Швейцарский историк: «Хотите правду о демократии?»

ОХЛОС - рабы, бедняки (батраки) - не имеющие права голоса;

ПЛЕБОС - свободные люди, мелкие хозяева, владельцы собственных домов и земель - могут выбирать, но не могут быть избранными;

ДЕМОС - Крупные рабовладельцы, жители Демоса - богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз. Вот они-то и могли быть избранными в органы управления."

Какое слово произошло от какого - это дела давно минувших дней.

Будем обсуждать ПОНЯТИЯ, и пользоваться понятиями, а какими терминами они обозначены - дело преходящее.

По сути коммунизм был вполне реальным маяком вектора, не превзойденного даже Китаем, развития.

И ненужно представлять наш народ полудурками, поголовно верящих в "царствие небесное" Мы не настолько наивны!)))

Мы знали куда мы идем, что ждет нас и наших детей завтра.. И если бы не предательство разочарованных халявщиков-недоумков,Мы по прежнему жили бы на 1/6 части суши в самой замечательной стране с первой экономикой мира и самым высоким уровнем жизни, а коммунизм по прежнему маячил нам впереди!

Любой идеал красота , здоровье, демократия.. тд.и тп. здравый человек воспринимает как цель, маяк, мечту.. и лишь примитивы с инстинктами динозавра ,все мне,мне сей час и все сразу, готовы видеть в прекрасном только эфемерность!

Это путь разрушения! Поменяйте вектор, пока не поздно! Не стоит повторять когда то сказанную кем то глупость!

Реальный маяк - согласен. Вектор развития - безусловно.

Но не стоит приписывать мне стремление представить народ "полудурками, верящими в царствие небесное".

Вы, наверное, не застали время 1961-1965 гг, когда вся страна кипела в диспутах - возможно ли построение коммунизма, и как реализовать эту мечту.

А я прекрасно помню ту атмосферу, и отлично понимаю строки "мечта прекрасная, ещё неясная, всегда зовёт тебя вперёд!"

...Есть прекрасный фильм С.А.Герасимова "У озера", Там - почти с документальной точностью - воспроизведена атмосфера тех диспутов.

А вот самоуверенность таких же идеологов, как Вы, и помешала успешно реализовать ту нашу великую мечту.

Надеюсь, она ещё будет воплощена...

И уж извините за мою примату, мне трудно подобрать слова к людям смотрящим поверхностно, поспешно делающих выводы по нескольким годам о целой эпохи! Можно ли строго судить народ, только что переживший самую разрушительную, унесшую десятки мил. жизней родных , любимых, близких войну, живя порой невыносимых условиях разрушенной страны, вдруг услышать о полете

нашего советского человека в космос!!? Думаю тогда , люди и с самым крепким здоровьем и нервами с трудом справлялись с эмоциями. Легко представить эйфорию тех лет. Тогда казалось, что все возможно и рукой до звезд... и до коммунизма, Это не было помешательством, это было как 100 грамм. посте изнурительной работы, когда усталость валит с ног, а алкоголь будоражит воображение. Нужно быть бездушным циником чтобы этого не понять.

Но все прошло и быстро, лишь у фантастов и особо впечатлительных, не построивших в этой жизни ничего, кроме пирамидки в туалете, могло остаться чувство реальной возможности, Большинство не строило иллюзий и реализовывала великую мечту!

Но об одном прошу - не приписывайте мне свои суждения только ради того, чтобы поспорить с ними.

Прощайте.

Ток-шоу - не мой жанр.

Вот за это олигархи Сократа и отравили - чтоб не умствовал.

Именно по этой причине НЕТ у нас в России государственной идеологии и это - великое, без преувеличения, достижение нашей российской демократии.

Здесь в обсуждении участвуют знакомые лица, которые опять пытаются втюхать нам "сказку" из недалёкого прошлого.

Не нахожу более 2-х причин их настырности.

1-я. Замороженная той мощнейшей пропагандой и идеологической машиной способность раскрепощённо маслить, анализировать, иметь собственное - не шаблонное - мнение, способность принимать собственное решение.

2-я. Наиболее вероятная - личный интерес. Не для всех, согласитесь, прошлое было "сказкой".

Например, номенклатурная элита, партийное руководство и их приближённые действительно жили в сказке, подкармливая себя по тем меркам без ограничений. Часть их, наиболее "верных ленинцев, сталинистов", опасаясь возможной ответственности, рванула за кордон в страны их бывших "непримиримых" идеологических противников, где проживают остаток своей никчёмной жизни ни в нужде, ни в холоде. Шишки помельче, внутри, пытались вернуть то время (ГКЧП), не понимая и не желая понимать собственный народ, у которого раскрылись глаза, прояснился ум от того дурмана.

Не они создавали ...

А "демократия" - это всего лишь слово, а содержание и смысл российской демократии - это наша задача, задача российского общества. И она решается вполне успешно!

И сейчас в российском обществе - и это трудно опровергнуть - рождается никем не инициируемый патриотизм, настоящий патриотизм.

Вот правда-матка и мой ответ Честному Жулику. )))

Я сомневаюсь, что даже четверть этого срока общество будет помнить священный для кого-то марксизм-ленинизм; разве что, как историческую червоточинку.

И даже эти условия недостаточны для определения экономики как первой.

А у вас всё что-то маячит. Нельзя же так бредить, игнорируя цифры, факты, трагических финал "первой" экономики на 1/6 части суши.

И подобный финал на несколько большей части суши, если плюсовать те страны, лидеры которых по разным причинам в разное время стали тоже строить "первые" экономики.

***

Не стоит принимать во-внимание сказанное вами откровение. )))))

Оно игнорирует и историю, и статистику, и здравый смысл.

И это при достойной, но скромной оценке нашего народа, который много умнее и прозорливее, чем вы себе это представляете.

Знаю, что это выражение - порождение м-ленинских идеологов и их идеологии, канувшей в прошлое по объективным причинам, а не в следствие действий каких-то всесильных противников. )))

Наш народ не единожды в истории доказал своё умение им противостоять.

И именно потому эти объективные причины идеологи прошлого и их сторонники пытаются умолчать, извратить, придумывая сказки про предательства, про агентов капитализма и пр.

Для них смертельно опасно раскрепощение мышления каждого. Именно оно, прозрение, и есть причина поражения идеологии коммунизма.

Прозрение и природа человека (по Ильину).

Нужно самому для себя определить, что есть истина, и жить с ней в согласии, не тратя время на обличения. ))

Есть, дескать, "способность раскрепощённо маслить, анализировать, иметь собственное - не шаблонное - мнение, способность принимать собственное решение", и есть попытки "втюхать нам "сказку" из недалёкого прошлого".

Другими словами - есть мнение Вячеслава Дурова, и есть неверное.

А все, кто с Вячеславом Дуровым не согласны - в лучшем случае - "честные жулики".

Однако, "демократия"...

Прощайте.

Есть разные мнения, в том числе и моё, и ваше.

Знаете, Александр, я, например, не знаю, кем бы я стал, если бы со мной сделали то же, что и с "бабой Лерой".

А если бы это произошло с вами?

А ведь таких в СССР было немало, всех и не перечислишь. Это трагедии.

И козырять ими не пристало.

И не прощайтесь, у нас ещё много впереди интересных встреч.

До встречи. ))

Отличный прапагандон с длинным языком и размягченным мозгом. ГЫ)))

На придумывали для себя истин, живете с ними в согласии, так держите их при себе!!! Кому они нужны???

Пробочки вставьте коль не в мочь, а то брызжете разжиженными мозгами... поберегите! Сей час говорят и не такое лечат.

Лидерство СССР никто, здравомыслящий, уже давно не оспаривает, как и тот факт, что не было никаких предпосылок для обрушения экономики, потому я не привожу фактов, да и найти их не составляет труда. И кто бы мог подумать, что все еще остались люди, со столь размягченным мозгом, за приделами клиники!? Или вам доступ в инет дали??? Наверное у глав врача тоже мозги разжижались((( печально! Да! У меня ничего не маячит, это в вашем воспаленном сознании "...черт в окне маячит, за спиною штепсель прячет..." Лекарство видно опять забыли выпить! Ай-яй!

Сейчас по советским законам вы бы уже оказались в клинике пожизненно.

Но мы взяли из СССР лучшее и полезное. И вас, окаянных. )))))

Наслаждайтесь жизнью.

Наслаждайтесь , пока)))

Потому, что ничего, более прогрессивного и совершенного, на сегодняшний день, ни кто не смог предложить, за исключением

Царствия небесного)) Но по этому вопросу, как и другим вопросов веры, пожалуйста к попам!

Может ещё раз с песнями вступим на тропу "прогрессивного и совершенного", ведущую в тупик?

Редкий мастак пустословия.)))

Демократия - вот худшее, но лучшего нет, а царствие оставь себе. )))

Вот вы опять бредете, как можно сравнивать коммунизм и демократию , как красное с тяжёлым!?

Я вам о прекрасном саде, вы о лопате, черен у который сгнил, но она все равно лучше!)) Да, и царствия, я вам, не предлагал!

Ух! Было бы смешно, если б не было так грустно( Но вы не опускайте руки, продолжайте лечение и не нарушайте режим!

Пожалейте врача!

Коммунизм и демократия - два разных политических устройства общества, а вы их превратили в шнурки и километры. )))))

Если следовать вам, то точно в больничку. )))

Разговор шел о коммунизме(общественно-экономическом строе)

А демократия -форма правления, инструмент правления "лопата" )))) кстати применима к к любым общественным структурам и как бы горько для вас это не звучало, коммунизм не исключает демократию.

И да! Следуйте моим советам- в больничку и не пропускайте прием лекарств!

Они более скептически относились к госпропаганде ,имея за в прошлом соответствующий опыт:))

Сочувствую...

Согласен, что попытки несколько изменить в США демократические принципы, о которых говорят всё чаще сами американцы, предпринимаются, но успеха не имеют.

Избрание президентом господина Трампа - не убиваемое доказательство. Американское общество с независимым суждением игнорировало мощные мозговые атаки.

А попробуйте внушить носителям "действенно чистым мозгам и наивной вере" мысль о преимуществе марксистско-ленинской идеологии. )))

Они покрутят пальцем у виска. ))))

Их страна избежала несколько потрясений: период становления и накопления капитала, голод 1932-1933 годов, последствия которого извращаются м-л. идеологами (он лишает их основы из-за итогов голода при Сталине), годы великой депрессии.

Им и в голову не приходило менять политический строй, основанный на демократии, свободном предпринимательстве.

Да, их общество не усмотрело, не предвидело последствий передачи ФРС в частные руки авантюристов, но это общество сильных и активных людей, сделавших страну великой и авторитетной в мире. Производительность их работы превышает даже сегодняшнюю нашу, уже российскую, в десять раз!!!

Нам есть чему учиться у них. И мы учимся, отбрасывая негативное.

Может все же определиться с термином, а не ходить вокруг слона как те слепые мудрецы!?))

Возможно тогда будет всем понятно, что хочешь молока-заведи корову и не жди от нее ракетного топлива!)

Исполнение демократии, власти народа, возможно было на родине этого термина, Древней Греции. Там редко в каком городе было более 10 тысяч населения. Это с рабами, детьми и женщинами, которые были лишены права голоса. В современном мире это нереально.

Более того, сейчас любое международное преступление покрывают криками о борьбе за демократию. Особенно рьяные вопли раздаются из "светоча демократии"--США...

Поэтому смело утверждаю, что это слово должно быть запрещено в нормальном обществе.

Теперь откройте глаза сами и прочтите, о чем был тот спор, в который вы влезли!

Но, похоже, либерастов-саботажников, засевших в СК, эти факты не особо волнуют.