Пришла пора разбираться.
На модерации
Отложенный
Я сижу с бокалом в баре
И ужасно скучно мне,
Я мечтаю о пожаре
И о девушке в окне.
Как ее, собой рискуя,
Я спасаю из огня,
И как нежно поцелует,
Скажет: «На, возьми меня...»
Я возьму, дрожащий нервно,
Год пройдет – и вот итог:
Думаю, что эту стерву
Я б собственноручно сжег.
Сколько лет мы уже вместе? Три, четыре года...За это время много воды утекло...Разное бывало..и хорошее ...и не очень...Но сегодняшнее, как мне вначале казалось заурядное происшествие оказалось весьма неординарным...и и привело меня к решению, о котором я ещё вчера даже подумать не мог..
А началось все с обычной статьи в нашем сообществе под названием "В Сенат США внесен законопроект о новых «сокрушительных» санкциях в отношении России", выданной господином Зиндером..Статья здесь...http://maxpark.com/user/1658479522/content/6430617#comment_95740902
Статья как статья..На форуме таких сотни...Но есть одно но..Она, статья эта, совершенно не .соответствует тематике нашего сообщества, о чем я и написал г.Зиндеру...Всего четыре слова' "Это не наша тема.." В надежде на то, что в будущем он будет более тщательно подбирать темы для публикаций в Шаломе...и вот что я получил в ответ.."Не ваша лично. Вы себя на вы называете?
Двигайтесь дальше..."
Честно говоря подобный ответ меня ошарашил, и эту тему я убрал...и пожалуй поторопился с ответом...Клянусь подобное я написал впервые "Это сообщество создано мною...Мне и решать...Проблемы других стран мы в Шаломе не обсуждаем..." далее последовал ответ Зиндера...ответить ему я не смог, так как он занёс меня в чс....Ну и чёрт с ним подумал я....И забыл бы об этом эпизоде....Но..в личке я получил гневное послание от того, кого я считал другом...много лет Обвинив меня в случившемся, он прислал мне письмо следующего содержания
"Кстати, мы этого и боялись, когда обсуждали, где дальше общаться после раскола ПИ - твоих барских закидонов.
После каждого оставался очень неприятный осадок у окружающих - остальные в руководстве НЕ позволяют себе такое.
Ты хотя бы коммент этот криминальный сотри оттуда - или ты не понимаешь, что он безобразный?"
В чем заключались мои барские закидоны...Что криминального он обнаружил в моих записях...я так и не понял...Зато понял другое..этот человек стал для меня чужим..и возврата к тому что было раньше уже не будет...Зачем я вообще поднял эту тему? Я хочу понять...Может он прав и я действительно тот, кем он меня назвал? ....В любом случае находиться с ним в одном сообществе я не хочу...и если вы согласитесь с его обвинениями, то я покину это сообщество...
Комментарии
Люблю разговаривать, дискутировать, но на основании логики и знаний, а не на основании лозунгов. Вижу лозунговые посты - могу некорректно выразиться.
Вчера с Юрием поговорили и получилось что-то обсудить. Вот здесь http://maxpark.com/community/6224/content/6430505 . Значит можно. Количество записавшихся в сооб растет, а количество реально участвующих не меняется. Значит тех, кто записывается что-то сдерживает от участия. Что?
http://maxpark.com/community/5597/content/6118919
Его мнение - это его мнение. Ничего не делай с ним.
Зато сегодня...
Знаешь почему? Тема США и РФ - все же связана с "нашей" тематикой, т.к. эти страны не только глобальные ядерные "ферзи" - они и у нас на БВ одни из ОСНОВНЫХ ИГРОКОВ - ОТСЮДА ИНТЕРЕС НАШИХ.
http://maxpark.com/user/1658479522/content/6430617#comment_95740902
Комментарий удален модератором
Задумывались ли вы, с чем связаны эти факторы?
Кроме активности, компетенции и культуры ядра - нашего актива, есть еще один важный момент: наш сооб является демократическим по своему «государственному» устройству и наши дискуссии защищены «Законом» - Правилами, разработанными нами коллективно и детально ок. 3-х лет назад.
Правила являются Верховной Властью – они обязательны как для участников, так и для админов. Защита веток и участников от нарушений и произвола гарантируется как снизу – от троллей или ксенофобов, так и сверху – от недобросовестности или ошибок модеров – предусмотрена аппеляция.
Подобное устройство вы нечасто встретите на просторах портала, да и инета.
Мы ВЫГОДНО ОТЛИЧАЕМСЯ от массы сообов, живущих по Понятиям, а не по Правилам, особенно от сообов типа «На кухне у Баси», где админ=основатель Бася может сказать: я основал этот сооб и я решаю здесь, как и что – например, как захочет моя левая пятка ..если я с нее встал.
У нас подобный Произвол исключ...
Российская или исламская угроза? – Это статья про отношения США и РФ где-то сходна с статьей Наума: статья Наума тоже вызвала интерес участников, даже больший интерес.
Почему эти темы о отношениях США и РФ нам интересны, даже где-то «НАШИ ТЕМЫ» - очень просто, шаги США и РФ не только глобально интересны , НО ОБЕ СТРАНЫ ЯВЛЯЮТСЯ ОДНОВРЕМЕННО КЛЮЧЕВЫМИ ИГРОКАМИ НА БЛИЖНЕМ!!!
Посему – учитывая интерес участников – МОЖНО было ПРОСТО оставить ветку в нашем блоге – оставаясь в Духе Правил ч.А!
Антипатии: у нас могут быть антипатии к людям, - ведь мы сами люди. ДА.
Имеем ли мы модеры право поддаваться антипатиям? – Ответ негативный! Это непрофессионально и несолидно, друзья! Нейтрал включаем!
Я понимаю Бориса, что Наум сложный участник, с причудами, это так. Но я знаю и о серьезных проблемах Наума со здоровьем, он частично обездвижен после инсульта, я жалею подобных участников.
Он перестал пытаться ставить религиозные темы в Шалом, ставит Политику, многие из тем «острые» - что нашей площадке на ПОЛЬЗУ – ведь круг наших публикаторов и авторов ВОВСЕ НЕ TAK УЖ ВЕЛИК! –После моего замечания о недопустимости ставить модеров в Ч...
в этой статье вызвала неприятие в виде презрительное насмешки одного
,называвшего меня "Кентом Путлера". http://maxpark.com/user/1658479522/content/6430617#comment-95740902
и радостной реакцией на эту " шутку" твоего подзащитного...Вообщем в своей правоте я уверен на все сто....А вот ты меня Володя, увы разочаровал...И это та правда, которую я с горечью вынужден признать...
Мне интересен ТОЛЬКО СВОБОДНЫЙ СООБ С ТВЕРДЫМИ ПРАВИЛАМИ, а не Понятиями или еще краше автократии - именно такой сооб мы и раскручивали более 3х лет, именно потому у Успех - люди НЕ дураки, они видят разницу между Свободой и Автократией, между Культурой и Дурью, между Правилами и Понятиями - и отход, даже маленький, к сожалению вывел меня из равновесия.
Наум после моего замечания вывел тебя из ЧС, но боюсь, не появится у нас в Шалом - его хамство должно быть наказано, главнодело, чтобы МЫ САМИ не провоцировали участников пустопорожними промахами в модерировании. - Все должно быть четко, без сомнений и лишних телодвижений или слов - так работает Закон=Правила, предупреждение и ссылка на Правила - вежливость модера.
Если отвлечься от инцидента - ветка проходила в штатном режиме.
Последние публикации Наума были в рамках приемлемого - и я как-то успокоился по его поводу.
Я жалею таких людей с ограниченной подвижностью - у них не так уж много возможностей общаться с другими - но на соблюдении наших Правил я настаивал всегда и несколько раз (2-3 за последние 2-3 года) убирал его резкие комменты, нейтрально предупредив о нарушении пункта Правил - он нормально это воспринимал.
Давай последим за его действиями - если появится.
Он реагирует на это - стал более "нормальным" в комментах.
Да и Виктор за последние годы изменился в сторону нормы - наши предупреждения о нарушениях действовали .. нормализующе.
Если считать, что Саша и Игорь сейчас НЕ учавствуют на ветках Шалом - то мы имеем то, чего никогда не было в ПИ - культурный актив площадки - ядро сооба!
Не только Юра это отмечает - я и от других слышал одобрение интересному и культурному уровню площадки.
А на самом деле - каждый это ощущает лично по себе: комфортно общение здесь, или дискомфортно.
Мне комфортно.
Но мы модеры обязаны думать и об остроте/новизне тематики
Знаешь, иногда и от политики устаешь - и тогда юмор, разлекательный, научный или литературный, музыкальный материал - создает хороший контраст и находит понимание и реакцию сообщников
А вот разборки конфликтов - ты прав - путь к дестабилизации
Мы все должны иногда туда заглядывать - в Правила, ибо так все по делу, все лаконично - это ВЫТЯЖКА ИЗ ДВУХНЕДЕЛЬНОЙ ПЛОТНОЙ И ДЕТАЛЬНОЙ РЕДАКТОРСКОЙ РАБОТЫ АКТИВА И РУКОВОДСТВА
"Приоритетными темами в сообществе Shalom являются Израиль и еврейская жизнь, еврейская диаспора, включая историю, культуру, актуальную политику и т.п., но мы открыты и для других тем, представляющих интерес для участников нашего сооба".
Вот тебе и ответ на твоё же обвинение..Единственными кто может решать приоритет той либо иной темы..не имеющей отношения к нашей тематики....это администраторы...Я посчитал эту тему не приоритетной....и Юра пожалуй что был прав...Её надо было удалить без всякой связи с этой историей...
А реакцию Наума и Шона ты видел - она не вызывает двойного толкования.
Может быть можно как-то обойтись, избежать?)
Я же написал бабушкину мудрость: "язык мой, - враг мой"
Ну вроде по кругу пошли, повторяемся - а ведь все прояснили)
Казалось бы, отойти от этих внутреамериканских разборок подальше. Но нет, Наум так не может. Ненависть к России так у него клокочет, что антироссийскую тему он упускать никак не хочет.
Так вот, ребята, на той ветке, единственным среди участников человеком с трезвым мышлением, оказался Борис.
Володя, твоя здесь словесная лихорадка с очередным панегириком Правилам и защитой бедного Наума, совершенно неуместна. Прости, но мы - не богодельня, и выслушивать психопатические наскоки Наума только из сострадания к его здоровью, это действительно похоронить наше интеллекутуальное собрание.
У нас Правила ДЕЙСТВУЮТ, а не Понятия - а по Правилам с этой веткой, вызвавшей интерес участников ВСЕ В ПОРЯДКЕ - она В РАМКАХ ПРАВИЛ
У нас нет запретительства, пока Правила не нарушены.
Я же указал: часть А.
И не надо выдумывать, почему ее надо удалить - вот это уже чистый произвол - идет дискуссия, есть интерес участников. Они сами разберутся, где фальш, а где правда.
ЧС - другое дело - это причина, согласно Правил. Но не сама тема.
То кто против? - в рамках Правил админ/модер Вправе УБРАТЬ ЕЕ В ЛИЧНЫЙ БЛОГ ПУБЛИКАТОРА,
ДАЖЕ без коммента, а если коммент, то это вежливость
Например: "Статья переносится в личный блог публикатора согласно Правил ч.А" - ВСЕ! Сухо и четко
--
Весь сыр бор возник НЕ из за Удаления статьи, а из за неудачного коммента, неуместного амбициозностью, ненужного никому. Помнишь, наши бабушки говорили: "Язык мой - враг мой"(с)
То, что отношения сложные - прибавляет остроты, США - сверхдержава, РФ - бывшая сверхдержава, сохраняющая огромный запас Ядерного Оружия.
Мне США очень интересны, как "первенец" консервативного сопротивления политкорректникам, которых я считаю сегодня реальной угрозой не только Западу, но и всему миру, типа большевиков в прошлом веке.
Описанные события отражают НАКАЛ ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКОЙ БОРЬБЫ - политкорректники контраттакуют. - Эта борьба ВАЖНА ВСЕМУ МИРУ - Израилю и РФ особенно.
Дай участникам, без криков караул, разобраться - они достаточно интеллектуальны и развиты.
И не надо демагогии, Юра:
==Над ними стоит честь, достоинство и порядочность==
Наши Правила разработаны с привлечением нашего понимания чести, достоинства и порядочности - в их применении на виртуальной дискуссионной площадке.
Мы народ Закона, не стоит нас уверять, что есть "что-то "выше Закона" - из этого получается Дышло, которое поворачивают по Понятиям .. в одной стране по обе сторины МКАД!
Где-то читал статью иностранного аналитика, что в США раскручивается совершенно неадекватная компания нагнетания страха по поводу России, т.е. возвращаются 60-е, и это при полнейшем обрушении экономической и военной мощи РФ. Ты всё равно в этом процессе видишь что-то полезное, а вот я - нет. Не приемлю никакого авторства в ненависти: ни Конгресса США, ни Наума Зиндера.
Не знаю, какой совет ты имеешь, в виду - в сообе решения принимаются коллегиально, и если большинство решит жить без Правил - снова по Понятиям - то руководство имеет право!
Вот только мне такой сооб не интересен, душно в нем - мы уже жили в стране, управляемой по Понятиям, ПИ управлялся Иринами по Понятиям.
Не знаю, как другие - а я пожелаю сообу без Правил всего доброго.
Юра, так в статье у Наума, - или у Бори сегодня - автор сказал четко: этой истерией хотят скрыть кампанию травли и преследования Трампа, проколы в миграционной политике, а главное КРАХ "Арабских весен" - политики политкорректников обамо-клинтонов на ВБ и в Сев Африке!!
Этот приемчик был наверняка и у Шумеров!)))
Украиной российские разборки ни в коем случае не должны присутствовать в наших диалогах...
В своё время мы решили избегать наклеивания ярлыков и кличке на названии стран и политиков...Я не поленился, и зашёл на тему нашего раздора...
И вот она...та реальность о которой я предупреждал...
рашко-коммуно-нацистский фашизм.
кент Путлера? Это про меня...
А вот и творение твоего протеже
Он просто подражатель, амбициозный глупец, не понимающий наказания Творца и зарабатывающий наказания пожестче...
Это опять про меня....
Я категорически против ведения подобных дискуссий..в подобном тоне...
И если ты хочешь коллегиальности, то должен уважать решение твоего коллеги, а не устраивать, как это сделал ты разборку с навешиванием ярлыков...
Боря взгляни на часть А: - мы разработали этот пункт так, что модеры/админы ИМЕЮТ ПРАВО ПЕРЕВОДА СТАТЬИ В ЛИЧНЫЙ БЛОГ ПУБЛИКАТОРА .. даже без комментария.
Мы даже вправе это сделать по наитию - не знаю точно почему сейчас, но тогда мы все сочли это необходимым - похоже, если разборка "злокачественная" или дурная - как слив бачка)
Я бы, пожалуй не стал убирать - т.к. интерес участников разобраться с вопросом имеет место быть, но твои действия у меня НЕТ ОСНОВАНИЙ ОСПОРИТЬ - все по закону. Сделал и ладушки!
Но дело-то не в этом: я "полез на пальму" из за твоего неудачного коммента, неуместного своей амбициозностью, а на самом деле вообще ИЗЛИШНЕГО - он был не нужен админу для его четких действий в рамках Правил.
Я его счел очередным "возвратом на кухню 2014 года", я уже наблюдал у тебя несколько раз подобные авторитарные позывы, неуместные в свободном сообе Шалом, живущем по Правилам, мы с тобой каждый раз разбирались и спорили до упаду о необходимости избегать подобные обороты на ветках - ибо они вредят заработанному по праву хорошему имиджу свободного сооба.
Это и было "последней каплей")
Мы модеры в своих действия опираемся не на сам статус админа или основателя (автократия, "по понятиям"), а исключительно на разработанные нами коллективно Правила, которые предусматривают эти действия. Мы обеспечиваем соблюдение Правил и сами им подчиняемся - так работает Закон.
А придраться можно и к телеграфном столбу...Этим ты сейчас и занимаешся
Мир.
Что же касается откровенно хамского поведения Наума, то защитная позиция Володи ему чести не делает. Это - форум, а не междусобойчик. А у любого форума есть требования к культуре взаимоотношений участников, сдержанности, взаимоуважения. Наум эти качества давно растерял.