Россия в плену страха за свое темное прошлое
На модерации
Отложенный
В российской политической и общественной жизни сейчас остро актуален вопрос выбора идеологии.
Куда податься: нео-славянофильство, почвенничество - европейские ценности - китайская модель?
Но больший интерес вызывает не сама проблема выбора, а скорее подмена понятия идеологии неким мифом.
Поясню, что я имею в виду.
Скажем, в государственническо-исторических и церковных кругах господствует такой взгляд на историю России - было язычество, раздробленные славянские племена, затем пришел Владимир, Православие ввел и все пошло как по маслу - страна обединилась, стала мощной большой сверхдержавой. Все. При этом считается, что если вспоминать такие факты, как применение жуткого насилия при этом самом крещении Руси, наличие огромного числа жертв, превращение религии в государственный институт подавления, превращение самого государства в самодовлеющую и высшую цель русского народа - что все эти факты разрушают миф русской православной истории и подтачивают государственную идеологию.
Также считается, что разговоры о том, что советские войны во время ВОВ изнасиловали на территории Германии большое количество немецких женщин - также разрушают миф и подтачивают идеологию, на которой зиждется страна.
Не кажется ли вам, что такой взгляд похож на поведение хирурга, который боится оперировать опухоль, потому что при этом можно задеть важный органы?
Взгляд вроде-бы не лишен смысла, но ведь опухоль растет? И пациент движется к смерти.
Ведь разве от того, что мы узнаем, и признаем, что не всегда были правы, а пожалуй в большинстве случаев неправы - наша страна рухнет? Разве идеология не может быть правдивой?
Комментарии
Кто-нибудь из антисовков может сказать,что это и есть правда,которой мы должны безоговорочно верить,и естественно,каяться,и возможно,платить?
Для обоснования числа изнасилованных немок «исследователи» берут данные о абортах в берлинских клиниках и пытаются экстраполировать их на всю Германию. Эту методику они обосновывают тем, что в ряде заявок поданных женщинами на производство аборта, написанных в советской зоне оккупации заявительницы утверждают, что были изнасилованы советскими солдатами.
Однако этот аргумент не выдерживает никакой критики по одной простой причине – 28 марта 1945 года Мартин Борман издал указ, разрешающий аборт в том случае, если немка заявит, что была изнасилована иностранным солдатом. Ранее аборты в Рейхе были строго запрещены.
После этого указа всю статистику абортов, где женщины пишут, что якобы были изнасилованы русскими, можно выкинуть в помойное ведро – по той простой причине, что правдивость их заявлений медиками не проверялась и невозможно определить, сколько таких заявлений соответствует действительности, а сколько использовалось как предлог для легального аборта.
Т.е. по-вашему, все немки сволочи гулящие, а советские солдаты - ангелы, мягкие и пушистые.
Как вы думаете, кто будет насиловать женщин в захваченной иностранными воисками стране? Мужчины, которые в окопах? Старики? Дети?
А, видимо сами женщины виноваты.
Вот как. Всю статистику - в помойное ведро. Все врут, одни мы хорошие. А как вообще можно проверить в оккупированной стране, что женщину изнасиловал именно солдат оккупационной армии?
Ну да ладно.
Т.е. вы хотите сказать, что советские содаты вообще не насиловали немок на территории Германии? :-)
Или дело только в цифрах?
Т.е. 200 тысяч изнасилованных никак не портят моральный облик солдата-освободителя? :-)
Эх как вы боитесь потерять свои мифы... Ложные мифы.
А почему бы не поплакать?
Или это нормально - сосать за пачку махорки и т.д.?
Тогда займитесь этим сами
так проблемы не решаются взрослыми людьми, которые не боятся взглянуть правде в глаза.
Тем более что зачастую сами немки были рады приходу русской армии...))
Да и сами фашисты нанесли вред русским женщинам в оккупации несоизмеримо больший!
А разве нельзя просто сопереживать пострадавшим женщинам? Они же не солдаты, понимаете или нет?
Это просто первобытное мышление.
Да, расстреливали, что кстати не факт, что это было хорошо. Тюрьма, лагерь - это было бы более адекватно.
Но раз применяли такую крайнюю меру воздействия и устрашения, значит проблема была большая и случаи были массовые, вы не считаете?
Я же не говорю, что немцы были хороши!
Просто речь сейчас не о них.
Разве от перечисления чужих грехов, наших станет меньше?
Я не оправдываю фашистов. Их злодеяния страшней в десятки и тысячи раз. Хотя я не знаю о статистике изнасилований фашистами русских женщин, но даже не в этом дело. Остального достаточно.
Германия была уже повержена. Это была уже не война, а просто бойня и позор.
Никакой разницы нет!!! Так было и есть ,чему тут удивляться!??
Мир больше и разнообразней, уважамый Валентин.
Джаянт Тхакур.
ОНИ НЕ АНГЕЛЫ, они люди, рисковавшие жизнью.
По вашей логике, если кого-то спас от фашизма - имеешь полное право его изнасиловать.
Речь не идет о том, что у России только темное прошлое. Прошлое, как и у всех, разное.
Другие, ныне здравствующие народы, пусть сами разбираются в своем прошлом.
Можем ли мы честно разобраться в своем?
немцы покаялись, конечно они были поставлены в позу, но это было сделано сознательно с желанием освободиться от лжи.
конечно и в рейхе было что-то хорошее...
А лжи было много и глупо это отрицать.
Материально - не думаю, что это то, что нужно. Хотя, почему бы не вернуть хотя бы компенсации за утерянное имущество не только РПЦ?
Это вопрос в первую очередь внутренний.
изнасилование и матрацы из женских волос и абажуры из человеческой кожи.
Сталин просто убивал, на матрацы не пускал, абажуров не делал.
В нашей стране пока одни каются в неких грехах предков, другие под шумок растаскивают то, что ещё уцелело, успевая мимоходом ещё раз пристыдить первых. А опухоль паразитов растёт. Худеет только тело больного государства.
Так что там я Вам должен?..
Или Вы хотите доказать, что победителей всё-таки судят?.. Ну это Ваше право.
Извините, конечно, но мне каяться не в чем, да и Вам не советую брать на себя чужую вину - ни прошлую, ни будущую (как и право судить, если сам не был в их шкуре). У нас очень любят сваливать вину одних на других. Напал Гитлер на СССР - виноват Сталин, что не предотвратил или даже спровоцировал, разбили немцев, отомстили за разрушенную страну и миллионы убитых, - опять виноваты советские "насильники". Какой-то ущербный подход, чистоплюйский. На войне не до манер, с дулом у виска. Здесь в белых перчатках не получится.
Вы вспомните хотя бы одно историческое событие, которое прошло бы без насилия и без жертв?
А вот находить ошибки и не допускать их в дальнейшем - это полезно. Иначе - грабли.
Понятно, ожесточение, месть.
Но нужно ли это одобрять? Честный, зрелый человек, когда, по воле судьбы, совершает необдуманный, порочащий его поступок - потом извиняется, даже если совершил его в отношении сомнительного человека.
Вот этой честности и зрелости и нет у нашего народа.
Да и не хотел я зацикиваться на этих 2000000 немках, но видно люди очень нервничают по этому поводу.
А вы не считаете, что этот чистоплюйский подход как раз и свидетельствует о том, что совесть не всегда была чиста?
Да понятно, что "история пишется кровью" и т.д. и т.п.
Но разве нельзя открыто и честно это признать - ПОТОМ?
Просто признать факты?
Честный и зрелый человек, кстати, и тогда расстреливал не только немецких солдат, но и своих же мародёров и насильников, позоривших звание "советский человек". И в своё время он, переступая через гордость, извинялся перед немецким населением за своих ожесточённых и не совсем порядочных соратников. Но сегодня многие непорядочные люди решили всё перевернуть наоборот и сделать из защитника агрессора, естественно, преувеличивая цифры и представляя мародёрство как основное занятие советского солдата. Это же так легко - пустил утку и пусть потом отмазывается от грязи. И вот уже 20 лет нам приходится доказывать, что мы не верблюды. И даже здесь приходится заниматься стиранием ошмёток той липкой грязи.
И я уверен, что даже если мы все согласимся с любыми помоями на нашу голову, их станет не меньше, а ещё больше. Такова психология когда-то побеждённых - отыграться на победителе до полного его унижения. А зачморённый человек уже не может работать с энтузиазмом и строить что-то достойное.
Просто глупо считать себя исполнителем божьей воли, а своих врагов - слугами дьявола навсегда.
Роли могут поменяться.
Если так пойдет, останавливать и отрезвлять придется Россию. Вам такой сценарий кажется абсолютно невозможным?
А вы знаете, что дает силу этим непорядочным людям? Наша полуправда.
Есть страх за будущее. Отсюда как раз и все идеологии. При том, что любая идеология - это демагогия.
Между тем выход очевиден: научное мировоззрение.
А сейчас, к сожалению, и в науку пробралась политика, клановость и еще и еще и еще...
Но в двух словах: вектор прогресса - бесклассовое общество. Остальное - иллюзии.
Причём это не возможность, а неизбежность.
Как и говорил "бородатый Карла", то бишь Маркс. И далеко не он один. До и после.
Такое время.
При Ельцине БН ветеранов с дерьмом мешали. Загнали страну в дефолт. Ветераны продавали за бесценок награды. А сейчас вспомнили о "патриотическом" воспитании! И о "комиксах" вместо книг в школах для воспитания! Теорему Пифагора как комикс в картинках? или же биографию Пушкина в комиксах?!
ЭКЛЕКТИКА. Нет ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеи, которую бы разделяло БОЛЬШИНСТВО населения, а не эти пуканые "правозащитники".
Нет, ну конечно много всякой дезы. Но есть и серьезные исследования серьезных историков, архивы.
Но многие не понимают Знаков свыше.
Тех, кто согрешил, давно уже нет, но наши нынешние "судьи" пытаются навязать нам чувство вины и покаяния (не знаю, сами-то "судьи" каются?).
По-моему, тема бесперспективная. Я никого не насиловал и не грабил, как, наверняка, и большинство здешних обитателей. И предки мои тоже.
И вообще, я считаю, что за свои (именно свои) грехи нужно не только каяться, но главное - ИСКУПАТЬ их (трудом, кровью, жизнью, материально). А просто покаяния ничего не дают, кроме, может быть, самоунижения и морального удовлетворения противной стороны.
Каяться - дело добровольное, но честность - это норма.
Или это разговор самих с собою в слух?
ладно. Если уж честность - это для Вас норма, тогда начните с себя - расскажите всем сколько раз согрешили, как, когда и с кем. Или же НЕ СУДИТЕ, чтоб и Вас не судили.
А своё "уважение к предкам" Вы уже показали, забыв высказать его, но не забыв полить предков помоями. Причём - всех, потому что не назвали фамилии и имена. Поди разберись.
И вообще, когда показываете чьи-то грешки, не забывайте обрисовывать всю тогдашнюю ситуацию, а не выдёргивайте выгодные перлы из контекста. Начните со зверств агрессора.
Почему существует ненависть между кавказцами и русскими?
Ищите корни в Кавказской войне и покорении Кавказа.
А не просто потому, что все кавказцы - засранцы.
Мужики 4 года не имели женщин. У многих из них немцы убили семью ( у МИЛЛИОНОВ).
Естественно чувство мести, естественна похоть. Они же не ангелы.
Кстати, эти факты преувеличивают.Вс началось с Джиласа(был такой югославский коммунист).
Знаете, я ведь особо-то и не осуждаю тех солдат. Да, не ангелы. Насчет 4 года без женщин - это все-таки не совсем так.
Были ведь в Красной Армии советские женщины. И немало. Кстати, отношение к ним тоже было... Но это тема другого разговора.
Я больше возмущаюсь теми, кто говорит, сам не находясь в той ситуации войны и горя, в которой были советские солдаты, что эти немки сами виноваты, сами заслужили и т.д. и т.п. Это мне противно.
Это известная каждому физику теория Хью Эверетта, о множестве альтернативных вселенных,которая доказана в прошлом веке с помощью сложнейшего математического аппарата,и которую кстати еще никто не опроверг.
Квантовая физика говорит о влиянии сознания наблюдателя на процесс эксперимента,т.е. на материальную физическую реальность ,в том числе время-прошлое и будущее,исторические процессы,причины-следствия.
Это означает, что прошлое реально может меняться в в зависимости от наших мыслей,нашего выбора.
Все зависит от нашего видения прошлого.
Будем думать что у нас великое прошлое-оно таким и станет,будем думать что оно плохое-оно таким и станет,и даже археологические доказательства и артефакты появятся!
Чем большее количество наблюдателей,т.е. людей участвует в изменении прошлого, тем больше вероятность влияния на прошлое.
Так давайте договоримся и думая в одном русле, выберем себе великое,прекрасное прошлое,если его не было сотворим его силой мысли.И настоящее изменится тогда.
Это не противоречит законам современной физики.
Как переписывают книгу.
Прошлое многовариантно ,как и будущее. И на него можно влиять.
Его можно выбирать, как выбираешь книгу в библиотеке, DVD -диск с фильмом в магазине или платье в шкафу.
Как бы это фантастически не звучало,к счастью, это так.
Кто сомневается -почитайте труды современных ученых специалистов в этой области ,их уже более чем достаточно.
Это шокирует, конечно,но вся квантовая физика-это один большой шок,это вызов нашим старым представлениям о мире.
Так давайте этим воспользуемся и сделаем себе полезное.
Выберем себе нормальное,счастливое,прошлое.
Напишем отличный сценарий ,проголосуем за него и утвердим в качестве официальной истории.
Повторяю, это кажется фантастикой только на первый взгляд.
Это подтверждено наукой.
Голливуд на эту тему тоже постарался -есть фильмы "Секрет","Эффект бабочки","Книга судеб".
После того как мы утвердимся в новом прочтении своей истории сами собой начнут происходить изменения в настоящем-исторические парадоксы,наша жизнь начнет неуловимо меняться к лучшему,потому что из хорошего прошлого рождается только хорошее будущее.
Но для этого придётся сменить всю систему отношений на планете.
http://my.mail.ru/community/futurerossia/
Какое это у нас тёмное прошлое. Автор смешал всё. Наше прошлое чистое и заслуживает гордости за наш Советский народ, а ранее-за нашу империю.