Быть противником социализма аморально.
На модерации
Отложенный
Быть противником социализма аморально.
Доказательство вышеизложенному утверждению следует из следующих аргументов.
Минимальный достаток противника социализма (далее противник) :
1. Автомобиль стоимостью от 25000- 30000 долларов.
2. Жильё в зависимости от региона от 100000 долларов.
Ограничусь только двумя показателями, поскольку они самые информативные.
Уровень нищеты миллионов сограждан противника.
Отсутствие, какого либо жилья или самое убогое жильё без возможности оплачивать даже коммунальные услуги или отсутствие последних.
Об автомобиле не может быть и речи, во всю жизнь.
Если всё же есть семья, то дети живут впроголодь.
Медицина вообще не доступна. И т.д.
И так заключение: Отрицать социализм означает не быть согласным поменять автомобиль стоимостью 25000 на автомобиль стоимостью 10000- 12000, жильё стоимостью 100000 на жильё 50000- 60000 и отказаться от излишней совершенно роскоши, которая скорее делает последнего мещанином, нежели облагораживает его, ради того, чтобы ближний то же обладал минимальными условиями для жизнедеятельности.
Если, ко всему вышесказанному добавить, что в число обделённых входит, большей частью, дети и старики, то аморальность противников, становится более чем очевидна.
Что и требовалось доказать.
Пришлось дополнить статью, поскольку прозвучали толкования, которых я не мог даже допустить.
Мысль не заключалась в том, что кто то, с кем то, должен делиться или кто то, должен отбирать что то. Речь идёт о двух принципах общественного и государственного устройства. При социализме, как и при любой другой системе, не возможно обеспечить одинаково роскошную жизнь для всех. Тем более что, те кто гонятся за роскошью, особенно не стремятся работать.
Следовательно, чтобы одни не утруждая себя работой, обладали колоссальными финансовыми средствами, другие, при чём гораздо большее число людей, обречены бедствовать. Это закон сохранения материи, по сути.
Альтернативная система общественного и государственного устройства, т.е. социализм, подразумевающая концепцию- «каждому по труду, от каждого по способностям» позволяет защитить всё население от уровня нищеты и бедности, при том что ни кто не обладает колоссальными финансовыми средствами.
Комментарии
Вот, что такое социализм. И на Западе не стесняются этого слова и говорят,что это общество построено у них только благодаря СССР, который служил жупелом для их властей и собственников. Они отдавали большее, что бы не потерять всё, как в СССР. И последнее. При социализме(европейском) не надо отказываться от роскоши, но за неё надо платить огромные налоги, которые идут в казну, а затем малоимущим.
Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства.
На западе много чего не стесняются.
Того, чего СЛЕДУЕТ стесняться.
Например христианин с лозунгом "деньги правят миром".
Их социализм того же производства.
термины социализм-капитализм придуманы, а мы их эксплуатируем, подстраивая под них теорию. Общественная собственность дискредитировала себя временем. А что любая теория, должна подкрепляться практикой, я думаю Вам известно.
разумеется...
именно поэтому пожив 29 лет в СССР побывав в России 90 -х, пожив 15 лет в ФРГ и посмотрев что собой представляет капитализм в России сейчас
я однозначно выбираю СССР.
Правда я от него и не отказывалась никогда, но практика и наблюдение 4 -х экономик меня укрепило в моих стремлениях вернуть СССР даже ценой жизни.
Антисоветчики всегда отличались проблемами в восприятии реальности.
Здесь использованы разные понятия - "социализм" и "мораль". Социализм - один. "Моралей" - много.
Мораль — понятие более тонкое, чем нравственность, связанное не только с системой нравов, но и с духовным миром человека, его ориентацией на внутренние ценности. От вопросов экологии, технологии, политологии мы неизбежно должны перейти к обсуждению проблем эволюции внутреннего мира человека. Необходимо найти способы такого воздействия на него, чтобы внутренний духовный мир человека превратился в его основную ценность. В этом и лежит ключ к самому главному — сохранению вида homo sapiens.
Н. Н. Моисеев
А внутренний мир - вторичен, да?
"Необходимо найти способы такого воздействия на него, чтобы внутренний духовный мир человека превратился в его основную ценность."
внутренний духовный
духовный
ДУХОВНЫЙ
Социализм на чисто общественных идеях невозможен. Когда-нибудь кто-нибудь сделает идеологию, не социально-экономическую, а более понятную людям. Пока это не сделано.
НИ - КОГ - ДА!
Считаю мораль и социализм, одинаково постоянные величины. Методы реализации, как одного так и другого могут быть различными. Метод реализации исчерпывающе характеризует уровень цивилизации того или иного народа.
Когда Ваша жена Вам изменит будете благодарно вспоминать свои перлы, что мораль у всех разная, щеголяя рогами.
Думайте.
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО.
Разжевывать, как в предыдущих комментах не вижу смысла.
Вы уже взрослый и обязаны думать сами.
Разговор С НАМИ
О морали.
Не делай другому того, чего не желаешь себе.
Много тут разночтений?
Уже лучше..
Так как.. если Дерипаска или кто там из этих особо одаренных покупает себе яхты,
а в это время рабочим в Пикалево не платится и без того мизерная зарплата, это морально?
Насчёт "коромысла" - не обращайте внимание. Ничего незначащая особенность стиля.
Вы уж не обессудьте.
Если бы мораль было понятие отнасительное, не было бы слова аморально.
Маркс был прав: внеклассовой морали не существует. Комментарии ниже это лишний раз подтверждают.
С другой стороны, на пенсию год за годом уходили хорошие недипломированные специалисты. Постепенно стал нарастать не¬достаток недипломированных и избыток дипломированных специа¬листов. Пришлось доплачивать за дефицитность профессии и как бы делить зарплату между несколькими работниками, где на одно пре¬стижное рабочее место приходилось сажать двоих троих. Дело дош¬ло до неслыханных нигде в мире парадоксов: инженер управлял ра¬бочими, зарпл
И тогда началось массовое «дезертирство» дипломированных специалистов в ряды недипломированных, но с более высокой зарп¬латой. Как уже говорилось, к 1985 г. «дезертировали» миллионы: примерно каждый пятый обладатель диплома.... - это цитата из Бестужева-Лада...
Разве было не так?
Да и революции зависят не столько от "активности масс", сколько от дурного правления. Последнее и порождает "активность".
К сожалению, развал социализма произошел не от избытков (которые, например, могли развратить сознание людей), а от недостатков... простых вещей - мыла, макарон, папирос...
Спасибо.
Это очень принципиальный и судьбоносный, ключевой, как хотите момент.
Я бы только сказал, морального и интеллектуального уровня. Вместе с тем, убеждён в СССР этот момент был предусмотрен. Не случайно советское среднее образование было очень разносторонним и фундаментальным.
И для КНР момент истины еще впереди.
А по второй - это еще вопрос кто больше ворует - хозяин или "общенародное государство" (вспомните "помощь братским народам", чтобы те из "лагеря" не убежали).
Что лучше,разница в доходах в СССР 3-4 раза,как и сейчас в скандинавских странах,или просто чудовищная разница в доходах в 40 раз,как в постсоветский России?
И причем,90% наших антисовков получают совершенно незаслуженные ими доходы.
Начиная с "абрамовичей",чиновников,кончая менеджерами в шарашках "купи-перепродай".
Заключение высосано из пальца.
Вот при социализме у меня не было и речи об автомобиле, за всю жизнь (а сейчас есть как раз за 10-12 тыс$).
Так что для меня (и большинства других автомобилистов) возврат в социализм - это замена плохонького автомобиля на велосипед.
А главное, мне непонятно, почему в других странах могут ликвидировать нищету не прибегая к социализму, а для нас социализм объявляют единственным выходом.
Обьясняю - за счет стран третьего мира.
да и то временно.
Народ бастует по всей Европе.
А насчет третьего мира - это как? За нефть, что ли недоплачивают? Да вроде наоборот. За китайские товары? Да они большего и не стоят. За африканские? Я таких не видел - кроме цитрусовых, которые стоят столько же, сколько испанские.
Читайте сами, почему они бастуют.
Потому что все дорожает, потому что нет работы, потому что за медицинские услуги приходится платить больше, потому что образование делают платным.. и т. д.
Всего этого бардака в СССР НЕ БЫЛО по определению.
Бесплатное образование, бесплатная медицина, выбор любимой профессии с гарантией работы по специальности.
Развитие себя как личности ДУХОВНО.
Тем кто интересовался лишь потреблятством место не в СССР.
Езжайте на запад.
"Развитие себя как личности ДУХОВНО" - что же оставалось делать, если развиваться материально шансов не было. Правда, духовной литературы было не достать. Ну дак самоучками, или в комсомольских ячейках - ну и развились, как могли. Теперь те, кто духовно развивался в советские годы - одни правят, другие скулят и не знают как дать им отпор.
А насчет отсутствия бардака в советское время мне рассказывать не надо - я тогда на стройке работал.
Читайте еще.
В СССР голодных не было и безработных не было.
И необразованных не было, даже если б хотели.
"Развитие себя как личности ДУХОВНО" - что же оставалось делать, если развиваться материально шансов не было. "
вопрос духовного развития, как приоритет перед потреблятством - вопрос самоуважения.
Меня в СССР воспитали быть человеком.
Животным не понять.
В моем окружении в СССР никаких подобных проблем не возникало.
Меня не парило отсутствие машины, я в Германии имея возможность ее купить абсолютно не нахожу в ней смысла,
а развиваться духовно ничего не мешало.
Моим друзьям тоже.
Езжайте на запад."
А Вы в Германию свалили за духовным развитием?
Я уехала потому, что мою Родину - СССР разрушили.
Разрушили подобные Вам колбасные потребители.
Всем подобным Вам предлагаю свалить прочь с моей Родины на Запад,
в Америку, хоть к черту на рога и освободить место Советскому Народу.
Не освободите добровольно - поможем силой.
СССР будет восстановлен!
Потребитель в этой ситуации именно Вы - дескать восстановите мне СССР, я может и вернусь.
Нахрен вы здесь нужны, не умеете жить в трудных условиях, и место ваше не здесь, свалили и слава богу.
Смешно Вам или нет бандитская Россия это не СССР.
Клептократам платить налоги оставьте для себя.
Я им буду платить налоги свинцом в их тупые лбы.
Довольно скоро.
Поддерживаете Вы не отечественного производителя, а антинародную власть,
которая мало того что разрушила СССР, теперь продает Россию западу с потрохами.
Удержать Россию от гибели можно только одним способом.
1917-м годом.
"А главное, мне непонятно, почему в других странах могут ликвидировать нищету не прибегая к социализму, а для нас социализм объявляют единственным выходом." - невдомек, что называться эти меры могут по разному, а суть остается одна. В таких странах заставляют богатеев делиться прибылью по прогрессивной шкале, т.е. - экспроприация экспроприаторов, как бы по Марксу.
А при социализме - НИКОГДА - до самого конца социализма в СССР в 90-х.
А в последней социалистической стране мира - Северной Корее до сих пор не доступен простым людям - только партийной верхушке.
А в капиталистической Южной Корее в нескольких десятках километров его может купить любой рабочий.
Вот так-то.
Более того, во многих странах, где никогда не было ни социализма, ни коммунизма, люди и сегодня умирают от голода. Невзирая на капиталистические отношения и частную собственность.
Так-то.
В основном - за счет контроля над финансовой политикой. Кто управляет эмиссией и стоимостью мировых валют, тот и получает профит. Основной мировой валютой сейчас является доллар, далее идут евро и йена.
На практике это приводит к тому, что США производят 20% мировой продукции, а потребляют все 40%.
Те же самые корейцы ведь.
Социализм - это равное убожество для всех, построенное к тому же на крови лучших сынов народа.
Мы это уже проходили, и он уже развалился.
Наступать опять на те же грабли не только аморально , но и просто глупо.
То что мы проходили, была не случайность, а именно следствие равнодушия, точнее бездушья очень малой части народа ко всей остальной. Не сомнивайтесь, проплаченные авторы и промомобилизации этот процесс не остановят.
Социализм - единственно верный путь развития. На грабли наступать не надо, но нужно взять из того что было самое лучшее.
Я думаю, что Горбачев искренне верил в развитие социализма, но стоило только отпустить возжи и образованный, высококультурный и самый читающий народ понесло. Китай на это дело посмотрел и понял, что так нельзя. Пршлая элита СССР была смыта мутной волной полукриминальных дельцов. Поэтому там, капитализм распределяемый в высоко партийной среде и когда этот процесс подтвердится в поколении (передача привелегий - денег по наследному признаку) тогда легко и безболезненно компартия Китая уйдет в небытие. Революционный социализм не возможен, нет субстрата для его цивилизованной реализации. Но конечно хочетс
Социализм уже на практике продемонстрировал своё убожество, сам загнил и вызвал загнивание страны в 70-80-х.
И уже 20 лет как развалился.
Если вам об этом ещё ни кто не сказал, позвольте открыть вам страшную тайну: Его уже давно не существует (как деда Мороза, бабы Яги и Карлсона живущего на крыше)
Извините, если огорчил.
О чём вы, дедуля ?
Шведам об этом расскажите.
В Швеции предприятия принадлежат капиталистам. И банки принадлежат капиталистам. И верфи принадлежат капиталистам.
И благодаря этим капиталистам уровень социальных услуг такой, которого ни при каком социализме не снилось.
Что вы хотите, чтобы я им рассказал?
Как в Советском Союзе под прикрытием лозунгов о всеобщем счастье вернулись в феодализм?
Так шведы об этом сами знают.
кого именно обкрадывали бизнесмены типа Чиваркина или Тинькова?
Признайтесь, что вам просто удобно сваливать их всех в одну кучу. Тогда не надо задумываться о собственном ничтожестве и объяснять саму себе, что у вас самих не хватило ни ума ни таланта построить саму свой бизнес.
А еще у противника социализма как правило есть красивая молодая жена. А у миллионов сторонников социализма жены пожилые и плохо одетые. Не хотите отказаться от своей молодой и красивой жены и получить по разнарядке какую придется?
И еще у противников социализма есть волосы и зубы, а у сторонников - чаще всего крем "Корега" и лысина и мешки под глазами.
И еще противники социализма смогут прожить лет этак пятьдесят, а сторонники - гораздо меньше. Не хотите досрочно закончить свои дни в тоске, унынии и бессильной злобе на все, что шевелится и с вами не согласно?
Жена, оказывается, если красивая, то купленная.
А зубная паста стоит столько, что вовремя чистить зубы, так чтобы не предать родину, невозможно.
А жить надо долго, хотя и бессмысленно, сродни вороне.
Вот гадость, так гадость.
И сидел бы сутками в чатах и блогах, причитая о том, как было бы здорово проехать рядом с ним на коне по зеленому лугу и увидеть девок в кокошниках. Или напротив, гундеть о том, какой он был совершенно вероломный урод, убивший собственного брата и уничтожавший пачками язычников.
Тем более не стану кричать во весь голос, что аморально быть противником Владимира КС, потому что, видите ли, мне так кажется.
Не беспокоит меня конец света и второй приход социализма на Русь. Потому что это уже из области сказок, фольклора и малонаучной фантастики.
А все, что я до этого написал - исключительно потому, что мне не нравятся упертые ограниченные люди, оперирующие однобокими аргументами, и еще огульное охаивание. Терпеть не могу нелепые обобщения и безосновательные выводы.
Терпеть не могу глупость во всех ее проявлениях. И в подобных случаях за себя не отвечаю.
Так что заранее простите, если что.
Денег надо давать лишь столько чтобы не работающий чел-к не умирал с голоду и имел возможность получить образование и начать наконец заработывать деньги самому.
На эту липу мы в юности велись и спорили до разрыва с ребятами,умнее нас.
Никто ничего и нигде не дарил рабочим и всем трудящимся. Там где сложилось мощное профессиональное движение: тред-юнионы в Великобритании,профсоюзы в Германии (Бисмарк принимал законы против социалистов и негласно помогал создавать профсоюзы),профсоюзы разных окрасок во Франции и далее везде, там сегодня и живут нормально люди.
Если совсем серьёзно, я не говорил что все обладающие имуществом выше приведённого предела, противники, я говорил о противниках обладающих имуществом... Там разница принципиальная.
Спасибо, Вам!
И заразное. Я вот год только в Москве пожил - уже чувствуется, лезет в мозги что-то такое... имперское :)
И всё же, Николай, по-моему, достойнее жить в маленькой стране, но такой (и самому быть таким), чтобы хотелось её защитить (как там в Присяге? - "не щадя крови и самой жизни..."), чем в империи - но ждать, пока она тебя защитит. У страны, в которой большинство только ждут защиты, великое настоящее - недолго, а печальное будущее - неизбежно.
Достоинство человеческое и гражданское не зависит от размеров страны. Оно зависит от среднего калибра людей, в ней живущих.
Как Вы себе представляете защиту родины в таких условиях, и как много живоглотов может посетить такое святое стремление?
Насчёт "живоглотов" - не знаю. Встречал, но редко. Бывают, конечно, откровенные сволочи, но их не так много, и, по-моему, не больше и не меньше, чем в любой другой стране.
Подавляющее большинство моих коллег, напр., - это люди, которые, конечно, зарабатывают деньги и кормят себя и семьи, но и - увлечены делом, которое делают. Возможно, у нас просто разное окружение. Ведь подобное, как известно, притягивается подобным, а человек склонен видеть в окружающем подтверждение своих гипотез об этом окружающем. Впрочем, это уже психология...
По поводу живоглотов, когда была жара в Москве, цени на кондиционеры понмните?
Вы случайно не кондиционерами торгуете? Представляю защитничка Родины (без кавычек).
Впрочем, при совке вопрос вообще бы не стоял, ибо не было бы никаких кондиционеров.
По поводу "защиты Родины": вернёмся на пару шагов назад? - я сказал, что "Достоинство человеческое и гражданское не зависит от размеров страны. Оно зависит от среднего калибра людей, в ней живущих. " Это само по себе у Вас, вроде бы, возражения не вызвало. А далее - Ваше "калибр мельчает, условия не те, живоглоты..." - вот это уже у меня вызвало сопротивление.
Я всего-то хотел сказать (Николаю), что отвечать нужно _за себя_. И что результат этой ответственности не должен зависеть от внешних условий и мифических (да и реальных) "живоглотов".
Я не знаю, "мельчает" ли "калибр" или нет. Я не оценивал текущую ситуацию.
за поганым тазом или москвичем стояли по 20 лет в очереди.
в очереди на квартиру и того больше.
у кого хватало мозгов заработать помимо производства-тех сажали в лагеря.
умные сидели.а партийные иуды-жополизы пожинали все блага.
где при этом ваш принцип каждому по труду?
чем и как перетрудились партийные и комсомольские вожаки?
они натрудились больше чем шахтер или сталевар?
Дышат одним отравленным воздухом и пьют-едят неизвестно что. От рака и Абрамович не застрахован.
А тот, кто будет подсчитывать по труду - по способностям, уж себя, родного, не обсчитает.
Самый богатый из генсеков- Горбачёв, и то потому что получил нобелевскую премию за предательство родины.
Впрочем простите - утрирую-с.
бред какой :)
Я категорический противник социализма (понимая под оным, естественно, только и единственно государственное устройство с общественной собственностью на средства производства). При этом ни под 1., ни под 2. не подхожу. Даже при том диком и кратком периоде капитализма, который был в стране, уровень жизни поднялся в сотни раз - СРЕДНИЙ уровень жизни. Вы, господа социалисты, просто не в курсе, что при "социализме" этом самом творилось - с жильём, с медициной, с коммуналкой, ..., ... Или делаете вид, что не в курсе.
Закон сохранения действует в замкнутых системах. Ни человек, ни общество, ни вообще живой организм замкнутой системой не являются, господа метасоцфизики, и законы, соответственно, другие - хошь минимум диссипации энергии, хошь создание благ путём организованного труда и технического прогресса.
"Каждому по труду, от каждого по способностям" - это принцип капиталистической системы, которая позволяет реализовать его хотя бы вероятностно, на больших выборках. При социализме (когда средства производства теоретически принадлежат обществу, а фактически - монополизированы его отдельными представителями) он нереализуем в принципе.
А какой труд Вы можете себе представить, чтобы за него могли заплатить десятками или сотнями миллионов или даже более того?
Что касается замкнутых систем, Вы знаете хоть одну страну, чтобы в бюджете своём предусматривала ежегодные выплаты гражданам какой либо другой страны? Поэтому, тут можно применить это выражение, закон сохранения материи, я сделал это только для наглядности.
По поводу духовных ценностей из материальных, надеюсь Вы не имеете ввиду творения Леонардо Давинчи и подобных творцов, среди мещан таких нет. А творцы, проктически все творили в условиях нищеты, поэтому они не из материи создовали духовные ценности, а в материю вкладывали силу своей души.
Сразу появляются мифические страшилки-"Вы", которые "всё забрали" у бедных-несчастных "раздавших долги"...
Ужасть...
Разговор о социализме и капитализме не нужно путать с разговором о беспределе. То, что Вы описали - это не социализм и не капитализм, это - беспредел, который бывает при любом строе, если этот строй не может обеспечить _какой-либо_ законности. Социализм и капитализм тут просто ни при чём.
Я имею в виду творения Леонардо ДаВинчи и тому подобных творцов. Кои бывали выходцами и из мещанских семей в т.ч.
Почитайте письмо Леонардо к герцогу Сфорца - посмеёмся вместе :) , как Вы ровно пальцем в небо попали.
Основное занятие идеологов и законодателей социализма - поиск "правильных" путей для "неправильного" (от природы) человека и методов воздействия в "перевоспитательных" целях.
Капитализм - это вера в то, что если человеку и обществу предоставить максимально представимую с точки зрения гуманности свободу, ограничив её только "правилами игры", при которых эта самая гуманность (или, если угодно, нравственность на данном этапе развития) не сильно страдают, то общество и человек самоорганизуются и вырастут во что-то для них же хорошее. Иначе говоря, это и есть - вера в человека.
Основное занятие идеологов и законодателей капитализма - поиск "границ", до которых можно расширить свободу без потери а) целостности общества (государства) б) непротиворечия общественной нравственности".
Выбирайте сами :)
Вот только среда, устройство общества в котором люди живут, стимулируют по разному.
В капитализме процветает беспринципность, продажность, алчность, пусть и на ряду с предприимчивостью.
А при социализме процветает творчество, человечность.