«Украинцы», или всё же – «руськие»? Пора вернуть подлинное имя народу Западной Руси
На модерации
Отложенный
Чтобы был понятен смысл этой статьи, сразу оговорюсь: я не считаю, будто украинцев не существует, что это выдумка поляков и австрийцев, а есть только русские. Но то, что этноним «украинец» навязан врагами и его приспешниками-отщепенцами из числа «свидомой» интеллигенции, – сегодня это научный факт.
После расселения восточных славян на Восточноевропейской равнине заведены часы их интеграции в единую нацию. И эти часы идут уже веками. Попытки их сломать и повернуть вспять делались уже не раз. Но они «тикают». И то, что украинцы, как и все мы, носили этноним «русский» - отражение этого процесса. Сегодня настало время вернуть настоящий этноним населению Украины.
Этноним «украинец» получил широкое хождение только при большевиках
Сам этноним "русин" - производное от слова Русь, которое в раннем средневековье обозначало этнополитическую общность в Левобережье Днепра. Он упоминается в литературных памятниках с X в. (в частности, в текстах договоров с греками князя Олега (912 г.) семь раз, князя Игоря (945 г.) - шесть, в "Русской правде") (С. Суляк). С тех пор все восточные славяне носят это имя.
Конечно, многие из селян, которых можно подвести под термин «украинец» или «русский», называли себя проще, по имени региона или местной группы («полещуки», «подоляне»), сохранялись и воспоминания об исчезнувших племенных этнонимах. Однако этноним с корнем «рус» был престижным, и распространялся в городских и верхних слоях общества. Ни о каких украинцах тогда речи не было. Не употреблял этого слова и Т. Шевченко, во всяком случае, так как, это делается сейчас.
По словам Грушевского, "Малороссия", которые стали "официально принятыми надолго в российской державе… среди украинского общества не принимались и вместо их во все более широкое употребление входили названия "Украина", "украинский". Действительно, Малороссия, не очень удачное название для Западной Руси, но и в нём был свой резон: по греческой православной традиции, «малой» называли старую, изначальную родину, в данном случае, изначальную «Русскую Землю», располагавшуюся вокруг Киева, а также в Левобережье на Северщине.
Употребление слова «Украина» шло из Польши, для которой Надднепрянщина и другие земли представляли собой «окраину» государства Речи Посполитой. Для его коренных жителей же это была Русь. «Но со временем казачья старшина, во многом равнявшаяся на обычаи и образование польской шляхты, начинает использовать название "Украина" наравне с Русью и "Малой Русью"». (Однако старшина отнюдь не считала себя по национальности «украинцами», хотя отчасти и признавала, что живёт в или на Украине как географическом регионе).
Впервые в литературных источниках слово «украинцы» в качестве обозначения нации, а не жителей определенной местности, появилось на французском языке в конце 18 века в революционной Франции в сочинениях польского графа Яна Потоцкого, польского аристократа-эмигранта, ненавидевшего Россию.
«В своем развитии эта польская концепция замены Руси на "Украину" доходит до логического конца в XIX в. - т.е. теорий графа Тадеуша Чацкого (1822 г.) и католического священника Ф. Духинского (середина XIX в.). У первого Украина - древнейшее название от древнего славянского племени "укров", а у второго полностью отрицается славянское происхождение великоросов и утверждается их "финно-монгольское" происхождение» (См. http://ukrstor.com/ukrstor/rus_ucr.html).
«Юбер дие нотвендихькайт дер ауссшлислихен бенутцунг дэс национальнамес «Украинер»» («О необходимости исключительного употребления национального имени украинец»).
К началу XX века об украинцах знал только узкий слой националистической интеллигенции. Сергей Суляк в работе «Талергоф и Терезин: забытый геноцид» пишет: «По свидетельству М. Грушевского, "в руках москвофилов находились все национальные организации и в Галиции и на Буковине, не говоря уже о закарпатской Украине, а народовство конца 1860-х и затем 1870-х годов представлено было лишь небольшими кружками, бедными и материальными средствами и культурными силами" (2). В то время термин "украинец" носил, как обоснованно считает Н. Пашаева, "скорее национально-политический характер" (3). Это было "антирусское меньшинство" (4). Оно-то и лоббировало его внедрение, опираясь на власть австро-венгров и затем большевиков.
В самой Галиции «ни народ, ни власти слыхом не слыхивали про Украину. Именовать ее так начала кучка интеллигентов в конце ХIХ века». Впервые термин «украинский» был употреблен в письме императора Франца-Иосифа 5 июня 1912 г. В 1915 г. националистами австрийскому правительству был вручен «Меморандум о необходимости исключительного употребления названия «украинец» (Denkschrift uber notwendigkeit des ausschlisslichen des nationalnames “Ukrainer”.) А для австро-венгерского правительства важно было назвать кем угодно, хоть «Украинерами», только не русскими.
Смена этнонима населения Западной Руси и внедрение этнонима «украинец» в начале XX века - успешная конструктивистская операция по сколачиванию нации, важное звено в отрыве его от своих русских братьев. Она была проделана с чудовищным цинизмом на той территории, где это можно было сделать силой репрессий. Если называть вещи своими именами – это акт информационной войны против народа Украины, а заодно и России.
Закарпатские русины сохранили традиционный этноним до сих пор, так как в период смены этнонима входили в состав демократической республики Чехословакия, в которой Закарпатье называлось Подкарпатской Русью.
Солистка русинского трио «Червена Ружа», приехавшего на концерт землячества в Москву, сказала: «Мы носим гордое имя - русын!» Так почему же «украинцы» не имеют на него права?
Современный политический истэблишмент Украины запрещает и всячески дискриминирует права русинов – четвёртой восточнославянской ветви, - в том числе и право на собственный этноним, между прочим, подтверждённый международными организациями и рядом соседних государств Европы.
Такое имя народу могли придумать только враги, сидящие на его шее
Существует определённая мистика имён. Какое имя ребёнку дашь, такова будет и его судьба. Объективно говоря, украинцы – не самое лучшее имя для народа, который до начала XX века был известен под именами руськие, русины, руснаки.
Оно ассоциируется с окраиной, захолустьем, маргинализмом, провоцирует соответствующий менталитет, происходит, по сути, от названия пограничья, вторичного по отношению к Киеву, Чернигову, Волыни, и вообще к Западной Руси, а также и по отношению к Польше.
Вместо того, чтобы быть самодостаточным центром мира, украинец, употребляя это имя, ставит себя в подчинённое положение, даже не задумываясь о его смысле. А смысл есть, и он подсознательно работает против него. Не может быть счастлив народ с таким именем, народ-победитель!
Так, идея Киева – столицы Украины, это идея духовного центра, Третьего Рима, Иерусалима, как это повторялось также и применительно к Москве. А вовсе не идея Окраины, захолустья. Да «Украиной» могли считаться казацкие или гетманские «столицы» типа Батурина или Чигирина, Хортицы, но такова были их исторические судьбы – быть вечной периферией. Но Киев был столицей Русского мира, сначала политической и экономической, а затем – духовной. И остаётся в каком-то смысле ею до сих пор.
Отсюда и использование в качестве символов несчастного сознания жертв: культа Голодомора, возбуждения неприязни и презрения к великороссам, низкопоклонства перед Европой, предмогильного гимна «Ще не вмерла Украiни…». Или, может, так сознание малороссийского народа отражает суицидальную судьбу, уготованную ему проектом под названием «украинцы»? В этом вся некрофильская суть свидомой интеллигенции, этих адептов мрачной поэтики Голодомора, бесом, вселившимся в стадо и влекущим его к обрыву.
Такое имя могли придумать только враги, а они его и придумали – польская и ополяченная шляхта, которая никогда не считала и не планировала считать себя одним народом с «украинцами». Такими и были Чацкий и Духиньский и их предшественники.
Возможно, его авторы, сделавшие кличку «украинец» из имени нарицательного, именем собственным, были не только русофобами и шляхетскими снобами, но также и масонами и сатанистами. Я уважаю шляхту и её потомков, в том числе, элиту Западной Руси, но это были явно не лучшие её представители.
Возврат подлинного имени Украины-Руси сродни « расколдовыванию» или снятию порчи. Только это не акт колдуна, или ведуньи, столь распространенных ныне в Украине, а коллективное и соборное действо православных людей, которые своим умом должны осознать серьёзную ошибку употребления этнонима «украинец», и навязывания его в качестве экзоэтнонима другим нациям. (То, что слово «Украина» стала известно в мире в 2004 году, воспринималось как огромная победа. Но в действительности это было большое духовное поражение, беда).
В Украине важно также прекратить называть русских «россиянами», а применять это понятие только к гражданам Российской Федерации как синоним гражданства РФ, независимо от национальности (законодательное предложение Колесниченко). Но русские в России тоже не хотят быть «россиянами». Россиянин – это почти имя для нерусского гражданина России, который не хочет или не может по объективным причинам называть себя русским. «Дорогие россияне!» - это излюбленное глумливое обращение Бориса Ельцина, ознаменовавшее в лихие 90-е годы развал единого государства и насильственное разделение русского народа. В ельцинском правительстве нашлись и теоретики, обосновавшие создание искусственной «российской нации» (В. Тишков), и соответствующей национальной политики, плоды которой мы сегодня пожинаем в виде войн на Кавказе, этнического бандитизма и выступлений на Манежной. Молодое поколение русских - против теории и практики «россиянства» в РФ, вредоносность которого уже многократно подтверждалась. На это раз конструктивистская операция по ликвидации этнонима «русский» не удалась, русский народ вовремя почувствовал опасность. Это нужно учитывать и при построении политики названий на Украине.
Украинцы же также должны получить возможность называться «русскими» или «западными русскими». Российские и белорусские СМИ должны прекратить использовать термин «украинцы», а называть их гражданами Западной Руси, украинороссы, западными русскими.
Как имя было отобрано в результате этноконструктивистской операции, так его можно и вернуть. Вопреки мнениям некоторых «соросовских» историков, специализирующихся в России на украинской теме в духе «Украины, которую мы все потеряли», конструктивистские операции с национальным сознанием обратимы, если для них есть объективная « примордиальная» основа. Сегодня, в век массовых коммуникаций эти возможности значительно возросли.
Комментарии
Так же и с Украиной. Проект разделения русских действует уже не первый век. Идёт страшная война на ментальном уровне.
И всё больше русских людей начинают верить, что они не единая нация, а каждый сам по себе, не важно кто, "укры", "украинцы", "белорусы".
В результате могучая в веках Русь становится всё слабее.
Но Вам нужны более "веские основания".
Видимо Вы из получите, когда нас всех просто не станет. Сие означает только одно, что проект уничтожения русских Вы поддерживаете.
Комментарий удален модератором
Этим самым они возрождают первостепенное право называться русскими (Киевская Русь была еще до Московии)
Комментарий удален модератором
Я, урождённый полтавчанин, с матерью с казацкого хутора на Северском Донце, с женой - киевлянкой, могу считать этот бред про москалей и укров, содержащим хоть какой-то здравый смысл?! А таких, как я, миллионы на Украине-России-Белоруссии, да и за их пределами. Страну расчекрыжилии и продолжают процесс, чтобы кучка недоносков почувствовала себя великими и ненавидела своих соотечественников. В общем: "Правь, Британия, морями!", а Вы с ними, а не с нами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мнения Ваши сформированы и забетонированы.
На прощание:
1."Мы тогда победим Россию,когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские"
2."Необходимо свести славян до языка жестов. Никакой гигиены, никаких прививок. Только водка и табак"
а. гитлер
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не поленитесь, если имеете скоростной интернет, посмотрите, послушайте: http://video.yandex.ru/users/kin0org/view/27/. Может поймете, где враг.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чем может не нравится слово "россияне"? Очень удобное слово для обозначения всех граждан федерации. Не этноса, а всех граждан, независимо от этнической принадлежности.
Комментарий удален модератором
А всетаки приятно.
Слово [россияне] использовалось ещё в XVIII веке, преимущественно в торжественно-высоком стиле (Феофаном Прокоповичем, Михаилом Ломоносовым), затем в «Истории государства Российского» Николая Карамзина. При этом оно не противопоставлялось понятию «русские» (люди). Достаточно часто продолжало употребляться и в течение XIX века
А Вы ассоциируйте это слово с Ломоносовым, если Ельцина не любите.
Комментарий удален модератором
Но вам виднее, я вообще иностранец, в Харькове живу.
Название РФ приняли чтобы притормозить центробежные тенденции в распадающейся стране.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Россия не распадалась, но если бы националисты убежали, России хуже бы не было. Однако, самостоятельно они существовать не могут. Дудаевская Чечня тому пример : всё наворованное из России тащилось туда, в том числе и люди, да и бандиты всех национальностей находили там приют... Удерживать никого не надо, но вызволять своих граждан из рабства, наказывать бандитов - обязанность государства.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Из-под поляков вы нас не вытаскивали. Московия не принимала участия в войне 1648-54гг.
Да и крепостное право в царской России оказалось ничуть не лучше, чем крепостное право в Речи Посполитой.
А чукчи и башкиры, кстати, - тоже русские?
"...выжить бы в таком враждебном окружении и бывших братьев и друзей..."
А Россия иначе не может существовать - без враждебного окружения. Если его нет - придумаем.
Насчёт "просьб народа" - это преувеличение. Откуда Вы это взяли? Всё решала казацкая старшина. При чём тут народ?
Любопытный факт. У меня есть МСЭ, выпущенная в 1928-32гг.. Там написано, что присоединение Украины к России было актом предательства украинского народа. Всё с классовых позиций рассматривается. Старшина превратилась в российское дворянство, а вольные казаки стали крепостными рабами. Напечатано в Москве, конец 20-х годов...
Вторая половина 17 столетия - борьба между двумя партиями - пропольской и промосковской. Кто из них "предатели интересов украинского народа"? Ваш ответ мне, конечно, известен.
Брестская уния 1596г, по моему мнению, - правильный шаг. Украинцы присоединялись к европейскому миру, к европейской культуре и при этом сохраняли национальную самобытность.
Греко-католическая церковь существует более четырёх веков, насчитывает миллионы верующих. Примерно столько же существует протестантизм. Вы же протестантов не осуждаете?
Уже и Украинское государство двадцать лет существует, а сколько русских, проживающих в Украине, не желают даже слышать, как они выражаются, "быломову".
Комментарий удален модератором
Я убеждён в том, что нет народов "плохих" и народов "хороших". А поэтому мне не понятно, почему пребывание Украины в составе Польши - рабство, а в составе России - свобода. Хотя в каждом из вариантов были свои нюансы.
Я предпочитаю третий вариант - пребывание Украины в состоянии государства Украина. Хотя и тут есть проблемы, особенно поначалу.
Принципиальное, однако, отличие - в РФ проживают, кроме русских, народы, не имеющие своих государств где-то снаружи. Это миллионы человек.
Нацистами нас обзывают регулярно. За расширение сферы применения украинского языка в Украине - по сравнению с советскими временами.
Насчёт названия Вашего государства - я не понял. Оно Вас что-ли не устраивает?
А проблемы с малыми народами и иммигрантами - неизбежная расплата за "собирание земель". Ну, любили цари расширять пределы своих владений. Теперь только неприятности.
Московское и соседние с ним княжества платили дань ханам в обмен на спокойствие. (Союз братских народов 13-15вв :-) )
Население малороссийских губерний не поддержало Польское восстание. А с какой стати? Поляков там не так уж много было. Зачем малороссам за свободу Польши нужно было сражаться?
Экономическое положение Востока и Запада Украины различное не потому, что РИ об украинцах так заботилась. Или была более развита технологически, чем Австрия-Венгрия.
Донецко-Криворожский бассейн - это уголь и металл, на которых строился капитализм в России на рубеже 19-20 вв. А потом социализм в СССР.
Да и после присоединения ЗУ те области во времена СССР почему-то были трудоизбыточными. Я ещё тогда удивлялся, почему приезжали к нам на сезонные заработки люди оттуда и говорили, что у них нет работы. Думаю, это делалось умышленно.
Ваше племя, как я понимаю, уже кто-то обеспечил. :-)
Комментарий удален модератором
Имне обидно узнать, что меня никогда не было.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
не выбирают.Зачем кому-то нужно у меня его переделать? Зачем?
Когда я слышу, как какой-нибудь русский рассуждает как русский, гордится тем,что он русский, у меня по этому поводу никогда никаких эмоций не возникало. Это нормально, так и должно быть! И мысль, что, в принципе, менталитет можно и переделать... С этим я сталкиваюсь впервые. Зачем мне под кого-то ложиться? Зачем?
Давно это началось, еще в недавние времена нашего президента госп.Ющенко...
Я не смотрю наши, украинские, новости и чтобы совсем не одичать, смотрю иногда РТР. Боже мой, что тогда о нас
говорили!!!...???...!!! Я смотрел и хотелось кричать (компа не было): "Люди русские! Наши телевизоры ругаются,
а вы уши развесили, лгут ведь, лгут, лгут, не считаясь ни с кем и ни чем."
Когда Россия в первый раз подняла нам цены на газ, в Украине пострадали все, на все цены взлетели. А люди говорили: "Россия правильно сделала", людям обьяснять не надо, что отношении нашего правительства к Росии...
А вы в опросах отвечали, что больше всех ненавидите американцев и украинцев...
Когда пришла демократия, понял, что это не так, Кто же я? Мой родной язык - русский (украинским владею),
Моя родная литература - русская. Значит, русский? Но я всю жизнь прожил на Украине, мне здесь ничто не чуждо, даже наш национализм, который я ненавижу. Я -украинец? А как же язык?
И оказалось, чтомоя национальность - советский, совок. Меня устраивает!
Просто я ненавижу... Но об этом я уже написал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Судя по Вашему высказыванию у Вас в России своих проблем полно т.ч. Вы на Украину не отвлекайтесь.
Вам нужно, для начала, самих себя перестать считать ПЛЕМНЕМ тогда и президента выберите хорошего и другие народы уважать научитесь.
Я не могу жить без рода, без племени. Я сторонник идеи космополитизма.
Но эта идея - идея будущего, я не могу ассоциировать себя со всем миром,
хотя этого и хочу. Я весь мир не знаю и не могу "пустить корни" на весь мир.
Мои корни здесь! Вырви их и моему сознанию не на что будет опираться,
я не смогу любить (нельзя любить то, что не знаешь), не смогу думать (язык завязан на менталитет),
мне останется возможность только чувствовать, как животному.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А полностью отождествленный... ну например футбольный фанат, или шахид.
Может быть, я и думаю,как фанат или шахид. Сам об этом думаю, вокруг столько людей
умнее меня, это заметно. Правда, без иронии.
Но сам я разобраться в это м не могу.
А первый ход к разотождествлению очень прост, для начала просто можно понаблюдать за своими ощущениями, эмоциями и мыслями...То что ты наблюдаешь, не есть ты, значит твое "я" - вне этого, значит оно может быть и вне описания. А это уже ход к тому, чтобы стать хозяином самому себе...Как говорят в народе - с царем в голове.
Литературы и методик полно, я думаю что можно подобрать что-нибудь себе по вкусу.
Мне лично ближе всего Калинаускас(посложнее) и Симорон(попроще).
Тут мы далеко ушли от темы))).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хоть кто-то из этого обсуждения вынесет положительные эмоции :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Т.к. у ЯЗЫКА ДВЕ ФУНКЦИИ :
1. кибернетическая = управляющая;
2. коммуникативная.
То ОБЕ эти функции давным давно зафиксированы в поговорках ЯЗЫЧЕСТВА Руси :
1 Хоть горшком назови, только в печь не сади - это ПРО коммуникативную функцию ЯЗЫКА.
2 Назвался груздем - полезай в кузов - это ПРО КИБЕРНЕТИЧЕСКУЮ функцию ЯЗЫКА.
Подробности на сайте Вашкевича Н.Н. :
http://nnvashkevich.narod.ru/
Народ - это язык. Памятники народного языка - это песни. Известен целый ряд песен, которые сложила полтавчанка Маруся Чурай в 17 столетии. И все они на украинском языке, близком к современному. Сохранились украинские песни и гораздо более древние. Их что, австрийцы придумали?
Если не ошибаюсь, Пушкин был первым писателем, писавшим на разговорном русском языке, близком к современному. Раньше него Иван Котляревский стал писать на украинском языке, близком к современному.
В Киеве до революции мало семей говорили по-украински? Можеть быть. Но тогда в Украине около 90% населения жили в селах, и все они говорили на родном украинском языке. Несмотря на исключительно русские школы, потому что украинские были запрещены вашими единомышленниками.
А как украинцы себя называют - это дело исключительно украинцев. Да, украинцы называли себя русинами. Западные украинцы - аж до 1939 года. Но стали все-таки называться украинцами. Не догадываетесь почему и именно тогда? Да увидели вблизи народ, который называет себя русским, и не захотели называться похожим с ним именем. Не настаиваю, что русские - плохие. Они совершенно иные.
Комментарий удален модератором
Когда-то православный предок вашего мужа принял католичество и стал называться поляком. Теперь его потомок может быть снова православный. Но фамилия-то украинская, в ее основе лежит украинское слово "камінь". По польски и по русски было бы "камень" и фамилия была бы Каменский. Увы... :(
Что большевики в 1939-1941 в Западной Украине наделали больше преступлений, чем нацисты в 1941--1944? Индикатором является упорное сопротивление западноукраинцев в составе УПА.
Что восточные украинцы, помня депортации и Голодомор, не хотели воевать за Советы? Это подтверждают 2 млн пленных красноармейцев в 1941 году. Только из Киевского котла 530 тыс.
Каминский и Ковальский самые распространённые польские фамилии. Кстати, в Польше бывали? Если бывали, то должны были бы это знать. И ещё, Вам известно, что в славянских языках встречаются, так называемые, беглые гласные?
А что до меня лично, то я человек русский, несмотря на многонациональное происхождение.
Депортации из Восточной Украины - сотни тысяч семей раскулаченных были вывезены в Сибирь.
2-2,2 млн пленных - это на всех фронтах. Но только в киевском котле 530 тыс пленных, это кроме убитых. Негде было разместить? Да немцы многих украинцев просто отпустили домой работать на них в колхозах. Нечем кормить? Да никто особо в лагерях военнопленных и не кормил, они там умирали, как мухи.
И насчет "трусов и предателей": только русские отличаются рабской, собачьей преданностью своим же палачам - Иоанну, Петру, Иосифу, взрывателям жилых домов. Украинцам это не свойственно .
Немые празднуют свадьбу...Поели попили, сидят раскрыв рты и выпучив глаза.
Официант увидев эту картину, в ужасе, зовет администратора.
Администратор посмотрел, спокойно кивнул головой, и говорит...-Ничего страшного, это они поют :)
На других, и на себя.
Как-то так.
1.В 1939—1941 годах в ГУЛАГ, из Западной Украины было отправлено больше 550 тысячи лиц. Жертвой репрессий до советско-немецкой войны стал каждый 10-й житель Галичины и Волыни.
Американский историк Ян Гросс сделал подсчет жертв среди мирного населения в немецкой и советской «зонах интересов» в бывшем Польском государстве. И вышло, что за указанный промежуток времени советская власть репрессировала в 3-4 раза больше людей, чем нацисты, и не только украинцев или поляков — даже евреев бравые чекисты уничтожили больше, чем эссесовцы и гестаповцы.
2. "Тупые фашисты» за 3-4 месяца разгромили (рассеяли, пленили) доблестную кадровую Красную Армию. По данным отчета главного командования вермахта в 41 г. попало в плен 3,35 млн. красноармейцев. У немцев был хорошо поставлен учет. Такого в мире за всю историю войн не было.
Ярчайший образец бездарности "эффективного менеджера".
И не надо забывать поляков. Многие переезжали в собственно Россию.
Кстати, есть теория, что поляки генетически наиболее близкий русским народ.
Образованные люди в Украине и России говорят на литературном украинском или русском языке, а не очень образованные - на своем диалекте, т.е. суржике.
...и плакашасѧ по немь вси Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона.
ѡ- о, оу- у,ӕ- я, ѧ- я. ѣ- иэ.(один звук) дроужина это войско.
как мы видим умер князь и жители Переяслава сейчас "Переяслав-Хмельницький" за ним плакали и тужили и за ним же Украина потужит, постонет. разве может "якась" окраина тужить.
Что мы и наблюдаем с 1917.
Комментарий удален модератором
Хотя принято считать Украину административно- территориальной единицей только в составе СССР.
А что можно сказать о фамилии БАРАНов?
http://nnvashkevich.narod.ru/OSNOVI/KBH_W.html
Комментарий удален модератором
Если господин Баранов считает себя вправе оскорблять наш народ... Ну, вот такие ассоциации у него возникают... то почему у Наталии Ульяновой не могут возникнуть аналогичные ассоциации, связанные с фамилией данного господина?
Я "защитником нашего народа" не являюсь. Нет поводов для защиты. Не будем же мы менять название целого народа, если оно не устраивает господина Баранова. Ассоциации нехорошие вызывает. Может, он ещё потребует страну Sri Lanka переименовать?
Да живите как вам угодно. Мне как то...
P.S. вы тяготеете к силовой модели переустройства мира с казармой, автоматом и плетью. - это ваше понимание и восприятие. Таких как вы мой аватар всегда бесит. (выводит в эмоциях на чистую воду!)
То, что Вы вырядились в Че Гевара тому поддверждение.
Древний русинский народ – вот героический пример сопротивления русичей враждебной Русскому миру украинизации с её героизацией палачей и предателей от мазепинщины до бандеровщины.
Великороссов не было на земле Киевской Руси. История великороссов начинается с "залешанской земли" и с Московии, которые никогда не были Киевской Русью. Даже
профессора Московского университета С.М.Соловьев и В.О.Ключевский, скрипя сердцем, признают: да, Русь в старину-то была, но великороссы, как народ, появились только в 16 - 17 веках. Вот так и появилась украинская нация.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Москва, по великорусской мифологии, как местность, впервые упоминается в 1147г. Великороссов еще нет и в помине, вокруг на тысячи километров живет мокша, мурома, меря и весь, а нас приучали к мысли - Москву
основал русский князь Юрий Долгорукий. Сама Москва и Московия, как княжество, возникли во времена
татаро-монгольского владычества над Суздальской землей, по велению Хана Менгу-Тимура. Только Хан имел право
подарить землю и разрешить создать поселение. Московия, как княжество, впервые появилась где-то в 1277 году,
с величайшего повеления татаро-монгольского
Суверена и являлось обычным Улусом Золотой Орды. Как могла Москва быть Киевской Русью, когда Киевской Руси как единого государства после 1054 года (смерть Ярослава Мудрого) уже не существовало? Рад был пообщаться.
№ укр пол рус
260. знову znòw опять, вновь
261. знущатися znęcać sie издеваться
262. зобов'язати zobowiązać обязать
263. зовнішний zewnetszny внешний
264. зодовільняти zadowalniać удовлетворять
265. зошит zeszyt тетрадь
266. зрада zdrada измена
267. зранку z ranu утром, с утра
268. зрештою zreszta впрочем
269. зробити zrobić сделать
270. зрозумілий zrozumiały понятный
271. зруйнувати zrujnować раз
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И все же, несмотря на то, что древние летописцы писали на церковнославянском, они зачастую вставляли в текст разговорные слова и даже целые фразы. Лингвисты открыли в этих текстах немалый пласт украинской лексики. Вот только некоторые встречающиеся там слова: парубок, окріп, глум, вежа, батіг, оксамит, бунчук, матиця, недбальство.
Російську наукову термінологію, як і усі абстрактні поняття, творили українські вчені, яких Петро 1 стягнув до Москви. А творили вони цю термінологію просто і дохідливо за латинськими та німецькими зразками. І так само, як у німецькій, де слово нанизується на слово, кляті малоруси понанизували і російські слова. Звідси й походять усі ті «пре-до-пре-деления», «пред-на-чертания» і т.д. Це все попри тому, що в Росії, зі слів Чаадаєва, Гумилєва ще нічого свого не було, ні культурі, ні науки.
Комментарий удален модератором
"Не лепо ли ны бяшетъ, братие, братие,
начяти старыми словесы
трудныхъ повестий о пълку Игореве,
Игоря Святъславлича?
Начати же ся тъй песни
по былинамь сего времени,
а не по замышлению Бояню!
Боянъ бо вещий,
аще кому хотяше песнь творити,
то растекашется мыслию по древу,
серымъ вълкомъ по земли,
шизымъ орломъ подъ облакы.
Помняшеть бо рече,
първыхъ временъ усобице.
Тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедей;
который дотечаше,
та преди песнь пояше -
старому Ярославу,
храброму Мстиславу,
иже зареза Редедю предъ пълкы касожьскыми,
красному Романови Святъславличю.
Боянъ же, братие, не 10 соколовь
на стадо лебедей пущаше,
нъ своя вещиа пръсты
на живая струны въскладаше;
они же сами княземъ славу рокотаху.
Почнемъ же, братие, повесть сию
отъ стараго Владимера до ныняшнего Игоря,
иже истягну умь крепостию своею
и поостри сердца своего мужествомъ,
наполънився ратнаго духа,
наведе своя храбрыя плъкы
на землю Половецькую
за землю Руськую."
Ну и что нашли?
Комментарий удален модератором
Не зря в гимне "ще не вмэрла"...да в пропаганде, все про голодомор, да про голодомор...
Слова РАБОТАЮТ.
Вот санскрит похож действительно, на обе разновидности русского, и на восточную, и на западную(украинскую).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
" Во франции нет слова "Сантехник", там живёт слово "поляк".
На сантехника там еще нужно выучиться и эта работа хорошо оплачивается. А вот русских, украинцев, армян, работающих на стройках, там очень много и зарабатывают они в среднем 8 евро в час.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Сатрап и Дервиш". Наверное, Шевченко больший авторитет в вопросе мовы, нежели вы, посему свои предпочтения оставьте для себя, ваш пример неубедителен, разговаривайте хоть на фене, хоть жестами, а на Русской земле был и будет русский язык.
Поэтому украинцы должны стремиться стать русскими? Такими же наглыми, хамоватыми, как Владимир Соколов, как Валентина Лунёва... Людьми с ничем не оправданными амбициями, постоянно оскорбляющими соседние народы?
Про Шевченко кто Вам такую дурь рассказал? Та же Лунёва? Вы друг друга подпитываете ненавистью к Украине?
Верю, что русский народ - это не только Владимир Соколов и Валентина Лунёва.
Москва, как княжество, возникла на рубеже семидесятых годов и первым князем Москвы, т. е. владельцем "стола", был младший сын
Александра Невского - Даниил, родившийся в 1261 году.
Я думаю тут оспаривать нечего. Аналогичная
мысль высказана и В.О. Ключевским:
"...в в Московии очень быстро размножаются члены
княжеского рода, вследствие чего все области и все сколько-нибудь значительные города (десяток изб - это уже город! ) управляются князьями..."
/ С.М.Соловьев "Чтения и рассказы...", стр.217./
Из чего, возникает вполне закономерное
утверждение: если до 1277 года на "Московском столе" не сидел ни один княжеский отпрыск, знать такого "стола" и такого поселения до
1272-1277 годов просто не существовало. Именно Хан Золотой Орды, внук Батыя, Менгу-Тимур разрешил основать поселение Москва во время третьей переписи Суздальского населения, произведенной в 1272 году.
Не стоит ссылаться на дневники Шевченко. Он поэт, человек эмоций.
"Чого це москалі наші могили риють?", а потом обьяснялся в любви
к археологии.
Откройте, лучше, томик его стихов! Прочитайте посвящение к "Тризне",
это по-русски написано. И легко определите, что это за поэт.
А поэт удивительный!
К стати, Шевченко никогда не выступал за "самостійність", тогда такие
глупости интеллигенцией не рассматривались. Шевченко был сторонником "панславянства" - обьединения всех славян.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
" Щось мЭни нЭ дужЭ подобаеться така мЭлодийнисть, дЭ увЭсь загальноруськЫй словнЫк вЫкрЫвлЭнЫй брутальнЫмЫ голоснЫмЫ "е" та "и" .
А вот то же самое на по-настоящему красивом и мощном русском языке : "Что-то мне не очень нравится такая мелодичность, где весь общерусский словарь искажен грубыми гласными "э" и "ы".
тысячи километров от родной земли предков. Им достаточно было "подвинуться" совсем незначительно от завоевателей, приходящих с
Востока и Юга в свои собственные лесные массивы, простирающиеся на тысячу километров. Истоическая наука считает, что А.Невский был одним из первых предателей великоросов, что именно Невский способствовал 300-летнему рабству великороссов. Именно он повелел народу покориться Золотой Орде без борьбы, пошел в услужение к ним, став карателем своего народа. А уже в 1320 г. славяне Киевской Руси совместно с Великим Князем Литовским покончили с Ордой на своих землях.
ибо набор приведенных вами сведений - домыслы. Вы слишком примитивно троллите, приписывая исследователю Русских летописей ак.Шахматову клевету заокеанских извратителей Русской истории. А насчёт св.князя Ал.Невского. Ваша ненависть понятна - в первую очередь у русофобствующего Запада на прицеле Русское Православие, за которое боролся с западными крестоносцами князь Александр, русский народный герой. А ваши герои - эсэсовские палачи, повинные в казнях и сотен тысяч мирных людей, и нет им никакого оправдания. Так что ваша укронацистская бригада здесь лишь демонстрирует постоянный перевод стрелок, съезды с темы и жонглирования терминами, значения которых совершенно не понимает. В первую очередь это относится к вам, ибо автохтонами на Руси являются русичи, а не мифические "украинцы", которых изобрели австрийцы, а внедрили по указанию Сталина укронационал-большевики, так что это искусственное образование - враждебный Русскому государству проект, и оно, будучи мёртворождённым, недолговечно, не зря вы поёте "...ще нэ вмэрла...", ибо это неизбежно.
№ укр пол рус
13. балія balia лохань (для стирки)
14. барва barwa краска
15. батог batog кнут
16. башта baszta башня
17. безлад bezład беспорядок
18. белькотання bełkotanie бормотание
19. білизна biełizna белье
20. блазень błazen шут
21. блакитний błękitny голубой
22. блискавка błyskawica молния
23. бляшанка blaszank жестянка
Даже язык ненавидимых и истребляемых укронацистами поляков от патологической вражды ко всему русскому вы лживо присваиваете себе.
И, употребляя иностранные слова, неплохо бы узнать их значение. Вот словарное толкование термина "комплиментарный", прил. : 1) Соотносящийся по знач. с сущ.: комплимент, связанный с ним. 2) Свойственный комплименту, характерный для него. 3) Содержащий комплимент, комплименты (обычно с оттенком неодобрительности).
Так вы одобряете или не одобряете оккупацию Польшей Галицкой Руси?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«салоедами», а с татарами, башкирами, калмыками, угро-финами, народами Северного Кавказа, с которыми бессмысленно говорить о какой бы то ни было славянской солидарности. Признать это сложно, иногда нужна медицина, но выход есть. (Продолж. сл.)
проекта. И если раньше, восточнохристианская этика была неконкурентоспособной — по сравнению с католической и протестантской, то теперь, в XXI веке, картина может радикально измениться, поскольку меняются критерии конкурентоспособности государств и цивилизаций. А то, что Вы предлагаете древняя архаика. Поэтому успокойтесь, не спешите искать во мне врага, подумайте. Надо жить будущим, прошлым пускай занимаются историки.
"Откуда и когда появилась на территории Руси укронация?"
Таковой никогда не существовало, что доказывают Древнерусские летописи, не имеющие никакого отношения к укромове. Или ваши укры были слепо- глухо-немые и никак не общались, раз до 19 века не удосужились оставить письменные свидетельства о себе?
Блатной жаргон тоже можно назвать языком, но этого никто в здравом уме не сделает, феня есть феня.
А мова - убогое оккупационное наречие забитых селян Западной Руси, потому долг честных людей признать негативное влияние гнёта многовековой оккупации Русских земель и способствовать единению расколотой врагами русской нации. Но вы этого понимать не желаете, явно отстаиваете заданную ложь, и русофобными мифами об укронации всячески нагнетаете противостояние и вражду. Пора понять, что русские люди на исконной Русской земле никогда не примут укронацизм и не начнут думать и изъясняться на корявой укромове. Посему либо ответьте доказательно почему нет укромовных летописных свидетельств, либо кончайте свой русофобный пропагандистский флуд, отвечать на который не намерен.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1912 году при строгой царской цензуре, писал:
"...Взгляните на москвича XVI въка: онъ кажется съ ногъ до головы одътъ по-самаркандски.
Башмакъ, азямъ, армякъ, зипунъ, чебыш, кафтанъ,
очкуръ, шлыкъ, башлыкъ, колпакъ, клобукъ, тафья, темлякъ - таковы татарскiя названiя различныхъ предметовъ его одъянiя. Если,
поссорившись съ товаришемъ, онъ станетъ ругаться, въ его репертуаръ неизмънно будетъ фигурировать дуракъ, а если придется драться, въ дъло
пойдетъ кулакъ".
Комментарий удален модератором
1. На Русской земле был Богом дан людям русский язык, а не убогое его подобие, исковерканное почти шестивековой оккупацией.
2. Никаких Летописных свидетельств существования укров и их мовного новояза нет, это австро- польский русофобный проект, реализованный укронационал-большевиками в 20-30 гг.по заданию Сталина, когда почти всех русских зачислили в "украинцы".
3."Украина" - основатель ООН? Пацталом... Да её сотворил из исконных Русских земель Юго-Востока таварисчь Сталин, и он же её протолкнул в ООН, как якобы самостоятельное государство, хотя она не имела ни одного главного атрибута настоящего государства.
4. А насчёт "УЧЁННЫХ" вот мнение академика славистики Тимофея Дмитриевича Флоринского, расстрелянного укронационал-большевиками за нежелание признавать укронацию и её мову :
"“Малорусский язык есть не более как одно из наречий русского языка, или, другими словами, он составляет одно целое с другими русскими наречиями”.
Ну, а теперь ваше место в ЧС.
Заметила и это не может не вызывает уважение. Швченко сказал : "Чужого навчайтесь й свого не цурайтесь". Может быть поэтому, большая часть украинцев свободно владеет русским языком и не выступает с критикой в его адрес.
Когда бы не возник украинский язык, он существует, как и есть страна Украина, где украинский язык является государственным языком, независимо от того нравится ли это господам соколовым или нет.
Комментарий удален модератором
http://nnvashkevich.narod.ru/TEXTS/turki.htm
а ярчайший пример = по Хо(х)Лятцки упёртый такой же тупой ЛяХ Лех ... в своем аероплане ...
Кстате. САМА-лёт с вете УСК РА это НЕ от "сам", типа, летает ... САМИ летают все ...
А от арабского САМА = НЕБО. Так что САМА_лёт сие еси билингва = НЕБО_лёт.
ЧТО ЕСТЬ ФАКТ.
І досить Вам порпатися в нашому, у Вас свого достатньо
Бывал на Украине много раз, в разных регионах, в общей сложности наберётся не менее двух лет.
Уж с окраиной никак не ассоциируется.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Украинцам близка Европа, по своему устройству, образу жизни, верховенству права, высоким социальным стандартам. Для этого никуда не надо ехать, а сделать такую жизнь здесь.
http://nnvashkevich.narod.ru/
Вы сами спокойно и научно = потому_что ПРОВЕРЯЕМО = узнаете что Русские не славяне; узнаете про Русь и три ея изотопа - Протий = Русь, Дейтерий = Беларусь, Тритий = Малорусь; узнаете, что т.н. братушки славяне в более менее достоверной обозримой истории только и делали, что ВОЕВАЛИ ПРОТИВ Руси с оружием в руках што в армиях наполеона = что в вермахте Адольфа Аллоизовича ЩЕКЕЛЬ_ГРУБЕРА еврейчика фюрера дегенерата.
Просто напомню :
не всякий дегенерат фюрер,
НО !
всякий фюрер = дегенерат. Медицынский факт.
И солдат рассказывал,как он с другом соблазнился и в районе донбасса ночью с другом отправился на сборный пункт -оба были украинцами. Там застал большие штабеля дров. При более подробном ознакомлении-трупов К утру был уже в своем окопе.
Желаю успехов в реализации планов Бисмарка,австрияков,Гитлера,нынешних благодетелей.
Воистину,дураков не сеют-они сами появляются.
Нэхай вам щастыть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Одним словом - БРЕД.
Никакие новые языки, в особенности, придуманные слепыми людьми, не смогут сравняться с языком Творца, языком, которым Творец сотворил нас, людей, и все живое и неживое. Вот такие "русские мы"!
Комментарий удален модератором
Слова эти выглядят такими родными, украинскими, неправда ли? По приблизительным подсчетам филолога Георгия Майданова в украинском языке около двухсот татарских слов.Какая титульная нация? На суржике лопочут , я каждый день это слышу и тошнит. Польское слово: «незалежнисть», кстати. Гинеколог- на украинском -"піхволаз", акушер-"пупков’яз". Это рекомендовано к исполнению Министерством Здравоохр..енения!
Указаны слова навскидку. Некоторые слова заимствованы из малоизвестных или исчезнувших тюркских языков, некоторые персидские и арабские слова тоже пришли в русский через тюркские языки.
каблук (каб - пятка)
кавардак (окрошка)
кадык (твердый)
казна (ар.: хазине - сокровище)
караван (перс.)
каторга (гр. катергон - галера)
киоск (köşk - замок, кошк - павильон)
кобура (kubur - футляр)
колбаса (külbasty)
кольчуга (kol - рука)
лошадь (alaşa - низкая лошадь)
магазин (ар. mahazin - амбары)
маяк (байрак - знамя)
мишень (neşan - знак, nişan)
нашатырь (ар.: nuşadir)
обезьяна (перс.: abuzine)
пай (paj - часть)
сарафан (перс.)
сундук (sandık - ящик)
таможня (tamza - сбор за клеймление)
чайка (çai - река)
чердак (перс.: чертог)
яр (ров, арык)
ура (vurmak - ударить)
ураган (vurmak - ударить)
А почему так? А мил человек историю подчитайте, хотя бы изредка... Может и не будете подобные посты копировать из недр ВВВ бездумно, абы подлить то маслица...
А новое слово - мiлiцiянт! Так и хочется прокричать "Мiлiцiянт! По почкам один раз царице!!!)))).
Комментарий удален модератором
За годы независимости издано более ста разных научных словарей, в т.ч. и переводных. В 70гг.. в Украине было издано первую в СССР „Энциклопедию кибернетики” в двух томах. Только недавно Институт языковедения издал 20 томный « Толковый словарь украинского языка». Безусловно, этот список далеко не полный.
Я свободно владею русским, но еще и украинским, немного английским, польским. К сожалению, должен константировать, что свыше 98% научно-технической информации в мире сегодня появляется на английском языке. Остальные — неполные 2%— это преимущественно китайские и японские тексты. На русский приходится менее 0,1%, — и, следовательно, он объективно никак не может решить вопрос доступа украинцев к мировым научным достижениям. Учить надо английский.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Украина была одной из основательниц Обьединеннх Наций, которая определила незыблемость границ после 2-ой мировой войны. Чьи города -это в прошлом.
Не говорю про Отечественную, она общая и , видимо Вами не учитывается. Но как минимум две Русско-Турецкие. Это при монархии, но , опять же это общие войны. Так же как и те, что были совместно проиграны. Или вы в них не участвовали? А...я же забыл, Украины тогда еще не было. Все верно.
Думаю , что брошеных детей на Украине меньше ровно настолько, насколько там меньше населние.
Украина основательница ООН - аргумент совсем уж несостоятельный. Это решение продавил Сталин ,( та еще сволочь),как хозяин положенияи из исключительно меркантильных , даже арифметических соображений и украинцы тут совсем не причем. Ну хоть здесь-то возьмите себя в руки... Ведь взрослый человек!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы сказали то, что многие знают, но стесняются вслух произнести.
Я сама с этим столкнулась недавно. Впечатление такое, что украинцы, бедные, будут ГОВОРИТЬ то, что выгодно В ДАННЫЙ МОМЕНТ! Через два часа смогут утверждать противоположное. Аж оторопь берёт...Это их национальная черта? Самое интересное, что я, например, не считаю себя вправе это осуждать, УЧИТЫВАЯ историю.
Только в Европе люди достаточно образованны тоже, чтобы это не учитывать в общении с украинскими властями...
Проблема в другом. Всегда находятся злодеи которым урвать и поцарювать ой как нужно! Вот и начинаются "исторические качели" в веках, когда некогда единый народ делят, переименовывают, перекраивают, придумывают "весомые" причины о противопоставлении и разномнении. Находят и загоняют в границы языки (мову) и строят на этом политику...... Не много ли лишней возни? Стараниями охочих к межеванию всё уже перекроено и застолблено. Остаётся пожинать плоды. На сегодня наверно главное уже не то, где живёшь и как зовёшься, а взаимопонимание и уважение между некогда единым, а сейчас разобщёнными народами Украины, России, Белоруссии. Люди всегда стараются жить мирно и дружно. Жаль ну уж обязательно найдётся паскудник в верхах (и его прихвостни на местах) и запустят дёготь в мёд. Вот чего нужно остерегаться. А остальное - не беда...
В одном гос-ве жили-да. И то-обманом и силой.
Я же сказал - копайте глубже (зри в корень). Для минимума - языки сравните.
Думаю не все будут с вами согласны.
Кстати, название нашего острова "Крым" какую смысловую нагрузку несёт положительную или отрицательную?
От того, что отец украинец , а мать русская , я от этого хуже себя не чувствую , никто у меня ни того ни другого не отнимет никогда , поэтому я никогда не брюзжу по этому поводу .
"Но то, что этноним «украинец» навязан врагами и его приспешниками-отщепенцами из числа «свидомой» интеллигенции, – сегодня это научный факт. "- не только не факт а и полная отсебятина украинофоба.
"После расселения восточных славян на Восточноевропейской равнине заведены часы их интеграции в единую нацию." - этого никогда не было.
Как могла быть единая нация у племен пришедших в разное время с разных регионов?
Да и в более новое время о какой "единой нации" вы толкуете если граница Российской империи до 1796 года ( всего чуть более 200 лет тому) проходила по Днепру и современной Киевской области?
"И то, что украинцы, как и все мы, носили этноним «русский» " - не Русский а Руський- при этом предки нынешних Украинцев предков нынешних Русских называли Москалями, Кацапами, или Росиянами- но никогда ни одного дня до "новейшего времени" Русскими- в том числе этого слова нет и не было в литературном Украинском.
Очередной ляп двоечника уважаемый.
Недоучились вы в школе - поясню.
Летопись Временных Лет:
"И сказали себе „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти.»
Далее читаем список подпишавших договор Игоря с Византией:
"Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид"
http://www.bibliotekar.ru/rus/1.htm
Не находите несколько странными для Славян имена?
"Употребление слова «Украина» шло из Польши, для которой Надднепрянщина и другие земли представляли собой «окраину» государства Речи Посполитой."
Опять бредятину написали.
По польски окраина- марго. Тогда-уж Маргония а не Украина.
На слух поляка В Крайина ознчает "В СТРАНЕ" - (крайна - страна по Польски).
А Украину Поляки так-же не любили как и вы- и называли по аналогии Малопольша.
Вы точно двоечник не знающий эементарного.
А как-же быть с Бопланом 17 века?
А как-же быть с Украинской Слободской Губернией Российской Империи основанной в 1763 г.и существовавшей до 1835 года?
"Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид"
______________________________________________________________________
Белоруссов долго газывали "литвины". Родовое имение Миндовга-Новогрудок, нынешняя Белоруссия. Его преемники-Кейстут, Витовт, Жигимонт. Не очень то славянские имена, верно?
Спорно или нет но по данным пунктам по теме вопроса подтверждается целым рядом других источников в том числе Арабских, Хазарских и Греческих которые так-же можно привести.
Но поскольку об иноземных хрониках у нас знают еще меньше чем о своих то здесь их приводить не имеет большого смысла.
Если Поход на Византию автор приписал Славянам- то это напрочь опровергается подписавшими его Викингами.
А уж о Литвинах вошедших спустя 500 лет после Византийского Похода Игоря того в Литовское Княжество здесь не к месту.
А ведь это не так.
Комментарий удален модератором
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/map35.shtml
Дата 1795-97 годов это Третий Раздел Польши.
Именно в это время границы Российской Империи ранее проходившие по Днепру перенесены на запад.
Это изначально было в моем комменте и никак не меняется вашими коментами.
И ТЕМ-БОЛЕЕ НЕ МЕНЯЕТ СУТИ- 200 С НЕБОЛЬШИМ ЛЕТ.
Разделы Польши это общепринятое название исторических событий.
"возвращение русских земель захваченных Польшей"-
Короли Польские ничего не захватывали- они унаследовали земли по династической линии.
ЕСЛИ УЖ СОВСЕМ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ О ШКОЛЬНОМ КУРСЕ ИСТОРИИ.
ПС - ваши минусы по ответах людей в много раз более вас компетентных похоже на то будто вы какаете по чужих ответах.
Я то историю знаю. А вот Вы сомневаюсь. А минусами - больше пользуются другие.
А что касается Парижа то Франция не передавалась по наследству .
А что касается Речи Посполитой то это федерация с династическим наследований земель.
Кстати говоря территория Украины из под Литвы в Польшу передана по просьбе казацких старшин в связи с своеволием Литовских властей.
"А вот Вы сомневаюсь" - нет не сомневаетесь- не первый день тут общаемся и таких как вы я могу пачками за пояс затыкать по древней истории и истории средних веков (моя дипломная).
До Киевского Княжества которое просуществовало всего-то 250 лет земли принадлежали Балтам, Финским племенам, Гуннам еще черти кому.
Это можно до бесконечности выяснять. История привела нас к нынешнему времени и жить нужно не прошлым а будущим ИМХО.
"не переношу любых националистов, под какой бы флаг они не прятались. "
Вот здесь если читать буквально вы сказали "не переношу тех кто строит государство" - и звучит это на слух дико.
Вы скорее-всего под термином национализм понимаете ксенофобию, шовинизм.
Так уж принято в России ставить все понятия с ног на голову.
Но в основе национализма не вражда или любовь- его основа построение государства.
Любая партия или организация с таким тезисом в программе относится к националистическим.- а это почти 100% всех партий в мире.
А как-же быть с тезисом ВКПБ от 37-го года "Старший брат народов" - это националистический тезис из "культурологического национализма" :-)))
А как быть с национализмами "либерального" и гражданского" толков?
В этих течениях граждане страны строят государство совместно без деления по национальному признаку :)
Нет уважаемый- в Украине крайне НЕ распространен этнонационализм- для России-же он доминантен.
Для Украинских националистов исторически так сложилось присущ ЛИБЕРАЛЬНЫЙ национализм с тезисом ДЕРЖАВА ПЕРВИЧНА-НАЦИЯ ВТОРИЧНА.
Со времен Бандеры все националисты в Украине были многонациональным движением.
Но его обычно вспоминают те, у кого есть комплексы, и желания найти крайнего в своих промахах.
А разве УНА-УНСО как и их предшественники ОУН-УПА не проводили и не хотят проводить дискриминационную политку к представителям других народов?
2. УНА-УНСО это молодая организация не имеюща отношения к УПА- юридическое правонаследие от УПА принадлежит КУН (Конрессу Украинских Националистов).
3 Нигде никогда ни УНСО ни УПА не проводили дискриминационную политику к к другим народам.
Сами вспомните что в УПА скрылось тысячи Евреев в годы войны. Один из руководителей ОУН Бандеры Лев Ребет (Еврей)
Иногда приводят в виде доказательства репрессии против Поляков в 44 году- при этом чаще забывая что противостояние было между Польскими коллаборационистами (полицией) и УПА.
Поляки точно так-же уничтожали мирное Украинское население как уничтожалось и Польское население.
Бандера после войны во всяком случае был на позициях ЛИБЕРАЛЬНОГО НАЦИОНАЛИЗМА основной тезис которого в построении государства всеми нациями с уважением к представителям всех национальностей в государстве проживающих.
Это есть в его теоретических публикациях- он многократно высказывался за уничтожение СССР и создании на его месте СНГ ( да именно так и писал).
А это как относится к интернационализму Бандеры http://www.rosbalt.ru/2010/01/27/707517.html
Цитирую по ссылке :
"Пример нынешней Киргизии должен настораживать всех. Помимо чисто экономических, одной из многих причин киргизского кризиса (как и таджикской гражданской войны начала девяностых)"
На кой ляд мне эта "пурга"?
"Арад добавил, что в рядах УПА, сформированной в 1943 году на базе военизированных подразделений ОУН Бандеры, состояли бывшие украинские полицаи — участники геноцида евреев"
А он не сказал что в рядах красных партизан тоже было немало бывших полицаев?
А чего он молчит о более чем пяти тысячах Евреев которые были в составе УПА?
При этом статья рассчитана на тех кто понятия не имеет о том что было войну- так например приводится участие ОУН Мельника в расправах при этом умалчивая что руководителей конкретно Киевского куреня ОУН участвовавшего в "Бабьем Яре" убили Бандеровцы.
Не все в рот глядели Бандере и Шухевичу, и таких либо сдавали немцам и делали из них великомученников, или справлялись своими силами.
На самом деле нет ни одного достоверного факта участия сторонников Бандеры в репрессиях против тех-же Евреев.
Лично мое мнение таково что будь хоть один такой факт то копиии документов его подтверждающих давным-давно висели-бы на каждой собачьей будке по всему бывшему СССР.
Ведь чего проще-то - архивы Абвера и Гестапо находятся в Подольске.
Но что-то нет ничего уже столько десятков лет.
Вот читаю:
"Ярослав Стецко, объявленный «премьер-министром» Украины, несколько недель спустя написал в своей «Автобиографии»: «Москва и жидовство – главные враги Украины"
А что Ярославу Стецку забыли доложить что его заместитель Ребет Еврей-а?
Нет он наверняка имел ввиду под "жидовством" не Евреев.
У этого термина "жидовство" и сейчас есть другое значение что-то на вроде коррупция (более детально вам на других сайтах поведают).
А то как-то странненько- Стецько о "жидовстве" говорит при этом его зам Еврей.
При этом учитывайте что за бабло можно и не такое понаписать..
Есть реальные факты а не "мнения".
А реалии таковы что в рядах УПА было десятки национальностей .
Целые национальные подразделения Русских, Грузинских и прочих частей УПА.
А реалии не были одноцветными- они пестрые и разноцветные.
При этом пропаганда абсолютно не соответствовала жизни.
Я вам хорошую статью порекомендую- надеюсь время зря не потратите:
http://www.inosmi.ru/world/20080509/241257.html
Это где-то 90% из таких бойцов.
Да и те кто уходили "от Немцев" совсем не обязательно преступники.
Точно так-же уходили и к красным партизанам бывшие хиви и полицаи- и случаев таких дохренища.
Немцы,
Польская полиция,
Украинская полиция
Армия Людова
Армия Крайова.
ОУН.
ОУН-Р.
Карпатская Сечь.
УПА.
Красные партизаны.
Это срез фактической гражданской войны а не "фронта" в вашем узком понимании.
Так например Ковпак пошел на переговоры с УПА и заключил с ним договор - он на какой стороне был?
Если там кто из Вафен Галичина ушел в лес то он какого цвета?
Не все так просто уважаемый...
А ТЕ КТО НЕ МОГ НИКУДА УЙТИ НАПРИМЕР?
41 ГОД- ФРОНТ ПОД мОСКВОЙ.
а КРАСНЫЕ ПАРТИЗАНЫ МОГЛИ И ПОВЕСИТЬ ТОЛЬКО ЗА ТО ЧТО ПО ТЫЛАМ ХОДИШЬ .
Так считать глупо уважаемый.
korrespondent.net/ukraine/events/461883-nemeckie-istoriki-otryady-oun-upa-ne-voevali-protiv-vermahta
Вермахт по УСТАВУ не мог использоваться в тылу.
Во всей войне были всего несколько случаев когда части Вермахта снимали с поездов идущих на фронт.
Далее- а разве борьба против фашизма это только фронтовые части- а разве борьба против полиции, жандармерии и коллаборационистов таковой не является?
"Немецкие историки не нашли даже данных потерь немецких войск, а это не только вермахт,"
Читайте внимательно- в статье речь идет строго о Вермахте( ответ Немецких историков только по Вермахту и более не по каких частях)
Да и откуда- ведь напомню архивы Гестапо, полиции, Абвера в Подольске.
Это как-раз яркий пример вранья и передергивания фактов в газетах ради тупой пропаганды.
А ваших родных в 41-м Немцы вынесли мертвыми из тюрьмы НКВД во Львове.
Вникните в ситуацию того времени- да вы тоже рвали-бы комуняк на куски.
http://newzz.in.ua/histori/1148846797-pro-oun-upa-v-voprosax-i-otvetax.html
В Украине есть разные прямо противоположные мнения и то что там страна регистрации сайта Украина не является НИКАКИМ аргументом.
А то что их расстреляли по доносу соседа, который завидывал Вашей семье и хотел свести счеты? Так кто виноват больше, кто настучал или кто поверил стукачу?
А информацию об антисоветских элементах давали люди из их окружения. Может надо разобраться с начала с ними? А порой и теже деятели ОУН-УПА подставляли под НКВД своих идейных врагов и тех кто по их мнению представлял опасность для самих бандеровцев
Регион фактически находился в состоянии гражданской войны и там было все непросто и запутано.
И однозначно не было деления на 100% хороших и 100% плохих.
Пы Сы - нас тут уже "закругляют" - надо заканчивать.
А парламентскими методы нельзя решать было? Или решили что стрелять из-за угла проще?
А я вам не расказывал как в Черниговской области партизаны Федорова вешали красноармейцев на собственных кишках по деревьям?
Без всякой гражданской войны - потому что это "наши люди".
Как пропаганда она понятна - но не мне как человеку с образованием историка.
Это Вам как историку наверно известно.
Потому надо более трезво и широко смотреть на события- о чем я и говорю.
Потому и ссылку дал на ту статью о "попытке честного исследования" что она одна из наиболее честных.
А может РФ переименовать в историческое первородство - Московию? А народу вернуть имя "московиты". Орла двуглавого не мешало бы вернуть Константинополю (или туркам). Да и слово Москва звучит как-то печально - "гнилая вода" в переводе... Как можно иметь такую столицу...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И кому нужны Ваши ларьки, гаражи магазинчики - они Ваши, никто забирать у Вас не собирается.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И как говорил и буду всегда говорить, добрососедство, взаимное партнерство только на пользу обоим государством. И по барабану как Вы себя называете. Главное какой у тебя друг, а не как он себя называет. Да хоть хоббитом или скифом. Главное что бы труде ощущался его локоть и помощь, а в бою знать, что не подведет и не предаст.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И никаких сопоставимых проблем.
Комментарий удален модератором
2. Почему с идиотизмом? Во многие сферы – дипломатию, спецслужбы, погранвойска и т.д. и т.п. в последние десятилетия советской власти брали исключительно русских, украинцев, белорусов. Немец, эстонец, уж тем более еврей, туда попасть не мог. Увы, большинство предателей, невозвращенцев, перебежчиков – украинцы.
Не только существовало- но и учитывалось в официальных документах.
Например во всех "Списках населенных мест" ( издавался ежегодно от МВД) всегда указывалось количество той или иной народности в данной местности проживающих.
Вы знаете, а у меня это качество как раз ассоциируется с так называемыми русскими. И что нам делать, вы считатете так, а я уверен что именно моя правда правдее ВАшей?
Интересно, в Швеции там или в Италии, или в Греции есть такие понятия - невозвращенец и т.п.? Это суто российские понятия, поскольку в России человека рассматривали, а кое-кто, похоже, и сегодня рассматривает, как собственность начальства. Как крепостного. А невозвращенец - беглый крепостной.
В Украине и раньше, и теперь первичным является гражданин. Он нанимает или увольняет начальство (И во времена Киевской Руси так было, и в Запорожской Сечи). И сам выбирает, где ему жить. Большинство живет в Украине. Кто-то когда-то выбрал Зеленый Клин на Дальнем Востоке, кто-то - Америку.
Надо помнить, что предателей хватает в любой нации.
А то что дезертров в 1941 году было на Юго-Западном фронте больше украинцев, но призванных только из Западной Украины, вошедшей
в состав СССР в 1939 году.
Вы совсем не о том судачите уважаемый. Паспорт это документ удостоверяющий личность- в Российской Империи к тому-же был не обязательным для всех.
Списки населенных мест Российской Империи издавались Министерством Внутренних Дел ежегодно обновляясь .
Документ статистический - и в нем по каждой губернии есть точное указание национального состава.
4. Шевченко его пан Энгельгардт увёз с Украины в 13 лет в Вильнюс и в Петербург. Даже свои личные дневники и письма он писал на русском. No comment.
5. Так называемое "украинство" завела в моду часть местной интеллигенции из аутсайдеров по жизни – больные, с психическими, моральными и сексуальными отклонениями. Нынешняя укро-культура обожает смаковать эти истории, о которых раньше не знали и знать не хотели. Потому «украинство» - скорее из области психопатологии. Это – шизоидная разновидность воинствующего комплекса неполноценности.
6. Этому есть объективные предпосылки: Украины исторически и географически, геополитически на стыке культур и религий - мусульманства, католичества, православия, протестантизма. Если православному плохо, он или помолится или нап
Шевченко учился русской грамоте (украинские школы и богослужение на украинском в России были запрещены), поэтому в детстве и отрочестве, а нередко и позже, писал на русском языке. А вот почему Пушкин писал на французском?
Но великим Тараса Шевченка сделал украинский язык его произведений. Хотя свои украинские произведения он писал русским шрифтом ("Як умру, то поховайтэ мэнэ на могыли, сэрэд стэпу шырокого на Вкрайини мылий"). Современный украинский алфавит вошел в обиход уже после смерти Тараса.
Кстати, современный русский алфавит еще моложе. Он внедрен большевиками.
Комментарий удален модератором
Лично я хожу только в ту церковь, где богослужение ведется на моем родном и понятном мне языке.
До 19 века Русский шрифт біл на основе грамматики Смотрицкого .
Потом в результате реформ лишился части букв а в Украинском они так и остались - например " і " было в Русском до 1917-го.
Кроме того, зачем слушать богослужение на малопонятном языке, если можно на родном?
Но видимо Вам милее мысль что истинно украинский язык на Западной Украине, но там в языке через чер много влияния Польши и Австро-Венгрии. А на счет языка богослужения, то согласно церковных требований - отклонения от канона - ересь. И так считает любая религия.
Что касается меня, то я вырос и сформировался вовсе не на Западной Украине, а в украинской области, которая ближе всего к Москве. В нашей местности (я не имею в виду всю область) на русском языке не говорят.
А насчет канонов... Их не Бог, а конкретные люди писали. И ересью считали, например, утверждение, что земля - это шар. И т.п.
Староверы считали (наверное и считают) ересью то отправление религиозных обрядов, которые практикует МП...
Комментарий удален модератором
Так вам прочитать "хотя бы одно" стихотворение Тараса Шевченко? Пожалуйста:
Кохайтеся, чорнобриві,
та не з москалями,
бо москалі - лихі люди,
роблять лихо з вами...
И т.д.
Еще задолго до рождения Шевченко и за год до рождения основоположника современного литературного русского языка А.Пушкина Иван Котляревский написал на языке, очень близком к современному украинскому поэму "Енеїда". Вот ее начало:
Еней був парубок моторний
і хлопець, хоч куди козак.
Він був на всеє зле проворний,
завзятіший од всіх бурлак.
Но греки, як спалившиТрою,
зробили з неї скирту гною...
И т.д.
А зась ваших иерархов нам как-то до лампочки. :)
А что, Господь, по вашему, не понимает украинского? А старославянский, значит, понимает? :)
Мнение же ваших иерархов нас не интересует. Мы же молимся не им, а Господу. Родным языком которого вообще является древнееврейский.
8. Когда упорно говорят об украинских ветеранах Великой Отечественной, совершают тяжкое преступление – все они были и ощущали себя СОВЕТСКИМИ. В 1-ю мировую русские украинцы из войск Брусилова, мобилизованные на Украине в Киевском военном округе, наголову разбили галычан, мобилизованных в австро-венгерскую армию. Одни себя чувствовали полноценными подданными Российской империи, вторые – третьесортными подданными Австро-Венгрии. Вот – две большие разницы.
Хватит пока…
визволяти братів-українців з московських кайдан".
Это одна из боевых песен Галицких Сечевых стрельцов, украинских добровольческих формирований в составе австро-венгерской армии.
Помните известные братания на фронтах Первой мировой? Это братались в первую очередь украинцы австрийской армии и украинцы армии русской. Последние, кстати, вскоре стали требовать украинизации своих воинских частей, и русское командование вынуждено было на такую украинизацию пойти. Украинизированная дивизия, в которой служил мой дед, называлась (такой-то номер) Сибирской. Вот, была Сибирская дивизия, в нее мобилизовали украинцев, которые ее украинизировали.
А Галицкие сечевые стрельцы действительно входили в состав армии Украинской народной республики. И сама Западная Украина с 22 января 1919 года входила в состав УНР.
А жестокость в те годы к сожалению была повсеместна. Ведь и любимые Вами Галицкие сечевые стрелки появились одновременно с немецкими и австрийскими войсками и не были белыми и пушистыми - так же расстреливали и вешали и русский и украинцев и евреев и поляков. И еще очень любила гвардия Петлюры погромы.
Что касается погромов еврейского населения, то, к сожалению, этим отличались маргиналы в составе всех воюющих сторон (кроме разве что немцев и австрийцев). Громили петлюровцы несмотря на приказы Головного атамана Петлюры, запрещающие погромы под угрозой расстрела. Громили деникинцы. Громили красноармейцы. Известен погром, учиненный красными в Глухове, погромы буденновцев по пути на Польшу и при бегстве из Польши.
В Красной Арми были не угрозы для мародеров и погромщиков, а просто расстрелы.
О "расстрелах мародеров" в Красной армии. Я недавно имел повод задуматься над этим. Смотрел передачу о семье артистов, об их доме, интерьере. Хозяйка показывает на старинные настенные часы и говорит: "А это привез мой отец из Германии в качестве трофея". И вдруг я подумал, что слышал о многих подобное. От офицерских чемоданах и контейнерах, набитых трофеями, о генеральских и маршальских вагонах... Да ведь это же не трофеи! Ведь это все было награблено у мирных жителей! А вы говорите, что мародеров расстреливали.
Так и с погромщиками. Если красные их расстреливали, то откуда взялся гос.антисемитизм, "дело безродных космополитов" и т.п.?
Хлеб у всех забирался по всей стране, да денег на прямую не давали, а создавали промышленность. ДнепроКЭС построен за зерно, Харьковский тракторный то же. Хватит или еще называть, что построено на Украине за этот хлеб?
И пожалуйста меньше читайте желтой прессе. А трофеям относилось и то что изымалось из личного владения фашистких бонз и поступало на склады, где можно было преобрести военнослужащим за деньги, но все равно это все называли трофеями. А мародеров расстреливали, часто на месте. Как рассказывал отец, в их дивизии после того как расстреляли около 10 офицеров и солдат- никто и не пытался больше
Кстати, в Германии при Гитлере тоже немало построили. Но как то так, не ограбив свой народ и без голодоморов.
Примечание: Украинская буква «ї» обычно читается как русское «йи».
Названия «Малая Русь», «Малороссия» являются книжными, калькой с греческого; в народе юго-западные земли бывшей Киевской Руси вплоть до XVIII-XIXвека (на западной Украине – вплоть до начала XXв.) продолжали звать «Русью», а свой народ – «руськими», «русинами» (население Беларуси и России именовали иначе – например, «литвинами» и «москалями» соответственно).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сколько углерода.водорода. кислорода и т.п.
Надеюсь, в родственники никто не напршивается?
Комментарий удален модератором
Для кого, для Вас? А по мне так даже очень и ничего, а в англицкой интерпритации так вааще клёво - Юкрейн. Очень даже мило.
В общеммм...рядом лежало.
"В XVIII—ХІХ вв. в подроссийской Украине, прежде всего среди политической элиты, этноним «русь»/«русин» вытесняется официальной, принятой в государственном делопроизводстве России, формой «малороссияне», позднее измененной на «малороссы». Кстати, этот термин ввели в оборот сами украинцы, хотя содержание его сначала было совершенно иным, нежели позднее. Возник он от названия Малая Россия, которое вместе с названием Великая Россия было введено в оборот константинопольским патриархатом в ХІV в. При этом греки, по аналогии с терминами «Малая Греция» и «Великая Греция», под Малой Россией понимали метрополию — Южную Русь (настоящую Украину), а под «Великой Россией» — ее отдаленные колонии и окраины. Эту грецизированную версию названия Руси, вместе с образованным от нее этнонимом «малороссияне», сделали популярной киевские книжники в ХVII в. От них ее переняли официальные круги России, причем сменив содержание: теперь оно стало означать россиян, только уже «малых». .http://www.zn.ua/3000/3050/50610/
.
Комментарий удален модератором
в вверхах надо учесть, что на юго-востоке кто-то с претензиями.
Похожие примеры, пока мелкие - польский вопрос и беларусь.
Советники хотели как лучше, а России подложили свинью. Таких советников надо попросить на выход.
Ребята, вы не пробовали написать в Израильский парламент свои мысли о том, что Израиля, как государства еще сто лет назад не было, а язык, которым они официально пользуются, выдуман?
http://lib.aldebaran.ru/author/dyuk_dyevid/dyuk_dyevid_evreiskii_vopros_glazami_amerikanca
Шломо Занд
Кто и как изобрёл еврейский народ
За окном у вас бурлят демонстрации с фашистскими лозунгами. Сегодня бьют Кавказ, завтра виновными сочтут жидов (или велосипедистов), а вы задумались об этих треклятых украинцах, у которых ничего такого не происходит. :)
А в Чечне войны мы уже видели. Кстати, они очень позитивно повлияли на некоторых наших русских. Теперь очень мало кто даже из них хочет в состав России. Ведь это значит отдавать сыновей на бессмысленную бойню в колониальных войнах.
Вернувшись к Крыму стоит сказать, что наши националисты очень отличаются от русских националистов. Те готовы воевать за колонии до последнего русского. А у нас высказываются за проведение в Крыму референдума о самоопределении полуострова - и пускай плывет куда хочет. Хоть в Россию вместе с Севастополем и потенциальным конфликтом, о котором вы пишете.
Да Россия была воюющим государством. Но мой однокурсник, будучи офицером Украины, получил тяжелое ранение в Ираке. Русские офицеры не сбивали украинские самолеты и не стреляли по украинским танкам, а вот украинские офицеры по приказу Ющенко уже стреляли по русским. Так что на это скажите? Это не считая боевиков УНА-УНСО которые отметились в Чечне. Что то русских , стреляющих по украинским военным в Карпатах или Крыму нет и не было.
А Ваш ник - Вашим словам не подходит. Вам надо поменять его, что бы форма отвечало содержанию.
А двоевластие оканчивается плохо - это как? Образуется крымско-татарское государство? Так разве это плохо? Мы же не колонизаторы.
В Ирак, в отличие от Афганистана при Советах, ехали только добровольцы, еще и очередь стояла. Наверное, каждый знал о возможном ранении, а то и гибели. Это присуще профессиональным военным.
Не знаю доказательств того, что украинские офицеры стреляли по русским (в Грузии, наверное?). Но если так, то защищать малышей от взрослых бандитов всегда было делом благородным.
УНА-УНСО я не люблю, но это не государственное формирование. Они ехали туда как добровольцы. Ведь украинцы, в отличие от русских, это граждане, а не подданые, и имеют право распоряжаться собой и своей жизнью.
В остальном участие УНА-УНСО в Чечне это аналог участия русских военных в военных действиях на территории субъектов федерации Грузии.
Безобидная Грузия- расстрел миротворцев. Любая страна в случае расстрела ее миротворцев имеет право на пресечении агрессии, а те кто помогал агрессору расстреливающему миротворцев - это не защитники, а пособники военных преступников.
А боевики УНА-УНСО попадают согласно международного законодательства, так как они требовали и получали деньги за участие, в разряд наемников.
И когда правители, что и нас и у Вас, да и везде интересуются желанием военных? Для всех их армия - это пушечное мясо
2.О расстреле миротворцев сами придумали или это правительственная лабуда? Но в любом случае вы не назовете общепризнанного источника названного вами "права". Есть право на эвакуацию миротворцев в случае угрозы для них.
3.Никогда не слышал, чтобы УНА-УНСО нанимались за деньги. А тогда они вообще были идейными.
4.Украина - не Россия. Наши военные, в отличие от русских - не пушечное мясо. На участие в миротворческих операциях стоит очередь.
А о том как зарабатывали идейные - поведали пленные командиры чеченских формирований.
В миротворцы все хотят, ведь таких денег на родине не получит военный из любой страны СНГ.
Про "весь мир" не будем, среди него голосование по этому поводу не проводилось, но если адресуете на документ ПАСЕ, которым оно "признало", был бы весьма признателен.
Но это лабуда, такая же, как распространенные среди вас утверждения, что Нюрнбергский трибунал осудил УНА-УНСО.
Кроме того, не знаю, чего там поведали на допросах пленные чеченцы, потому что советские генералы и даже члены политбюро не такое поведывали на Лубянке. Не думаю, что мы с вами были бы исключением.
О том, что ОУН-УПА , тогда не было УНА-УНСО, было вроде осуждено на Нюрбнгском процессе - от Вас первый раз слышу, а вот СС, в том числе и дивизию СС"Галичина" - там осудили.
Не все сочинят доносы на друзей и сослуживцев. Примером этому маршал Рокоссовский, генерал Горбатов.
А насчет СС "Галичина". Правильно вы подвязываете ее к СС вообще, потому что непосредственно о ней речь не шла. Кроме того, и СС осуждено не все целиком вплоть до уборщицы в штабе, а "лица или группы лиц в составе СС, непосредственно принимавшие участие в преступлениях". Как раз недавно прочитал об этом детальную статью.
Так вот, исходя из названного критерия, солдаты и офицеры СС "Галичины" не были осуждены (разве что, может быть, единицы). Они были интернированы в Италии, а после разбирательства получили разрешение поселиться в Великобритании, где большинство прожили отведенные Богом годы. Некоторые до сих пор живут.
А Великобритания и власовцев попавших в их зону пригрела и прочих предателей. Это им не в первый раз.
Теперь про "Галичину". Ее бойцов не осудили, значит они не преступники в общечеловеческом понимании. Ведь воевать на фронте - не преступление. Теперь поговорим о их якобы "преступлении" в сугубо русском понимании - предательстве.
Разве галичане просились в СССР? Их Москва в 1939 оккупировала в союзе с Гитлером и бегом записала в свои подданые. Ну и что? И Германия считала население всех оккупированных ею территорий СССР своими поддаными. Даже во вспомогательные части вермахта (так называемые "гиви") призывала. Но признавали ли это сами якобы подданые? А нет подданства, нет по доброй воле принятой присяги - откуда предательство?
Можно сколько угодно об этом разговаривать, но это уже идея населения, а не группы националистической интеллигенции.
Выбивать из головы то, что там приросло как родное, всегда труднее, чем производить замену.
Украинец дало самоидентификацию понятную всем, от бомжа до интеллигента.
Чем это заменить? Зачем это тем, кто сказал "Я - украинец!"
Кучка козлов выдумала, значит и остальным козлятиться?
Как историк - буду только рад, если сможете не только озвучить иную идею, но и донести ее до миллионов. Если при этом в Вашей схеме будет понятно место мордвы, мери, чувашей, татар, долган, ногайцев и прочая, прочая - это будет не только идея Украины.
Удачи.
И столь радостное "Маленький ты мой" в какой-то момент становится оскорбительным.
Тут то и возникает готовность вчерашнюю кличку превратить в гордое имя.
Это свидомых была кучка, пока они не обнаглели при скоте юЩенке.
А вот насчёт более агрессивной политики - это вы абсолютно правы. Так и надо. И чем агрессивнее будет эта ваша политика в смеси с экономическими "успехами" проукраинского правительства и значительным улучшением жизни простого народа от проукраинских реформ, тем ЛУЧШЕ. Флаг с трезубцем вам в руки и вперёд с украинским гимном, поки ще не вмерла Украина...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Речь идет о истоках.
Ничего еще не закончено.
Смотрите новости, читайте, что происходит в Украине.
Украина, Кавказ, это еще ничего, хотя бы как-то люди понимают чего хотят и как это может выглядеть.
Можно не соглашаться с позицией, но она есть, сформулированная и облеченная в действия.
Вы послушайте коренное население Северов.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Свастика тоже символ солнца...
Там еще одна пакость.Этот ген очень устойчивый тысячами лет.
Так что поклоники укров,не тратьте время зря-надо как-то эту проклятую девку генетику закопать. Трохим Дэнысович в свое время вроде с ней разобрался,а она,зараза,знову зъявылась!
Поделитесь источниками своих знаний....
Его сын, Андрей Боголюбский, получил меч из Константинополя и снова пошел "восстанавливать" власть митрополита византийского. При этом он спалил Киев, разрушил в Вышгороде самый большой на Руси каменный храм Бориса и Глеба. Украл церковное золото, серебро и иконы. По некоторым версиям позднее был убит своими при дележе награбленного и выброшен собакам. После чего подобран попами и похоронен во Владимире.
http://www.slovarik.kiev.ua/biography/a/14473.html
А за Киев и звание киевского князя согласно истории шел брат на брат и до этих двух князей.
Бендера и Шучевич воевали за независимую Украину, а не за Гитлера. Точно так же, как 31 русский казачий полк и 22 русских пехотных полка на стороне Гитлера воевали не за Великую Германию, а за Великую Россию (это в 2,5 раза больше, чем все украинские части вместе с УПА, которые вообще из своих гор не выходили). Время было сложное. Трудно их судить. Их уже судили и они отсидели... Два раза не сажают.
Хот я их и не возвеличиваю. И звание "Герой Украины" очень спорное. Но ведь и орден Богдана Хмельницкого в СССР был. А он, когда брал города, первое, что делал - вырезал всех евреев. У них есть молитва, посвященная жертвам Хмельницкого (а это даже не десятки тысяч, а поболее). И что? Вот вам лишь бы в старом грязном белье поковыряться. Будущее вас совсем не интересует...
А Вашингтон не был предателем по отношению к Англии (пример, приводимый Власовым)?
А вот Вы в отличии от меня невнимательны, не читаете мою точку зрения по обсуждаемой теме. Но когда националисты начинают искажать историю, искать врага - то уж извините, молчать не буду. А вот то что я написал о моем понимании, что нужно нам, и русским и украинцам для нормальной жизни, о том, что мне все равно какое название друга - в упор невидите только из-за того, что я на дух не переношу любых нациков, хоть жовто-блакитных, хоть с триколором в руках.
А чего ненавидеть национальные флаги? Мне что, Юнион Джек надо таскать?
У нас не возвеличивывают тех кто пошел служить фашистам и не рекламируют их, награждаю орденами России.
Оставьте. Если вам не понять мотивов людей, не трогайте эту тему.
Опять таки. Фашистами были итальянцы. Немцы были национал-социалистами. Кстати, отмечали 1 Мая...
2. Николай II - самый неудачный правитель России, Горбачев начала века. Святым его считают только часть монархистов и тех кто хочет попиариться.
3. Памятник генералу Краснову. Его установка уже осуждена во многих регионах страны- причина сотрудничество с нацистами.
Гражданскую войну вообще пора закончить. Каждый воевал за свою Россию. Но те кто воевал на стороне других стран против России, как бы она не называлась - те прощению не подлежат. Это мо. да и многих точка зрения.
Но тогда надо ставить вопрос о осуждении и руководства Украины за проведенные репрессии.
И еще одно - НКВД это и милиция, так давайте признайте жертвами репрессий эттого монстра и воров и грабителей, да весь криминальный элемент пострадавший от их рук.
А вот абвер - это иностранная разведка. Сотрудничество с иностранной разведкой во всем мире - преступление, в военное время карается вплоть до смертной казни. А человек работающий на разведку в другой стране - называется шпион. И по законам всех стран тоже подлежит суду.
Преступления НКВД-МГБ, уже получили правоую оценку еще в СССР. Виновные понесли наказания вплоть до расстрела, что будем их выкапывать и снова расстреливать? И расстреленных намного меньше по политическим статьям, чем Вы думаете.
В плен к нам не попали, так что разбираться пока Вам с ними. Только как они будут смотреть в глаза своим однокурсникам, с которыми учились в советских военных училищах и говорили, что они друзья до гробовой доски? Может поэтому эти офицеры в основном прячутся от телекамер и журналистов?
Все это из биграфии Шухевича. Что то не видно в нем патриота Украины.
Вообще, критерием. кто герой, а кто нет, является отношение населения территории, на которой лицо действовало. Так вот, западенцы за Бандеру, Шухевича и УПА горой, потому что это были их защитники. А кто против? Против Россия, Донбасс, Крым, где Шухевич никогда не был и где бандеровцы не воевали.
Пришел в Украину неся смерть жителям Украины в рядах вермахта. Участвовал в карательных операциях по приказу оккупантов Украины.
Где патриотизм? Ему просто хотелось иметь свою страну, где он, Роман Шухевич будет определять что плохо и хорошо, казнить и миловать. Ему было все равно, что он проводит точку зрения небольшой части украинского общества. Ка к начал бороться за Украину против Польши, так и продолжил бороться за Украину против большинства украинцев. В том числе и против своих соратников. То то смеялись немцы, когда бандеровцы и мельниковцы друг друга отстреливали, когда стреляли в спину красноармейцев-украинцев.
Как и диверсант Старинов, подрывая из теплого места за линией фронта свои радиофугасы, знал, что за каждый взрыв будут расстрелыны 400 заложников в Киеве.
А Шухевич - да, он хотел жить в своей стране, как и я хочу, и другие. Но в отличие от тех, кому у вас теперь задницы лижут, он не взрывал многоэтажки со своими же гражданами.
Теперь об исполнителях - они приводили приговоры не только по политическим делам. Ведь и уголовникам выносили смертные приговоры.
Такие живут и доживают свой век и у Вас на Украине.
Н.И. Кузнецовым совершены акты возмездия над многими фашистскими генералами и старшими офицерами, наделенными большими полномочиями третьего рейха. При активном участии Н.И. Кузнецова были уничтожены - главный судья Украины Функ, имперский советник рейхскомиссариата Украины Галль и его секретарь Винтер, вице-губернатор Галиции Бауэр, генералы Кнут и Даргель; во главе группы партизан Кузнецов похитил командующего карательными войсками на Украине генерала Ильгена. А Старинов мало сидел в глубоком тылу. М Кроме того Вы считаете, что в его звании все время нужно было только самому все мины устанавливать.
Вами любимый Шухевич тоже сидел больше в схроне и отдавал приказы, подводя под аресты непричастных к его "борьбе" людей
А это как оценил деятельность бандеровцев украинец:http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=403
А то что бандеровцы проводя диверсии в тылу Красной Армии в пользу Гитлеровской Германии не подставляли мирных граждан?
2.Бандеровцы не иогли подставлять мирных граждан, воюя с армией русского народа, который позиционировал себя как братский по отношению к мирному населению. Разве можно было ожидать от людей, называющих себя братьями, зверств к женщинам и старикам?
2. Поскольку уже нет места писать, эту дискуссию прекращаю.
Смысл вопроса?
Зачем это будируется с завидным постоянством?
Американцы не считают себя англичанами.
Наш коллега в 1977 уехал в Днепропетровск. Город новый - советский.
Строил весь Союз. Пишет: -"Без знания украинского языка здесь не проживёшь".
Так к чему пану поднимать вопрос? Может мало досталось - а ведь Левобережье Днепра когда-то было русским.
А реки себе текут...
И вообще какой-то бред, поток сознания. Неконтролируемый.
Союз без внутренних конфликтов. Одномоментно обоюдно только приобретающий.
Перечислять даже нет смысла. Всё и так понятно.
Россия + Вся Украина (включая западную) = ??? Западная Украина это ведро дегтя, несущий в эту идиллию внутренний конфликт на все времена. Эта сила всегда будет действовать на разрыв российско-украинских связей. Посему, ей не должно быть место в грядущем объединении России и Восточной Украины. Внутренний враг всегда опасней внешнего. Пусть остается вне.
Восточной Украине предстоит сделать выбор между Россией и своей западной частью.
Между своим политическим и экономическим воскрешением и неминуемым увяданием в бесконечных коммунальных стычках со своим западным «родственником».
Для Восточной Украины Россия это океан возможностей. Это очевидно.
В отношениях с Украиной, мы, наконец, должны начать заказывать музыку. Ведь мы всегда платим.
История повторяется, а значит, она повторится. Украина (восточная) и Россия опять будут вместе.
Смысл объединяться? Ну вот хоть какой-нибудь!
Да и на Восточной идея перекройки границ - с сопутствующими потрясениями - не особенно популярна. Да, могут люди ныть и завидовать, что в РФ с её газом и нефтью легче жить. Потом те же люди смотрят репортажи с Манежной площади и "чухають потылыцю". И массовых переездов в РФ не наблюдается, несмотря на путинские программы возврата соотечественников. Едут на Север РФ, денег заработать и вернуться домой.
Что же касается Восточной, то не обязательно и с потрясениями, расстались ведь без потрясений. Насчет подзаработать и вернуться, так и продолжайте. Но если будем жить в одном государстве это вам же самим облегчит жизнь. Разве нет?
Расставались без потрясений, потому что отделялись не произвольные куски общей территории, а административно-территориальные образования, имевшие право выхода из СССР в соответствии с Конституцией.
Дальнейшие кромсания - потрясения неизбежны. Никто своё отдавать не захочет. Россия ведь не хочет Южные Курилы отдавать Японии.
Абхазия и ЮО. Что хорошего? И Грузию обидели и себе радости мало принесли. Только лишние хлопоты в лишней горячей точке. Если бы хлопоты... человеческие жертвы.
А еще одна чудная пословица хохляцкая"Нэ ходыв,нэ ходыв,а пийшов,та и всравсь. "Очень подходит к нынешней Дэржавности.
Пан нэ гивняк,щоб нэ обмяк. Это про будущее.
Кодоритные выражения у хохлов!
А колоритные-это правда.
Американо-вьетнамская война. Прибыли сов. военные спецы.
Сходят по трапу самолёта. Встречающие ес-но вьетнамцы. Один из спецов орёт "Здоров хохлы! Шо прищурились?".
Тоже было и в восточной Украине.
Если наш "друг" Баранов не будет свой нос совать - и потрясений не будет.
Комментарий удален модератором
http://www.warmech.ru/karateli/upa3.htm
http://www.ukrstor.com/ukrstor/pravopo-ru.html
ww.edrus.org/content/view/89/47
Вы тщательнее копайтесь в своей истории, в самих себя и тогда может быть, мы где - то и поймём друг - друга.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Видимо пока ещё "не сложилось". Хотя это не столь и принципиально. Полагаю инициатива должна пойти изнутри Украины, а не "навязана" из вне. Есть ли такая персектива на Украине?
А ОУН-УПА сами себя дискредетировали сотрудничеством с фашистами и участием в карательных акциях, проявляя такое зверство, что частенько шокировали немцев.
Да естественно высшее руководство ОУН-УПА - не предатели, они ведь присягали Германии и ее "великому" фюреру. А вот те, кто являлся на 1941 год гражданином Украинской Советской Социалистической Республики - кто тогда они? Если учесть что выступили с оружием в руках против нее? Святые?
Свою и Вашу историю знаю хорошо и как у многих, Россия и Украина для меня это не только общие корни народов, но семейные связи и отношения. Да и сам более 11 лет прожил на Украине.
А теперь к логике , к знаню географии. Итак Ваш посыл утверждает:..."Да боевые группы ОУН-УПА существовали до 1960 года, получая оружие и деньги из ЦРУ, взамен продолжали войну с Советской властью, поставляли развединформацию. А население помогало по разному, кто добровольно, а кто и под страхом смерти. Это Вы и сами знаете".
Вопрос №1 он буде и поледним. Каким образом ОУН УПА получала оружие из ЦРУ, если:
а) географически и политически этот регион был окружен СССР и странами сателитами?
б) народ как раз запугали Советы и меня вы со своей колокольни никак не убедите.
в)свою глупость забудьте о том, что они присягали Германии,если вы имели ввиду ОУН УПА.
г)зверства какие чинило НКВД по жестокости не идут ни в какое сравнение, даже с немцами.
Я ВАм ещё раз повторяю не нужно со своим кораном да в наш монастырь. Разбирайте действительные предательства у себя, у вас в вашей страны они в пропорциях на порядки больше по сравнению с Украиной. Не нужно нам навязывать свою историю.
У все предатели зачухонцы кто достойно вас щёлкает по носу. э
А ведь под вой русофобной пропаганды уже выросло поколение, плюющее на общерусскую Историю и православные традиции единого в прошлом русского народа. Посмотрите сколько здесь явно ангажированных троллей- русофобов, и станет ясно, что отечать врагу следует заблаговременно, не дав ему занять поле сражения, и это кремлёвские сидельцы должны хорошо понять, ибо равнодушно допуская расчленение Русского государства, они невольно приближают полное исчезновение России.
Поймите и Вы Россию. Поддержка, даже дружественных сил в другом госуд. - дело чрезвычайно деликатное.
В этой связи: способны ли сами украинцы, между собой разрешить этот вопрос?
А по зверствам - это Вы передергиваете. И у тех и у тех руки в крови. У кого больше - не известно. По крайней мере заживо В НКВД никого не варили.
Если Вы изменили вере предков, то не изменял. И коран для меня лишь атрибут другой веры.
Но Вы же себе таких друзей ищите, кто обижен на Россию
Правда ГП обещает до 2015 внутр.цены сравнять с европейскими. А чего не с китайскими? Там дешевле.
Я считаю сближение России и Украины, после избрание Януковича делом вредным. Следовало бы оставить Украину со своими проблемами на едине. Это в итоге, ускорило бы внутренний кризис и привело в итоге к разрешению вопроса в выгодном для России и Востока Украины образом. Сближение и как следствие финансовая передышка, только отодвигает это не неопределенное время, множа внутреннюю "ненависть и ложь".
Извините, но Вы с таким упорством меня убеждаете, что я почему то обижен на Россию. Чего бы это мне обижаться на Россию? Я просто вам пытаюсь объяснить, что Ваши взгляды и у бежденния не являются последней инстанцией истины. Вы убеждены неприклонно в одном и не допускаете иных взглядов на одни и те же исторические события я же приверженец несколько иного подхода, исхоодя просто из события свершившегося в историческом плане - да, была война, да было народное сопротивление и всё. Вы стараетесь навесить ярлык, определить каждого не согласного во "враги народа"
Я не последняя инстанция, но в таких вопросах не могут быть полутона- либо черный, либо белый цвет. А вот то что я говорю, что нужно, черт побери , что бы наконец то начать нормальные отношения. Этого никто не хочет из вас даже слушать. Мог бы повторить, но на этом обсуждении есть уже моя точка зрения.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Понятно, что Вы ожидаете потрясения в Украине из-за таких как Баранов. Тогда нужно, запретить Интернет. Согласны?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А на счет "развала" так это для России не в первой. Разберемся, даже не сомневайтесь.
Еврея спрашивают...-Ой!Я все би имеел, и еще би немножько шиил.
Украинца...-Ну як...нацарював би рублiв сто, та й втiк.
Очень подходит к нашей власти, начиная с Кравчука.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Смэрть пидлому зраднику-много я таких ценных мыслей видел в лесах зап. части
Да в отношении россиян к украинцам, к Украине прячется что-то основополагающее, судьбоносное. Для россиян Украина, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания, объект поглощения как чего-то «исконно своего» и переделки по собственному образу и подобию. Ничто так не раздражает русского, как очевидные различия с украинцами в языке, менталитете, культуре, историческом опыте. Россия без Украины в имперском плане ущербна. Как только русские откроют для себя, что украинцы — это другой народ, российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя. Говоря о украинцах большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. (Продолж. след.)
Насколько Галицкий непохож на Невского, настолько украинцы непохожи на русских — в своем отношении к праву, свободе, собственности. Если украинское самосознание исторически тяготеет к Европе, то традиционное русское сознание относится к Европе с враждебностью и завистью.
Чего вы сюда заталкиваете Гоголя,Разумовского,Королева,РЕпина,Паустовского и миллиоы,миллионы людей,которые постоянно уходят на Север,в Сибирь,Дальний Восток.Так что портняжте на себя.
Вы лучше задумайтесь о вашей истории казацства,где днем с огнем приходится искать персону,которая не была бы флюгером
Всё, народ. Саночки вниз покатились... Нам в Азию не надо. Мы и в Украине поживем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
УПЦ Киевского Патриархата имеет собственного Христа украинского происхождения.
Комментарий удален модератором
Укры - мифические существа,от которых якобы произошли якобы украинцы,цивилизация которых развивалась изолированно от других наций и культур.
Глобус Украины - это не шутка.Он продается и его можно купить.Это диагноз.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Русский.
Комментарий удален модератором
Волей обстановки, политического случая – народы развели, они разошлись по своим национальным квартирам. Можно сожалеть… Примириться с возникшей реальностью.
Патриотам и альтруистам следует принять реальность. Больше думать о настоящем и будущем. Вести себя с «соседями» - добрососедски: не настаивать – на менторстве, руководстве… Обходиться без указок. Советоваться – не навязывать свою вечную правоту.
Впереди у политиков и народов много времени и возможностей обговорить общие проблемы, объединиться в решении единых проблем. Но в «семейные дела» больше не вмешиваться: это уже не ваше дело. Понять, признать, примириться…
Комментарий удален модератором
Становление и существование государства Россия, связано с Петербургом...А сейчас, да...Московия.
У них там авиарейсы задердживают. А я только по телевизору об этом смотрю, а о том, чтобы покататься на самолете только мечтаю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За что?
Уважаемые укроозабоченные!Я же не возражаю,что Вы независимая,параллельная человечеству биологическая форма!А Вы пытаетесь доказать,что ТУПИКОВАЯ!
Украинизм - одна из множества сверхценных идей.Сверхценная идея - один из симптомов шизофрении.Откройте 10 ВКБ и найдете там еще массу сопутствующих симптомов.
И поставьте себе правильный диагноз.И лечитесь,уважаемый,лечитесь...
Вам нужно понять, что русские не лучше и не хуже других. И украинцы - не лучше и не хуже других. Когда поймёте - не будете столь некультурно-агрессивны.
Комментарий удален модератором
Мой взгляд обусловлен профессией психолог и достаточным опытом профессиональной деятельности для того,чтобы выявлять патологию психической деятельности и классифицировать определенные отклонения по общепринятой классификации.Однако при этом я еще и гражданин Украины,и индуцируемая психически неадекватными людьми идея "Украинцы понад усе"-"будут украинцы,других заставим" отразилась не только на моей жизни,но и привела некогда цветущую страну к идеологическому,политическому и экономическому банкротству.
И опять Вы прокололись:для коричневых характерно называть "чужих" слабыми личностями.Но Вы - не Сверхчеловеки,а так,никто.
Немного ликбеза. Украинцы - термин полисемантический. В зависимости от контекста может означать и этнос и сообщество граждан страны.
Для "коричневых" характерно уничижительно отзываться о других народах, Вы полностью соответствуете этому понятию.
Я не нуждаюсь в ликбезе,я задал Вам прямой вопрос:Кого Вы называете украинцами?
Опять прокол:я соответствую понятию других народов.В Вашей полоцветовой ориентации я не сомневался.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Честно - даже обсуждать не хочется.
Так сказать ненасильственно. Ну не могут же нам запретить славян называть славянами?
или вам обсудить больше нечего? летающих тарелок уже не хватает?
Комментарий удален модератором
Но есть давно признанная международным сообществом ( ООН и т.д.) страна "УКРАИНА", есть люди, самоиндетифицирующие себя с нацией "УКРАИНЕЦ", говорящие на УКРАИНСКОМ языке.
Кому сейчас выгодно или НЕОБХОДИМО поднимать этот вопрос. Кто и что выиграет (или проиграет) от этого?
такие как Баранов...
Развел здесь демагогию понимаш...
Надеюсь никто не может возразить, что она плавает именно так...
Любая окраина(периферия) чья-та, потому то и тянет одну половину стать окраиной Запада, а другую России.
И Киев все же "мать городов русских", но никак не украинских...хотя почему "мать"? Слово то мужского рода, отец однако. :)
Великий мистик Даниил Андреев, писал в своей "Розе мира", что русская душа находится в плену...То что сейчас называют Украиной, и есть Душа Руси...
И она в плену.
Киев, действительно, "мать городов русских". Но речь идёт о Руси - древнем государстве со столицей в Киеве, ни никоим образом не о Российской Федерации. Это разные страны - в разном месте и в разное время.
Речь идет о восстановлении исторического названия и национальной гордости.
Тот посёлок, где я родился, дляменя лействительно малая Родина...
это название укоренилось И страна со столицей в Киеве стала называться Русью и народ насилующий эту страну стал называться русичами. Так и получается, что украинцы стали называться русскими ещё до появления России и вообще Владимеро-Суздольского-Масковского княжества. А заселение северных территорий в основном происходило переселенцами из южных областей тобишь украинцами. Так что украинцы с большим правом могут называть себя русскими так как это их первоначальное название, но вот вопрос захотят ли.
Это всё теже потомки славянских племён(вятичи,поляне,древляне...),которые самоиденцифицировали себя в последствии как русские.
То есть русские это: великоросы,малоросы и белоросы!По определению Екатерины Великой,кстати немке по национальности православной.
К сожалению русские дали себя разделить,их разделили как и корейский п-в на южных северных корейцев.
Это теперь как два разных народа.
Так и у нас теперь Белоросия,Украина,Россия.А суть то таже в общем-то!
И сравнить отклики :)
Вот таким образом автор этого опуса и открыл дискуссию. О чем? я так и не понял, хотя есть предположения. Но, в свою очередь, не хочу продолжения коментов, плавно переходящих на личности. Как написал один из участников, - всегда есть провокаторы. Я лично оцениваю весь этот пост как провокационный.
Комментарий удален модератором
1.Во всех многонациональных странах - несколько официальных языков.
2. 2.1 Что-то нет желания признавать героями Бандеру, Петлюру и прочих.
А ведь стряпается "Общая история"!
2.2 Недавно прочёл коммент украинца. По его словам русские - вояки никакие. Лучше всего украинцы. Так ему дед сказал. А кто отстоял Москву, Сталинград, кто сломал фашистам хребет под Курском!?
в свое время один из депутатов госдумы призвал использовать опыт работы нквд 44-56 гг в чечне ниче не напоминает?
Из истории известна красноречивая народная поговорка, отражающая хуторской менталитет и сущность запорожский вольницы: «где два хохла – там три гэтьмана!». Поэтому у «окраЙны» НИКОГДА не было НАСТОЯЩЕЙ государственности! Она ВСЕГДА была под кем-то или частью чего-то: под Османской или Австрийской империями, под татарами, под Речью Посполитой, и в конце концов – частью Российской империи (что согласно решению Переяславской Рады являлось добровольным и самым логичным).
Только так длительное время могла существовать Украина!
А тут, в конце 20-го века, ни с того, ни с сего, впервые в истории «на голову свалилась» – «нэзалэжнiсть». А что с ней делать – «гэтьмана» не знают… И, пока опытнейшие компартийные зубры – Кравчук и Кучма – умудрялись держать всё это неестественное противоречивое «гос.образование» в узде – чуждые друг другу части окрайны искусственно, но кое-как сосуществовали. А как только «найглавнiшым гэтьманом» стал (как принято на окраЙне) обычный буЛГАхтер из села Хоружевка Сумской области – «гэтьмана» тут же «посварылыся», и причём – не на шутку! Но, по-прежнему движимые усвоившимся с молоком матери холопским менталитетом «гэтьмана» теперь уже не в Москву, а в «Совет ЕФФроппы» челобитные бьют: «ну, разнимите нас, вiльмошановные вельможи из Брюсселя»…
Комментарий удален модератором
На окраине государства, как правило, проживали смелые люди, потому что проходимцев хватало, у которых отнюдь не благие намерения...
Все мы одной древней славянской крови.
Нелюди боялись славян, потому и стараются разделить их на отдельные страны и поссорить между собой.
Комментарий удален модератором
Вот это комедия))).
Тогда и английские надо переводить, например:
Стивен Кинг - Степан Короленко, Елизабет Тейлор - Лиза Ткачук, Джордж Буш - Жора Кущ, Стивен Сигал - Степан Чайковский и т.д и т.п.
Комментарий удален модератором
Так что теория-теорией, а название Украина пришло из глубины веков. И отнюдь не из подделок времён Катерины-другой.
Комментарий удален модератором
Только тамо особая концентрация националистических бесов
Комментарий удален модератором
Кстати, моя жена украинка, но ее родственники не такие больные на голову как ты
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Cлова-то разные ! Так ведь можно и дофантазироваться и сказать, что кривичи любили кушать креветки, вот и произошло оттуда это название -)
Я ввел в www.wikipedia.org cлово “ кривичи”, но там говорится совсем не то, о чем вы говорите. Да и на карте указано, что кривичи жили на территории очень далекой от нынешней Украины, на территории российских Смоленска и Полоцка. Латыши и по сей день называют русских кривичами (латыш. krievi), а Россию Криевией (латыш. Krievija).
Летописи говорят о происхождения кривичей (полочан), наряду с древлянами, полянами (днепровскими), и дреговичами, от осевших на территории Белоруссии
Комментарий удален модератором
Вы читали книги Захарии Ситчина ? Он там очень увлекательно об этом пишет .
Книги можно бесплатно скачать в инете :
http://www.koob.ru/sitchin_z/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И России нужно держаться дальше.
___________________Предают друзья.
_________Прощенный враг не может быть другом.
_________Единожды солгавши - кто тебе поверит.
Украина развалила СССР(прибалты не в счёт). Сейчас что-то очень нужно.
Отсюда статьи. Разошлись - каждый живё по-своему.
Иначе будет буча, Россия очень много потеряет.
А вот почему сперва поляки русских считают врагами (по ИНЕТу наблюдаю уже ле 7), а потом определённые силы хотят стравить Украину с Россией, и некоторые - согласны. Непонятки.
Украине надо на других соседей поглядывать.
Читаешь романы. 19-век. 30-40-е годы.И Европа такая устойчивая!
Всё по полочкам! И казалось так будет вечно.
Ну, у Украины,как у подростка, переходный период. И все претензии к род..I'm sorry! все претензии к России. Учитесь жить самостоятельно!
Комментарий удален модератором
Развалил Союз буржуазный мир.
А довершили развал Союза три негодяя в Беловежской Пуще.
и кому это было нужно.Я ,как и в древности подобные мне,делаю сегодня историю земли,где мне Бог дал оказаться.Причем не в качестве завоевателя или,не дай Бог,оккупанта.И будьте любезны,учитывать этот факт.Я имею знание свыше: русский .украинец,белорусс- это один народ,ему не нужен переводчик,чтобы понять друг друга.Никому не удастся нас поссорить.Я не позволю!
Комментарий удален модератором
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отоді я
І лани і гори —
Все покину і полину
До самого бога
Молитися... А до того —
Я не знаю бога.
Поховайте та вставайте.
Кайдани порвіте
І вражою злою кров'ю
Волю окропіте.
І мене в сім'ї великій,
В сім'ї вольній, новій
Не забудьте пом'янути
Незлим тихим словом.
Это ЗАПОВІТ Т. Г Шевченка. написан 1845 году. Название України (Вкраїна) Тарасом Григорьевичем используется. Это уточнение. А вот с автором статьи я согласен практически во всем. По моему правильнее нынешнюю Украину называть Русь.
Мені однаково, чи буду
Я жить в Україні, чи ні.
Чи хто згадає, чи забуде
Мене в снігу на чужині —
Однаковісінько мені.
В неволі виріс між чужими
І, неоплаканий своїми,
В неволі, плачучи, умру.
І все з собою заберу,
Малого сліду не покину
На нашій славній Україні,
На нашій — не своїй землі.
І не пом’яне батько з сином,
Не скаже синові: — Молись,
Молися, сину, за Вкраїну
Його замучили колись. —
Мені однаково, чи буде
Той син молитися, чи ні...
Та неоднаково мені,
Як Україну злії люде
Присплять, лукаві, і в огні
Її, окраденую, збудять...
Ох, не однаково мені.
"Руськие" это на каком языке? Ни в украинском, ни в русском языках такого слова нет.
Не удивительно, что такой "грамотей" думает, что украинского языка не существует.
http://www.archives.gov.ua/Publicat/Documents/Foreword.php
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8
Автор, судя по всему, познал украинским язык именно от них. Думаю, что если он заговрит на французском, то многим ЕГО французский тоже не понравится.
Дело в том что, на Украине обсуждается замена слова "росiянин"(русский), словом "руський", дабы отличить национальность от подданства.
Если Вы во Франции, например, получили гражданство - вы француз. Если кому-то захочется уточнить Ваши корни и он осмелится уточнить Ваше происхождение, то он сначала очень извинится за любоаытство, а потом уже спросит.
Мне уже сейчас жаль переводчиков, которые попытались бы перевести это американцу или бельгийцу. Нужно будет объяснять всему миру почему русские разграничивают людей на русских по происхождению и русских, получивших гражданство. Скандал...
Теперь кому-то захотелось вложить в слово россиянин другой смысл, что является ляпсусом т.к. украинский язык и все остальные, перевода этой новоявленной химере иметь не могут.
Вот такое мнение нерусского россиянина ... :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Безграмонтная ахинея. направленная исключительно на разжигания ненавести к украинскому народу.
возникла в результате заключения Брестской унии в 1596 году. Через 56 лет Переясла́вская рада — собрание представителей запорожского казачества во главе с Богданом Хмельницким, состоявшееся в январе 1654 г. в Переяславе окончательно разделила Украину на православную (под русским царём) и окатоличенную (под крулем польским)И почти 400 лет разделенный народ жил в совершенно различных средах по культуре, идеологии,государственному языку и религии. И только 17 сентября 1939 г. по пакту Рибентропа-Молотова советские войска "освободили" Западную Украину, правда никто из западэнцив об этом не просил. Так, что почтенейший автор пожалуйста осторожнее со своими филологическими изысканиями, не усложняйте и без того сложную ситуацию, которая сейчас имеется на Украине, не провоцируйте проявлений шовинизма и национализма.
Комментарий удален модератором
Русские - я уже писал - новый этнос. Славянская основа - выходцы
из многих племён. Но основа - вятичи.
Комментарий удален модератором
Даже если бы было так, как они говорят, я не вижу в этом ничего ужасного, ужасной тайны!
Привожу из Балановских частоты гаплогрупп Y-хромосомы в русском генофонде (14 популяций 1228 чел.), а также через запятую у украинцев и белорусов.
R1a руские 47, украинцы 44, белорусы 50
Финские группы: N3: 19, 8, 10. N2 3, 0, 0
балканская I1b: 11 16 18
Комментарий удален модератором
Если позволите, выскажу своё мнение. Меня в русских, как и в любом другом народе, ничего не отталкивает (если не принимать во внимание тех, кто оскорбляет мою страну). Но я категорически хочу, чтобы Украина была отдельным государством. Мне это нужно, чтобы украинский народ не был окончательно ассимилирован. Ведь то, что не удалось сделать за три столетия, сейчас можно сделать за пару поколений.
Но значительная часть украинцев руководствуется более прагматичными соображениями. Аргумент "за воссоединение" с Россией - дармовые нефть и газ, то есть более высокий уровень жизни, "против" - постоянные кавказские войны, терроризм, и то, что было недавно на Манежной площади, русский национализм.
Свои ощущения после 1991 года могу сравнить с тем, что чувствовал при переезде из коммуналки в изолированную квартиру. Хотя в изолированной квартире и были недостатки (ниже потолок, дальше остановка троллейбуса), это была СВОЯ квартира.
НУ И ЧТО?!?!?!
Вот уж никогда бы в голову не пришло мне, что "Украина" звучит унизительно. Для меня это - бред!
А самый певучий язык европейский - это, конечно же, итальянский! Заслушаешься...
Комментарий удален модератором
Действительно, сами украинцы не комплексуют по воводу названия Украина, как и Недерландцы, (Pays-Bas - Страны внизу) никак не переживают по этому поводу.
После расселения пришлых с Екатериной-2 вельмож-неславян, на Восточноевропейской равнине заведены часы интеграции всех подданых в единую нацию. И эти часы идут уже веками. Попытки их сломать и повернуть вспять делались уже не раз. Но они «тикают» как мина замедленного действия. И то, что украинцы, как и все мы, носили этноним «русский» - отражение этого процесса. Ибо русский - есть киевский рус (кий - это киев, а киянин - киевлянин). А украинец - это житель в стране (у краине). И не в какой не окраине! Потому как только полные бараны, не знающие мовы могут нести подобную чушь! Краина- на любом из славянских языков это "Страна" (к примеру Сербская Краина и т.д.). У -предлог "в". Так отделяли себя наши предки от навязанных им в одну семью фино-угров. Мааськва - город нерусский
Комментарий удален модератором
"Ералаш" - всеми любимый журнал.
А на сайт к нему никто не заглядывает,
в гостевой книге никто не отмечается,
Бедный "Ералаш" некому даже с Новым годом поздравить.
Господа! Давайте поздравим "Ералаш" с Новым годом.
А за это я вас всех
ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ ГОДОМ!!!