Арбузная корка под ногами Государя.

Фото РИА Новости

Госдума утвердила повышение НДС на 2%. Пенсионный фонд тает как дым, а за спиной президента организованная группа готовит русский майдан. У Путина остаётся единственный союзник. Кто он? Обо всём этом разговор главного редактора «АН» Андрея УГЛАНОВА с экономистом Михаилом ДЕЛЯГИНЫМ.

– МИХАИЛ, в последнем номере «Аргументов недели» я назвал передовую статью «Холодное лето – 2018: бензин, НДС, пенсионная реформа». У меня вопрос такой. Почему случился такой афронт со стороны Натальи Поклонской на голосовании по пенсионной реформе? Она – символ Крымской весны, знамя победы. Что случилось?

– Нужно понимать, что Наталья Поклонская для «Единой России» – чужеродный элемент, такой же чужеродный элемент, как, например, Алексей Чалый. Она искренний человек. Я совершенно не разделяю её монархических взглядов, но она показала, что монархисты – это люди с моралью. Будучи лично преданной президенту Путину, она даже ради своей карьеры не захотела его дискредитировать. И будучи прокурорским работником, пусть даже и на Украине, имеет представление о законности. И наконец, последнее. Будучи порождением революции, она, похоже, чувствует себя обязанной народу в отличие от многих других, которые, судя по всему, рассматривают народ уже как своих крепостных.

– У тебя проскользнуло такое выражение: «Поклонская не захотела дискредитировать Путина в связи с пенсионной реформой», что ты имеешь в виду?

– О Медведеве в нашей стране сложилась определённая точка зрения. По крайней мере, я не видел людей, которые бы говорили, что он – их знамя. Президент Путин действительно стал национальным лидером, это было зафиксировано на выборах. И та волна деструктивных, разрушительных мер, которую мы сейчас видим, – это суицид власти. Это на самом деле дискредитация президента Путина.

Дальше что происходит? Предпринимаются меры, которые разрушают не просто благосостояние, но и повседневную жизнь общества. Пример – массовая блокировка счетов граждан России в банках под самыми нелепыми предлогами.

– Ты имеешь в виду блокировку счетов бизнесменов?

– Зачем бизнесменов? Граждан. Это сделал Банк России. Минфин тоже участвовал. Из ЦБ пришли такие инструкции, что клерк банка, чтобы не заморачиваться и не рисковать, может блокировать любые банковские проводки с блокировкой счетов,[end_short_text] если он чего-то не понимает или ему что-то не нравится. Лишь бы не нести никакой ответственности вообще. Есть там признаки экстремизма, нет там признаков – неважно!

– Это начало действовать с недавних времён?

– Через пару месяцев после президентских выборов.

Искусственная дыра в Пенсионном фонде

– В последнем номере «Аргументов недели» опубликовано интервью с председателем Конфедерации профсоюзов Михаилом Шмаковым. Этот человек близок к власти, всегда осторожный в высказываниях. Но он прямо говорил, что пенсионная реформа – это чуть ли не преступление. Иногда кажется, что кто-то управляет этим правительством извне. Нет у тебя такого чувства?

– Если вы не в состоянии управлять собой сами, то вами управляют извне. Есть в этой проблеме экономический аспект, есть политический. Сначала про экономический. У нас есть дыра в Пенсионном фонде. Дыра не катастрофическая. Дефицит Пенсионного фонда, как говорит тот же Шмаков, вызван не регулярными пенсиями, а разного рода льготами. Льготы трудовые, за опасную работу, за разрушение здоровья, за риски для жизни.

Другое дело, что за льготы должно платить правительство, а оно не платит, свалило всё в одну кучу, вот и появился дефицит.

В 2007 году, когда Пенсионный фонд был ещё профицитным, специально для заполнения будущей дыры в Пенсионном фонде, если она когда-нибудь появится, был создан Фонд национального благосостояния, он есть до сих пор. Сделали это по-умному – потому что люди умирали очень быстро: максимальное вымирание было как раз в 2006-м. За 11 лет его существования, мысль о том, что деньги Федерального бюджета из этого фонда нужно использовать целевым образом, не пришла, по-моему, ни одному человеку в правительстве, и особенно в Минфине. Деньги из Фонда национального благосостояния шли куда угодно, но не на то, ради чего этот фонд был создан.

ВТОРОЕ, на 1 июля этого года неиспользуемые остатки средств на счетах федерального бюджета по отчётности Минфина составили более 8 триллионов рублей. Это раза в 4 больше любой дыры, которую мы можем вообразить в Пенсионном фонде. То есть если правительство хотело бы закрыть эту дыру, то – никаких проблем! Но либерастическое правительство использует эту дыру для запугивания общества законодательной власти, которые не понимают в экономике. Эта виртуальная дыра и показывается всем.

Отчего она возникла? Нельзя же верить либеральным разговорам о том, что у нас развелось слишком много пенсионеров, они слишком долго и хорошо живут. На самом деле мы хорошо знаем, как живут пенсионеры. Отчего ещё возникла дыра, кроме нецелевого использования средств Фонда национального благосостояния? Оттого, что 40% рабочей силы, по оценкам Минфина, – 30 миллионов человек – работают в теневой сфере. Из них, по оценкам РАНХиГС, более 13 миллионов работают только в теневой сфере. Понимаете, если вам 40% рабочей силы не платит в Пенсионный фонд, то в Пенсионном фонде будет дыра. Это неизбежно!

– А почему не платят?

– Потому что у нас самая уникальная в мире система обложения личных доходов. Во всём мире чем вы меньше зарабатываете, тем меньше с вас берут, чем больше зарабатываете, тем больше с вас берут. А у нас 40 миллионов уклонистов, и никто их не ловит. Почему? Потому что это нерентабельно. Люди уклоняются от налогов на копейки, а чтобы отловить уклониста, который не заплатил условно 3 тысячи рублей подоходного налога, вы должны потратить 30 тысяч рублей усилий Налоговой службы. Никому это в голову не приходит. Даже если вы его поймаете – что с него сможете взять? Пожилую кошку, телевизор, который помнит ещё Горбачёва, тумбочку на кухне, которая сгодится разве что для того, чтобы разбить её о голову того, кто эту систему придумал?

Если у вас прогрессивная шкала налогообложения, то бедный ничего не платит или платит копейки. Даже средний класс – это люди с доходом в 20 тысяч рублей, он тоже будет платить какую-то жалкую копейку, которую может заплатить. С другой стороны, богатых людей меньше, чем бедных, к сожалению, мир несовершенен, поэтому их проще отслеживать. Это те деньги, которые делают рентабельной работу Налоговой службы. Одного такого богатенького Буратино поймайте – и год можно не получать финансирование из федерального бюджета. У богатого человека есть что взять, и он всё, что положено по закону, отдаст, потому что не хочет сидеть в тюрьме.

– Михаил, если не трогают богатых, значит, закон об отсутствии прогрессивной шкалы написан ими для того, чтобы платить всего лишь 13%, а не по прогрессивке 40 или 60%?

– Меньше, чем 13. Если вы берёте налогового консультанта и прогоняете все свои доходы через индивидуальное предприятие, платите 7% + копейки. Мы единственная страна в мире, которая имеет такую систему.

Повышение НДС – 
поддержка криминала

– Кто это ввёл?

– Это было в начале нулевых годов, Кудрин был министром финансов, это делали Кудрин, Греф и компания. Налоговая сфера Кудрина. Ясин недоумевал, зачем так сделали? Даже олигархи понимали, что в принципе необходима прогрессивка, и уже тогда торговались: мы же не можем платить 90%, как при Эйзенхауэре! Вот сегодня и имеем огромную толпу граждан страны, которые видят, что богатые практически ничего не платят. Отсюда консолидированная позиция десятков миллионов работников: не хотим платить налоги. А раз от налогов уклоняются и бедные, и богатые, в Пенсионном фонде будет дыра. Но вы знаете, какой вывод из этой ж…ы сделали в правительстве, – вообще отодвинуть пенсионные права граждан на 5 и 8 лет, чтобы эту дыру как-то закрыть. У нас сейчас пятая пенсионная реформа, г-жа Голикова уже анонсировала шестую.

Но есть ещё повышение НДС. А это не просто рост цен, это поддержка криминала, потому что себестоимость криминальных уклонений от НДС станет 10%, раньше криминал получал 8%, повышение доходов на четверть.

– Ты имеешь в виду обналичивание?

– Не обналичка. Я имею в виду фирмы-однодневки, которые принимают на себя НДС, получают фиктивный возврат или просто не платят НДС, а потом исчезают. Это нельзя организовать одному человеку. Это спайка местных налоговиков, местных властей и правоохранителей.

– По сути, это уступка криминалитету? За что?

– Тут много загадок. При президенте Медведеве, например, ввели средневековый порядок, по которому можно откупаться деньгами за преступление против государственности. Потому что, когда вы берёте взятку, будучи чиновником государства, – это не материальное преступление, как кража, это преступление против государства. Сегодня, как и в Средние века, за особо тяжкое преступление можно откупиться деньгами. Как говорят, «от той взятки, на которой тебя поймали, можно откупиться из тех взяток, за которые тебя не поймали».

– Это в Уголовном кодексе?

– Да, вас могут посадить, а можете обойтись выплатой штрафа. Как у древних славян за убийство «виру» заплатить, а здесь – за преступление против государства.

Но не это самое вопиющее на сегодняшний день. У нас благодаря политике Набиуллиной произошло качественное усиление криминалитета в обществе. Я был на питерском экономическом форуме, и очень хорошие экономические эксперты мне вот что рассказали: «Ты знаешь, что сейчас происходит с воровскими «общаками»? Они все высосаны полностью, они пустые, без копейки!»

– Вот беда!

– Оказалось, что они остались единственным источником оборотных средств для средних и средне-крупных региональных предприятий. Банк России, по сути дела, запретил кредитование реального сектора даже не высокой процентной ставкой, а введением резервирования. Если я – банк и кредитую реальное предприятие, я должен такие резервы заморозить, что мне это невыгодно даже на их процентах.

Поэтому единственным источником средств оказались «общаки». Их высосали сразу, а дальше наступил цирк. Набиуллина устроила денежный голод один для всех, и воровские деньги в предприятиях погибают так же, как деньги нормальных инвесторов. Получается дивная ситуация, потому что когда нормальный инвестор вкладывает и деньги потеряны, он горько плачет. В криминальном мире совсем иные представления о нормах обеспечения финансовой дисциплины, и в суд подают там сравнительно редко.

С другой стороны, страдает и недобросовестная часть нашего правоохранительного сообщества, которая иногда тоже «крышует» те самые средние, средне-крупные и малые предприятия в регионах. Что мы видим? Это предприятие, которое работает под контролем той или иной правоохранительной структуры, вынуждено пустить себе в капитал криминал. Потому что деваться некуда, нужно как-то крутиться, и возникает «совместное предприятие».

Только вдумайтесь – одно дело, когда коррумпированный правоохранитель вступает в криминальные взаимоотношения с криминалом, чтобы вместе совершить преступление. Это преступление против Бога, людей, закона. Но, когда тот же самый нехороший человек вступает во взаимодействие с теми же самыми нехорошими людьми не для того, чтобы украсть деньги, а чтобы поддерживать жизнь населённого пункта, чтобы люди имели работу и платили зарплату, чтобы была жизнь в этом месте, – это что-то ужасное и совсем другое!

Да, криминалитет потом что-нибудь украдёт, получит прибыль, но не сейчас. Сейчас надо выживать вместе, и это совсем иная степень влиятельности криминала в обществе. Мы туда уверенно идём, потому что вместе с коррумпированными правоохранителями криминал идёт рука об руку. И он не ворует, не грабит, не убивает, не насилует, не разрушает – он обеспечивает жизнь людей. Это новая реальность, которая сложилась в позапрошлом году. И это качественно иной уровень влиятельности криминала. Я думаю, что повышение ставки НДС на эти 2% – одно из проявлений того, что мы должны учитывать интересы криминальных «общаков». Они же регионы спасают.

Либеральный клан наносит удар по Путину

– Да, картина странная и загадочная.

– Теперь к политике. Это 282‑я статья Уголовного кодекса, экстремизм – разжигание ненависти к социальной группе «власть». Но этим занимается сама власть, это административный экстремизм в чистом виде. Можно добавить дикие штрафы дачникам. У моего знакомого с 1934 года стоит на участке туалет системы «сортир». Он пережил террор 1937–1938 годов, войну, голод 1947 года, послевоенные репрессии, прошёл полёт в космос, целину, застой, прошёл Олимпиаду в Москве, перестройку, «чеченские войны», девальвацию 2014 года. Теперь выяснилось, что он мешает жить людям и не может там стоять, за это дикий штраф. И подобных штрафов дикое количество. Зачем это делается? И всё сразу? Я думаю, это реакция либерального клана на то, что возникло единство общества. Помните, ходили в 2014–2015 годах хипстеры либеральные с лозунгом «Мне мешает 86% населения, которые поддерживают Путина и которые против фашизма»? Вот по этим 86% нанесён удар тем самым либеральным кланом. Есть, безусловно, индивиды, которые хотят свалить Путина и на этой волне стать президентом сами. Что-то у них получается – у Путина рейтинг упал, как у Горбачёва в 1991 году. Сейчас 51%.

– Кто этот рейтинг считает?

– Социологи. Посмотрите «Леваду», ФОМ, они все показали резкое падение.

– Это за последние месяцы?

– Это после выборов. Это с момента объявления пенсионной реформы, потому что до пенсионной реформы люди терпели. Пенсионная реформа – это же не просто воровство пяти лет и 864 тысяч рублей невыплаченной пенсии, это публичное оскорбление. Эти либералы, судя по себе, полагают, что нынешние пенсионеры продадут своих детей и внуков за тысячную прибавку к пенсии.

– Но через Михаила Шмакова президент Путин дал всем сигнал – что он не согласен с таким развитием событий. Шмаков бы не стал говорить это публично. Получается, в Кремле действительно есть «несколько башен»?

– Инициатором процесса был Кудрин. Это его идея повысить пенсионный возраст. Когда он всех убедил, он сам отполз, провёл гениальную пресс-конференцию, где выдал информацию о том, что сейчас не обязательно повышать пенсионный возраст. Мол, в принципе это необходимо, но конкретно сейчас не обязательно. Потом долго и мучительно публично переобувался в воздухе, чтобы все видели, что он не виноват.

– Я говорил однажды, что Кудрин любит крокодилов. А крокодилы, когда кого-то жрут, они плачут. То есть Кудрин на самом деле не председатель Счётной палаты, а реинкарнация крокодила. Как тебе такая идея?

– Очень похоже. Вот только уже поздно просто отменить пенсионную реформу. Обратите внимание, какая истерика поднялась, чтобы не употреблять словосочетание «пенсионная реформа».

- Почему поздно? Ты имеешь в виду новеллу с возрастом? Её уже не отменишь?

– Её категорически не хотят отменять, даже понимая, что миллионам людей нанесено оскорбление. Представь себе, мы с тобой сидим, и я вдруг плюю тебе в лицо. А пока ты сидишь в шоке, я достаю белый платочек, аккуратненько свой плевок стираю и говорю: «Всё хорошо, всё в порядке? Продолжаем дальше?» Так вот они категорически не хотят даже плевок стереть. Но смыть оскорбление – это совсем другое, должна быть массовая публичная отставка. Путин на это пойдёт? Я не думаю, потому что он только что сформировал это правительство, исходя из принципа минимизации любых изменений. Минимизация изменений – это логика президента в его внутренней политике. Если наказывать виновных, это значит признать ошибку, потому что Медведев, Кудрин – все они только что назначены.

Во-вторых, это означало бы изменение стратегии. Из горных высей внешней политики, где Трамп, Асад, Израиль, Си Цзиньпин, Господь Бог, – с этого уровня возвращаться в грязь, нефтяные камыши внутренней политики. Думаю, ему неохота. А зря. Творцы этой внутренней политики вполне могут спровоцировать русский майдан, для этого нужно довести людей до отчаяния, до полного неприятия власти. День объявления пенсионной реформы совпал с началом чемпионата мира по футболу. Не до всех дошло, и сейчас ещё не до всех дошло. Доходит постепенно. Конечно, можно дать команду социологам, изобразить рост рейтинга.

– Ты рисуешь апокалиптический процесс свержения легитимной власти?

– Свержение легитимной власти бывает в Европе, где народ относится к руководителям государства как к наёмным менеджерам. Заменили одного канцлера на другого и живём дальше. Есть народы, которые живут в ландшафте, кто-то в книге, кто-то в религии, мы живём в государстве. Это наша среда обитания, поэтому, когда мы восстаём против государства, мы восстаём против мироздания. Мы не президента увольняем, мы разрушаем государственность как таковую, потом её приходится долго и мучительно собирать. Так было в Смуту, так было в 1917 году, так было в 1991 году. Я думаю, что Кудрин об этом не думает, потому что он хочет быть президентом. Он 11 лет таскал из огня каштаны на должности министра финансов, и быть премьером для него унизительно, потому что это меньшая власть, чем власть министра финансов в сегодняшней ситуации. Это нормальное желание. У русских мужчин есть три заболевания: алкоголизм, простатит и желание стать президентом. Разница между ними только в одном: первые два заболевания лечатся.

Приход Трампа – патриотическая революция

– Давай вынырнем из мира криминала и пенсионной реформы в мир небожителей: Трампа, Меркель, Макрона и Си Цзиньпина. Что случилось после встречи в Хельсинки? Почему так возбудилось болото и изошло ядовитыми смертельными газами, особенно в США? Они выходят на поверхность из чёрных торфяных глубин огромными смрадными пузырями и лопаются у нас перед носом.

– Я много говорил о либералах. Либералы – это не ругательство, либерал – это носитель идеологии, по которой государство должно служить не своему народу, а глобальному спекулятивному бизнесу против своего народа. Очень долго либералы доминировали в мировой политике, и в американской политике тоже. Когда мы обижались на наше государство, что нас сдают в интересах глобальных спекулянтов, американцы тоже находились в том же самом положении. Но любой паразит умирает. Спекулятивный клан тоже начал умирать, потому что стал истощать мировую экономику. Фальсифицированная статистика это не показывает, это показывает глобальный кризис.

В результате в США возник Трамп, от противостоящей группы капиталов. Капитала не спекулятивного, а капитала производителя, который опирается на народ. От производителей люди получают зарплату, от спекулянтов – нищету. Приход к власти Трампа – это патриотическая революция. Путин её уже объявил. Не словами, а воссоединением с Крымом. Показал, что мы не являемся их рабами, их слугами, и государство должно служить народу. И приход Трампа показал, что патриотическая революция действительно имеет место. Лютая война против Трампа – это холодная гражданская «элитная война», это сопротивление уходящих глобальных либералов возвращающимся на политическую арену производителям.

Это очень болезненный процесс, мир разваливается на макрорегионы. Это будет глобальная депрессия, хуже Великой, но этот процесс объективно неизбежен. Путин, судя по всему, понимает или кто-то у него это понимает, потому что о некоторых последствиях этого он говорил. Мельком, но говорил. В Хельсинки встретились два человека. Человек, который объявил патриотическую глобальную революцию, и человек, который начал её делать в Америке. Они не могли договориться вообще ни о чём в принципе, слишком много разногласий. Но думаю, что они ощутили, что они в одном окопе. Да, на них нападают с разных сторон, да, они друг другу не нравятся, они разные. Но это взаимопонимание двух лидеров – смертный приговор либеральному клану, по крайней мере в Америке.

У нас в России – очень может быть, что и нет. У нас может произойти регрессия, когда в мире либеральный клан умрёт, у нас он победит. Это будет нашим концом. Все мировые фекалии притекут к нам.

– И главный мировой спекулянт Джордж Сорос будет жить в Москве?

– Сорос вполне может стать мэром Москвы. Почему нет?

– Никогда! Самый лучший мэр Москвы – это Сергей Собянин. Спасибо, Михаил!