Как в блокадном Ленинграде определяли людоедов?
На модерации
Отложенный
Великая Отечественная Война — самые тяжелые и самые героическиестраницы истории нашей страны. Порой было невыносимо тяжело, как в блокадном Ленинграде. Многое из того, что происходило во время блокады, попросту не выносится на общественность. Что-то осталось в архивах спецслужб, что-то сохранилось лишь в устах поколений. В результате рождаются многочисленные мифы и домыслы. Иногда основанные на правде, иногда полностью придуманнные. Одна из самых чувствительных тем этого периода: существовал ли в блокадном Ленинграде массовый каннибализм? Доводил ли голод людей до такой степени, что они начинали есть своих же сограждан?

Начнем с того, что каннибализм в блокадном Ленинграде, конечно, был. Конечно, потому что, во-первых, такие факты были зафиксированы документально. Во-вторых, преодоление моральных табу в случае опасности собственной смерти — естетственное явление для людей. Инстинкт самосохранения побеждет. Не у всех, у некоторых. Каннибализм как результат голода классифицируется также как вынужденный каннибализм. То есть в обычных условиях, человеку никогда не пришло бы в голову употреблять в пищу человечье мясо. Однако острый голод некоторых людей вынуждает пойти на это.
Случаи вынужденного каннибализма фиксировались при голоде в Поволжье (1921–22), в Украине (1932–1933), Казахстане (1932–33), Северной Корее (1966) и во многих других случаях. Пожалуй, самый известный — авиакатастрофа в Андах в 1972 году, когда выхившие пассажиры авиалайнеры Fairchild FH-227D Уругвайских ВВС были вынуждены есть замороженные тела своих товарищей, чтобы выжить.
Таким образом, каннибализм при массовом и беспрецедентном голоде практически неизбежен. Вернемся к блокадному Ленинграду. Сегодня достоверных источников о масштабах каннибализма в тот период практически нет. Помимо рассказов очевидцев, которые, конечно, могут быть эмоционально приукрашены, остались тексты милицейских сводок. Впрочем, их достоверность тоже остается под вопросом. Один из примеров:
«Случаи людоедства в городе уменьшились. Если за первую декаду февраля за людоедство было арестовано 311 человек, то за вторую декаду арестовано 155 человек. Работница конторы “СОЮЗУТИЛЬ” П. 32 лет, жена красноармейца, имеет на иждивении 2 детей в возрасте 8 – 11 лет, привела к себе в комнату 13-летнюю девочку Е., убила ее топором и труп употребляла в пищу. В. – 69 лет, вдова, убила ножом свою внучку Б. и совместно с матерью убитой и братом убитой – 14 лет, употребляла мясо трупа в пищу».
Действительно ли такое было, или эта сводка просто-напросто придумана и расрпостранена в интернете?

В 2000 году в издательстве "Европейский дом" вышла книга российского исследователя Никиты Ломагина "В тисках голода: Блокада Ленинграда в документах германских спецслужб и НКВД".
Ломагин отмечает, что пик людоедства пришёлся на страшный 1942 год, особенно на зимние месяцы, когда температура падала до минус 35, а месячная смертность от голода достигала 100, 000 — 130, 000 человек. Он приводит сообщение НКВД от марта 1942 года о том, что "всего за людоедство арестовано 1171человек". 14 апреля арестованных уже 1557 человек, 3 мая — 1739, 2 июня — 1965… К сентябрю 1942 года случаи каннибализма становятся редкими, в специальном сообщении от 7 апреля 1943 года впервые говорится, что "в марте не было отмечено убийств с целью употребления в пищу человеческого мяса". Сопоставив число арестованных за каннибализм с численностью жителей блокадного Ленинграда (включая беженцев — 3,7миллионов человек), Ломагин пришёл к выводу, что каннибализм здесь не носил массового характера. Многие другие исследователи также считают, что основные случаи каннибализма в блокадном Ленинграде пришелся на самый страшный — 1942-ой — год.
Если же послушать и почитать истории о каннибализме в Ленинграде того времени, то волосы встают дыбом. Но сколько правды в этих историях? Одна из самых известных таких историй — о "блокадном румянце". То есть, ленинградцы определяли людоедов по румяным лицам. И даже, якобы, разделяли их на тех, кто ест свежее мясо, и тех, кто поедает трупы. Есть истории даже о матерях, которые съедали своих детей. Истории о целых бродячих бандах каннибалов, похищавших и поедавших людей.
Я думаю, что значительная часть подобных историй — все же вымысел. Да, каннибализм существовал, но вряд ли принимал такие формы, о которых сейчас рассказывают. Я не верю, что матери могли поедать своих сыновей. Да и история о "румянце", скорее всего, просто байка, в которую блокадники, возможно, реально верили. Как известно, страх и голод творят с воображением неимоверные вещи. Неужели, нерегулярно поедая человеческое мясо, можно было приобрести здоровый румянец? Вряд ли. Полагаю, что определять людоедов в блокадном Ленинграде никак не могли — это больше домыслы и воспаленное от голода воображение. Те случаи бытового каннибализма, которые действительно имели место, обрастали вымышленными подробностями, слухами, излишним эмоциональным окрасом. Как результат — появление историй о целых бандах румяных людоедах, массовой торговле пирожков с человечьим мясом и семьях, где родные убивали друг друга, чтобы съесть.
Да, факты каннибализма были. Но они ничтожны на фоне огромного количества случаев проявления несгибаемой воли людей: не перестававших учиться, работать, заниматься культурой и сопртом. Люди умирали от голода, но писали картины, играли концерты, сохраняли дух и веру в победу.
Комментарии
Американцы, японцы, русские... - неважно.
Иначе бы не мерли стотысячными количествами в месяц в Ленинграде, не вымирали бы деревнями в голод. Ели бы тихонько старых и слабых, да и все.
"привела к себе в комнату 13-летнюю девочку Е., убила ее топором и труп употребляла в пищу"
**************
Вот не могу понять, на кого этот бред рассчитан?
Зачем убивать было, мало свежих трупов было, что ли?
ты бы лучше заткнулся, дерьмо ...
В пиндосии за такие шуточки его бы публично распяли,поэтому и гадит только в МП ,где админы с модерами совсем мышей ловят...
Там же типа "культура и цЫвилизация",могут и на тюрьму отправить за такое а на бывшей Родине таких драконовских законов ещё нет .
люди сходили с ума
когда была эвакуация, многие продолжали это делать в Сибири...люди и там пропадали
Рыбак рыбака видит издалека? ))
они умерли, чтобы я летала ...небо бархатное синее, вода шёлковая, фонари - только для меня, никого вокруг и я... где-то там, у Дворцового моста - бури эмоций, ожидание чуда на Неве...
люди умерли, чтобы я летала...
Комментарий удален модератором
Люди умерли, просто потому что Режим не дал им другого выбора...
Они не думали о ваших будущих полетах. Их больше интересовало какова на вкус соседская кошка....
В нем и подохнете вскорости
"Народ Джан" Андрея Платонова - это о них; он прямой свидетель.
Это из госархива Актобе, бывшего Актюбинска.
Среди ленинградцев тварей тем более был мизер.
------------------------
Рылатый Жданов-точно был людоедом..))
Чуть ниже еще один идиот,рожа хрен обсеришь.то ж идиот из идиотов среди евреев,алекс типа иванов.даже природной фамилии стесняется.очередную чушь чешет..вы чего такие тупые,евреи заокеанские и пробандеровские(само по себе нонсенс.бандеровцы евреев резали,этот им служит)
пугливо озираясь, бормочете : "А нас за шо?"
Сцыте ,гниды??
Генетики и историки подтвердили..
Просто они уничтожали "сухие ветви"
А остальных выдавливали в гетто "Израиль"
Жаботинский не скрывал, что Израиль был задуман и воплощён именно, как гетто..
мой прадед думал о своих внуках и правнуках, он отдавал свой хлеб внукам, весь свой профессорский паёк, и умер рядом с ними
он знал, что у него будет 8 правнуков и 12 пра-правнуков, 3 пра-пра-пра-внука
ОН РАБОТАЛ И ВЕРИЛ В НАСТОЯЩУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ
в квартире моего прадеда умерло 12 человек , и никто не съел детей
великий мозаичник Владимир Александрович Фролов, создавший величайший в мире комплекс мозаики в храме Спаса на крови умер , создавая в блокаду мозаику для станций метро
люди работали, моя семья ВСЯ работала и никого не съела
ты придурок, думой о своей требухе вонючей и дальше
так и сдохнешь с мыслью о жратве, как наши кремлёвцы с мыслями о бабле , ненасытное отребье
люди - это не режим, ни прошлый, ни нынешний
люди России - это КОСМОС, а ты - плесень, судя по твоей слизи здесь
Комментарий удален модератором
ни один ленинградец не положит венок на могилу Маннергейма
а он положил
он не ленинградец, и никогда им не был
Тогда признайте, что от ленд-лиза толку не было, т.к. поставки шли через порт Мурманска, который без Лениграда был бы отрезан.
Ведь без ленд-лиза Америка не могла бы помощь СССР?
А любой либерал знает, что без помощи Омерики СССР не одолел бы Гитлера.
Ну же, совместите этот пазл!
Или одно (ленд-лиз возможе благодаря Лениграду), или другое (вклад ленд-лиза в Победу несущественен), но не вместе.
Электричество шло с Волковской ГЭС, а по дну Ладоги был проложен трубопровод.
Не могли заводы работать без сырья и топлива. А Ленинград не просто выстоял, он сражался.
------------
Ладожский трубопровод — магистральный трубопровод для снабжения горючим и топливом блокадного Ленинграда и войск Ленинградского фронта в Великую Отечественную войну, проложенный по дну Ладожского озера. По нему производилось попеременное перекачивание различных видов горючего: автомобильный бензин, лигроин, керосин и дизельное топливо.[2] Был первым в мире подводным трубопроводом.
И он Вам даст то, что Вы желаете себе, за Вашу любовь.
Я так хочу.
:-)
русские люди летают
и ни одна сволочь не способна уничтожить эту способность летать, и никакой голод не может превратить летающего человека в животное
никто и никогда не сделает из настоящего русского человека животное, поэтому РУССКИЕ НЕПОБЕДИМЫ
и зачем он живёт, он никогда не скажет, потому что не знает
Интересный вопрос...
Особенно интересен был бы на него ответ большинства ленинградцев зимой 1941го.
Но ведь ИХ никто не спросил, что ОНИ думали по этому поводу....
Когда оставляли города, то взрывали электростанции, насосные станции, водопровод и тд.. оставляя миллионы людей без воды, электричества и канализации. Ведь реально никто не подсчитал-что погубило больше народу-фашистская оккупация или политика выжженной земли Совка...
А второй момент - война. Это другая реальность, там другое важно. Потому что на кону стоит не что-то там ресурсное, а тупо - быть или не быть вообще. Нация исчезнет с лица земли, ее ассимилируют. Потому что истребят мужчин, а с ними уйдет язык, культура, традиции, тосты.
Допускаю, что не все народы так остро воспринимают ассимиляцию. Например у евреев считается что носитель генотипа - женщина, по матери национальность определяют. А у русских вот так. И это не агитация и пропаганда, а сама природа такая. Понятно что экзистенцию можно изменить, но это уже опыты на людях, они запрещены )
любой ценой, в счёт будущих поколений, это высшее предназначение человека
и это нормально
это и есть честь и достоинство нации
те, кто сейчас желает под сомнение честь и достоинство советской нации - гады и сволочи... а надо было ли...
НАДО
всё сделано так, как сделано
пусть своего Путина поправляют, пока он совсем дрянных дров не наломал
На войне еще можно понять, там ситуация реально пиковая, но они ведь и в мирное время так же относятся - пенсии сдвигают, налоги поднимают. Кто им дал право так издеваться над гражданами?
да
к людям всегда относятся так, как они это позволяют
людям в мирное время так удобнее и спокойнее, быть рабом всегда удобно
накормят, чтобы ты не сдох...
а потом страдания...
кто им дал право?
те, кто хочет сидеть перед телевизором, ужинать свои макароны и считать, что жизнь удалась
что делают граждане для того, чтобы их УВАЖАЛИ?
или кто-то наивно полагает, что власть вообще может уважать граждан добровольно?
в России такого не будет никогда, в ближайшие 100 лет во всяком случае
за это надо бороться
а что это значит?
это значит, работать, и над собой в первую очередь
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Вот это речь потомственной петербурженки...…(((((((((((
это не речь
вы ошиблись, вы не слышали меня никогда
это выразительный литературный стиль
тот кто слышал, хочет меня слышать вновь и вновь
:-)))))
мне нравится, что меня цитируют, и читают так внимательно
спасибо
повесил на себя добровольно такую карму
:-))))
найдут на шарфике, как Березовского, рано или поздно...
нет ему покоя в США, нет гармонии, сидит и трындит с теми, кто живёт в России...
не нашёл себе кампанию в Америке
придёт прозрение вдруг... за свинской американской колбасой туда подался, колбасы нажрался... теперь - пустота
но мне его не жалко
были и те, кто работал на двух работах - настолько люди были сильны духом
и умирающие завещали выжившим жить
а вам даже страшно об этом думать
к такому в жизни надо быть готовым всегда - мы же в космосе, прилететь по башке может всё, что угодно
человек ОБЯЗАН быть готов к испытаниям и трудностям
город работал, весь город работал
даже дети работали
дети повзрослели и работали
кто выжил, стали сильными долгожителями - так закалила их война и ПОБЕДА
потому что в Ленинграде жили сильные люди - слабых людей каждый город выжимает и в мирное время
быть сильным всю жизнь - главная задача человека
Сейчас много разных гадостей говорят о том времени, это те, кто стал бы предателем тогда, да и теперь продают страну.
Не массовые.
Моя мама, пережившая блокаду, говорит, что людоеды сходили с ума.
Она считает сумасшествие следствием нарушения морального запрета.
Но, возможно, оно на самом деле предшествовало преступному поведению, являлось причиной.
Так или иначе, предположительно вычислить людоеда можно было по нарушению психики.
Жизнь бывает ставит в такие условия... приходится переступать. Несколько лет назад в Андах упал пассажирский самолет, выжившие много дней провели среди снегов, пока их нашли. И чтобы выжить, они ели своих умерших товарищей. Имена и фотографии этих людей известны. Когда их спасли, они рассказали как выживали несколько месяцев высоко в горах.
Был снят фильм в Голивуде.
Они ели замороженое мясо, чтобы не умереть, и пытались подать сигналы искателям. Чтобы вернуться домой. Они как та лягушка, которая взбила лапками молоко и выжила.
Кажется были и те, которые есть человечину не хотели, и умерли. Но я уже плохо помню детали тех событий.
А чуть выше ты же о том же факте пишешь - "Несколько лет назад" ;)
А чем они, от настоящих отличались?
А вот что сноровки не хватило дауну - в этом Andrey Владимирович прав.
То, что М.А.Булгаков после участия в гражданской войне на стороне беляков не только оказался в Москве, да ещё и стал модным писателем - как мне думается - показатель либерализма (в исходном смысле этого слова) Советской власти.
"Предоставьте мне возможность зарабатывать на жизнь писательским трудом - или разрешите выехать за границу" - и ответом на такую личную просьбу к Сталину стало разрешение устроиться ассистентом-режиссёром в МХАТ...
Воистину, "усатый упырь - этот Сталин"...
Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным. И это - одно из свойств всех "настоящих хохлов".
Вот она действительно была немного не в себе, но просто общаться с ней было можно.
В блокадном городе спасли Вавиловскую коллекцию семян, люди могли поесть, но они предпочитали умереть, но сохранить уникальную коллекцию.
Ещё раз повторяю, ленинградцы никогда не стали людоедами.
А вот современные варвары распродают эту коллекцию.
выживает сильнейший, и совсем не тот, кто больше всех есть
:-))))
продешевил, теперь мается в Америке, изображая торгаша
жуткое зрелище
Немудрено и запутаться
ленинградцами и Ленинградом
что-то периодически озвучивает на высоком уровне ..
https://liewar.ru/mify-i-mifotvortsy/282-blokada-kotoroj-ne-bylo-neozhidannoe-prozrenie-chelyabinskogo-fizmatika.html
Блокада, которой не было
можно похожую ссылку прислать и вам
не нужно "неожиданных прозрений"о блокаде Ленинграда гитлеровцами,которая была,
когда многое известно и подтверждено историческими документами и очевидцами
" фантазировать" можно глядя на и любое документальное фото, надеясь на незнание собеседников и задним числом переиначивать как в голову взбредёт (
Второй вопрос – это озвучено массовое производство (и это в условиях осады). Сказки про то, что можно что-то выпустить, не имея сырья, материалов и, тем более, инструмента, можно рассказывать только безграмотным людям!
Остальное тут
https://liewar.ru/mify-i-mifotvortsy/282-blokada-kotoroj-ne-bylo-neozhidannoe-prozrenie-chelyabinskogo-fizmatika.html
В общей сложности за годы войны из Америки в Советский Союз было переправлено более 14 тысяч самолетов: Белл Р-39 «Аэрокобра», Кертисс «Китихоук» и «Томагаук», Дуглас А-20 «Бостон», Консолидейтед PBY «Каталина», Рипаблик Р-47 «Тандерболт», Норт-Америкен В-25 «Митчелл».
Общий объем полученных джипов за годы войны составил 44 тысячи единиц.
американские грузовики US 6 Studebаker и RЕО – их объем составил 152 тысячи экземпляров. Общий же объем таких автомобилей составил около 478 тысяч единиц без учета запчастей (а их хватило бы еще на сборку нескольких тысяч автомобилей).
ЭТО ПО ПОВОДУ НА ЧЕМ ЕЗДИЛИ СОВЕТСКИЕ СОЛДАТЫ,,,,
вот упоминание о документе и ,может быть, пища для размышлений ..
Гитлер. 6 Сентября 1941 года. Подписана Директива № 35. Пункт 3. Предписывал войскам группы Север, Ленинград ОКРУЖИТЬ!
«Стремится к полному окружению Ленинграда по крайней мере с Востока…
В Директиве исключается штурм города, и потому параллельно с переводом Группы «Север» в режим ожидания Самосдачи» [ Ленинграда ] даётся указание по переброски не позднее 15 сентября 1941 г. танковых и моторизованных войск из группы Север в группу Центр..
О чём это вам говорит ?
но отнюдь не " колоссальное количество вооружений "
Можно предположить,что это оружие выпускалось трудящимися рабочими города ?
Допустим, вы знаете как доставлялись миномёты , а как доставлялись артиллерийские орудия и боеприпасы , на ваш взгляд ? а ведь они были доставлены в войска !
О чём весь бундестаг Германии слушал выступление писателя Даниила Гранина, который будучи лейтенантом сражался в окопах обороны Ленинграда ?
Вам удалось слушать его выступление ?
вы сперва статистику СОВЕТСКУЮ или нынешнюю РФовскеую почитайте а потом прикиньте как это могло быть при полной блокаде города???
https://liewar.ru/mify-i-mifotvortsy/282-blokada-kotoroj-ne-bylo-neozhidannoe-prozrenie-chelyabinskogo-fizmatika.html
Блокада, которой не было
Это РОССИЙССКИЙ источник, Начинайте его опровергать...Жду-с.
А ссылки на лейтенантов и героизм,это не по теме...Если не поняли, то речь о подлости власти а не героизме населения и лейтенантов.
а вы cами-то не подумали - Зачем немцам дотла расстреливать заводы и материальные ценности города, который вот-вот должны перейти в их руки ?
Только не рассказывайте что по льду на полуторках и санях перевезли .
А расстреливать военные заводы дурная привычка всех армий мира...Они почему то не хотят что бы их враги производили оружие для своей обороны и ихнего убийства...
Вы что совсем отупели в КПССовском маразме что подобные отмазки несете??????
обобщения типа " все армии мира " и " как во всём мире " что-то очень часты (
При виде этого наши солдаты засмеялись и немецкие тоже. Они сидели друг против друга в кюветах, выставив автоматы, и от души хохотали над этим бедным молоденьким солдатом.
После этого стрелять стало невозможно. Смех соединил всех общечеловеческим чувством. Немцы смущенно поползли по кювету в одну сторону, наши – в другую. Разошлись, не обменявшись ни одним выстрелом."
Гранин, "Мой лейтенант"
Отсюда и радостные вопли из белого дома о "разорванной в клочья экономике" России.
Жизнь иногда ставит в такие условия, что приходится переступать. Несколько лет назад в Андах упал пассажирский самолет, выжившие много дней провели среди снегов, пока их нашли. И чтобы выжить, они ели своих умерших товарищей... И об этом был снят художественный фильм.
У меня была статья по этой теме. Давно, уже не раскопаю.
-----------------------------------------------
Вот и вам не стоило это делать!
Сам "принцип" - "выживает сильнейший" - людоедский.
Именно поэтому на Руси ненавидели ростовщиков и прочих мироедов.
Мироедов - этим всё сказано.
И то, что сейчас ростовщичество и все формы эксплуатации человека человеком как бы реабилитируются, можно считать этапом социального эксперимента, поставленного над советским народом...
как раз спортсмены нынешние и являются потомками каннибалов
Мало ли кто во что не верит
кстати в теме их - полно...
называть не буду дабы не "обиделись"
Как только какая-то группа особей начинает считать себя "елитой" - она уже готова к каннибализму.
Упыри, попросту говоря.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ссылку на документы. Иначе все это бла бла бла.
Но практически в любом сообществе живых существ вырабатывается запрет на это, и лишь экстремальные условия могут заставить существо преодолеть этот нравственный(!) порог.
Общеизвестен способ борьбы с засильем крыс - один экземпляр, доведённый голодом до отчаяния, принуждается к поеданию вначале недавно умершей крысы, затем - ослабленной, и т.д. В итоге получается крыса-каннибал, готовая пожирать своих сородичей.
Но при этом у неё изменяется метаболизм так, что она не может питаться ничем иным.
И тогда все крысы в том подвале просто уходят оттуда. Потому что съев канибалла, они сами станут канибаллами.
"Убивший Дракона становится Драконом" - мудрая сказка Е.Шварца...