Тяжёлая правда.
На модерации
Отложенный
Попалась мне на глаза статья jayant thakur «Россия в плену страха за своё тёмное прошлое» , напомнившая одну жаркую дискуссию на Newsland о бесчинствах и преступлениях наших солдат на территории Германии, Польши, Сербии и т.д. во время ВОВ. Я был на стороне автора, исповедовавшего ту позицию, что правде надо смотреть в глаза и, естественно, подвергся буйным нападкам записных "патриотов" с типичным для них брызганьем слюной и рваньём рубах на груди. Поскольку сия публика лично у меня ничего, кроме веселья не вызывает, должен признать, что я весьма неплохо провёл время в общении с ними, но так как не я был автором, а комментарии ограничены по количеству знаков, то фактическая сторона дела осталась нераскрытой. И вот вышеупомянутой статьёй предоставилась возможность расставить все точки над i. Естественен вопрос: а зачем это надо, в наше время ворошить дела давно минувших дней, да ещё в таком аспекте – можно сказать, очерняя священный образ советских солдат, наших дедов, ценой огромной крови, беспримерного мужества и героического самопожертвования спасших мир от коричневой чумы? Отвечу в конце. А сейчас с Вашего позволения обратимся к материалам на данную тему. Из нескольких разных источников. Итак:
Солдаты Красной армии не верят в "индивидуальные связи" с немецкими женщинами, - писал драматург Захар Аграненко в своем дневнике, который он вел во время войны в Восточной Пруссии. - Девять, десять, двенадцать сразу - они насилуют их коллективно".
Длинные колонны советских войск, вступивших в Восточную Пруссию в январе 1945 года, представляли собой необычную смесь современности и средневековья: танкисты в черных кожаных шлемах, казаки на косматых лошадях, к седлам которых было привязано награбленное, доджи и студебекеры, полученные по ленд-лизу, за которыми следовал второй эшелон, состоявший из телег. Разнообразию вооружения вполне соответствовало разнообразие характеров самих солдат, среди которых были как откровенные бандиты, пьяницы и насильники, так и коммунисты-идеалисты и представители интеллигенции, которые были шокированы поведением своих товарищей.
В Москве Берия и Сталин прекрасно знали о происходящем из детальных докладов, в одном из которых сообщалось: "многие немцы полагают, что все немки, оставшиеся в Восточной Пруссии, были изнасилованы солдатами Красной Армии". Приводились многочисленные примеры групповых изнасилований "как несовершеннолетних, так и старух".
Маршал Рокоссовский издал приказ №006 с целью направить "чувство ненависти к врагу на поле брани". Это ни к чему не привело. Было несколько произвольных попыток восстановить порядок. Командир одного из стрелковых полков якобы "лично застрелил лейтенанта, который выстраивал своих солдат перед немкой, поваленной на землю". Но в большинстве случаев или сами офицеры участвовали в бесчинствах или отсутствие дисциплины среди пьяных солдат, вооруженных автоматами, делало невозможным восстановление порядка.
Призывы отомстить за Отчизну, подвергшуюся нападению Вермахта, были поняты как разрешение проявлять жестокость. Даже молодые женщины, солдаты и медработники, не выступали против. 21-летняя девушка из разведотряда Аграненко говорила: "Наши солдаты ведут себя с немцами, особенно с немецкими женщинами, совершенно правильно". Кое-кому это казалось любопытным. Так, некоторые немки вспоминают, что советские женщины наблюдали за тем, как их насилуют, и смеялись.
По словам Энтони Бивора, проинтервьюировавшего ряд советских ветеранов Великой Отечественной войны, большинство тех, с кем он говорил, отказывались вспоминать об изнасилованиях. Они могли признать, что слышали об этом, но добавляли, что подобные факты носили частный характер. Лишь немногие открыто признавали, что являлись свидетелями такого рода сцен. Раскаяния они не проявляли. «Все они поднимали перед нами юбки и ложились в кровать» - говорил Бивору бывший комсорг танковой роты Мальцев. Он даже хвастался тем, что "два миллиона детей рождены в Германии от советских солдат". В целом, Бивор отмечает "примечательную способность ветеранов убедить самих себя", что жертвы были сами виноваты в изнасилованиях и даже рады им.
Однако некоторые, отмечает Бивор, были глубоко шокированы происходящим. Наталья Гессе, тогда - фронтовой корреспондент, говорила Бивору:
Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников.
Лев Копелев впоследствии так описывал свое потрясение от происходящего в Восточной Пруссии и свои мысли в те дни:
Почему среди наших солдат оказалось столько бандитов, которые скопом насиловали женщин, девочек, распластанных на снегу, в подворотнях, убивали безоружных, крушили все, что могли, гадили, жгли. И разрушали бессмысленно, лишь бы разрушить.
В результате своих выступлений против насилий, Копелев был исключен из партии за "пропаганду буржуазного гуманизма и жалость к врагу", а затем арестован и осужден на том основании, что он "занялся спасением немцев", тем самым ослаблял моральный дух армии и агитировал против ненависти к врагу.
Художник и поэт Леонид Рабичев подробно описывает ряд эпизодов, произошедших на его глазах в Восточной Пруссии, в том числе групповое изнасилование колонны беженцев:
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. (...) А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. (...) До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
.
Вмсте с тем Рабичев отмечает, что после того, как армия была переброшена из Восточной Пруссии в Силезию и передана 1-му Украинскому фронту, ситуация коренным образом изменилась:
На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было.
Рабичев предполагает, что генерал Черняховский попустительствовал бесчинствам в Восточной Пруссии по тайному приказу Сталина, желавшего с помощью терроризации немецкого населения "очистить" области, отходившие к СССР.
Подробные описания оргии изнасилования в Берлине содержатся в автобиографической книге культуролога Григория Померанца "Записки гадкого утенка". Автор, в тот момент фронтовой корреспондент, описывает массовые и сисематические случаи изнасилований, свидетелем которых он стал: Изнасилования могли сопровождаться издевательствами: Померанц описывает случай, когда сразу несколько солдат изнасиловали 60-летнюю старушку, после чего вставили ей во влагалище бутылку. При этом, они первое время, по словам Померанца, проходили совершенно безнаказанно. Померанц рассказывает, как он отвел в контрразведку пьяного сержанта, совершившего попытку изнасилования. В контрразведке сержанта уложили спать, а утром отпустили в часть, не дав "даже трех суток ареста за безобразное поведение". В другом случае, некий лейтенант отыскал в бомбоубежище, где собрались немецкие женщины, красавицу-киноактрису и не только сам постоянно насиловал ее, но и водил к ней всех своих приятелей. Немка обратилась за помощью к майору - начальнику Померанца, однако старший офицер мог лишь попытаться «усовестить» «компанейского» лейтенанта, с неясным результатом. Померанц также описывает известный ему случай самоубийства изнасилованной немки.
Согласно Померанцу,Сталин направил тогда нечто вроде личного письма в два адреса: всем офицерам и всем коммунистам. Наше жестокое обращение, писал он, толкает немцев продолжать борьбу. Обращаться с побежденными следует гуманно и насилия прекратить.
К моему глубочайшему удивлению на письмо — самого Сталина! — все начхали. И офицеры, и коммунисты. Идея, овладевшая массами, становится материальной силой. Это Маркс совершенно правильно сказал. В конце войны массами овладела идея, что немки от 15 до 60 лет — законная добыча победителя. (...) Недели через две солдаты и офицеры остыли. (...)Грабежи прекратились. Пистолет перестал быть языком любви. Несколько необходимых слов было усвоено и договаривались мирно. А неисправимых потомков Чингисхана стали судить. За немку давали 5 лет, за чешку — 10.
Одним из величайших преступлений этого столетия, и, возможно, одним из величайших преступлений против женщин во всей истории, были массовые изнасилования женщин завоёванной Европы после победы в 1945 году. Насильниками были в основном солдаты Красной Армии, многие из них - небелые солдаты из азиатских республик Советского Союза. Однако, к сожалению, следует сказать, что многие насильники, в том числе и американцы, принадлежали и к нашей собственной расе. Они, несомненно, вели себя как животные, но все их звериные оргии разрешались и поощрялись официальной "Союзнической" политикой, которая целенаправленно натравливала их на немцев, а также на европейцев тех национальностей, которые были союзниками Германии в антикоммунистическом блоке. Невозможно без содрогания узнавать об оргии изнасилований и сексуального рабства невинных женщин и маленьких девочек. И очень легко отмахнуться от этой темы и выбрать для чтения что-нибудь более приятное или развлекательное.
* * *
Кевин Альфред Штром:
Я не являюсь первым, кто документировал или поведал об этом чудовищном преступлении, совершённом главным образом теми, кого Франклин Рузвельт называл "наш благородный советский союзник". Мы этим обязаны д-ру Остину Дж. Аппу (Austin J. Арр), профессору и специалисту по английской литературе в Католическом Университете Скрэнтонском Университете и Ласалльском Колледже, который в числе других людей, рискуя своей карьерой и средствами к существованию, донесли до нас правду. Когда в апреле 1946 года он опубликовал свою работу, на которой основана данная статья, "Изнасилование женщин завоёванной Европы" (Ravishing the Women of Conquered Europe), он был одиноким голосом, призывающим к правосудию в Америке, где пропаганда по-прежнему трубила о "Великой Победе", но что позднее, в годы холодной войны, окажется поражением для Америки и Запада в такой же мере, как и для Германии.
По мере того, как Красная Армия продвигалась вперёд в 1945 году, Берлин становился городом практически без мужчин. Из гражданского населения 2 700 000 человек, 2 000 000 были женщины. Неудивительно, что страх перед изнасилованиями разносился по городу подобно чуме. Женщины осаждали докторов, ища информацию о быстрейших способах совершить самоубийство. На яд был огромный спрос.
В Берлине находилось благотворительное учреждение Хаус Делем, родильный дом и приют. Советские солдаты ворвались в него и многократно изнасиловали беременных женщин и только что родивших женщин. Это не было одиночным эпизодом. Никто точно не знает, сколько всего женщин было изнасиловано, но по оценкам врачей, в одном только Берлине не менее 100 000 женщин, в возрасте от 10 до 70 лет.
24 марта 1945 года наш Красная Армия вошла в Данциг. 50-летняя данцигская учительница сообщала, что её племянница, 15 лет, была изнасилована семь раз, а другая племянница, 22 лет, была изнасилована пятнадцать раз. Советский офицер сказал группе женщин искать убежища в соборе. Когда они собрались там, туда зашли краснормейцы, и под звуки колоколов и органа, "отпраздновали" гнусную оргию, всю ночь насилуя всех женщин, некоторых более тридцати раз. Католический пастор в Данциге показал:
"Они насиловали даже 8-летних девочек, и убивали тех мальчиков, которые пытались заслонить своих матерей". Его высокопреосвященство британский архиепископ Бернард Гриффин (Bernard Griffin) с целью изучения условий объехал Европу. Он сообщал:
"В одной только Вене они изнасиловали 100 000 женщин, причём не один раз, а по много раз, включая не достигших 10-летнего возраста девочек, и старых женщин". Лютеранский пастор в Германии в письме от 7 августа 1945 года епископу Кайчестерскому, Англия, описывает как у его знакомого пастора "две дочери и внук (десятилетнего возраста) страдают приобретённой гонореей в результате изнасилования" и как "была убита г-жа Н., когда она оказала сопротивление попытке изнасиловать её", а её дочь "была изнасилована, и как полагают, депортирована в Омск, Сибирь, для индоктринации". Через день после захвата Нейссы (Neisse), Силезия, красноармейцами было изнасиловано 182 католические монахини. В епархии Каттовицы было насчитано 66 беременных монахинь. В одном из женских монастырей были застрелены игуменья и её помощница, когда они с распростёртыми руками пытались защитить молодых монахинь. В журнале "Норд Америка" (Nord Amerika) от 1 ноября 1945 года один священник сообщал, что ему известно "несколько деревень, в которых все женщины, даже пожилые женщины и девочки двенадцати лет, в течение недель ежедневно насиловались советскими солдатами". Сильвестер Михельфельдер (Sylvester Michelfelder), лютеранский пастор, писал в "Крисчен Сенчери" (Christian Century):
"Толпы безнаказанных бандитов в советской и американской форме грабят поезда. Женщин и девочек насилуют на глазах у всех. Их заставляют ходить голыми". 27 апреля 1946 года Радио Ватикана утверждало, что из советской оккупационной зоны в Восточной Германии доносятся мольбы о помощи "от зверски насилуемых девочек и женщин, чьё физическое и нравственное здоровье совершенно подорвано".
Не все насильники носили красную звезду. Джон Дос Пассос (John DOS Passos) в журнале "Лайф" (Life) от 7 января 1946 года цитирует "краснощёкого майора", заявляющего, что "похоть, виски и грабёж - награда для солдата". Один военнослужащий писал в журнале "Тайм" (Time) от 12 ноября 1945 года:
"Многие нормальные американские семьи пришли бы. в ужас, если бы они узнали с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому "наши ребята" вели себя здесь". Армейский сержант писал: "И наша армия и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования... Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников". Итальянец, переживший американские бомбардировки, констатирует, что чернокожие американские войска, размещённые в Неаполе, с разрешения своего начальства имели свободный доступ к бедным, голодным и униженным итальянским женщинам. Результатом этих межрасовых изнасилований и сексуального рабства было производство поколения жалких расовосмешанных детей, наследие жестокого завоевателя.
Согласно сообщению "Ассошиэйтед Пресс" от 12 сентября 1945 года, озаглавленному "Немецко-американские браки запрещены", правительство Франклина Рузвельта известило своих солдат, что браки с неполноценными немками категорически запрещены, но, кто имеет внебрачных детей от тех немецких женщин, чьи мужья или женихи считаются погибшими, пленными или заключёнными в концлагерях, могут рассчитывать на денежное пособие. По сообщению журнала "Тайм" от 17 сентября 1945 года правительство поставляло солдатам примерно 50 миллионов презервативов в месяц с живописными иллюстрациями по их использованию. Фактически нашим солдатам говорилось: "Преподайте этим немцам урок, - и приятно проведите время!" Таковы были эти участники крестового похода, принесшего "демократию" в Европу.
Открытые изнасилования не были столь распространены в американских и британских войсках, как в советских войсках. Советские просто насиловали подряд всех лиц женского пола от восьми лег и выше, а если немец или немка убивали за что-нибудь советского солдата, пусть даже за изнасилование, то за это убивали 50 немцев, как сообщал журнал "Тайм" от 11 июня 1945 года. Что касается американских солдат, то их "приятное времяпрепровождение" зависело в значительной степени от "сотрудничества" немецких и австрийских женщин. У заморенных голодом и бездомных женщин такое сексуальное "сотрудничество" могло быть куплено за несколько центов или кусок хлеба. Что это, как не сексуальное рабство?
5 декабря 1945 года "Крисчен Сенчери" сообщал: "Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф. Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии". Лондонская "Уикли Ревью" (Weekly Review) от 25 октября 1945 года описывала это так: "Беспризорные молодые девушки открыто предлагают себя за еду или ночлег... всё очень просто, для продажи у них осталась единственная вещь, и они её продают... как способ умереть, это может быть даже хуже, чем голод, но это отодвигает смерть на месяцы, или даже годы". Д-р Джордж Н. Шустер (George N. Shuster) президент колледжа Хантер, писал в декабре 1945 года в "Католик Дайджест" (Catholic Digest) после посещения американской оккупационной зоны:
"Вы сказали этим всё, когда вы говорите, что Европа является сейчас местом, где женщина проиграла многолетнюю борьбу за благопристойность, потому что только бесстыдные остались живы". Своей официальной политикой Союзники создали такие условия, при которых, только те матери могли спасти своих детей от голодной смерти, которые сами, или чьи сестры становились наложницами оккупационных войск. По общему признанию, наши официальные лица снизили дневной рацион немцев до уровня ниже, чем американский завтрак, уровня, который медленно, но верно ведёт к смерти, если не принять меры. Согласно свидетельским показаниям, данным в Сенате США 17 июля 1945 года, когда колониальные французские войска под командованием Эйзенхауэра, - в большинстве своем африканцы, -вошли в немецкий город Штуттгарт, они согнали немецких женщин в метро и изнасиловали около двух тысяч из них. В одном только Штуттгарте войска под командованием Эйзенхауэра изнасиловали больше женщин за одну неделю, чем немецкие войска изнасиловали во Франции за целых четыре года. Фактом является то. что из всех основных воюющих сторон во Второй Мировой Войне у немецкий войск был несравненно самый низкий показатель изнасиловании и грабежей. Фактом является то, что уровень изнасилований немецкой армией на оккупированных Германией территориях был даже ниже чем, уровень изнасилований у американских войск, расположенных на американской же земле!
Согласно лондонской "Международной Службе Новостей" от 31 января 1946 года, когда жены американских солдат приехали в Германию, то они получили специальное разрешение носить военную форму, потому что "Джи-Ай [американские солдаты] не хотели, чтобы, оккупационные войска по ошибке приняли их за фрой-лян [нем.
девушки]". Автор одной из статей в "Нью-Йорк Уорлд Телеграмм (New York World Telegram) от 21 января 1945 года констатировал; "Американцы смотрят на немок как на добычу, подобно фотоаппаратам и Люгерам". Д-р Г. Стюарт (G. Stewart) в медицинском отчёте, представленном генералу Эйзенхауэру, сообщал, что за первые шесть месяцев американской оккупации уровень венерических заболеваний возрос в двадцать раз по сравнению с уровнем, который был прежде в Германии.
Сегодня мало кто помнит, что в 1940-х годах Союзники, которые уже тогда называли своё создаваемое мировое правительство "Объединёнными Нациями", преследовали политику безоговорочной капитуляции, означавшую, что немцы должны были подчиниться оккупационному правительству, чьи намерения, - геноцидный "План Моргентау" (Morgenthau Plan) - низвели бы Германию на средневековый уровень, и сократили её население искусственным голодомором. Пойдите в большую библиотеку и закажите книгу Секретаря Моргентау, "Германия - наша проблемам (Germany is our problem), Harper and Brothers, 1945. Вы увидите использование термина "Объединённые Нации" на переднем форзаце и в предисловии Франклина Д. Рузвельта. Видный еврейский писатель в Америке Теодор Кауфман (Theodore Kaufman) написал в 1941 году книгу, озаглавленную "Германия должна погибнуть" (Germany Must Perish), в которой он проповедовал истребление всех немцев путём стерилизации. Книга Кауфмана получила благосклонные отзывы в главных американских журналах и газетах. Другие книги, такая как "Что делать с Германией" (What to do with Germany) Луи Ницера (Louis Nizer), также способствовали нагнетанию атмосферы нетерпимой антинемецкой ненависти. Военная пропаганда и официальная политика совместно создали образ немца как недочеловека, заслуживающего если не истребления, то бесконечного наказания.
В январе 1945 года Черчилль сказал немцам: "Мы, союзники, - не чудовища. По крайней мере, я могу это сказать Германии от имени Объединённых Наций... Мир, хотя и на основе безоговорочной капитуляции, принесёт Германии и Японии огромное и немедленное облегчение всех бедствий и страданий".
Этому лживому заверению покойный д-р Остин Ann противопоставил правду: Эти Союзники, которые были "не чудовища" в действительности изнасиловали больше европейских женщин, чем было изнасиловано во всей мировой истории. Они посадили Германию на диету голодомора. По прямому приказанию Дуайта Эйзенхауэра они убили свыше миллиона немецких военнопленных. Они ограбили 12 миллионов человек, лишив их своих домов, добра, еды и даже одежды, и выгнав с их родины. Они забрали у них четвёртую часть всех сельскохозяйственных земель, забрали у них корабли, заводы и сельскохозяйственные орудия труда, а затем приказали им жить земледелием. Они замучили и заморили голодом до смерти больше немецких детей, чем было евреев, когда-либо живших в Германии. Они изнасиловали и развратили сотни тысяч немецких, австрийских и венгерских женщин и девочек от восьми до восьмидесяти лет. За один лишь год мирного времени они умертвили в пять раз больше немцев, чем их умерло за пять лет войны. Да, да, конечно, эти люди из Объединённых Наций, эти люди из Нового Мирового Порядка - не чудовища.
* * *
Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта начальнику главного политического управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта от 4 апреля 1945 г.
... Отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении.
Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику политического управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению от 25 апреля 1945 г.
Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.
Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д.
Спецсообщение Л.П.Берии И.В.Сталину и В.М.Молотову о недостойном поведении военнослужащих Красной Армии от 17 марта 1945 г.
В процессе фильтрации гражданского населении оперативно-войсковой группой НКВД 43-й армии у женщин–немок м. Шпалейттен Цепанцик Гертруды, 1912 года рождения, Зиманцик Гельграды, 1913 года рождения, и Корн Эммы, 1908 года рождения, и у всех имеющихся у них 12 детей в возрасте от 3 до 6 лет были обнаружены перерезанными лучезапястные суставы правых рук. При опросе о причинах нанесенных саморанений Корн Эмма показала: «Перед отступлением командование немецкой армии предложило нам эвакуироваться в город Кенигсберг, заявляя, что «красные азиаты» производят неслыханные зверства над немецким населением. По совету немецких солдат мы не эвакуировались и остались проживать в м. Шпалейттен. 3 февраля с.г. в наше местечко вошли передовые части Красной Армии, солдаты ворвались к нам в подвал и, наставив оружие мне и другим двум женщинам, приказали выйти во двор. Во дворе 12 солдат меня поочередно изнасиловали, остальные солдаты поступили так же с моими соседками. Ночью того же числа к нам в подвал ворвались 6 пьяных солдат и также изнасиловали в присутствии детей. 5 февраля к нам в подвал зашли 3 солдата, а 6 февраля 8 пьяных солдат, которыми мы также были изнасилованы и избиты… Мы решили покончить жизнь самоубийством, для чего 8 февраля себе и детям перерезали лучезапястные суставы и вены правых рук».
Итак, мы видим, что случаи изнасилования и прочих преступлений были, и они, увы, были нередки. Говорить о каких-либо хотя бы приблизительных цифрах пострадавших мы, конечно, возможности не имеем, в силу обрывочности сведений, но примерную картину происходившего составить можем. Так в чем же тогда, в самом деле, разница между КА и Вермахтом, если преступления совершали и те, и другие? А разница всего лишь в отношении к этим преступлениям командования и руководства страны. Ни для кого не секрет, что Гитлер со товарищи изначально поставили перед собой задачу уничтожения русского народа. Эта задача планомерно осуществлялась. Живописным свидетельством тому является просто умопомрачительное количество жертв среди мирного населения. Немцы по приказу командования истребляли целые деревни, уничтожали тысячи людей в концлагерях. Немецкие солдаты за время оккупации испробовали на советских гражданах такое количество разнообразных пыток и казней, что средневековым умельцам такое и не снилось. И ведь ни один немец не понес наказания за свою жестокость к мирному населению оккупированных районов. Ни один. А теперь давайте посмотрим, как же относились к немецкому народу и к собственным преступникам в Красной Армии. Снова на основе документов...
Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам Военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению от 20 апреля 1945 г.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев.
Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин
Антонов
Донесение начальника политического отдела 2-й гвардейской танковой армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта о настроениях советских военнослужащих и антифашистской деятельности населения Германии от 24 апреля 1945 г.
Обращение Военного совета фронта об отношении с военнопленными и к гражданскому населению Германии разослано в соединения и части с указанием организовать доведение его до каждого бойца, сержанта и офицера. Политорганам предложено немедленно расследовать каждый случай мародерства, изнасилования и т. п. и виновных привлекать к строгой ответственности.
Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.
Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:
25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.
Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.
Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.
Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.
Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи.
Буянов предан суду военного трибунала.
Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.
Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.
22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.
Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.
25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.
Против Курсакова возбуждено уголовное преследование.
Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям.
Считаю необходимым подчеркнуть ряд моментов:
1. Командиры соединений и военные советы армий принимают серьезные меры к тому, чтобы ликвидировать факты безобразного поведения своих подчиненных…
Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению от 29 апреля 1945 г.
Проверка, проводимая работниками политотдела армии, показывает, что в частях началась более решительная борьба с барахольством и другими фактами недостойного поведения военнослужащих. Партийные комиссии ежедневно рассматривают персональные дела коммунистов, замеченных в недостойном поведении. Так, партийная организация управления 28 гв. ск привлекла к ответственности офицера связи штаба корпуса, члена ВКП(б) майора Терентьева, который во время боя напился пьяным, недостойно вел себя на глазах у местного населения, потерял облик советского офицера. Бюро парторганизации объявило Терентьеву выговор и возбудило ходатайство перед командованием о направлении его на должность командира батальона.
Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с. г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты.
По данным профессора РАН Олега Ржешевского, заведующего отделом истории войн и геополитики Центра истории войн XX века, за совершенные бесчинства по отношению к местному населению с января по март 1945 года были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров.
В.П.Брюхов вспоминает случай, когда один из офицеров его полка вместе с механиком своего танка попытался изнасиловать румынскую девушку, а когда та попыталась сбежать — застрелил ее.
На следующий день приходят ее родители с местными властями к нам в бригаду. А еще через день органы их вычислили и взяли — СМЕРШ работал неплохо. Иванов сразу сознался, что стрелял, но он не понял, что убил. На третий день суд. На поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью. Механик плакал навзрыд. Иванов еще ему говорит: «Слушай, будь мужиком. Тебя все равно не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат — искупишь кровью». Когда ему дали последнее слово, тот все просил прощения. Так и получилось — дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном. Лейтенант встал и говорит: «Граждане судьи Военного трибунала, я совершил преступление и прошу мне никакого снисхождения не делать». Вот так просто и твердо. Сел и сидит, травинкой в зубах ковыряется. Объявили приговор: «Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение». Строились мы минут пятнадцать двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: «Товарищ Морозов, приговор привести в исполнение». Тот не выходит. «Я вам приказываю!» Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: «Я тебе приказываю!!» Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: «Простите меня, братцы». И все. Морозов говорит ему: «Встань на колени». Он это сказал очень тихо, но всем слышно было — стояла жуткая тишина. Встал на колени, пилотку сложил за пояс: «Наклони голову». И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в конвульсиях. Так жутко было…. Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок идет, а он идет, шатается, как пьяный. Полковник кричит: «Контрольный! Контрольный!» Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, еще.
Что мне запомнилось, после каждого выстрела, мертвый он уже был, а еще вздрагивал. Он тело ногой толкнул, оно скатилось в могилу: «Закопать». Закопали. «Разойдись!» В течение пятнадцати минут никто не расходился. Мертвая тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью. Мог ведь снисхождения просить, говорить, что случайно, нет…. После этого никаких эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было.
Ну а закончу я, пожалуй, все-таки выдержкой из немецкой мемуарной литературы. Возможно, кого-то она и наведет на те или иные мысли. Дневниковая запись 16-летнего авиационного помощника Дитера Борковского от 15. 4.1945 г. о настроении берлинского населения:
«Тут кто-то заорал, перекрывая шум: "Тихо!" Мы увидели невзрачного грязного солдата, на форме два железных креста и золотой Немецкий крест. На рукаве у него была нашивка с четырьмя маленькими м еталлическими танками, что означало, что он подбил 4 танка в ближнем бою. "Я хочу вам кое-что сказать, - кричал он, и в вагоне электрички наступила тишина. - Даже если вы не хотите слушать! Прекратите нытье! Мы должны выиграть эту войну, мы не должны терять мужества. Если победят другие - русские, поляки, французы, чехи и хоть на один процент сделают с нашим народом то, что мы шесть лет подряд творили с ними, то через несколько недель не останется в живых ни одного немца. Это говорит вам тот, кто шесть лет сам был в оккупированных странах!" В поезде стало так тихо, что было бы слышно, как упала шпилька».
Как это всё воспринимать, пусть каждый решает для себя. Лично меня, помнится, после той дискуссии, напрягла мысль: как многих портальных оппонентов мне явно пришлось бы расстрелять, окажись мы в той ситуации, что сложилась в 1945 году на руинах поверженного рейха.
Для чего я обратился к этой теме? Охаять ещё раз великй подвиг нашего народа, как любят кричать всякие недоумки, мнящие себя патриотами только на том основании, что они при виде неприглядной правды предпочитают прятать голову в песок, выставляя задницы? Это никому не под силу. Победа священна и память о ней нетленна. Я вообще написал не про наших солдат, выигравших ту страшную войну по сути исключительно на героизме. В данном случае я говорю о нас, о той реакции оправдания зла, которую вызвала эта тема, причём, что меня более всего поразило, даже со стороны женщин. О низком нравственном уровне нашего общества, о степени его моральной деградации. У такого общества ничего хорошего в будущем быть не может. Не говоря уже о настоящем. Корни здесь - в нас самих.
Комментарии
У меня дядька был фронтовик. Тоже после красненькой рассказывал. Так я про это всё с пятнадцати лет знаю.
Вообще: Ваше "не верю" самой-то не смешно? Перед Вами ведь не мои мемуары. И никто в Вашей вере не нуждается. Любому умному взрослому человеку понятно, что так и было.
Передо мной и не особо яркие доказательства. Сколько фальсификаций существует в мире... Вы всему верите, что вам рассказывают?
Возвращаю Вам Ваш вопрос: а Вы всегда полагаете, что Вам рассказывают всю правду?
Как вообще в Вашем сознании укладывается образ дедушки, рассказывающего любимой внученьке о массовых изнасилованиях женщин на завоёванной территории? Лично моего воображения, честно признаюсь, не хватает, хотя вроде бы пока что жаловаться было не на что.
Конечно, не всем. Но ему верю, он даже когда надо солгать не мог.
Вы не поверите, что укладывается в моем сознании. Он рассказывал мне это не в пять лет. И если он смог рассказать про одно, то рассказал бы и про десять. Или по-вашему, он так "смягчал удар"? Нелогично, после того, как он рассказывал мне про массовые расстрелы.
Я имела в виду массовые расстрелы мирных жителей. Впрочем, не суть.
Приказы Сталина и др. военноначальников, а они приведены в тексте, хранятся в архивах.
Статьи, также приведенные в тексте, печатались не в жёлтой прессе.
Ну и т.д.
Пресса не обязательно должна быть желтой, чтобы лгать.
Извините, но и Ваш дядька тоже не весь кадровый состав!
Может за свои слова отвечать надо?! Чего Вы от них открещиваетесь?
Я прокомментировал Ваш пост в дисскусии с "Ирина Лобанова", а не статью \\\ Барон Мюнхгаузен отвечает на комментарий Ирина Лобанова сегодня в 15:08 ... "...причём тут Ваш дедушка? Он что: представлял собой весь кадровый состав РККА?" \\\
Вот я и ответил, что и Ваш дядька тоже не весь кадровый состав. Что непонятно? Или ветка дискуссии получилась столь длинной, что Вы не поняли к чему относиться мой пост? Бывает! Только это не повод хамить собеседнику.
Теперь понятно?
Было и так,и не так тоже было.
И помню цитату "по ночам из разбитых окон доносились страшные рыдания и мольбы о пощаде", это когда советские солдаты "выходили на охоту". Беллетристика еще та!
Ссылка на "донесения" и приказы " просто охренительная типа "приказ дяди васи всех подряд", ни тебе архива, ни дела, ни номера. А уж по содержимому вообще описаться со смеху, Мю-ен еще предлагает мозг включить, видно за отстутствием своего! Цитата:
"ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин."
Во-первых, сколько же можно в нетрезвом состоянии изнасиловать? Прошу высказаться гигантов секса, сколько раз и после скольки стаканов?
Ну и сам стиль "донесения" для дураков, типа "победил на поле боя, сжег несколько танков, захватил в плен около 5 солдат противника".
Дюшка барАнесса!
В донесениях конкретно указываются события, даты, числа, свидетели.
А ты тут даже не липу, а тупую задницу демонстрируешь.
А ведь возвращались в сожженые деревни и города!
И полезно было бы знать, что за мародерство в лучшем случае трибунал
8. «…направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя и строго, вплоть до расстрела, карать за мародерство, насилия, грабежи, бессмысленные поджоги и разрушения».
(Приказ командующего Вторым Белорусским фронтом К.К. Рокоссовского. № 006 от 21.01.45 г.)
9. При вступлении советской армии на территорию будущей Восточной Германии, вышел приказ Жукова - расстрел за мародерство и порочащие связи с лицами женского пола, по которому было расстреляно около 12000 советских военнослужащих (непроверенные данные).
Кстпти, почитайте исследования австрии, что мародерством занималось именно местное население, а сваливали потом на советских солдат .
Вывод статьи - последний абзац, - верен, актуален. Понимаю при этом, что мысль: «Корни здесь - в нас самих» не столь очевидна и однозначна в фактической реальности.
Спасибо за статью.
Но не это главное.Главное веселый нрав автора.Клянущего за ужасающие преступления с веселым смехом.Что тут сказать? Свинство.
Впрочем, я не против того, что бы око за око.Так что меня к примеру и такая "правда" не коробит. Заслужил-получи расчет по полной.
Возможно, Ваш дедушка на самом деле "забыл" эти некрасивые истории с немецкими женщинами, как и большинство наших солдат. Хвалиться-то в данном случае нечем, это каждый понимает. Особенно, когда угар вседозволенности давно прошел.
Я, к примеру, тоже никогда не слышала об этих массовых изнасилованиях. Но, думаю, что все это - правда...
В-третьих, если вы не понимаете, что такое "патологическая откровенность", то это не значит, что человек ошибается.
СССР наводнили аккордионы, патефоны, фотоаппараты, кружевное бельё у жён офицеров .... Трофеи это закон войны! Так было тысячелетия! И ничего постыдного в этом нет! На протяжении все истории, солдаты хвастались не подвигами в сражениях, а военной добычей.
А простому солдату, в основном, не надо было чужого добра, он стремился быстрее домой, потому и тощие вещмешки были у них.
Список морали пещерного человека можно ещё продолжить..
Я вполне могу ошибаться. И Вы, согласитесь, тоже не можете быть всегда и ВО ВСЕМ правы.
Надеюсь, как психолог, Вы это понимаете?
А встречи с простыми солдатами, даже дослужившихся до младших чинов, показывали как скромно они оценивали свой вклад, несмотря на их героизм. Они даже свои награды стеснялись каждодневно носить. И жили просто и бедно, и ничего трофейного у них в домах не было. В основном встречался с русскими, казахскими солдатами в Петропавловске. И в память о них не хочу, чтобы их приписыва ли к мародерам-нквд-шникам.
P.S. На этот мой "вопрос" можете не отвечать.
Ведь не всё же сладкое кушать. Иногда и горькое нужно попробовать - http://actualhistory.ru/51
На свои гипотетические вопросы я абсолютно НЕ ЖДУ от Вас никаких ответов.
Это Вы почему-то ЗА МЕНЯ РЕШИЛИ, что они мне нужны.
А я за Вас и не пыталась ничего решать.
Как это там у вас в психологии называется - "перенос"? Видите, опять вопрос получился.
Но я вовсе не жду на него ответа.
Потому, что ответов Вы все равно не даете, только сердитесь.
Ладно, я вижу, разговор не имеет конструктивного продолжения. Не люблю обсуждать себя - скучно. Тем более скучно про себя читать. Поэтому, успехов ну и с наступающим:)))
А, смайлики я вообще особо не различаю, все время путаю какие - какие. Вот так...
http://piratzor.ucoz.ru/publ/liberastija/karaul_chekisty/17-1-0-49
Мой анализ никак не связан с такими фильмами. И вообще, я мало читал, а больше слушал и наблюдал. Все революционеры имели богаты опыт в царской России: воры, разбойники, дебоширы, грабители банков, недоучки, террористы,- у многих были руки по локоть в крови. Тот же отравленный в 1926 году Дзержинский был отъявленным убийцей, разыскиваемой за это польской полицией.
А что, разве не были тройки, которые вершили скорый суд, и все решения были как под копирку:враг народа, расстрелять? А гибель миллионов безвинных людей в лагерях, от искусственно вызванного голода? Вы хоть знаете где и сколько концлагерей было в СССР? Я вот живу недалеко от одного из бывших лагерей АЛЖИР - Акмолинский лагерь жен изменников родины.
А жить по принципу: этого не может быть, потому что не может быть никогда, просто глупо.Надо уметь слушать оппонентов и сопоставлять.
Читайте архивные документы НКВД, некоторые уже открыты. Читайте ПСС Ленина, а не выдержки. Полезное чтиво на ночь.
Я родился и вырос в Перми, где каждый третий житель является потомком тех, кого ссылали на каторгу еще начиная с времен царя Гороха, так неужели вы думаете, что я не счел нужным ознакомиться с делами тех, кого "Мемориал" вписывал в списки "невинно" репрессированных? 90% из них - это кулаки, саботажники, вредители, власовцы, бендеровцы, и прочая шелупонь вроде обыкновенной уголовщины.
Если есть возможность, то посмотрите и послушайте С.Кургиняна, читайте Полыхалова, Шведа, изучите внимательно статистику Земскова по ГУЛАГУ.
Вот эта статья полный бред, но я специально ее выбрал, потому что мне интересно - что вы из нее вынесете?))
http://www.rus-obr.ru/day-comment/2051
И последнее. Если вы, читая Ленина, решили, что он "недалек и тираничен", то мне вас искренне жаль. ))
и этот пробный шар уже года 2 катится...
а особенно в демпрессе
В Казахстане, репрессии начались в 1926 году при Голощекине, до 1941 года расстреляли почти всю интеллигенцию, выросшую в царское время. К тому же из-за происков советов Казахстан потерял много территорий: отдали Китаю, Узбекистану, России. Численность казахов сократилась с 1917 по 1941 год на 75%. И вы считаете, что все они, включая младенцев - вредители, и прочая шелупонь? Кроме того, тогда все мои репрессированные родственники также оказывается относятся к этой шелупони?
Я думаю, что у вас не было опыта общения с репрессированными. Тогда почитайте их или о них воспоминания. Надо уважать свой народ и не думать, что половина - шелупонь...
Комментарий удален модератором
Хорошо горланить...
...Дамочки,- готовьте ваши "ямочки",- горячие немецкие парни к вам едут...
...Мужикам вашим накостыляли...
И теперь вы все наши...
***
Другое дело, когда эти "мужики" сами на танках приезжают в Германию...
Тут сразу крики...
...Чур ни я! Мы больше в эти игры не играем...
И вы были тут моим самым первым другом...
***
Мы же тут истину выискиваем...
И какие обиды????
Горе побежденному!
Кто сильнее тот и прав!
У сильного всегда бессильный виноват!
Гоминиды!
Что с человека взять! Слаб бедолага...
***
В принципе, я всегда рассматриваю все события с позиции того "кто является лидером ИДЕИ"! На какой стороне силы светлой или темной стоит этот лидер! И на основе этих параметров принимаю ИДЕЮ "светлой стороны силы" и придерживаюсь ее!
***
Идею что Красная Армия представляла собой воинство "темной стороны силы" просто не приемлю...
Пшеков не знаю. Что касается поляков, то и здесь надо раскрыть всю правду. Разумеется, и в отношении остальных также, включая Кавказ. Не говоря уже об остальной России.
Ни поляки, ни чехи, ни болгары...
Именно немцы ГДРовские...
Как свободное время...
"Вы к нам или мы к вам" определялись и покатили...
***
Я только по первому разу тему войны затронул, но они "как не услышали" и все больше мы эту тему не трогали!
Там так было хорошо и не вспоминая прошлое!
И ведь знали, что "наш" счет был потяжелее...
а у нас в Казани учат,
что каждый воин "перед небесами" отвечает сам за себя персонально!
И суру Корана приводят примером,
где написано, что...
На захваченной у врага на Войне территории, категорически запрещено "высшими силами"...
1. Преследовать и репрессировать лиц духовного звания...
2. Рубить деревья и лозу в садах врага...
3. Насиловать и убивать женщин и детей врага...
4. Предавать смерти капитулировавшего врага...
***
Иначе падет позор на самого воина
на весь его род, как на предков так и на потомков...
Биологический аспект...
Самцы гоминид лет так 2.000.000,-
Имеют привычку ходить с "палками-копалками" драться с самцами соседней стаи, стойбища, стана...
Призом победителя имея всех самок вражеского племени...
***
А вы думали что человек произошел не от гоминид...
И стал высоконравственным "разумным существом"???
Вот и пытается как-то религия гоминид превратить в людей...
Иногда это получается...
Иногда нет...
Увидите истинную сущность "Западного мира"...
(Истинно "животную сущность")!
Не больше...
***
да я уже старый человек!
Я там жил! Вот вернулся "о вечности думать"...
Дочь у меня в Европе взрослая осталась, с моей подачи она на фармацевта выучилась...
Когда все рухнет...
Будет на продукты питания самодельные лекарства менять...
Может продержится "темные времена"...
А про зеркало: попробуйте угадать с трёх раз.
Зеркальщики штопанные. Вот за это я сильно не люблю "диссидентов" и " правозащитнегов". Они весьма однобоко применяют зеркала. Это контрпродуктивное применение зеркал уже достало.
Вот ты пишешь "О низком нравственном уровне нашего общества, о степени его моральной деградации." на том основании, что многие из обсуждавших статьи на эту тему, оправдывают наших солдат или отрицают происходившее? А на какую реакцию ты вообще рассчитывал? Какова она должна быть - правильная реакция? Осуждение? Раскаяние? И имеем ли мы право вообще судить наших солдат?
Мы знаем из истории своей страны, какое горе принесла война в нашу страну, в каждую семью.
Но мы никогда не сможем даже представить себе, какие чувства были у тех солдат по отношению к немцам после того, что они увидели, пройдясь по освобождённой родной земле, увидев концлагеря и выживших узников, не говоря об умервщлённых там разными способами людях. Потому не нам судить о них. "Победителей не судят!" - сказано давно, и не нами, но - справедливо. "Горе - побеждённому!" - из той же "оперы"...
Уж что-что, а передёргивать у тебя - неплохо получается. Я - к слову сказать - их никого дерьмом не мажу, даже в мыслях этого нет! А вот ты пытаешься и тех, и нынешних, и нас в дерьмо окунуть, только глянь в комменты - сам весь в дерьме.
Публикуйте в ГП этого исследователя из Форбс, dasmann .... А то никак не понятно, чего хочет...
Хочу видеть эту обложку с частным предпринимателем "не представителем власти". Терпилой, не побоюсь этого слова.
А хотите а Вам, тоже доверительно, сообщу кто скрывается за Бароном?
Для меня это давно не секрет.
Только знаете что смущает... Барон подымает такую серьезную тему под анонимным именем. Почему? Боится?
А вопрос ваш звучит прямо таки угрожающе....
Предлагаете передумать пока не поздно?
Так может и не стоит Вам этого знать тогда?
А личность интересная этот Барон, известная и знаменитая. Если хорошо присмотритесь, то он тут, в так называемых "звездных и известных" обитает.
Напишите в личку, если знаете, да и дело с концом.
Правильно, что под Барона работает, созидатель....
А и не надо нчего боятся. Нужно опасаться. Влезть в непонятку обеими тапками. Кто такой "терпила" и на основании чего этот термин применен по отношению к Барону М. ? Очень жду.
Опасайтесь без меня. Хорошо?
Лично ТЕБЕ отвечу, когда спросишь со своего аккаунта.
А пока процитирую, специально для тебя замечательные слова Александра Ивановича, из его коммента от 21.12.10 17:16
"Возьми гвоздь - двухсотку - забей себе в з..упу, и загни. Помогает исключительно таким "умным", как ты. А мы все в сторонке постоим - где нам до тебя... "
Так нормально?
Насчет акаунта - это моё реальное имя. Предлагаешь спросить с тебя? Уже есть за что? Говори.
Цитата твоя грубость какая-то, кто-то кому-то что-то .... И при чем здесь я?
Так все же - назвал человека терпилой. Я скромно поинтересовался - за что? Может, нужно что-то до людей довести?
А то так общаемся неизвестно с кем. Что скажешь?
Он любит зеркала людям выставлять, вот и получил соответственно. Вам же, я её перенаправил, потому, что не вижу никаких непоняток в связи со своей фразой о терпиле, а лишь усмотрел в вашем обращении саркастическую иронию, которая меня умеренно взбесила, если хотите...
Человек украшает собой обложку журнала форбс, куда только ни самовыдвигается и при этом рассуждает о том какой народ тупой и как ему вместе с народом трудно жить под гнётом ужасной власти.
Такой прямо пострадавший с потерпевшим, что слёзы наворачиваются. И соратники его, на сегодняшний день, на этом поприще не вызывают ничего кроме иронии (это мягко)...
Если они всерьёз предлагают себя как альтернативу сегодняшней власти, то я , мать их, за путина с медведевым, за едро, фсб,полицию,ювеналку и повышение тарифов жкх и прочей обдираловки, вместе с кадыровым на посту министра ВД.
Так, "понятка", Александр?
http://www.apn-spb.ru/publications/article7985.htm
http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&sid=7&id=257
Там же есть КТО же развязывал все войны...
" Я заранее прощаю русским всё то, что они сделают с немцами после своей победы ."
А Вы просто безнравственны.
"В России нет страха за прошлое. Как нет и стыда." - Ваши слова!
Единственное, что Вы можете, так это поливать предков и прошлое грязью.
Продолжайте.Только помните , что " тот , кто стреляет в прошлое из пистолета, должен знать, что прошлое выстрелит в него из пушки" - Р.Гамзатов.
Ему простительно.Его в своё время этому не научили.Но если ты не знаешь, и пытаешься своё незнание навязать другим, то становиться не смешно, а немного грустно.При том , при всём, что такие люди красуются на обложках журналов.Чему они могут научить?
А что бы ИЗЛЕКАТЬ УРОКИ, анализа одной войны недостаточно.
Их надо рассматривать несколько , в комплексе.
Если следствие повторяется, значит этой нации присуща эта черта.Если нет - то это подлая ложь.И автору за это прощения нет.
Что Вы нам после этого сказали бы?
"Тяжёлая правда-2" ?
Но такая демонстрация его условно безопасна для Вас только в сети, отсюда вывод: не такой уж он(ум) у Вас и прогрессивный и жизнеутверждающий. Нравственность же Вы первым отменили даже в своих кратеньких огрызках-комментариях, превращая обсуждение в дешёвую войнушку.
Отвечать - виновные, а вините вы во всём народ. По-вашему, после переворота следует всем повеситься.... Вы не понимаете,дорогой учёный, что раньше сгинет память о Ваших трудах, чем такое произойдёт? Исчезнет бесследно за ненадобностью.
Почти все комменты к статье говорят о том, что людям интереснее разобраться кто Вы такой, ЧТО с Вами, и зачем Вы тут с этим опусом.
Вот и весь Ваш стиль. Ко всему ещё и хам трамвайный...
Что Вы о себе возомнили,обитатель форбс?
Но одно утверждать можно.Насилие порождает насилие.Как правило,а не исключение.
Или автор просто "расжигает ненависть", когда пора бы уже всем успокоиться...
Совсем по Моруа:"Если не знаешь, что ответить, многозначительно закури и спроси:"А Вы видели, молодой человек, как течет река?"...
http://www.apn-spb.ru/publications/article7985.htm
http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&sid=7&id=257
Это не в оправдание, а в понимание того, что любая война страшна и такими последсвиями.
А профессор Преображенский рекомендовал, кстати, убирать в подьезде. Начните со своей головы.
Посмотрите на оценки ваших комментов. Убедительно. А зарплата от госдепа, видимо компенсирует ваши нравственные потери. Ведь совесть улетучивается в момент торга ею. Самое смешное, если вы - бесплатный дурак. Есть и такие...
http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&sid=7&id=257
К сожалению, и наше время полно всякой гадости. Посмотрите фильмы, почитайте прессу и итд. Сама жизнь обывателя окружена массой страхов, тревог, всевозможных преступлений. Прогрессирующая нищета, кургузое образование, мелочность интересов… Не дай Бог случится какая либо заварушка!
Что касается причин войн, то это отдельная большая тема. Единственное, напомню старую поговорку – кому война, а кому мать родна. И еще слова одного из Ротшильдов – пусть воюют дубоголовые военные, у есть самое сильное оружие – деньги.
Все настоящее - с нами. Все прошедшее - в нашей памяти (если она есть)и осмыслении (в зависимости от ... от многого).
Про деньги я вспомнил как об одном из источников начала войн. Как об одном из главных рычагом управления массовым сознанием. Не более, но и не менее.
Можно попытаться представить себе сознание людей, родившихся до революции, переживших Первую мировую, гражданскую, Вторую мировую. У меня, далеко послевоенного, с обычным советским воспитанием просто не укладывается в голове вся жестокость того времени. И самое поганое - это то, что условия появления такой жестокости сегодня получили новое развитие. Если в моем родном, достаточно хулиганском городе убийство было ЧП областного масштаба, то сегодня мы даже Кущевская воспринимается как ЧП только в силу масштаба. Я уже молчу про отношение к женщине. Это прогрессирующая деградация.
На счет денег возразить можно, но деньги – атрибут всех исторических формаций. И стимул для войны самый прямой. Спасибо за ссылки. По своему интересны. Но на мой взгляд, причины Второй мировой не в Гитлере или Сталине, а как раз в презренном металле. И если Гитлера использовали в дележке мира по полной программе, начиная со становления, то Сталин сумел избежать назначенной России роли.
Здесь не хочется начинать дискуссию, точнее, продолжать, о причине и скрытых механизмах начала войны. Единственное, дам вам пару ссылок с интересным взглядом на роль бабла. На мой взгляд, в них показана одна из главных причин. Одна из, но очень важная.
http://martinis09.livejournal.com/116255.html#cutid1
http://martinis09.livejournal.com/121670.html
Вы крайне метко сказали про то, что все войны делаются деструкторами с их "разделяй и властвуй" и их двойными стандартами! Что ж, бабло есть фильтраж...
Удачи!
Вы бы встали на плацу в Освенциме, да и прочитали немцам лекцию про то, что " У такого общества ничего хорошего в будущем быть не может".
Комментарий удален модератором
"О низком нравственном уровне нашего общества, о степени его моральной деградации. У такого общества ничего хорошего в будущем быть не может. " - ну конечно, - куда нам до просвещённых ариев и англосаксов.
Они и насиловали то гораздо культурнее и интеллигентнее чем дикие славяне.
Даже презервативами централизованно снабжали...
живет в тишине и покое,просиживая день за днем у окна.Время от времени он склоняется в дреме, но вдруг вскакивает,оглядывается и произносит:“Куда это я летел?”
Увы, забывчивость – явление нередкое.И если забывание мирских дел вызывает в худшем случае досаду,то забывание Бога и Его истины ведет к трагедии.Немцы получили её.
Обращаясь к еврейскому войску перед вхождением в землю обетованную,Моисей призывал:“Помни весь путь,которым вел тебя Господь, Бог твой,по пустыне”(Вт. 8:2),а также: “Берегись, чтобы ты не забыл Господа,Бога твоего,не соблюдая заповедей Его”(ст. 11).Люди нередко не думают о Боге,когда приходят испытания(Вт. 8:2-4).Как нужда, так и изобилие способствуют духовной амнезии, потому что погружают в эгоизм и отвращают внимание от Даятеля всех благ – Бога.Смирение и послушание – вот лекарства, помогающие не забыть о Божьей верности и заботе.И это лекарство получают все сполна.И тогда и сегодня.И русские и немцы.Впереди у человечества ещё множество дней лечения.Обычно болеют и те кто даёт лекарство и те кто принимает его.Иногда они меняются местами.Такова Жизнь!Смиритесь!
И нет им оправдания. Оба провоцировали войну и угробили десятки миллионов, добиваясь власть над Человечеством.
После прочтения сижу молча и не могу понять нашего злодейства. Так же распяли Иисуса Христа, и две тысячи лет выставляем распятое Тело на перекрестки дорог, в домах, кабинетах и спокойно смотрим на кровавое тело, пригвожденное руками палачей. И считаем . что ОН ВЗЯЛ на себя НАШИ ГРЕХИ. Вот ЭТА дикость и есть наша суть!!!! Спокойно носим на своем теле распятого Хритса!!!!
Я давно сняла крест смерти и ношу только крест Жизни!
Господи, с каждым годом все помпезнее отмечаем "победу", хотя надо всем миром стать на колени и просить прощение у Земли, у Человечества, в первую очередь Президентам. ОНИ виновники всего. что делают подлецы, палачи
Прости НАС! БОГ Великий.
http://www.apn-spb.ru/publications/article7985.htm
http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&sid=7&id=257
На нас напали, нас пытались уничтожить слава отцам и дедам, спасли.
Не понятна настырное желание, разного рода не наших писателей, пробудить в душах современников стыд и ужас за деяния предков.
Если следовать такой тенденции, то надо осудить РПЦ за деяния Инквизиции, проклясть Испанцев за деяния Конкистадоров...ну так далее.
Революция 17 года то же не в белых перчатках делалась...Хотя КПСС уже по моему прокляли..
Это история, она такая какая была. И мы такие какие есть. Важно какими мы будем.
http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&sid=7&id=257
А так с тех пор у меня там тетя живет и никакой взаимной ненависти, переписку ведем.
А вот "материалы из разных источников", это кто кого больше насиловал, ничего хорошего из этого не получится, только почва для грызни.
http://www.apn-spb.ru/publications/article7985.htm
http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&sid=7&id=257
и как наши раненые в тылу советском попадали в села, где мужики на фронте и советские женщины носили их на руках...с отчаянием
война - страшное дело
О чем статья? На мой взгляд - автор тупо пытается оправдать злодеяния нацистов, мол они не такие и плохие, вон мол, смотрите, что красные в цивилизованной Германии творили, а мы "недоумки, мнящие себя патриотами" смеем своих дедов оправдывать, чем показываем наш низкий нравственный уровень.
По этой ссылке плакат 42-го года под названием: "Папа, убей немца".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B5%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B0
По этой ссылке статья Эренбурга под схожим названием.
Это вершина айсберга. Если к этому добавить не фотоиллюстрации, а личный опыт солдат, то ...
Для небольших стран Балтии и Восточной Европы до сих пор нет различия между нацистской оккупацией и последующей советской. Как в общем то нет большой разницы по сути между национал-социализмом и большевизмом. Там делили по национальному признаку общество на люде и недочеловеков, тут по классовому.
согласно природным инстинктам. Автору желательно начать с себя и прежде чем писать подобные вещи, стирать свои трусы,
чистить зубы, и подстригать ногти, потому что касаясь высокой морали в подобных темах,он сам становиться животным
наслаждаясь от мерзости которую он вытаскивает на поверхность.
Но мой дед из каких то соображений этики никогда мне не рассказывал таких вещей,
и никогда не смотрел советские фильмы про войну.
Но это преданья старины глубокой дела давно минувших дней,
Вы ещё опишите по материалам журналиста Невзорова, как чеченцы привязывали яйца пацанов к фауст паторону и запускали
в полёт, или более насущное про опущенных в местах не столь отдаленных.
Зачем вам это всё? Какую правду вы хотите рассказать?
В зеркало глядитесь почаще...
Все прекрасно понимают, что да, было всякое, и случаи насилия, и грабежей, и жестокости. Только зачем это все ворошить? Нам говорят, историю нужно знать. Голову, там в песок не прятать... Но это не история. Это похоже на расследование в рамках предъявляемого обвинения. Причем доказательства собираются строго определенной направленности, Вам не кажется? Судить собираетесь? Кого? Последний абзац, в котором автор пытается показать свою нравственность и непредвзятость, меня как-то не убедил. Хотя красивый жест, грамотный, не спорю. Нынче очень модно доказывать свои высокоморальные качества, изыскивая в прошлом темные пятна, даже и замалчиваемые. Это просто, топтаться на костях виновных и невиновных, оперируя холодными документами и "воспоминаниями". Еще проще "искать" причины нынешних проблем в прошлом. Куда сложнее доказать свою нравственность, изучая современность и свою собственную жизнь. Заранее прошу прощения у автора, если он писал свою статью, исходя из искренних побуждений, но пусть и он тогда уважает наше мнение.
И мерзко,и гнусно,и подло, и страх,что заразишься свинством, а быдло сбивается в кодло и счастливо скотским единством?
А "Ваше - это чьё?" - это и мое тоже, и еще миллионов моих сограждан, которые, также, как и я, не любят обвинительных речей в исторической дискуссии. Вам этого мало? Судя по Вашим постам и местным дальнейшим репликам, Вы твердо намерены добиться обвинительного заключения. Вот вопрос только. А кто вы такой, что взяли на себя смелость судить фронтовиков? Вы ж не пресловутому Сталину сейчас предъяву делаете, а всем фронтовикам, из которых некоторые еще живы, несмотря ни на что. Вы сами-то, присвоившие себе право судить, вы сами не боитесь осуждения? Прошу прощения за пафос.
Биант.
Учитывая глупость большинства людей, широко распространённая точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.
Б. Рассел.
Для того, чтобы найти истину, нужно только повернуться спиной к толпе.
Б.Фонтенель.
Что большинство? Большинство - безумие. Ум ведь лишь у меньшинства.
Ф.Шиллер.
Орлы летают одиноко, бараны пасутся стадами.
Сидней.
И т.д.
Такая же правда нужна и по преступлениям советских солдат в Германии. То есть, сколько зарегистрировано преступлений, сколько и как наказано, а не просто констатация отдельных случаев.
P.S. Вообще изнасилование очень серьезное преступление. Но сколько идиотов мужеского полу стали насильниками по воле предприимчивых особ. Ассанжа, вот, сегодня обвиняют в изнасиловании за то, что он использовал незащищенный секс, не предупредив, что жениться на партнерше не собирается...
Возможно вы были не поняты, перепечатывая эту галиматью, возможно вы хотели как лучше.
Но правы вы в одном вы извращенец, ибо подобные темы притягивают только людей определенного склада.
Будьте здоровы, не пейти больше эту гадость...
И большей частью смысла нет
И чем субъект "ч" удаковатей
Тем он обильней на совет
Чтобы не делали в Германии наши Победители,всё равно мало.
Сейчас ещё парочке юзеров отвечу, да пойду с умными людьми пообщаюсь.
Были ли зверства со стороны фашистов? ДА!
Были ли со стороны Красной Армии ? НЕТ и точка.
Даже изнасилование женщины под дулом пистолета не зверство!
Вот смотрите. Практически все факты - о коллективных изнасилованиях. Т.е. речь мдёт о толпе, которая управляется совершенно иными законами, нежели поведенческая мотивация конкретной личности. Толпа - ВСЕГДА хуже самого худшего человека в ней. Люди действительно, не ведают, что творят. Психологи ставили Вот смотрите. Практически все факты - о коллективных изнасилованиях. Т.е. речь мдёт о толпе, которая управляется совершенно иными законами, нежели поведенческая мотивация конкретной личности. Толпа - ВСЕГДА хуже самого худшего человека в ней. Люди действительно, не ведают, что творят. Психологи ставили эксперимент: на пути разъярённой толпы ставили пустые (о чём толпа не знала) детские коляски. Толпа их сметала.
Статья не об исторической правде. Статья об опасности массовых беспорядков, бунтах, кровавых революциях. Каковы бы ни были причины их порождения для конкретной личности, участвующей в них. Вот смотрите: если к русским, хоть за уши можно притянуть тысячелетний закон победителей, желание отмстить обидчиккам своих жен, то американци-то с какого перепуга
Нравится выражение Дудинцева в "Белых одеждах" _ человек спящая почка, но вот неизвестно, что вырастет в разных обстоятельства.
Гипотетические построения: а расстреливали бы Вы насильников - неуместны. Или у Вас есть опыт единоличного усмирения бунта?
Настаиваю - факты, приведенные в статье подлежат осмыслению под иным углом зрения.
Ставя себя на место немецких женшин, содрогаюсь от ужаса. Представляю женой растрелянного в 45 русского насильника - внутренне понимаю. Это - наши мужики, и они поддались инстинкту истребить вражье племя. Тут всё неоднозначно.
А насчёт: правда -нет, со слов деда мужа знаю: правда.
Второе соображение. Вы можете увидеть Германию и ее население глазами человека, потерявшего все, и свою семью и дом?
И ждать от него если не великодушия, то равнодушия. Но, уверен, хотя не занимался этим вопросом специально, что далеко не каждый из них мог себе позволить издевательства над гражданским населением поверженного противника.
Третье. Было бы интересно сопоставить данные по соответствующим видам преступлений, совершенных по отношению к гражданскому населению Германии нашими союзниками.
#
сегодня в 15:08
Рейтинг 0
Ответить
Логично. Вся война не что иное как массовые расстрелы. И вообще: причём тут Ваш дедушка? Он что: представлял собой весь кадровый состав РККА?
В общем, очередная чернуха. И очередной чернушник, раскатавший губу.
"...Возьмем, например, шведов в Тридцатилетнюю войну. Ведь они вон откуда пришли, а добрались до самого Немецкого Брода и до Липниц, где устроили такую резню, что еще нынче в тамошних трактирах говорят по-шведски и друг друга не понимают..." итд
http://actualhistory.ru/51
Война - это ведь когда людей УБИВАЮТ!!
В таком состоянии будится все звериное в человеке!
Вполне верю, что так все и было.
Теперь по сути Вашего коммента. Именно потому, что я русский, мне неприятно, что такие вещи происходили. По моим понятиям русский солдат должен быть защитником и освободителем. Меня воспитывали именно на образе Алёши, стоявшего у вас в Болгарии и памятника русскому солдату в берлинском Трептов-парке. Пусть другие ведут себя как считают нужным, но для русского должно быть так. И никак иначе. И таких было подавляющее большинство. Гораздо больше, чем тех, на ком лежит вина за эти преступления. Особенно это ясно, если учесть, что наша армия тогда насчитывала 13 млн. человек.
Но моя статья не о тех временах, а о нынешних, не о них, а о нас. Сама тема лишь средство показать нашему обществу самоё себя. Зеркало. Многие из тех, кто мне оппонировал, разумеется, ничего не поймут, но статью читают и другие люди.
Что касается моей статьи, то правда опасна только для гнилья. А настоящие люди наоборот отвергают ложь, какой бы красивой она не была.
Про памятники и проч. это Ваши фантазии, которые лично мне, честно говоря, совершенно не интересны.
Подождали до 1944г. пока пьная и сексуальноозабоченная Красная Армия ломала хребет той самой чуме. Потом решили пересмотреть вклад СССР в победу, появились западные мюнхгаузены.
Теперь у нас доморощенные. Один вопрос. Кто из немецких правозащитников попытался сосчитать
изнасилованных на нашей территории?
Автору нужно уточнить свой диагноз в психдиспансере.
Весьма показательно!
Можешь не трудиться написанием ответа....
А то ведь... в приличном-то обществе... анонимки и не рассматриваются.
Сразу возникают вопросы... почему анонимно, страх - тогда чего, может автор и сам не уверен в написанном.
И еще... я мельком пробежал комментарии, практически все высказываются не одобрительно. Вы в ответ - огрызаетесь.
А такое возможно, когда все не в ногу идут, Вы один - правильно.
Что касается остального - не смешите - и так уже колики от сегодняшней беседы - насмеялся вдоволь!
Ну и последнее: когда все идут не в ногу, а один правильно - обычное явление. Вспомните Бруно, Галилея и т.д.
Но вы так и не ответили на мой главный вопрос, отмахнулись привычным способом, де-рассмешил я Вас.
Это тоже позиция.
Как я понял, мнение остальных Вас не особо-то и интересует.
Продолжайте "резать правду матку" из под полы, из-за угла. Т-с-с-с... как бы чего не вышло
Для равновесия (справедливости), начинать нужно всегда с самого начала, с причины - с того, кто напал первым, кто первым стал насиловать, кто не только насиловал советских женщин, но и УБИВАЛ вместе с детьми и стариками.
А уже после этого можно с чистой совестью переводить стрелки на СЛЕДСТВИЯ (естественные в любой войне). На ответное насилие.
И хорошо бы сравнить именно количество с обеих сторон сознательно изнасилованных и сознательно убитых.
А то получается, что настоящее преступление остаётся за кадром, а наказание выдаётся как преступление.
Если и теперь непонятно - Ваши проблемы.
У Вас не было контузии, случайно?
Не нам с Вами отсюда из тёплых кресел рассуждать, как там на войне - сладко и приятно или крышу сносит от злобы и ненависти.
Не зарекайтесь, пока не попробуете и не судите, пока не начали судить Вас самих.
И не Вам говорить о нравственности, потому что прилюдно повторять за кем-то непроверенную компрометирующую кого бы то ни было информацию - безнравственно. Тем более - повторять за нашими извечными заморскими "доброжелателями", у которых насиловать вражеских женщин - почти национальная забава (почитайте историю войн). Вот уж кто действительно без всяких оснований отыгрался на немках, хотя на их собственной территории немцы не были и женщин не насиловали.
Логично. Только вот его многочисленных противников... Вы не особо жалуете. Они - трусы, да еще презренные.
А может тогда и не стоит касаться таких тем.
Береги свое сознание, время. Так ведь нет. Он не бережет. Со всеми огрызается.
И в чем разнится, коль время все равно затрачивается, только под именем Барон.
И тут, на портале, я защищая православных от атеистического или языческого варварства , ополчаюсь на них за их гнусное мракобесие.
Это почти никому не понятно. Такому отношению, таким правилам места среди людей не предусмотрено.Поэтому я стал называться так: я - простой русский сверхчеловек.
Я же предупреждал, что это почти никому не понятно, а Вы думали, я не всерьез.
А конце концов, ограниченного вахтера, исправно выполняющего свою работу, никто не посмеет назвать дураком. А напортачившего умного управляющего - приходится. Да будем мы все уместны!
"количество минусов Мюнхаузену показывает, сколько тут презренных трусов, не ставших людьми" - все-таки сверхчеловек обозначил эту категорию ?
стыдно , герр юберменш !
Комментарий удален модератором
Ветки прочитала по диагонали, видимо поэтому так и не смогла понять, каково твое личное к этому отношение?
Кроме выставления зеркал перед нами - были ли у тебя иные цели?
Ты хотел резонанса? Ты его получил. Но ни одно из высказываний твоих гостей (а они были разной направленности) тебе не принесло сатисфакции. Поэтому я и не понимаю, чего ты хотел на самом деле )
Зайду обязательно.
Только я это.... вряд ли проснусь в 10, тем более, по Москве.
Я попозже подтянусь, ладно?
Есть и фотографии. Например, на одной наш солдат на виду у всех отбирает у немки велосипед, на другой шестеро мёртвых немецких девочек со следами сексуального насилия. Не утверждаю, что это сделали именно наши солдаты, поскольку насиловали представители всех армий, но размещены они в отделе посвящённом нам. И т.д.
В то же время один из моих учителей по институту, профессор Ильин С.С. (давно покойный) участник войны и тяжело раненый, не принимал участия во встречах ветеранов и очень плохо отзывался о своих коллегах по военным годам.
соседей по квартире видел даже серебрянного оленя килограммов на 10.
Вроде бы из замка Геринга.Прекрасные охотничьи ружья можно было встретить еще лет чере 20.Когда из Германии вернулась дивизия,переформированная в бригаду,то у каждого командира батальона был автомобиль.Правда один оригинал привез пару прекрасных
лошадей и коляску. Но ведь такая практика по отношению к трофеям была обычной во всех воинах и отрицать это не имеет смысла.
был бы такой, когда последний немец
убил бы последнего русского
и растянулся мертвым рядом."
Рандольф Черчилль
- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?
http://blog.kp.ru/users/3168257/post117302182
А армия сумевшая победить самую мощную военную машину в мире, была полностью лишена дисциплины. Бред !!!
Лучше напишите про варварские бомбардировки Германских городов с мирными жителями союзной авиацией.
Козьма Прутков.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Есть несколько причин сдержанно относиться к такого рода литературе. Первая и, возможно, основная. Активный сбор трофеев и отправка их в Союз - факт, известный любому, кто знаком с фронтовиками. Назвать это "грабежом" как-то не очень поворачивается язык. Скорее уж возврат дрезденской коллекции кажется проявлением прекраснодушия. Не большой секрет, хотя об этом говорят и значительно меньше, и бессудные расстрелы. А раз говорят меньше, то и явление было, вероятно, не столь уж массово. Что же касается изнасилований и особенно с такими мало реалистическим подробностями, как очереди на снегу, то в это верится гораздо меньше. Очевидно, что были случаи изнасилований. Вероятно, даже наверное, были и случаи "коллективов". Но не похоже, что явление было массовым. Иначе бы осталась "народная молва". А ее не
И ещё: о расстрелах. За время ВОВ было расстреляно чуть больше 15 дивизий по количеству. Ну, а дальше можете анализировать сколь угодно серьёзными методами.
А кто может вспомнить хотя бы о каком-либо приказе по немецкой армии, запрещающем грабежи, убийства и изнасилования? Есть ли хоть в каких-то воспоминаниях немецких ветеранов хотя бы намек хотя бы на какое-то наказание немецких солдат за изнасилование русских женщин? Чему же удивляться, что немцы оставили нам миллион детей, а мы им всего четверть миллиона.>
А кто может вспомнить хотя бы о каком-либо приказе по немецкой армии, запрещающем грабежи, убийства и изнасилования? Есть ли хоть в каких-то воспоминаниях немецких ветеранов хотя бы намек хотя бы на ка...
Нахватавшись "пенок" с помойной ямы журналистики, затем выкладывать свои испражнения в ГП, способны только моральные уроды.
Пока были живы фронтовики никакие "мюнхаузены" рассказывать "правдивые байки" не рисковали, были очевидцы. Теперь у "мюнхаузенов" начался понос.
http://nvo.ng.ru/history/2010-02-26/14_marinesko.html
Коллективные изнасилования - довольно редкое преступление у нас и в мирное время. Есть много ментальных тормозов. Армейские врачи не могли быть равнодушны к такой беспорядочной половой жизни. В общем, тут есть много причин для серьезных сомнений.
Я верю своему отцу,прошедшему войну от Моздока до Белграда. Он говорил, что на фронте их убеждали, что советский воин - воин освободитель и он должен вести себя достойно к мирному населению. За нарушение - расстрел... Ну кому это интересно? Вот если сочинить брехню о зверствах...
И еще он же: " Чем чудовищнее ложь. тем охотнее в нее верит обыватель ".
Тем не менее, это не идёт ни в какое сравнение с тем, что творили мужья этих женщин на советской территории.
Как-то однобоко автор описывает ситуацию и складывается впечатление, что советский солдат зверь. Не кто не спорит что были изнасилования и убийства, но так же были они и со стороны немцев и союзников и в ничуть не меньшем количестве, а со стороны немцев, по факту, в гораздо большем. Так почему про это не написать? Надоело постоянно слышать о том, что во всем виноваты русские и они самые плохие...З. Ы. оправданию злу и жестокости быть не может, но отражать факты нужно адекватно!
http://radosvet.net/bilina/6700-geroicheskie-podvigi-nashix-soyuznikov-v-germanii.html
http://www.kp.ru/daily/24591/760163/
http://www.mygenome.ru/news/310/
Кстати руские ближе всего к древним ариям по крови и по языку:
http://www.rus-obr.ru/ru-web/8795
http://www.kuban-vzv.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=95:2010-06-18-09-02-23&catid=46:2010-06-28-17-06-52&Itemid=106
Ранее антропологи по черепам обнаружили, что на русской земле европеойды жили ещё в каменном веке.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вместе с тем вызывает гордость тот факт,на который в оскорбительном тоне уповает автор, оценивая наших солдат как "..представителей современности и средневековья:танкистов в черных кожанаых шлемах,казаков на косматых лошадях..." Значит боевой дух у них был выше, сил больше,если они смогли взять Кенигсберг. Вот в чем ПРАВДА тех событий и тех лет.А насчет гуманизма советских солдат,автор пусть спрорсит и прочтет не из иностранных источников:пусть спросит узников Освенцима,их потомков.Думаю,что они плюнут ему в лицо...
Я лично горжусь тем,что мой отец матрос Балтийского флота выпустил с карабельных оорудий по Кенигсбргу более 1000 снарядов,разрушив самую укрепленную в мире крепость, а в освобожденном Кенигсберге делился матросским пайком с немецкими детьми.Вот такими помнят советских освободителей, иначе не было бы в Берлине самых ухоженных в Европе памятников им. Вот в чем правда и она не тяжела.
Любые события лучше оценивать в их историческом контексте...
Да, насиловали и убивали....
А какая д.б. реакция человека, у которого разорили родину (малую родину), уничтожили людей, семьи...и пр.
Простой пример...вот сейчас, когда вы стоите, например, 30 мин. в колонне машин и ждете, когда проедут мигалки..., вы им что, спасибо заготовили???
То зло не нуждается в нашем осуждении или оправдании. Нам его надо ПОМНИТЬ.....
недаром народная мудрость гласит: "Кто прошлое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба..."...
Еще долго идти нам до всеобщей цивилизации.
Сочувствую своим детям.
Теперь вопрос к автору.
Сколько было осуждено немцев за изнасилования на оккупированных территориях за всё время войны?
Сколько было осуждено американских военнослужащих, скажем, до 47 года включительно?
А британских?
И сколько советских?
Развезли сопли по бумаге - вот и всё.
Командование РККА стремилось остановить насилие и добилось своего. Вот о чём надо писать. А американцы даже и не собирались ничего предпринимать.
Комментарий удален модератором
«Во всяком деле лучше немного, но хорошего, чем много, но плохого. То же и в книгах (в нашем случае – интернете).Люди учатся, как говорить, а главная наука - как и когда, молчать».
Л.Н.Толстой
Образованность нельзя смешивать с интеллигентностью. Многие думают: интеллигентный человек – это тот, который много читал, получил хорошее образование (и даже по преимуществу гуманитарное), много путешествовал, знает много языков. А между тем можно иметь все это и быть неинтеллигентным, и можно ничем этим не обладать в большой степени, а быть все - таки внутренне интеллигентным человеком.Д.С. Лихачев
Комментарий удален модератором
и ведь что гадко? И Лева , и Рабичев, и Аграненко, и Померанец - евреи, т.е. те, чей народ должен был быть "окончательно решен"ю. Кто, как не советский солдат спас и евреев, и весь мир от Гитлера? Свинство!
Не поймите неправильно: еврей-советский патриот и еврей-антисоветчик - диаметрально противоположны. Первый достоин преклонения, второй - омерзения.
Итог: раз взявшись брехать, неизбежно дойдешь до чудовищно тупых вещей. Особенно при таком патологическом антисоветизме, как у Бонэр.
Ну а Бивер вообще вне конкуренции!й
Сударыня, Вы ж сами мой слова подтверждаете! Раз "какие уж там роды?", то и получается, что для получения энного количества "байстрюков" требуется во много раз большее число изнасилований. В итоге - получается горячечный антисоветский бред.
выглядят не вполне обоснованными. Это касается и выбора свидетелей и их числа.
Да ведь по этим классическим газетным уткам слепому видно, что так заврались западные борзописцы, что уже и своих обо... облили с ног до головы. Даже обидно стало за союзных ветеранов. Наших то понятно зачем очерняли, а эти под раздачу попали.
"Охаять великий подвиг нашего народа никому не под силу"? Было раньше не под силу, пока помнили. А сегодня поколение пепси и MTV все "схавает". Вот потому и повылазили биверы и прочие "историки", с которыми нормальные специалисты, и наши и западные, на одном гектаре какать не присядут!
Насчет того, что В 1945-м красноармейцы голодали и были грязными и оборванными - это круто, это новое слово в антисоветской истории ВОВ!
Я живу в бывшем ГУЛАГе, кое-что слышала не от очевидцев и жертв, а от тех, кому они сами это рассказывали. Из вторых рук, так сказать. Вспоминать эти рассказы и думать об этом очень не хочется.... У ссыльной заболел ребёнок - шестилетняя девочка. Надо было в больничку везти, а ссыльная работала на Лесокомбинате, типа вольнонаёмной. Попросила охрану довезти ребёнка (им всё равно было туда надо). Охранники сказали: дашь - отвезём. Отказала. Потом подошёл один, говорит - давай девчонку, отвезём. Ехали в санях. По дороге они изнасиловали вчетвером лежащего в жару шестилетнего ребёнка.... А женщина то ли повесилась, то ли повесили.... Не разберёшь уже. У нас и сейчас милиция легко спишет на самоубийство труп со связанными руками. :))))
Это уже конец сороковых, однако, был, если не позже...
И нацистов sex с не арийками осуждался, а порой и наказывался.
Когда я прочитал эту статью, для меня стало ясным, что сталинизм принес не морально-нравственный рост советскимх людей, а еще большее их опускание, сползание в полуживотное состояние..Были, конечно, отдельные светлые люди, клоторые во всех этих оргиях участия не принимали, как, например, Александр Солженицын, но были они в подавляющем меньшинстве.
Г-ну Давыдову просьба не беспокоиться, явно тут уже безнадежный случай.
http://www.apn-spb.ru/publications/article7985.htm
http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&sid=7&id=257
Исходя из этих ссылок видно, что Гитлер и дружит с логикой, и наивно стремится с миру даже после того, как его ВЫНУДИЛИ объявить войну чуть ли не всему миру. Гитлер всё делал для своего народа, призывал в т.ч. и евреев к мирному добросоедству и сотрудничеству, а его все кинули самым натуральным образом! А Сталин гонобил свой собственный народ. Наше же дело изучить историю и не поддаваться на провокации от кого бы то ни было. Ведь так просто отличать конструкторов от деструкторов по плодам их, чтобы в корне душить дестабилизацию. Гитлер потрудился изучить историю евреев, которых изгнали из Египта по делу... Всё в ссылках.
http://www.apn-spb.ru/publications/article7985.htm
http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&sid=7&id=257
- Вай, пойдем хорошая.
- А пойдем, усатенький!
А насчет амеров Вы ошибаетесь. Более 6000 человек было осуждено .
ник, который на излете войны варварски утопил "мирный" лайнер с 7-ю тысячами бежен
цев, когда в этом по мысли авторов не было нужды- все равно конец войне. Вроде разум
ная мысль. Однако при этом не сказано, что кроме 1700 гражданских беженцев, на лай
нере были в основном войска, в том числе 70 подготовленных экипажей подводных лодок.
Маленькая недоговорка и весь смысл искажен. Не сказано и то, что была январская
ночь и лайнер охраняли с моря 6 эсминцев. Какую философию , логику и здравый смысл
должен был исповедовать Маринеско в ту январскую ночь, чтобы не попасть в военные
преступники? А скажите, для чего ТАК искажается смысл этого боевого эпизода? Потом
пошла потоками
должен был исповедовать Маринеско в ту январскую ночь, чтобы не попасть в военные
преступники?" -он отлично знал что это госпиталь с красным крестом во весь борт.
Он отлично знал что госпитали нельзя уничтожать- но уничтожил.
А вот о том что там школа подводников эвакуируется понятия он не имел.
Огромный пассажирский теплоход не возможно перепутать с другим кораблем.
Маринеску прекрасно знал что он топит- и потопил до 5 тысяч (всего пассажиров могло быть до 12 тыс ) или даже более гражданских сознательно.
"эвакуировались войска," города к которому стягивались войска эвакуировались оттуда - бред.
Или вы полагаете он был не в курсе что происходит эвакуация из Кенисберга ГАЖДАНСКИХ лиц ?
Он вполне сознательно нарушил международные правила ведения войны атаковав госпитальный корабль - все точка.
Во-вторых, кроме подводников на "Густлове" плыли дамочки из гитлерюгенда, уже военнообязанные, предназначенные заменить мужиков. Знаете где заменить? В концлагерях. Так что, фактически Маринеско не только потопил "овчарок", но и не дал отправить на фронт энное количество вертухаев.
Вот теперь - точка.
Это в полной мере относится к Маринеску который собственно тоже прославился на Нюрнбергском Трибунале когда сторона защиты конкретно этот случай привела как пример зверств и нарушений.
Вас не коробит то что его персонально поставили на одну планку с Деницем и прочими?
При этом оправдывать убийство нескольких тысяч гражданских лиц даже если там еще несколько тысяч военных есть можно только с полностью вывихнутыми мозгами- это уже о вас лично.
Это аксиома.
Приводилось много свидетельств как с той- так из другой стороны. Будь Нюрнбергский Трибунал судом то целый ряд представителей антигитлеровской коалиции сел-бы за решетку всерьез и на долго.
"данное судно было официально изъято из гражданского флота для военных целей"
Данное судно было ГОСПИТАЛЬНЫМ с многометровыми красными крестами на бортах.
По международным правилам ведения войны госпитали не должны подвергаться атакам.
Повторюсь но Маринеску прекрасно понимал какой корабль он торпедирует- и как опытный моряк офицер знал что нарушает эти правила.
Подводники по силуэту корабля точно "с закрытыми глазами" назовут его тип, класс , серию и.т.д. Это часть их науки- иначе можно и своих потопить.
А это факты, а не Ваша ложь и желание облить грязью Маринеско " Однако служба судна как военного госпиталя закончилась — по решению руководства ВМС его приписали к школе подводников в Готенхафене. Лайнер опять перекрасили в серый камуфляжный цвет, и он потерял защиту Гаагской конвенции, которую имел раньше.
Превратившись из лайнера в плавучую казарму для школы подводников, «Вильгельм Густлофф» провёл в таком качестве бо́льшую часть своей короткой жизни — почти четыре года. Школа подводников готовила кадры для немецкой подводной войны ускоренными темпами, и, чем дольше длилась война, тем больше кадров прошло через школу и тем короче становился срок учёбы и младше возраст курсантов."
Так что так. Хотя что то Вам доказывать - смешно. Ненависть застилает глаза.
2. Любой госпиталь был под защитой международных договоров .
3. Следую вашей извращенной логике вы приветствуете немецких летчиков которые бомбили госпитали- ведь они в палатках камуфляжного цвета.
А всех раненых судя по вашей вывихнутой логике надо непременно ставить к стенке- ведь на них форма.
http://zazerkalia.ucoz.ru/news/2009-05-04-43
Знаю, что в любой группе людей есть подонки, только обобщать не стоит
Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет
("The Guardian", Великобритания)
Красноармейцам, по большей части малообразованным, были свойственны полная неосведомленность в вопросах секса и грубое отношение к женщинам
Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет picture
Сюжет: Советских героев 'вычеркивают из истории войны'
06/05/2002
"Солдаты Красной армии не верят в "индивидуальные связи" с немецкими женщинами, - писал драматург Захар Аграненко в своем дневнике, который он вел во время войны в Восточной Пруссии. - Девять, десять, двенадцать сразу - они насилуют их коллективно".
Длинные колонны советских войск, вступивших в Восточную Пруссию в январе 1945 года, представляли собой необычную смесь современности и средневековья: танкисты в черных кожаных шлемах, казаки на косматых лошадях, к седлам которых было привязано награбленное, доджи и студебекеры, полученные по ленд-лизу, за которыми следовал второй эшелон, состоявший из телег. Разнообразию вооружения вполне соответствовало разнообразие характеров самих солдат, среди которых были как откровенные бандиты, пьяницы и насильни
Леонид Рабичев «Война все спишет»
Письмо от 16 марта 1943 года
Хочу написать о том, что видел своими глазами и что слышал за эти три дня от очевидцев. Калининская область. Полтора года в захваченных городах и селах наводили немцы “новый” порядок, в городах вешали людей, в деревнях грабили население, говорили — “высшая раса нуждается в особом питании”, говорили — “зимой руки отмерзают, а летом комары кусают, поэтому — никс наступать”... Когда подгорала каша, они взрывали печи, уходя, они начали сжигать живых людей. В деревне Новое Дугино они сожгли живьем шестьдесят человек, а у мальчика, который хотел убежать, перед смертью отрезали нос и уши.
Деревня Новое Дугино
...А утром наши войска как раз напротив бывшего хлебозавода, напротив двух полузатопленных немецких блиндажей и той удивительной Ольги, и моей трагической, но скорее истерически-патологической нерешительности, после внезапной артподготовки и запланированной и бесконечной авиабомбежки прорвали несколько линий немецкой обороны. И началось весеннее наступление.
…. На обочине дороги лежал мертвый мальчик с отрезанными носом и ушами, а в расположенной метрах в трехст
Генералы и офицеры приехали из штаба фронта и составляли протокол о преступлении немецких оккупантов. Отступая, немцы согнали всех стариков, старух, девушек и детей, заперли в хлеву, облили сарай бензином и подожгли. Сгорело все население деревни.
Я стоял на дороге, видел, как солдаты выносили из дымящейся кучи черных бревен и пепла обгорелые трупы детей, девушек, стариков, и в голове вертелась фраза: “Смерть немецким оккупантам!” Как они могли? Это же не люди! Мы победим, обязательно найдем их. Они не должны жить.
А вокруг на всем нашем пути на фоне черных журавлей колодцев маячили белые трубы сожженных сел и городов, и каждый вечер связисты мои и телефонистки обсуждали, как они будут после победы мстить фрицам. И я воспринимал это как должное. Суд, расстрел, виселица — все что угодно, кроме того, что на самом деле произошло в Восточной Пруссии спустя полтора года. Ни в сознании, ни в подсознании тех людей, с которыми я воев
Брат моего отца был в наступающих частях под Сталинградом и их часть прошла через лагерь советских военнопленных...
После того, что они увидели они трое суток НЕ БРАЛИ В ПЛЕН НИ ОДНОГО ПЛЕННОГО - расстреливали, пока из штаба армии не приехал офицер и не предупредил, что если такое повторится - будут расстреляны все офицеры части ( кажется это был батальон)
Февраль 1945 года. Восточная Пруссия. Именно тогда возникло странное явление, сведений о котором ни в художественной, ни в мемуарной литературе я не встречал. В результате кровавых, бескомпромиссных и беспрерывных боев как наши так и немецкие подразделения потеряли более половины личного состава, и от крайней ни с чем не сравнимой усталости начали терять боеспособность.
Генералы старались поднять батальоны и роты, но ничего из этого не получалось, и вот наступили дни, когда как наших, так и немецких солдат охватила непреодолимая депрессия.
На этой стадии наступления никто не пользовался ни шифрами, ни морзянкой. Все приказы шли открытым текстом, и эфир наполнен был многоярусным хриплым матом небывалого напряжения, а солдаты спали, и разбудить их было невозможно. Просыпались, болтали о своих довоенных похождениях, о не успевших эвакуироваться немках.
Котлов удивлялся. Заходишь в дом, и ни слова еще не сказал, а немка спускает штаны, задирает юбку, ложится на кровать и раздвигает ноги. И опять радист приносит приказ о наступлении.
http://radosvet.net/bilina/6700-geroicheskie-podvigi-nashix-soyuznikov-v-germanii.html
Спасибо, за мужество уважаемый, барон. Вам пришлось отбиваться от совков, а это уникальное туземное племя.
А понять "массовость", хоть и делённую на 1000 вполне можно. Где была немецкая армия дольше всего? На украине и в Белоруссии. Там они "хорошо отметились". Вот солдаты, выходцы оттуда, и рассердились. И начали мстить, как умели. А русские-то причём? Ну да, те кто родом из оккупированных областей, приняли участие - это их законное право. Ну, так не вешали и не сжигали - удовольствие доставляли. И было таких - мало.
А если вспомнить, сколько чучмеков в армии было? По мусульманскому обычаю, так сказать... Опять, причём здесь русские?
Так что анализируйте, господа; и помните, что пишут демократы...
При чём здесь демократы, если Вы в школе не научились арифметики.
Ну, ладно... Итак, нынешний вахабит ничем не отличается от Героя СССР пулеметчика Нурадилова, Саакашвили от Кантария, тупое быдло любой "хачиковской" национальности от героев-защитников Родины той же национальности?
Никто Вас, конечно, не заставит любить нынешних "чучмеков". Можете и дальше, на радость буржуям, винить их во всех бедах. Но не уважать людей, защищавших Родину - это верх свинства! Ну, если, конечно, мы говорим об одной Родине, России. А то, кто Вас знает, из каких Вы стран...
После этой статьи я начинаю Вас уважать
Пусть они смотрят на свою моральную деградацию!
Опять хотят посеять в гражданах России комплекс вины.
У меня дед воевал, он оставил после себя мемуары, которые я может смогу опубликовать в скором времени.
Я НЕ ВЕРЮ, что он мог участвовать в подобных "мероприятиях", потому что это был интеллегентнейший человек, ни разу не сказавший оскорбительного слова, ни разу не поднявший руки ни на жену, ни на дочь. Его любили и любим до сих пор! Светлая ему память. Я уверен, что на своём веку такого, что тут написано автором, он не видел.
Так вот это я к тому, что в его мемуарах блещут ТАКИЕ сцены, где немцы издевались над советскими солдатами и мирными жителями (не только россиянами), которые в голове с трудом укладываются, и перед которыми массовые насилия немок не кажутся таким уж жестоким поступком!
Я не снимаю ни с кого вины и не оправдываю, я это к тому, что не нужно ворошить эту грязь - она со всех сторон есть, это война, в ней только проигравшие (кроме политиков в некоторых случаях).
И буду бить её ногами ,
бить буду по красивому лицу,
бить буду суку без пощады.
Хочу чтоб ты закрыла рот,
сидела молча, не мешала,
чтоб знала ты и мой народ,
где нет тебя там есть начало.
Начало с правдою войны,
начало лжи,греха и лени.
Приходят к власти подлецы...
И правды нет,
и совесть спит,
и твари правят дураками.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То, что война, дело грязное?
Или, что немцы были белыми и пушистыми, а русские исключительно свиньи?
Вы уж озвучьте Ваши мысли, если они есть, прямым текстом, без отдельных
цитат. Можно ведь не меньше их надергать и супротив Ваших.
Страсти поулеглись и можно спокойно нам сказать мораль сего опуса так как Вы ее изначально
задумали.
Деньги, уплочены, работа выполнена, мозг засран, комплекс вины посеян ...
А Я то надеялся на добрые побуждения и чистоту помыслов, а тут все как всегда.
Абсолютно солидарен с Вашим последним постом.
За сим откланиваюсь можете больше не отвечать, описался от темы.
Комментарий удален модератором
Он знал, что Сталин ввёл в ходе войны порядок: ежедневно каждый командующий фронтом должен представить в Ставку к 20 часам данные о положении на фронте и плане на следующий день.
Никто не сомневается в разумности такого приказа.
А теперь смотрите, что происходит фактически. Командир полка до 18 часов должен дать справку комдиву. Комдив до 18.30 - командарму. Командарм - до 19 часов - командующему фронтом. Штаб фронта обобщает поступившие данные и к 20 часам направляет справку в Ставку.
Так?
Но бои-то продолжаются! Что должен сообщить командир полка, который ведёт бой за важный плацдарм? Возьмут плацдарм или нет? И таких фактов - воз и маленькая тележка. Отсюда сплошное очковтирательство! Попробуйте сообщить в ставку о сдаче какого-то участка!
И старший научный сотрудник Института военной истории, имеющий доступ к наисекретнейшим документам, ничего не мог получить Вывод: если обнародуются эти данные - вся история войны перевернётся!
Вас тоже с Новым Годом!
дам и за всё всё. Надоело!
Госпожа Коль признавалась, что долгие годы ее преследовал "запах мужского пота, чеснока, алкоголя и даже звук русской речи".
После смерти человека, который не может защищаться, писать что-либо о нем, даже, если бы это было правдой, грех.
Кстати, за преступления против гражданских лиц, солдат с 1944 г. - расстреливали. даже за украденную курицу. А всем хотелось вернуться домой.