориентированное общество, ежегодное сокращение населения на 1-1.5 млн человек. Массовое беспризорничество (как после гражданской войны)
Мощный и могучий Союз развалился! Это - факт. К прошлому возврата, нет. Это, тоже факт! Нужно смотреть вперед, а не назад. Это мое мнение.
Нужно сбросить оцепенение и занять активную позицию.
Могли бы Вы, Константин, в 1985 году представить в воображении, дисскусию подобную этой?
Сомневаюсь. Значит не так уж и плохи наши дела.
Согласен, что раньше много было хорошего и полезного. И, особенно, в отношениях между людьми. Теплые и доброжелательные, в основном. Была преемственность поколений. Дяди Пети и дяди Вани передавали свой опыт желторотым "пэтеушникам". Обучали всему, что умели сами. Знали, что они их смена! Потеряно поколение, к сожалению. Но мы по другому не можем. Это тоже - факт! Сначала, до основания все разрушаем, а потом начинаем с чистого листа...
Вот, такие мои мысли, уважаемый Константин! С Новым годом!
А где тут дискуссия? Никто ни к кому не прислушивается, никто ни с чьим мнением не считается... Большинство ругается, мне весь ящик засорили сообщениями об этой бессмысленной ругани.
Все , кто не в настроении, прутся в Гайдпарк ругаться. Не важно, на что и на кого, лишь бы поорать...
С наступающим Новым годом! Здоровья, удачи и всех Вам благ!
Быдлом я себя не считаю,но и в сказки влияния рабочего класса на судьбы советского государства как-то не верится.
Телега под названием СССР ехала по кочкам и осью было политбюро ЦК КПСС, а точнее даже не все политбюро, а один или несколько человек, вокруг которых вертелась система управления. Пока система была прочной, телега, с горем пополам, двигалась, теряя гайки и болты. Как только ось сломалась, телега рухнула в тартарары. Тягловая сила, народ, верил управителям и тянул лямку. Сегодня уже никто ни во что не верит, а это плохой симптом и управителям, если они не собираются смываться, следовало бы подумать о восстановлении доверия народа. Иначе будет крах системы.
Нельзя изменить тому, чего нет. ОБЩИХ ценностей у нас - не было. Самое близкое к общим ценностям "бутылка водки и хвост селёдки". На троих, разумеется.
Вы можете сколько угодно отрицать силу этнических противоречий. Но комми - убивали языки и культуры по всей державе. И с этим не могли смириться даже те, кого не переселяли - целыми народами и не морили голодом на смерть - целыми губерниями. Да, Вы не признаете этого и сегодня - когда остатки этнических противоречий уже практически разодрали на части РФ - не в пример более этнически монолитное образование, нежели покойный Совок.
Как ни печально, даже желание сокрушить красно-коричневых (да хоть из вульгарного чувства мести) и похоронить "тюрьму народов" - не было нашей общей ценностью. На самом деле, даже я - не был готов за эти ценности умереть. Я - не вышел на площадь.
Но... мне - и не надо было. Для меня, историческая неизбежность развала совка была фактом... со времён чуть ли не начальной школы, за годы до Горби.
Так что, Вы - вышли на площадь, защищая родной Совок?
Вы, а не "руководители", "жидомассоны" и тп?
Жизнь простой семьи при социализме(с ваших слов):
Глава семьи(рабочий или инженер):
- утром встал, тихо помолился, чтобы сын-пионер Павлик не увидел и не сообщил куда следует( у них в классе план по доносам на родителей не выполнен)
- попил горячего кипятку с черствым хлебом(чая и колбасы нет)
-натянул кацавейку от деда и опорки(одежда в магазинах только для партэлиты)
-поехал на завод, где парторг предупредил, что после работы-партсобрание, профорг-что нужно остаться на митинг против империалистов, а начальник дал задание точить детали с микронной точностью на станках выпуска до 1917 года. при этом сообщив о снижении расценок.
-отработал, пообедав святым духом(мяса, сыра,колбасы нет, только для партэлиты)
-после работы отпросился у парторга и профорга для поездки в Москву за колбасой и сосисками(живет в Ростове-на-Дону-1100 км от Москвы)
-прилетел в Москву, постоял в очереди, купил колбасу и обратно
-пришел домой, там дочка-студентка в Ростовском инженерно-строительном институте готовится к сессии, узнал, что сдавать. Оказалось:
1. МЛФ (марксистско –ленинскую философию)
2.Историю КПСС
3.Научный коммунизм
4.Истмат
5.Диамат
6.Арифметику
Дочь сказала, что вышел приказ в одну сессию больше 5 предметов не сдавать, поэтому арифметику отменили.
-сел посмотреть телевизор, там показывали сначала 3 часа речь Генсека, а потом 4 часа эстафету новостей, где рассказали о полевых работах зимой и происках империализма(придумали войну во Вьетнаме)
- на ночь тихо тайком помолился, пописял в помойное ведро(унитазы продаются только начальникам и партэлите), попил кипятку с колбасой(привез из Москвы), почитал Малую землю Генсека(завтра с утра будут проверять на работе) , Архипелаг Гулаг(для души), вспомнил родных(бабушку посадили в 1937,
И приснился ему сон:
Настала демократия, прогнали коммуняк и он:
-утром встал, взял вчерашний хлеб(засох, т.к. много разрыхлителей), положил колбасы(очень полезной. т.к. 75% сои и 25% измельченных субпродуктов), попил кипятку с вкусом английского чая и поехал на работу на Мерсе
-на работе услышал от начальника лекцию о том, что надо работать. а там и зарплата будет за февраль(дело было летом)
-пообедал Дошираком с вкусом курицы(вкусно, жаль, что через год язва гарантирована)
-приехал домой, там сын-школьник закрылся с друзьями в комнате и зачем-то клей Момент забрал, слушают некультурную группу Ленинград и культурного Децила
-посмотрел по 1 каналу боевик про ментов, по 2-му – про бандитов, по 5-му про жуткого Сталина и плохую жизнь в СССР
-на ночь почитал уведомления от налоговой(налог на имущество, землю, хотя живет на 5-м этаже, где здесь земля, наверное в цветочных горшках, об уплате за квартиру(слава Богу бабушка пенсию получила 7 тыс. руб., а платить-то только 4,5, так что и на налоги останется)
-позвонил друг из бывшей партэлиты, директор малого предприятия, попросил взаймы, нечем НДС заплатить а возврат НДС с аванса за прошлый квартал будет через полгода
-сбегал в церковь, помолился с благодарностью за то, что не в жутком СССР живет, и работа дочке после института гарантирована, обещают место продавщицы в супермаркете, охранник посодействовал по знакомству
-лег спать, посмотрев порнуху по каналу ХХХL(секс есть, но жена в ночном клубе, уборщицей подрабатывает)и уснул с гордостью за великую Россию(не то. что СССЗ никому в мире неизвестный)
Что не так, извините, поправьте, только без брехни.
Раньше из килограмма мяса делали килограмм колбасы, теперь из того же килограмма мяса уже десять килограмм колбасы, вот и все нынешние изменения
И не забывайте опального графа А.В.Суворова - Мы - русские, с нами Бог!..Молись богу! От Него победа...Бог нас водит. Он нам генерал...
А ещё - читайте Николая Старикова - "1917 - революция или спецоперация", " Кто убил Российскую империю - главная тайна 20 века", "Кто добил Российскую империю или правда о гражданской войне" и др. его книги - многое из того, что неясно - становится понятным и уже нет желания спорить о пустом. Надо объединяться .
Олигархи убегут. Будет диктатура совести. Россия расцветёт, а вслед за нею, через столетие - и чел-во. 5) Будет мировое правительство, войны прекратятся. Прилетят инопланетяне. Земля войдёт в галактическое кольцо разума.
Так вот, не люди изменили своей системе ценностей, а элита. Вот с ней и надо разобраться: Сталин по сути был антикоммунистом, но прикрываясь ленинскими идеями и словами.
В период его правления были уничтожены все инакомыслящие коммунисты, в партию принимались те кто не отрицал партийных программ. Врезультате в партии выжили только коммуноиды, а им было уже не до советских ценностей. Говорили они одно, а делали совсем другое, тем самым дескредитируя марксизм-ленинизм и советские идеалы. У власти оказались мало того что карьеристы, но и невежи в марксизме. Поэтому рухнуло не только государство, но и "система своетских ценностей".
Т.е. эта система рушилать ещё при Сталине и Брежневе, но перестройка оказалась кульминационным завершением этого разрушения. Так что если рыба гниёт с головы, государство разваливается начиная с власти, то ценности разрушают элиты(интеллигенция).