ПОИСК ВАРИАНТОВ ЗАЩИТЫ при сфальсицированных ПРОТОКОЛАХ собрания
Попробовал обсудить материал, связанный с поделкой протокола собрания. Но что-то не пошло http://maxpark.com/community/1574/content/6427979 Все время увязали в разборе азов.
Понял что надо освежить азы
ВВОДНАЯ
Нам известно, что Протокол общего собрания сфальсифицирован. Первое, что приходит на ум - А ПОПРОБУЕМ в СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ ПРИЗНАТЬ ЕГО НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. Этот способ, как правило, не приводить к успеху. И вот почему
= ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. Рассмотрим основные положения закона относительно ОСС
1)УСТАНОВЛЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ к ПРОТОКОЛУ
Статья 181.2 ГК РФ. Принятие решения собрания
3. …Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания
5. В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны:
1) дата, до которой принимались документы, содержащие сведения о голосовании членов гражданско-правового сообщества;
2) сведения о лицах, принявших участие в голосовании;
3) результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;
4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов
Краткий комментарий
- Иногда подписывает неизбранный собранием председатель
- Случается, что собрание "избирает" секретаря не из числа собственников помещений
- А бывает, что просто протокол не имеет подписи ни того, ни другого
- Сведения о лицах, занимавшимися подсчетом, отличаются от сведений о председателе и секретаре. Это разные люди
- сведения о лицах, принявших участия, где искать? практикуют составление реестра, но это чистая фальсификация. На мой взгляд, - только бюллетени позволяют с исчерпывающей полнотой предоставить такие сведения
2) ОСПОРИМОСТЬ РЕШЕНИЙ
Статья 181.4 ГК РФ. Оспоримость решения собрания
1. Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:
1) допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания;
2) у лица, выступавшего от имени участника собрания, отсутствовали полномочия;
3) допущено нарушение равенства прав участников собрания при его проведении;
4) допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола (пункт 3 статьи 181.2).
Краткий комментарий
- Мне видится полная бесперспективность предъявления в суд исковых требований по этим основаниям из-за того, что все нарушения суд сочтет НЕСУЩЕСТВЕННЫМИ, тем более что см. два следующих параграфа
3)СРОКИ ОСПАРИВАНИЯ при ОСПОРИМОСТИ
Статья 181.4 ГК РФ. Оспоримость решения собрания
5. Решение собрания может быть оспорено в суде в течение шести месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом, но не позднее чем в течение двух лет со дня, когда сведения о принятом решении стали общедоступными для участников соответствующего гражданско-правового сообщества.
4) ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ УВЕДОМЛЕНИЯ при ОСПОРИМОСТИ
Статья 181.4. Оспоримость решения собрания
6. Лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу. Участники соответствующего гражданско-правового сообщества, не присоединившиеся в порядке, установленном процессуальным законодательством, к такому иску, в том числе имеющие иные основания для оспаривания данного решения, в последующем не вправе обращаться в суд с требованиями об оспаривании данного решения, если только суд не признает причины этого обращения уважительными.
Комментарий
Как видим, полно преград и ограничений,
а главное - суд всегда признает нарушения НЕСУЩЕСТВЕННЫМИ
= ЧАСТЬ ВТОРАЯ.
ПОИСК ВАРИАНТОВ ОБХОДА ПРЕГРАД,
указанных в параграфах №3 и №4
Обязанность уведомлять участников соответствующего гражданско-правового сообщества о своем намерении обратиться в суд с иском возникает исключительно в случае оспоримости решения собрания. Такой обязанности не возникает, если решение собрания не оспаривается.
Оно не оспаривается в двух случаях:
Первый - если собрание не состоялось, о чем свидетельствуют отсутствие доказательства его проведения: не существует доказательств рассылки уведомлений о намечаемом собрании; не существует бюллетеней для голосования (решений); нет надлежаще оформиленных итогов работы счетной комисси (счетная комиссия не избиралась или члены комиссии не подписали итоговые документы)
Второй - если решение собрание ничтожно, о чем свидетельствуют:
- нарушения установленного порядка проведения собрания (ч.5 ст. 46 ЖК РФ)
- принятие решений по вопросам, не отнесенным к компетенции собрания (ч.5 ст. 46 ЖК РФ)
или если решение собрания принято после включения в ГК РФ главы 9.1 - оно принято (ст. 181.5 ГК РФ):
1) по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) при отсутствии необходимого кворума;
3) по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) или противоречит основам правопорядка или нравственности.
Обсудим наши возможности
- Доказывать суду противоречия основам порядка бессмысленно. В пределах своей компетенции суд всегда будет заявлять - НЕ УСМАТРИВАЮ противоречий
- Доказывать нарушение установленного порядка можно. Но даже согласившись с нами о наличии нарушений, суд всегда будет заявлять о том, что нарушения эти НЕ СУЩЕСТВЕННЫ, они не повлияли на волеизъявление участников собрания
- Спорить с судом о том, вышло собрание ЗА ПРЕДЕЛЫ КОМПЕТЕНЦИИ или НЕТ, можно. Но навязать свою точку зрения дано не каждому
- Принятие решения по вопросу, не включенному в Повестку дня, как правило, составляет основание для удовлетворения нашего иска. Это основание удобное для применени
= ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. ОСТАНОВИМСЯ на САМОМ НАДЕЖНОМ ВАРИАНТЕ
Самый надежный вариант - указать на отсутствие кворума. Суды, как правило, соглашаются с доказательствами неправомочности собрания из-за отсутствия кворума
А как доказывать?
Первое - нет полномочий. На момент проведения собрания участник не был собственником помещения
Второе - не представлены надлежащие полномочия лиц, участвовавших в голосовании в качестве представителей муниципалитета или каких-либо организаций
Третье - нет бюллетеней. Ну тут уж все! ничем не поможешь
Пример боевого применения
Согласно ч.1 ст.46 ЖК РФ решения (отраженные в бюллетенях) являются официальными документами, Бюллетени являются средством доказывания определенного вида. В ходе слушания дела установлено: бюллетеней не существует, а сам по себе протокол (тем более сфальсифицированный) при отсутствии бюлллетеней не является средством доказывания. Так к примеру в Апелляционном Определении Московского городского суда от 26.02.2016 (дело 33-6906/2016) отражено:
"… для подтверждения действительности решения, принятого на собрании, у гражданско-правового сообщества, для участников которого решения собрания являются обязательными, должны иметься документы, подтверждающие наличие кворума на собрании.
Следовательно, такие документы должны храниться в гражданско-правовом сообществе не менее того времени, в течение которого действует принятое на собрании решение или в течение которого могут применяться последствия принятия такого решения".
При отсутствии бюллетеней для голосования подтвердить наличие кворума невозможно. В соответствии с п. 2 ст. 181.5 ГК РФ, решение собрания ничтожно в случае, если оно принято при отсутствии кворума.
Комментарии
Спасибо учителю!
Алгоритм Победы в действии!!!!
Буду снабжать макетами
Значит необходимо настоять на применение к ним ч.3 ст.327 УК РФ (Применение) !!!
Именно Применение наносит нам самый большой ущерб и срок давности легче установить !!!
Хотя, полиция старается избегать, в сфере ЖКХ, возбуждение дела по ч.3 ст.327 УК РФ !!!!!
Пока идём другим путем. Посмотрим, что получится.
Не барское это дело. Для этого существуют: Прокуратура и Полиция с их правом возбуждать дела и вести следствие по уголовно-наказуемым деяниям.
Против кого вы пытаетесь возбудить дело ???
1. Против УКашки...
или
2. Против Инициаторов собрания...
Кто по вашему мнению виновен в Фальсификате ???
ТСЖ применил фальшивку (Протокол ОСС за 2013г.) не в суде, а прислал копию протокола жилищному инспектору. Тот ее принял как настоящий протокол ОСС. И отменил ранее выданное предписание.
Можно подать в этом случае заявление в полицию? Правда у меня на руках только снимки материалов проверки Жил. инспекции. Вот не знаю как получить заверенную копию, ТСЖ не выдает,уже писала им.
А инспектор жилищной инспекции принимает его как подлинник.
Но если подам в суд, нарисуют наверное тоже бюллетени. И этому никак не возможно помешать. Подлинники же никогда не покажут.
Жил.инспекция вынуждена будет предоставить в суд Оригиналы.
Жил.инспекция своими действиями (бездействиями) нарушила ваше материальное право.
Ответчик пишет жалобу, утверждая, что мы не могли подавать в суд на отмену решения ОСС, т.к. " в силу чт.181.4 ЖК решение не может быть признано судом недействительным, если оно не влечет существенных неблагоприятных последствий для истцов".
Я вообще не пойму при чем тут ст. 181 ЖК, в доме ТСЖ и свой спецсчет.
Действительно - пока шёл суд ремонт уже прошел, он начался через 2 дня после собрания и длился 1 месяц, но суд с этим и не разбирался, мы подавали иск потому о собрании никто не предупреждал (собрание шло всего 2 нед).
Никакие документы, подтверждающие то, что капремонт необходим, собранию и не предоставлялись, что мы узнали уже в суде.
Для сведения. Крышу ремонтировали год назад, дому 9 лет
Вопрос. Это серьёзный довод? То что ремонт уже сделан, так что поздно копья ломать.
неосновательный
воздушный
надо же на закон опираться
А в ЖК есть статья, где говориться, что работы проведённые без одобрения собственников, собственники имеют право НЕ оплачивать, а если деньги были уплочены, - то потребовать возврата уплоченых сумм.