Почти как в Древней Спарте...
Прочитал в сообществе "Беременность, роды, материнство" статью "Имеет ли право на жизнь не рождённый ребёнок с синдромом Дауна!" и, как говорится, не могу молчать.
В 1989 году я развелся со своей Ксантиппой № 1, душевное состояние, сами понимаете, было не просто отвратительным, а мерзопакостным.
Вспомнив о том, что у меня в Вильнюсе, столице тогдашней Литовской ССР, изволит проживать моя родная тётка, старшая сестра матушки, решаю отправиться в отпуск к ней. ВПД (воинские перевозочные документы ф.1) выписал на самолет, четыре часа до Домодедова, затем полтора до Шереметьева, ещё час в воздухе, и вот я и в Вильнюсе, который в нашей семье было принято называть по-польски - Вильно.
С тётушкой все было мило и замечательно, мы беседовали, она оказывала мне своеобразную психологическую поддержку. Но со временем всё же точек соприкосновения становилось всё меньше и меньше. Да и какие могут быть точки соприкосновения у 35-и летнего офицера, "мента зёленого" и 65-ти летней пенсионерки?
.... Однажды к тётушке пришла её старая подружка, такая же дама на пенсии, Альбина Яновна. Дама эта всю свою сознательную жизнь проработала акушеркой в родильном отделении, и приняла. как она говорила, добрую треть жителей Вильны.
За чаем дамы пустились в воспоминания, и гостья неожиданно вспомнила врача, акушера-гинеколога, с которым она не один десяток лет проработала в одной смене.
Врач этот, задолго до беседы, невольным участником которой я оказался, и не один год тому назад, убыл на ПМЖ за пределы СССР, и, учитывая его возраст, можно было уверенно предполагать о том, что он уже давным давно предстал перед Всевышним.
Тётушкина подружка рассказала о том, как перед отъездом, старый врач устроил проводы, на которые была приглашена и Альбина Яновна. А когда народ стал расходиться, попросил ее немного задержаться. И то, что ей поведал, было страшным откровением для отставной акушерки.
- Ты помнишь, - начал он свой рассказ, - как нашу смену в свое время ругали за высокую смертность новорожденных?
- Конечно! Было очень обидно, стараешься, стараешься, а всё насмарку! И без премий мы оставались все это время! А как нас склоняли на всех совещаниях!
- Так вот, Альбина, а ведь был я! Да, не удивляйся! Уж поверь моему врачебному опыту, я все патологии новорожденных умею распознавать с первого взгляда! И когда я видел, что ребенок не жилец, или что он своим болезненным существованием доставит столько горя своим родителям, что будут мысленно проклинать тот день, когда он появился на свет и винить друг друга в его болезни, мне ничего не стоило делать так, чтобы пуповина сама наматывалась ему на горлышко...
В том, что ее бывший коллега прекрасный диагност, Альбина Яновна не сомневалась нисколько. Но сейчас она смотрела на него с великим ужасом.
А старый врач продолжал:
- Пойми меня правильно. В семье моей сестры был даун, я никому об этом не рассказывал. Это боль только нашей семьи, и ничья более. Ты сейчас, наверное, будешь меня осуждать за то, что брал на себя функцию Господа Бога? Извини, но ты не права! Я насмотрелся на муки сестры, и как мог избавлял людей от беды!
И далее старый врач попытался обосновать свои действия:
- Итак, ситуация - в семье больной ребенок. Неизлечимо больной. Все свои финансы семья тратит на его лечение, прекрасно понимая, что вылечить его невозможно. Люди живут надеждой: "А вдруг?...", недаром же говорят о том, что надежда умирает последней. Но они не понимают другой истины: "Самая страшная пытка - это пытка надеждой!" В большинстве случаев семья распадается, мужчина, как правило, не выдерживает и уходит. И женщина остается одна со своей бедой. И помощи ждать неоткуда! И еще мозг сверлит постоянная мысль: "Что будет с ребёнком, когда она покинет это мир?" А так родители один раз погорюют, смирятся с тяжёлой утратой, и ровно через девять месяцев сделают себе новую ляльку. Будем надеяться, что здоровую.
Альбина Яновна вышла от старого врача, будучи в шоковом состоянии. И все оставшиеся годы не могла определить для себя главного: прав был её коллега, или нет. И каждый раз, во время встреч за чаем, она и тётушка всё продолжали и продолжали обсуждать то, что открыл старый врач, и всё никак не могли прийти к определённому выводу.
А я, услыхав эту историю, задумался о следующем. Всем нам известны слова Аристотеля о том, что человек - социальное животное. При этом упор делается на первом слове, нам постоянно пытаются вбить в головы идеи гуманизма и человеколюбия. При этом мы почему-то забываем про второе слово, про слово "животное". А ведь человек в физиологическом смысле ничем не отличается от любой иной Божьей твари, и даже на биофаках ВУЗов существует курс под названием "Физиология человека и животных"!
А коли так, коли самой Природой предопределено, что на каждые 1 000 (Вар., 10 000, 100 000) новорожденных на свет должно появиться n-нное число убогих, то от этого никуда не денешься. И еще. Понятно желание женщины реализовать свой материнской инстинкт и произвести на свет потомство. Ну, а если плод не держится, вернее, не хочет держаться? Наверное, это так ему и нужно! Мы же (Я имею в виду общество) вместо этого отправляем беременную женщину на сохранении, делаем все, чтобы сохранить плод и доносить ребенка.
При этом совершенно забывая о том, что всякая палка имеет два конца, что, тем самым, наш генофонд подвергается неминуемому ухудшению. Может быть, всё-таки в Древней Спарте поступали правильно, когда новорожденных приносили на суд ареопага, который решал кому жить, а кого надлежало сбросить в пропасть?
А вы, коллеги, что думаете насчёт всего этого?
Комментарии
Алкман — спартанский поэт и музыкант
Ликург — законодатель
Хилон — законодатель
Терпандр — спартанский поэт и музыкант
Тиртей — спартанский поэт
Ксенофонт — историк, родившийся в Афинах, но получивший лаконское гражданство за величайшие заслуги перед Спартой.
Воспитание молодого поколения считалось в Спарте делом государственной важности. Система воспитания была подчинена задаче физического развития граждан-воинов. Среди моральных качеств упор делался на решительность, стойкость и преданность. С 7 до 20 лет сыновья вольных граждан жили в интернатах военного типа. Помимо телесных упражнений и закаливания, практиковались военные игры, занятия музыкой и пением. Вырабатывались навыки речи чёткой и краткой. Спарта готовила настоящих профессиональных воинов, которые были умны, образованны, сильны, дисциплинированы.
В Спарте уважали людей искусства, но они ее были не сильно нужны.
Комментарий удален модератором
Вы бы еще про необходимость Ойстраха каннибалам.
Комментарий удален модератором
Трудно что-то сказать. Как написано в евангелие, не суди, да несудим будешь...
А по поводу генофонда, тут ясно, что он непоправимо ухудшается. Если 1000-2000лет назад шел суровый отбор жизнеспособных человеческих особей, то сейчас всё существенно изменилось. Не это ли является одной из причин того, что сегодня больше половины призывников не годны к службе в армии. И это в 18 лет! А что будет в 30-40???
Указанный "спартанский вариант" - не более чем неонатологический сценарий, приемлемый для определённого времени в определённом месте.
Другой вопрос, что проблемная носительница плода (носительница проблемного плода?), а впоследствии - роженица НИ С КЕМ не может погасить свои фобии и страхи - это да, проблема.
И проблема, как мы все понимаем, качества коммуникаций.
Была баба тяглом в хозяйстве - на рефликсии ни времени, ни сил не было.
Стала она женщиной в прогуманистически настроенном обществе?
Декларативно - да. Фактически же?
Пообщайтесь с дефектологами. Даже с теми, для которых профессия - не более чем "щекотание нервей" на фоне личной шоколадности. Мрачнина! Но мотивации (на уровне личных деклараций) - высоки и благородны. Без учёта стоимости профильных услуг. Наблюдали в реальном времени тех родителей, кто демонстрируя высоты "несения родительского креста", гнобят по-чёрному своих наёмных работников, кулуарно оправдывая своё жёсткое отношение к последним именно этим - наличием уродца?
Время даёт людям возможность самим решать, что и как делать. Пусть и решают сами.
С другой стороны, а вдруг такой человек окажется гением и позволит науке (искусству) рвануть вперед...
Компенсационные - психика и поведение - страшные вещи.
И: "один мой знакомый", лоер-янкес, даёт своим состоятельным клиентам, в рамках отпимизации налоговых обремений, следующий совет: возьмите уродца, дауна, кого-нибудь "потяжелее". Потом (он же) осуществляет эту - "транзакцию"? - вплоть до водворения объекта в новую среду обитания. Неплохо на этом зарабатывает.
Нечто подобное существовало и при Соввласти. Но социальная природа явления там была иная - медицинское лобби.
а вообще тему можно расширить до немощных инвалидов и стариков.
Компенсационные - психика и поведение - страшные вещи. "
Так никто и не говорит, что наш гений будет объят желанием чего-нибудь продвинуть.
Правда здесь мне почему-то приходит на ум мысль, что и человек без отклонений вполне себе может продвинуть это что-нибудь.
Однако: все мы нынче - "практически здоровы". В т. ч. и в "душевном" плане. И позволить (позволять) себе определённые действия - именно в "поступочной" части бытия, зачастую, становится оч. сложно.
Но, впрочем, отчасти готов с Вами кое в чём согласиться. У Сапковского в замыкающей его трилогии как раз описан великолепный случай: даун оказывается не генетическим уродцем, а пришельцем из тонкого мира, заброшенного во врмена гуситских войн по какому-то тамошнему недоразумению.
А вообще прочтите комментарии чуть выше, или каждый мнит себя Господом?
У меня знакомая ДЦП, так она ненавидит своих родителей!!!она их ненавидит за то, что дали ей такую жизнь.
Очень многое зависит от родителей, как вы его будете воспитывать. У меня самой тяжелые роды были, врачиха просто испугалась и убежала, матка была закрыта, а потуги шли и воды отошли, в итоге пришлось терпеть и ждать прихода главврача. И когда я со своей дочкой пришла на прием к специалистам, что только не наслушалась, и про внутричерепное давление, и про психические отклонения. В итоге доче 10 лет, память изумительная. участвует в в детских спектаклях, знает реплики всех героев наизусть, хорошо рисует. есть музыкальный слух. Я занималась с ней и наблюдала, что ей интересно, где у неё проблемы, где успехи.
На самом деле, когда разговор идет в общем - правильность есть в каждом решении. А когда конкретно встает вопрос о ребеночке - это наверное ни у кого не поднимется рука (ну за редким исключением)
Я знала женщину у которой ребеночек к 3 годам имел физическое развитие полугодовалого ребенка, аутизм, глотать не умел, голову не держал, не сидел. То что он такой знали врачи когда ребеночек родился. С 5 лет у него начались сильные боли (он же не говорил, не мог сказать где у него зайки болит, но от боли сильно, жутко плакал, кричал так, что можно было сойти с ума от его страданий) Промучился бедный мальчик 7 лет, потом умер...А если бы он пережил свою маму, что бы с ним было?? Сложно взять на себя ответственность за столько страшное решение, я бы никогда не взяла, честно. Но вот такому ребеночку наверное было бы милосердней подарить не жизнь...
Для чего сохранять жизнь уродам от рождения, не имеющих шансов на излечение? Качество человеческого материала и без того год от года снижается, печальные последствия этого процесса - брошенные на помойках живые младенцы, переполненные детские дома, дикое количество беспризорных. К сожалению, в нашем обществе торжествует ханжеская мораль, активно поддерживаемая РПЦ. Согласно этой морали право на жизнь и размножение имеет всякая божья тварь, не смотря на то, что эта тварь в последствии не даст этому обществу ничего кроме проблем.
Откуда вы взяли эти 85 % и что за "норму" здоровья принимаете?
Например Вы с Вашими фашисткими идеями.
Кстати, вы сами то понимаете что "ДО 85%" подразумевает любое число то 1 до 85 ?
Если ответов на эти вопросы у вас нет, то ,согласитесь, нелепо было использовать такую "статистику" , это и не статистика вовсе..
п.с. не подумайте что я евгенику оправдываю :)
аллергических приступов и хронизации процесса. Хроническим ринитом страдает огромное число людей, в структуре ЛОР-патологии лишь воспаление миндалин и отит встречаются чаще, чем ринит. В структуре хронического ринита выделяют катаральный (страдает поверхность полости носа – слизистая оболочка), гипертрофический ринит
(задеты более глубокие слои), атрофический ринит (который в свою очередь подразделяется на простой ринит и зловонный, называемый озеной), вазомоторный ринит (в клинических проявлениях которого огромную роль играют сосуды и наиболее часто встречающаяся разновидность которого называется аллергическим ринитом)
Я не за уничтожение живущих, как Вам кажется. Я за грамотную демографическую политику, за разумное ограничение рождаемости на всей планете. Если бы общество было в состоянии обеспечить достойное существование каждому полноценному его члену, вероятно оно было бы вправе содержать и тот процент неполноценных, которые составляют его балласт. Посмотрите, что творится сегодня в России, уже 8 лет занимающей 1-е место в мире по детскому алкоголизму. Для чего рождаются дети алкоголичек и бомжих, обрекающих их с рождения на муки и раннюю смерть?
По мне такой гуманизм не на много лучше фашизма, о котором Вы так охотно пишите.
Комментарий удален модератором
Я работаю с такими малютками-идиотами, и скажу, что работая с ними. становишься терпимее, добрее, учишься радоваться самому незначительному на 1-й взгляд вещам, первому снегу, птичке на кормушке, нарисованной детской каляке-маляке
Отвечать на хамство не собираюсь.
Многие из этих "малюток" могут стать дворниками, грузчиками, уборщицами, и сборщиками.
Простите, а кто вам дал право решать судьбу инвалидов? В одном из комментов. был дан прекрасный ответ, решать судьбу детей-инвалидов будут их родители и только они.
Ответе мне на такой вопрос- перед вами стоят беременные женщины, у одной родится вор, у другой косвенно будет виновен в гибели сотни людей, у третей наркоман, у 4-ой инвалид, который за всю жизнь мухи не обидит. Кто из будущих детей имеет право на жизнь?
- А дети в материнской утробе мертвые что-ли?
1. Покидая Советский Союзэтот столь великолепно конспирирующий годами свою деятельность убийца не стал бы рисковатьрассказывая это какой-то акушерке с риском получить вышку вместо Тель-Авивских пляжей.
2. Почти нереально проделывать это раз за разом
3. Совершенно нереально чтобы многочисленные роженицы и их родственники не подняли шум и не потребовали расследования (заметим, дело происходит не в Украине и не в России, а в Литве. В столице прибалтийской республики). Я хорошо знаю прибалтику и Литву, характеры людей, их реакцию и не верю в эту историю. Я сам видел, как в Паневежисе, в сонные советские времена, ночью милиционер стрелял из табельного оружия вслед мальчишке, укравшему полбутылки шампанского со стола в ресторане. Там российского бардака небыло и нет.
Поэтому я вижу в этой истории очевидную ложь, которую автору сообщила акушерка. Вероятно с целью возвети поклеп на евреев, которых в Прибалтике во время немецкой оккупации,убивали с особой жестокостью.
4. Темя эвтаназии удивительно совпала с общей темой фашизации населения и талантливо приправлена темой "еврейских врачей-убийц в белых халатах". Очень симтоматично. Дискуссия уже открыта-убивать неполноценных или не убивать? Следующий этап к фашизации государства?
Или просто отличная тема для того, чтобы представить русских обычным фашистским зверьем?
Я намеренно не комментирую предложенный вопрос, а только его суть
6. Последнее. Врач распознавал дефективных детей за секунды и минуты. Насколько явно должен был быть дефетивен ребенок, чтобы он сразу определил его в покойники?
Возникает вопрос: как часто, вообще, в советские времена в столице Литвы рождались дефективные дети ? Сколько тысяч родов должен был принять врач, чтобы выявить и убить явно дефективного ребенка? Ведь речь в рассказе идет не о единичном случае, и роды принимал не только он - значит дефективных детей было именно у него больше, чем у среднне - статистического врача или он работал день и ночь, чтобы выполнить свою миссию.
Стахановец. Но, может быть, он был немец и репатриировался в Германию? Или украинец? Хотя нет. Это -известные гуманисты. Вот, собственно, и все..
А вот Ваши обвинения меня расстроили...
Не могу согласиться, что есть запретные темы. Раз есть то, что волнует, беспокоит, - значит надо сформировать свое отношение к этому, чтобы ответить на вопрос : А именно тебе именно это нравится?
Спасибо за Вашу позицию.
Родившийся генетически больной ребенок, он не просто генетически неполноценен, но и физиологически, так, при синдроме "Дауна" - жди сердечной патологии. При ДЦП нарушение функции нервной системы и.т.д. Вспоминаете бога, так спросите у него, если он наказывает родителей, причем здесь ребенок безгрешный, если он наказывает ребенка - за что? Много примеров в семье, где было двое детей и третий "Даун" все силы и средства семьи уходят на третьего ребенка. Первые два генетически здоровые, вырастают физически и морально нездоровые. Так какую нацию Вы хотите? Физиологически здоровую, или число пушечного мяса.
Объявит свои детские секреты
И вот тогда из слез из темноты
Из бедного невежества былого
Друзей моих прекрасные черты
Появятся и растворятся снова
Друзей моих прекрасные черты
Появятся и растворятся снова
Бэлла Ахмадуллина.
Знаю, сейчас скажите - "Вы вон тоже врач - рука руку моет!", но я вам возражу - вся ваша публикация, это эталонный случай из серии - "А ВОТ МОЕЙ ТЁТКЕ ЕЁ ЗНАКОМАЯ, КОТОРОЙ ЕЁ ЗНАКОМЫЙ РАССКАЗАЛ..."
отработанный материал, шлак. Тогда, может быть, смутно вспомните и свой атеизм и эту дискуссию.Будет время поразмыслить на досуге.
пусть будет все, как вы сами себе отмерили по вашей мерке. Это ваш выбор.
В Высшую Справедливость я не верю: с Того Света никто не возвращался, а на этом свете ее точно нет.
Впрочем, это добрый знак: если верун начал пугать - значит,рациональные/светские аргументы у него уже иссякли.
Пример. Знаю семью. Девочка 14 лет - олигофрен, вдобавок полностью слепа и глуха. Удержать ее в постели невозможно. Она ползает по дому и мычит.Вдобавок природа наградила ее нормальными качествами женского развития. (понятно, о чем говорю ). Семья замотанная. Муж бежит из дома, попивает. Друзья и подруги не ходят - картина не для всех. Девочка все время голая, срывает с себя всю одежду. Если наденут - невозможный крик. Врачи просили отдать в спецбольницу - не отдали. У нее хорошая пенсия ,и получается, что она "кормит"родителей и еще двух сестер. Не встретился на пути этой пары тот мудрый врач - все было бы иначе!
Еще один вопрос: если все живут на пенсию дочери, чем занят отец? Он не работает?
Мамина подруга, проработавшая всю жизнь педиатром, уже будучи очень пожилым человеком, однажды сказала, что своей работой нарушала закон природы - она спасала слабых, больных детей, которые не смогут родить здоровых детей. И получается, что свою жизнь посвятила тому, чтобы человечество вымерло. Я сама слышала этот разговор и до сих пор не знаю, как к этому относиться.
А у меня был такой опыт - тяжелые роды и вердикт врачей: родовая травма у ребенка и у него обязательно будут отклонения в развитии. Страшно услышать такое. Это же приговор. Полтора года моей жизни были посвящены борьбе - массаж, закаливание, постоянные упражнения и развивающие игры... В два года сын знал наизусть Тараканище, Мойдодыр...Сейчас он красивый, здоровый, успешный человек. Тогда прислушалась, но не поверила врачам.
Поэтому я не могу дать однозначного ответа...
Когда ждала рождения внучки, постоянно твердила: у нас родится здоровый, крепкий, умный ребенок.
И всем я желаю именно этого - здоровых, крепких, умных детей!!!
Как правило, если в семье первенец - даун, то других детей в этой семье уже не будет.
Почему, женщина имеет право убить, того, кто через 4 недели уже мог бы родиться и жить, а врач не может убить того, кто уже родился, но ЖИТЬ не сможет, а только существовать?
Грех - это когда избавляются от ЗДОРОВЫХ детей, а в 40 лет пытаются родить заведомо БОЛЬНОГО.
Говорить можно об этом сколько угодно, а ответственность за принятие такого решения на себя ни кто не возьмет. Я даже представить себе не могу этого - подписать разрешение на эвтаназию.
Родители должны видеть, кто и какой у них родился.
Должны иметь полную информацию о диагнозе и возможных перспективах ДЛЯ ВСЕЙ СЕМЬИ.
И пусть САМИ решают, как им быть дальше.
Видела в роддоме много слез, когда рождались больные дети.
Кто-то оставлял их в роддоме, кто-то сдавал в дом инвалидов, намучавшись несколько лет, кто-то растит и ухаживает до сих пор.
Никого никогда не принуждала к выбору.
И не осуждала тех, кто не смог посвятить свою жизнь ребенку-инвалиду...
Много детишек остаются лежачими инвалидами - как растения. И при хорошем уходе живут долго,к паталогоанатому не торопятся...А вот как в семье с такими тяжело, знает не каждый...
Муки родителей, муки детей, - стоит ли на этом отшлифовывать свое сердолюбие?
Но иногда родители НЕ ВЕРЯТ результатам и все равно рожают...А потом плачут и не знают, как жить дальше.
Да, будучи юристом по одному из своих образований, я понимаю, что он совершил преступление. Но, большинство тех, кто его осуждает, забывает про мотивацию его действий. Предположим, что его деяния слушалось бы судом присяжных. И мне сдается, что ответы присяжных были бы примерно такими:
"Доказаны или нет случаи умышленного убийства?"- "Да, доказаны!"
"Доказана или нет вина подсудимого? - "Да, доказана!"
"Доказан или нет факт наличия каких-либо личных мотивов?" - "Нет, не доказан!"
"Имеются или нет смягчающие вину обстоятельства?" - "Да, имеются!2
"Может или нет быть назначено наказание ниже нижнего предела?" - "Да, может!"
"Подлежит или нет подсудимый освобождению от наказания?" - "Мнения присяжных разделились 50% на 50%!"
Знаю семьи, которые оставили в роддоме больных первенцев, но потом имели по 1-2 здоровым детям. Может и мучаются иногда угрызениями совести. Но в целом выглядят полноценными счастливыми семьями.
Почему не рекомендуют заниматься сексом на площади. Советчиков много, особенно среди импотентов.
Вопрос об оставлении в живых больного ребенка не подлежит общественному обсуждению.
Это решение семьи, матери. Ее зона ответственности. Берет она на себя все муки и испытания - ее решение.
Не берет, тогда нечего всем "доброхотам" лезть в чужую жизнь.
Плохо, когда оставив безнадежно больного ребенка в живых, они бегут к людям и вопят дайте нам много много денег для сохранения еще на какое то время жизнь нашей "игрушки". Делают из этого пиар.
К сожалению мы не занимаемся здоровыми и умными детьми, оставшимися без попечения родителей.
Это очень большая проблема. И ее можно и нужно обсуждать на площади.
А уж заниматься умышленным детоубийством даже из самых благих побуждений врач не должен никогда.
Сожалею что зашла на этот форум, НЛ был не идеален, но здесь даже подискутировать не с кем на достойном уровне.
Но попадаются и вменяемые :)
Ваша цивилизованность - продлевать муки людей с сознанием овоща. Моя - избавлять генетический брак от обременительного для общества и самого "овоща" существования. Вы видели людей с врожденными тяжелыми аномалиями развития мозга, которые не поддаются лечению? Уверена, что нет. Вот и не разводите тут демогогию.
Что же до очевидных отклонений в развитии - подумайте сами, скольких здоровых детей смогла бы родить эта женщина посвятившая себя ребенку-дауну?
Теперь выхаживаем и выкидыши весом 600-800 г. Можно, конечно, говорить, что ПЛОХО выхаживаем. Но пока ничего путного ( в смысле полноценно здорового) из этого не видела. Уж слишком незрелые младенцы в этом сроке. Пополнят ряды инвалидов потом...
Правильное решение способна принять женщина-личность, относящаяся к своей детородной функции со всей ответственностью, а не женщина - инкубатор, высшее предназначение и заслуга которой - вынашивать и рожать.
Понимаете, я ведь не говорю, что это хорошо, когда выхаживают безнадежного ребенка, я говорю о том, что такое решение естественно для матери, которая сознательно ждала этого ребенка, готовилась к его рождению и вдруг в последний момент что-то пошло не так...
Я хочу сказать, что это жестоко, наверное, заставлять мать принимать решение по поводу жизни или смерти больного ребенка. Поэтому, этот старый врач был очень мудрым человеком...
А результат излишне рационального воспитания - социопаты, аутисты и маньяки.
Карл Линней был о вас лучшего мнения... :)
Вы либо на самом деле не понимаете либо не хотите понимать о чем я тут пытаюсь растолковать таким как Вы.
Нет, я все понимаю, просто хочу довести ситуацию до абсурда, что бы вы сами поняли о чем толкуете.
Мотивация людей поддерживающих жизнь малюток-идиотов - исключительно личный эгоизм и гордыня, так как думают они в первую очередь о себе,рассматривая свою миссию как подвиг милосердия. И это в то время, когда тысячи брошенных своими матерями нормальных малышей лишены надлежащего ухода.
Имбецил - это тоже слабоумный. Нечто среднее между идиотом и дебилом. Имбецилы понимают речь окружающих, сами могут произносить короткие фразы. Речь бедна и неправильна, но относительно связна. Некоторые имбецилы способны считать, обслуживать себя и даже немного работать. В отличие от дебилов, имбецилы внешне уже отличаются от нормальных людей.
Дебил - это больной, это больной, который страдает олигофренией в слабой-слабой степени. Некоторые дебилы практически не отличаются от сверстников.
Есть еще слабоумные и кретины.
Карл Линней был о НАС лучшего мнения, но это неважно, важно то, что его мнение оказалось ошибочным. :))))
Даме там было 40 лет, и до этого он десять лет не могла забеременеть, и потом после УЗИ ей там что-то сказали. Старших моих детей УЗИ не подвергали, а насчет младшего сказали, что он мальчик на 80%. Впрчем, лично я верю, что УЗИ плохо сказывается потом на интеллектуальном развитии детей. Когда берут жидкость из пуповины - это думаю может вообще оказаться разрушительнее, чем поголовная вакцинация. Вмешательство в природу должно быть очень осторожным и минимальным.
Итак, что касается упомянутой в предыдущей статье дамы. Совершенно непонятно, чем она думала, кагда ей было 20 лет, и ей самой природой было предназначено рожать. Судя по тому, что после 30 у не уже ничего не прилипала к стенкам матки - погуляла она очень хорошо, и не одного здорового младенца выкинула в помойку. То, что она после 30 лет, когда вероятность рождения Дауна возрастает ровно в 2 раза, пыталась родить первенца - это она конечно идиотка. Однако что ей там сказали, пока ребенок не родился - это не факт.
Как поступал этот мудрый акушер, так поступали повитухи в деревнях всегда, издревле.
Дауны без постоянного медицинского ухода долго не живут. У моей соседки на даче сын-даун умер от банальной простуды.
Так что я думаю, что этой 40-летнй тетке надо попробовать родить, если уж так ей хочется.мало ли чего врачи наговорят. Они любят перестраховываться. Особо здоровым первенец, рожденный 40-летней матерью, не бывает никогда, но может быть, все будет не так уж плохо. Ну там легкая степень аутизма, сможет работать дворником или грузчиком. А если родится и правда Даун - не прилагать особо титанических усилий для сохранений его жизни. Ну да кстати, когда родится, уже точно будет ясно, Даун он или нет.
Мечту лелею я, неистов:
Передушить всех гуманистов
И осчастливить человечество" (С)
В конечном итоге, нация, или культура, идущая против естественного отбора обречена на вымирание. Так или иначе....
Дискутировать с подобными особами никогда не стремилась))
Отсюда и пословица: "над молодухой и таракан на печи смеётся". :)))) Тоже - не новьё, старая поговорка, ещё дореформенная, есть варианты и у староверов.... :))) То есть, молодая хозяйка - ничего толком не умела. :))) Другой вопрос, что жили большими семьями, и молодые были "под свекрухой".
Но если есть возможность содержать неполноценного ребенка и рожать не жалко - то почему нет. Исключение стоит сделать только для тех случаев, когда родители заведомо повышают риск рождения больного ребенка - тут однозначно "приченение тяжких телесных".
Тот старик, Господь ему судья, делал то что делал.
Неизвестно, как отразится это на его потомках.
И вопросы такого плана, как правило, поднимают люди, уверенные в собственном превосходстве, уверенные, что с ними такого не случится. Жизнь показывает, что никто не может избежать этого.
Пройдите по детским домам, домам престарелых...
Быть инвалидом - что инопланетянином.Связи - через интернет.Чаще всего.
А хлеба принести - редко кто добровольно.
Разговор полуился в целом важным.Но все равно в подобной ситуации решение принимает сам человек.
56 лет я - инвалид.Не приведи,Господи, никому.
http://tvtkachova.livejournal.com/
Дай бог Вам здоровья.
Так не это ли причина тысячелетия тёмных веков и сегодняшнего вырождения?
В-третьих, хочу заметить, что насчет древней спарты еще бабушка надвое сказала, убивали там младенцев, или нет. это, скорее всего, легенда. и там, кстати, решения принимал не ареопаг, а апелла - народное собрание, и герусия - совет старейшин. и вообще, если судить по тому, что спартанцы давно вымерли естественным образом, там шла очень большая убыль населения, из-за высокой распространенности гомосексуализма, то Спарта - в любом случае - не пример.
Но вот представьте себе, что Вас ставят перед таким ребенком.И Вы знаете, что ему помочь ни кто не сможет. никогда. и от Вас зависит жить ему или нет. подпишите бумажку - освободите его от мучений в этой жизни. так как??
(сразу скажу - я не смогу. и сегодня спросила у трех знакомых.Пока не от них зависит - согласны, что в неизлечимых случаях, когда боль и муки милосерднее эвтаназия, а на "подпишешься" - категорическое нет)
Идиотки-мамаши знать не хотят о страданиях ребенка. который чувствует себя второсортным.
От всей души желаю поборникам "гуманизма" в одночасье стать хромыми, слепыми, однорукими, с "волчьей пастью" и деформированным черепом.
И радоваться жизни.
Оставьте мою скромную персону в стороне и займитесь размышлениями по существу вопроса.
Поскольку в реальном российском обществе отношение к инвалидам таково, что они вынуждены считать себя второсортными несмотря на ЛЖИВЫЙ ОПТИМИЗМ ряда лиц, то милосерднее, на мой взгляд, избавить их от страданий, если есть такая возможность.
Объясняю на пальцах, поскольку эмоции не дают Вам возможность слышать.
Для меня очевидно, что при угрозе рождения неполноценного ребенка женщина, которая беспокоится не о себе. а о будущем человеке, как порядочный человек ОБЯЗАНА не дать такому человеку прийти в мир на страдания себе и близким.
Умиление по поводу того, что люди с синдромом Дауна - хорошие работники - гнусно. Человек рождается не для еды и не для работы.
Повторяю для глухих: я не веду речь о взрослых и детях, которые стали инвалидами в силу жизненных обстоятельств.
Будут бить - зовите меня.
Знаете, известный русский психиатр Ганнушкин утверждает что основную часть нашего общества составляют люди шаблона, которых он называет "тупыми от рождения", именно с ними и приходится сражаться чаще всего)
Если хотите могу ссыль дать, узнаете о них много интересного)
Обратите внимание на группу "конституционально глупых" ( конституционально значит - от рождения)
Вы на НЛ раньше не писали?
1. Разговоры о Природе - спекуляция. В природе часто встречаются аномалии и мутации, которые не улучшают вид.
2. Про пенсионеров - спекуляция. В статье идет речь о ранней диагностике беременности, а не о геронтологии.
3. Беспризорные- это социальный феномен, а не медицинский.
4. Даже когда женщину предупреждают, что может быть патология, она часто надеется на "авось".
5. Вы хотите родиться только для того, чтобы кушать, какать и шить тапочки? О какой профориентации инвалидов может идти речь, если в России здоровые сидят без работы?
Если бы мы жили в благополучной Америке, такой дискуссии вообще бы не было, а так - нищая мать-одиночка рожает и воспитывает больного ребенка. который никогда не сможет жить самостоятельно. Это разумно?
4. Вы никогда не надеялись "на авось" при состоянии нашей медицины?Мне приходилось убегать из больницы с двухмесячным ребенком,надеясь на "авось",а не на врачей. А я сама должна была умереть лет 10 назад от разрыва кисты...на авось все жду смерти.
Но основная мораль сей басни такова, что неуважая ближнего, тем самым неуважаем себя. В связи с этим, как можем требовать уважения к себе тех же правителей.?Другим языком: если общество отворачивает морду лица от матери, растящей инвалида( типа, сама виновата), то какое до нее может быть дело всей гос.мясорубке, тем более в нашем варианте?
Основная мораль сей басни абсолютно другая. Способствовать увеличению числа людей, которые не могут жить самостоятельно - еще бОльшая жестокость. чем не дать им родиться.
Сколько у нас инвалидов более-менее живут, а не ведут полурастительное существование?Один процент, и то я слишком оптимистична.
Но Спарта почему-то накрылась медным тазом несмотря на все эти замечательные нововведения...
В истории Александра Македонского незарегистрировано не единого факта гомосексуальных отношений. Спарта узнала об этих извращениях в последние своё столетие, неудивительно, что люди начавшие предаваться такому распутству, отменили законы Ликурга – запрещающие трофеи и личное обогащение, что добило её.
Всё это лишний раз подтверждает правила Гобино – причина гибели народов не войны с безжалостными захватчиками, не коррупция, не разложение элиты, не разврат и мракобесие…. Всё это лишь следствие вырождения народа как породы.
Стерилизацию моральных уродов не поддерживают ханжи и трусы. ИМХО.
Я поддерживаю всякого, кто живет так, как ему нравится, если это не ущемляет право других жить так, как нравится им.
Рубен Давид Гонсалес Гальего.
Детский церебральный паралич. Его матери после рождения сообщили, что ребенок умер. Парализованный испанский мальчик воспитывался в советских дестких домах, где его считали недоразвитым, и откуда по достижении совершеннолетия отправили в дом престарелых. Потом Рубен вырос. И выяснилось, что он не только не идиот, но талантливый писатель и журналист. За книжку "Белое на черном" он получил Русского Букера-2003.
Этот мифический доктор его приговорил бы.
Я восхищаюсь Эшли Джадд и хотела бы поменяться с ней местами. Почему вопрос о Рубене Дэвиде Гонсалесе Гальеро некорректен?
Мне непонятно, почему мать, видя, что ребенок родился с ДЦП или другой патологией, несовместимой с самостоятельной жизнью, не дала согласие на эвтаназию.
Ладно, один из миллиона написал книгу или сделал открытие в науке. А остальные несчастные, тем более живущие в России? Государство откровенно плюет на них, у родителей, как правило, нет средств на лечение и уход. Вот Вам клубок безысходности.
А насчет эвтаназии - как это мать может дать на нее согласие? Разве в России это возможно? Да и во всем мире?
Я не хочу, чтобы мой ребенок страдал из-за физического уродства или умственной неполноценности. Я хочу накопить денег, чтобы она кремировала меня в свое время (у нас в городе этого нет, значит, надо много денег для организации перевоза тела туда, где можно это сделать) и не была привязана к холмику земли, за которым нужно ухаживать.
Нельзя позволять своему эгоизму брать верх над здравым смыслом.
Вы несете ахинею. За эту клевету даже папа римский Войтыла неоднократно извинялся перед евреями. Как в оккупированной римлянами стране, во время войны. жители оккупированных территорий могли указывать римлянам кого казнить, кого миловать? Тысячи лет римляни и созданный ими Ватикан, возводили поклеп и покаялись, наконец. А вы повторяете их старую брехню- хотите быть большим католиком, чем папа?
Почитайте Плиния Младшего, Тацита, Флавия - современников этих событий. И какое вам дело вообще до того, что происходило в Израиле 2 тысячи лет назад? У вас есть своя религгия, которую успешно возрождают в России т.н. родноверы, вот давайте все вопросы к родным богам, к Сарогу, Велесу, Даждьбогу, Перуну, Яриле и местным каменным бабам. Отвяжитесь от евреев, от их истории и религии. Надоели эти рассуждения тех, кто привык со свиным рылом переть в калашный ряд. Не вашего ума это дело. Приняли христианство на 700 лет после тех же римлян и на 900 после армян, так хоть у них бы поучились уму-разуму. Евреи же не обвиняют вас, что вы своих идолов
А еще я наблюдала соседей с ребенком-имбецилом. Отец отличный, ухаживал за ребенком, но загнулся от такой жизни в 42 года, потом в 50 лет умерла мать, парень 25 лет через три месяца умер в доме инвалидов, т.к. был домашним.
У меня мама- дефектолог, доктор наук, в 70- е г. вытаскивала умственноотсталую дочь очень обеспеченных и хороших людей
Другой пример, два брата близнеца - дебилы... один злой, другой читал книжки. Оба подросли а, пардон, срать продолжали посреди комнаты (частный дом). Постоянно дрочили, ни кого не стыдясь. Наконец оба провалились под лёд, злой утопив «умного» вылез и спасся.... но так всех затрахал своим дрочиловым, что сдали его в дурдом. Там через пару недель ему башку камнем пробили. Издох. Kончились мамины мучения, смогла вырастить нормального третьего ребёнка - девочку.
Дочь родилась хоть и с малым весом (2750), но очень скоро набрала своё. Сейчас ей уже 6 лет, у неё хорошо развито творчество - постоянно что-то мастерит, рисует, лепит... Она в радость нам, особенно мамочке - сколько той пришлось пережить, пока ребёнка носила, одному Богу ведомо.
Не один народ в истории не дал за каждое столетие своей истории столько великих мыслителей мирового уровня как античная Греция.
Уровень архитектуры Римской империи был возрождён лишь к 20 веку (строительство мостов из 90 тонных гранитных блоков, расчёт и строительство "бесконечно" больших куполов).
Рабство, как наиболее древний и рентабельный труд, не требовало создания сложных машин, но в механике были достигнуты чудеса, уже в 5 веке д.н.э греческие суда ходили по данным механического компьютера указывающего положение солнца и звёзд в любую погоду и работающем ещё как часы нескольких поясов и календарь. Механические часы, якобы изобретённые в эпоху возрождения, находились на любом античном корабле.
С падением античности мир впал в тысячелетнюю эпоху тёмных веков.
Перечитайте мой предыдущий пост - весь античный мир уничтожал уродов, а не только Спарта. Мало того, в Риме, отец имел право убить или выкинуть своего новорожденного ребёнка, даже здорового. Вот это я уже не поддерживаю)) но такие случаи были редки.