В 2017 году Россия выплатила пенсии иностранцам на 41,5 млрд. рублей
На модерации
Отложенный
В 2017 году Россия выплатила 41,5 млрд. руб. в качестве социального обеспечения граждан Израиля. Пенсия предназначена для тех жителей еврейского государства, которые эмигрировали из СССР и России до 1992 года.
Важное отличие новых пенсий израильтян в том, что они зафиксированы международным договором. И если пенсии россиянам можно увеличить и уменьшить более или менее произвольно, то с исполнением международных обязательств произвол скорее всего будет ограничен.
На выплату пенсий россиянам, проживающим за пределами страны, в прошлом году было потрачено 41,5 млрд руб. из бюджета Пенсионного фонда РФ. Всего выплаты осуществлялись в адрес более 300 тысяч человек. Из них треть проживала в Германии, 40 тысяч – в Израиле, почти 22 тысячи – в США. В среднем, наши бывшие соотечественники получили по $2,3 тыс.
На самом деле вопрос о справедливости очень спорный. С одной стороны граждане не виноваты в том, что государство в котором они жили работали, теперь не существует. И да, пенсии платить надо, вне зависимости от того где человек живёт выйдя на пенсию. С другой стороны пенсии предыдущим поколениям платят последующие... Условно говоря каждый платит пенсию своим родителям. В случае с израильтянами получается так, да сами граждане работали, платили налоги, с их доходов платились пенсии тогдашним пенсионерам. Но... Уезжали, в подавляющем большинстве, со своими детьми, некоторые из которых и бесплатное образование здесь получили и т.д., но работают теперь там, платят налоги там и, соответственно, с их доходов платятся пенсии пенсионерам там.
Так что со справедливостью не совсем всё в порядке.
Это как с гастарбайтерами в Европе, да, их наличие позволяет европейцам платить пенсии растущей армии своих стариков, но непонятно кто же должен платить пенсии старикам в странах откуда эти самые гастарбайтеры (Польша, Прибалтика, Болгария) приехали?
По всему выходит, что никто... Не всё так просто, ничего из ничего же не появляется, чтобы кому-то чего-то дать, надо у кого-то чего-то забрать (или отнять).
Наши родители воевали, отстояли нашу страну, построили заводы, научились находить и добывать нефть, чтобы защитить себя и свой народ, научились производить лучшее в мире оружие, при этом они всегда жили в бедности, им всегда говорили: сейчас у Родины проблемы, надо потерпеть, позже мы вам построим коммунизм и вам будет хорошо.
И они терпели.
Потом эту нефть и заводы забрали себе воры (см. список Форбс). Те, кому не достались заводы, уехали в Израиль.
С одним таким уехавшим я беседовал. Израиль их принял так, что нашим людям не снилось, это тот самый коммунизм, который обещали нашим родителям. А премьер нашим пенсионерам говорит: денег нет, будьте счастливы!
А на пенсии израильтянам деньги есть, на ЧМ по футболу есть, на Олимпиаду есть, на всевозможные сборные, включая футболистов тоже есть, про уводимые из бюджета суммы, деньги налогоплательщиков, наши с вами деньги, даже говорить не хочется, а наши пенсионеры умирают, собирая банки в помойках.
Понты и Зрелища стали превалировать над социальной ответственностью и, как следствие, над социальной справедливостью !!!!!!(©Михаил Винх)
Суть в том , что в Кремле, вероятно, совершенно не понимают, что назначение пенсии по возрасту в социальном государстве - это поддержание стабильности и социального мира на территории именно нашего государства . Именно и только для этого пенсионный фонд, а не для того, чтобы платить, на фоне продолжающего ухудшаться положения дел с этой самой пенсией в РФ, пенсию гражданам других государств.
А то действительно, ерунда получается- в России берут налоги на выплату пенсий гражданам живущим за рубежом, а дети этих самых граждан иных государств, кому мы собираем на пенсии, работают и обеспечивают пенсией граждан иного государства... Как говорится, "умерла, так умерла", то есть, выбрал родину, значит выбрал родину - уехал, так уехал...
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а в таком случае почемубы мерзких скрипалей не поставить на полное гособеспечение по высшему президентскому разряду???
ВЦИОМ: почти треть молодых россиян хотят навсегда уехать жить за границу
Большинство опрошенных Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) россиян по-прежнему не собираются уезжать из страны. На вопрос «Хотели бы вы уехать за границу на постоянное жительство или нет?» отрицательно ответили 88%, положительно — 10%, еще 2% не определились.
При этом среди 18–24-летних россиян число желающих уехать увеличилось до 31% (против 25% годом ранее).
За год сократилось количество тех, кто хочет уехать из России, но ничего не предпринимает для этого — с 51% до 41%. Собирают информацию о стране, куда хотели бы переехать, 26% из заявивших о желании уехать, 22% учат иностранный язык, 21% консультируются с уехавшими за границу знакомыми, а 19% копят деньги на переезд.
И вы им всем платите пенсии? Да ну?
"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" — высказывание, приписываемое премьер-министру Великобритании Бенджамину Дизраэли, а известность оно получило благодаря Марку Твену.
Только разумных существ среди вас мало, поэтому и так сойдёт, под хохляцким соусом
Мы, живя в своей стране и платя налоги здесь (хоть тот же НДС при каждой покупке), не заработали? Они, уехав из страны, порвав с ней все, вывезя туда своих детей, заработали?
Страны той нет давно, где они заработали. То, что было заработано, украдено, в т.ч. другими гражданами Израиля, которых тот выдавать отказывается.
Почему наши дети на свои отчисления должны содержать тех, кто из страны уехал, а не нас, своих родителей?
Германия, Израиль, вполне благополучные страны в сравнении с РФ с уничтоженными заводами, живущей не природную ренту.
А с русский вопрос с русскими Путин уже давно решил!
Каким это образом люди приехавшие в Израиль в возрасте 60+/- , работаю уже в Израиле? Мах что они смогут, если состояние здоровья позволить, работать по по уходу за другими стариками, ещё более старшими.
У этих людей нет языка, нет здоровья, но Израиль может им платить пособие, жить на которое можно если коммуной объединится. арендная плата за жилье высокая.
Бесплатного образование не существует. За все заплачено налогами и напрямую платят в частных заведениях.
Речь не пенсионерах в 60, а о ИХ ДЕТЯХ, КОТОРЫЕ ТАМ РАБОТАЮТ И ТАМ ПЛАТЯТ НАЛОГИ, из которых выплачиваются пенсии вашим пенсионерам, которые уехали когда-то с детьми.
Они же не оставили детей здесь?
Значит их пенсии выплачиваются Россией из отчислений детей НАШИХ РОДИТЕЛЕЙ, Т.Е. НАМИ.
Я выплачиваю пенсии родителям эмигрантов, чтобы затем самому выйти в 65, или не выйти вовсе не пенсию. ЗАЧЕМ ЭТО МНЕ?
Указом Президента 2014 г. введен т.н. мораторий на формирование накопительной части наших пенсий, при сохранении отчислений.
Т.о. нынешние отчисления в накопительную систему направлены на выплату пенсий нынешним пенсионерам, нашим родителям. Что же, я не против, раз уж снова наши сбережения украли. Родители НАШИ - святое.
НО НЕ ВАШИ И НЕ ВЫ, ПРЕДАВШИЕ РОССИЮ В ПОИСКАХ ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ.
ПУСТЬ ВАШИ ДЕТИ ВАС СОДЕРЖАТ, А НЕ МЫ И НЕ НАШИ ДЕТИ.
Те кто не имеет право на пенсию, кому меньше 60 они ничего не получают из России.
Налоги которые дети репатриантов платят в Израиле не идут на выплату кому -либо пенсию.
Дети репатриантов зарабатывают только на СВОЮ личную пенсию, и никому из израильтян ничего будет, от тех налогов что дети репатриировав выплачивают.
У нас другие правила начисления пенсий и в карман будущих поколений у нас не за лазят.
Если бы в России считали что иммиграция -это предательство, пусть принимают соответствующий закон. Было так при Сталине и после Сталина.
Но в мире, в котором выплачивают пенсии считаю что заработанная пенсия -личная собственность пенсионера и пенсия следуют за пенсионером по всему миру.
Вам сподручно грабить, и пенсионер вполне беззащитен и легко его ограбить, для вашей страны это нормально.
В мире только советско-фашистские государства ( и то не все) считает миграцию предательством.
в Израиле нет пенсий,естьпособие по возрасту,вот эти деньги платит государство,а то,что ты называешь пенсией,это отчисления из их зарплаты. Так что никакие налоги на пенсию не идут...
Речь о нас, когда наши отчисления направляются не на нашу пенсию, а на пенсию иностранцев.
Вам все равно, откуда эти деньги я понимаю.
Но мне не все равно, на что идут наши деньги, нам на пенсию, или вам.
Те кто работает в СССР или России имели гарантию по законодательству, по конституции, что они имеют обеспеченную старость.
Каким образом распоряжается налогами Организаторы государства, это не проблемы пенсионеров у них нет ни каких возможностей на что-то влиять. Производительную Жизнь они прожили.
Это проблемы государства которое выбрало себе эту схему обеспечивать будущие людей преклонного возраста.
Но ситуация иная.
Ни чего личного.
СПЕРВА МЫ, ЗАТЕМ ИНОСТРАНЦЫ.
Если прописано, то весь этот разговор ни к чему.
Если это не оговорено, тогда вы предлагает нарушить законодательство.
Но ведь есть нормальный путь, действовать в соответствии с законами. Потому или вы действуете по существующим законам, или СРОЧНО меняете закон о пенсионом обеспечении.
Словом все это ваши внутренние проблемы, которые отягощено тем что в свое время российское руководство подписало ряд документов в которых гарантировали пенсионные выплаты тем гражданам России которые заработали свою пенсию. .
А где жить пенсионер выбирает сам.
В какой фон пенсионер делал отчислений, когда зарабатывал?
На каком счете эти деньги?
Как отследить, что это деньги, заработанные им, а не кем-то другим, кто из-за выплат ему лишился заработанного?
На всех денег нет.
Значит, ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАНО СПЕРВА ОБЕСПЕЧИТЬ ГРАЖДАН ГОСУДАРСТВА, ЗАТЕМ ДУМАТЬ ОБ ИНОСТРАНЦАХ.
Что бы проследить на каком счету эти деньги, над конечно что бы финансовые органы публиковали движение денег. Как это делается в Израиле.
Раз в ТРИ месяца из пенсионного фонда приходят распечатки, где все расписано, в том числе и куда деньги вложены, какой % заработали или потеряли.
Это все на ответственности государства, создать прозрачную систему контроля.
Если на всех денег не хватает, государство должно признать дефолт или взять взаймы.
Но ваш вариант как и ожидал -ограбить.
Т.е никакой ответственности государство у вас не несет, как бандит и личная собственность не защищена от произвола со стороны государства.
Уверен что у такого государства -бандита будут большие проблемы с международными финансовыми организациями.
правильно,только они тоже граждане государства СССР,а значит имеют право на пенсию.
я живу в Израиле 17 лет,имею гражданство России,отработал на Севере 31 год. И что,по твоей логике,мне теперь пенсию не платить?
Что-то оно не берет в займы, чтобы выплатить пенсии нам, предпочитая повышать пенсионный возраст.
Когда возьмет, чтобы рассчитаться с нами, тогда выслушаем вас ;-)
Но наше право прежде.
Они уехали, у них своя страна.
Вы выбирает себе правителей, вы несете ответственность за свое правительство.
чем ты лучше меня? Может у тебя гражданство гражданственнее моего? Что ты сделал для страны,в отличие от тех людей,которых ты сейчас не признаёшь?
да,у них есть своя страна и поверь-она о них позаботится,а Россия,обязана выплачивать пенсии своим гражданам,где бы они не проживали.
Я должен заткнуться и платить больше, чтобы хватало всем?
Почему на ты?
У вас теперь своя страна, за интересы которой вы ратуете.
Вы думали, что повышение пенсионного возраста нам не отразиться на вас?
Чем вы лучше нас?
У нас свои родители и свои дети.
Мой выбор таков, что сперва НАШЕ государство обеспечивает нас, граждан и жителей России, кто связывает свою жизнь и будущее с Родиной.
Затем - иностранных граждан.
В случае войны каждый из нас обязан защищать Родину.
Но в глазах государства интересы иностранцев почему-то выше.
Мы будем требовать от властей защиты наших интересов, но не ваших.
Все верно.
в Израиле все на ты.
а куда подевались мои налоги и пенсионные сборы? Я работал на Северах и меньше 500 в месяц,никогда не зарабатывал...где мои отчисления?
при том, что гражданам моей страны денег не хватает.
так я и есть тот самый гражданин...
ты как будто не читаешь,а если читаешь,то вникнуть не можешь.Все,кто получает пенсии из России,РОССИЙСКИЕ граждане,которые своим трудом строили и защищали эту страну.И государство ОБЯЗАНО обеспечивать их в старости,что оно и делает,хоть и плохонько.
а куда деваются твои отчисления и прочее,ты у своих воров от власти спроси.
и каким же образом отразится?
я получаю российскую пенсию уже 11 лет,с 55 лет.
это тебе теперь надо думать,как дожить до этой самой пенсии,а мне как то побоку.
Все остальное,это ЛИЧНЫЕ накопления человека,которые он делал из зарплаты в течение трудовой деятельности.
и никакие наши дети об этом не думают.
постарайся прочесть и наконец то вникнуть.
16 мая, 2017
В родословной Владимира Путина евреев не нашли :-((
В немецком издательстве "LAMBERT" вышла монография "Семь поколений восходящего родословия Владимира Владимирова Путина".
Авторы: Владимир Александрович Могильников (Москва), Алексей Сергеевич Нилогов (Абакан).
В монографии рассматривается вопрос исследования родословной Президента России Владимира Владимировича Путина на документах Государственного архива Тверской области (ГАТО) и Центрального государственного исторического архива Санкт-Петербурга (ЦГИА СПб). Объектом изучения является родословная В. В. Путина, а предметом – реконструкция родословной В. В. Путина до седьмого колена в виде восходящей росписи.
В ходе генеалогического поиска были выявлены ранее неизвестные биографические данные о прямых предках Путина, а именно: метрические записи о рождении и крещении, бракосочетании и венчании, смерти и погребении, а также исповедные ведомости и ревизские сказки.
Новизна исследования заключается в том, что впервые в научный оборот вводятся сотни архивных первоисточников о представителях рода Путиных, проживавши...
Что вы заработали на северах, разворовано. Вся страна разворована.
Многие из воров либо осели в Израиле, либо пользуются безвизовым режимом, право на который предоставляет гр-во Израиля.
Нет, уважаемый, сперва наше, потом ваше.
Получали пока хватало и вашим и нашим.
А теперь, как видно, не так.
Уехали, получайте там.
Речь о том, откуда деньги.
Распределяйте свои как хотите.
Но не наши. Это нужно четко понимать.
Российские пенсионеры живут в России.
На сегодняшний день, к сожалению, такие договора не заключены со странами, где постоянно проживает большинство граждан Украины (Германия, Израиль).
http://www.rechtsberater-cccp.de/ru/uslugi/pensiya/18-4-pen-pr
"Мы вынуждены приходить сюда, за этой милостыней, потому что у нас нет другого выбора. Я никогда не думала, что, приехав в Израиль, окажусь в таком положении", - говорит Зоя, в прошлом жительница Харькова.
https://www.bbc.com/russian/international/2010/09/100907_pension_israel
https://www.bbc.com/russian/international/2010/09/100907_pension_israel
https://www.bbc.com/russian/international/2010/09/100907_pension_israel
http://napensii.ua/articles/1024-chto-budet-s-pensiey-esli-uehat-na-pmzh-za-granicu
Страны, в которых действует территориальный принцип: Азербайджан, Армения, Беларусь, Грузия, Казахстан, Киргизия, Молдова, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Монголия, Румыния и Венгрия.
Если пожилой человек переедет в одну из этих стран, то его пенсионное дело будет направлено по новому месту жительства и пенсию пересчитают по законам того государства, куда он уедет. Это гарантирует Соглашение о гарантиях прав граждан государств-участниц Содружества Независимых Государств в отрасли пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 года.
Для расчета пенсии размер зарплаты переведут в валюту той страны, где теперь проживает пенсионер. Перевод осуществляется по официальному курсу на момент начисления выплат. Затем проводят расчет пенсии, учитывая стаж в обеих странах.
Страны, с которыми Украина заключила договоры на пропорциональной основе: Болгария, Испания, Литва, Латвия, Португалия, Словакия, Чехия, Эстония и Польша.
Согласно ряду двусторонних договоров о сотрудничестве в отрасли социального обеспечения...
------------
В соответствии со статьей 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» в случае выезда пенсионера на постоянное место жительство за границу, пенсия, назначенная в Украине, по заявлению пенсионера может быть выплачена ему за шесть месяцев вперед перед отъездом, считая с месяца, следующего за месяцем снятия с учета по месту постоянного проживания.
Дальнейшая выплата пенсии зависит от того, куда выезжает пенсионер.
В частности, государства, входящие в состав СНГ (Армения, Белорусь, Казахстан, Кыргызстан, Российская Федерация, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан) подписали Соглашение о гарантиях прав граждан государств-участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 года.
В соответствии с его условиями пенсионное обеспечение граждан государств-участников настоящего Соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают.
Для установления права на пенсию, в том числе пенсий на льготных основаниях и за выслугу лет, гражданам государств-участников Соглашен...
С целым рядом государств, среди которых: Литва, Латвия, Эстония, Болгария, Словакия, Чехия, Португалия и т. д., Украина заключила двусторонние соглашения в сфере пенсионного обеспечения. В случае, если гражданин Украины выезжает на постоянное место жительства в одну из этих стран, пенсия продолжает ему выплачиваться украинской стороной. В таком случае пенсионные выплаты переводятся на личный счет пенсионера в другом государстве, в валюте этого государства.
Если нет международного договора
Несмотря на то, что Конституционный Суд своим решением № 25-рп/2009 от 07.10.2009 признал неконституционным положения пункта 2 части первой статьи 49, второго предложения статьи 51 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» (Закон № 1058-IV), согласно которому во время пребывания за рубежом пенсия выплачивалась только в том случае, если это предусмотрено международным договором Украины, пенсии при выезде на ПМЖ в страны, с которыми у Украины нет договоров о пенсионном обеспечении органами ПФУ продолжают не выплачиваться. Причиной тому отсутствие законодательной базы, которая бы регулировала порядок таких в...
так что теперь?
Многие из воров либо осели в Израиле, либо пользуются безвизовым режимом, право на который предоставляет гр-во Израиля.
это трёп или есть факты?
С каких это пор,безвизовый режим дает право на гражданство?
в Израиле, человек может получить гражданство, только если он еврей или еврейка и члены их семей.
я и в России получаю и в Израииле получу- пособие по возрасту,ибо гражданин.
а "пенсию" я себе сам собрал,пока работаю.
до каких пор тебе это нужно повторять,что бы ты понял?
да,Украина не платит пенсии своим бывшим гражданам.Хочешь и их на кошт взять?
те,кого не заставили отказаться от российского гражданства,получают пенсию из России,согласно законодательства России и ту сумму,которую смогли заработать.в соответствии со своей работой.
моя пенсия из России составляет 18000 рублей или 285 долларов.
а вот те,которых заставили отказаться от российского гражданства,как раз и получают эти деньги,вот на них и было рассчитано это соглашение.
Впервые более 50 тысяч бывших жителей РСФСР, прибывших в Израиль до 1992 года, получат пенсионные выплаты за годы работы в России
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-4987757,00.html
вразных городах это разные суммы,в зависимости от стоимости сьёмного жилья.
оторвитесь уже, от такого понимания слова- пенсия.Во многих странах это означает просто определенный возраст.
Все больше американских пенсионеров переезжают в другие страны
http://www.forumdaily.com/vse-bolshe-amerikancev-posle-uxoda-na-pensiyu-pereezzhayut-v-drugie-strany/
Я против, чтобы наши отчисления на пенсию шли иностранцам.
ПОКА не обеспечены граждане РФ.
Об этом речь.
эти люди заработали свои пенсии,когда ты под стол пешком ходил.Все они имеют РОССИЙСКОЕ гражданство.
ведь Россия платит пенсии еще в 127 государств.
в Израиле этим занимаются страховые компании,которые к государству не имеют отношения и естественно, никто эти деньги не может украсть.А страховые компании могут быть и инвестиционными и ссуживая эти деньги,еще и зарабатывают.За счет отчислений на страхование и инвестиционных ссуд,создаются фонды,которые выплачиваются людям,при наступления страхового случая(заболевание,травмы,аварии ....)
Я уже написал.
Почему на ты?
С иностранцами такой номер не проходит.
Я должен с этим мириться?
Нет той страны.
Наши родители получают пенсии за счет наших отчислений - тех, которые должны были идти в накопительную часть нашей пенсии. По этой причине нам повышают пенсионный возраст.
Наши родители - святое для нас.
Но не вы и не ваши родители. Вы уехали из страны - до свидания.
Что-то не встречал, чтобы кто-то из ваших тут осуждал тех соотечественников, которые выливают ушаты д-ма на наши страну, которая обеспечивает вас пенсиями.
Деньги - давай, заступиться за Родину - это нет.
Я должен спокойно на это смотреть?
Копейки, которые платит нищая и обворованная страна.
В Израиле нет денег на пенсии тем, кто согласно его законам имеет право на репатриацию?
Эта репатриация не предполагает достойную старость без пенсии из России?
но есть международные законы и договоренности,которые нужно исполнять
.
в Израиле всем, достигшим пенсионного возраста, плятят пособие по возрасту,даже если ты не работал ни одного дня.При этом люди имеют множество льгот.
а почему я должен отказываться от пенсии,которую заработал?
Вот и вы по той же причине. Я вам не предлагаю вам отказываться о получения, я требую отказа выплачивать вам.
Меня и вас обманули.
Или вы считаете, что только меня и вас это устраивает?
Это от плохой информированности наших граждан.
Вы над нами смеетесь и делаете правильно.
а куда подевались твои деньги,ты спроси не у меня,а у Медведева.Слуанова,Путина и иже с ними.
я требую отказа выплачивать вам.
а по какой причине,мне не должны платить пенсию? Я её добросовестно заработал,у меня РОССИЙСКОЕ гражданство...
я же говорил,вернее спрашивал-чем твое гражданство,гражданственнее моего?
я уже принес пользу стране и она ОБЯЗАНА поддерживать меня в старости...ОБЯЗАНА!!!
я не смеюсь,с чего ты взял? Мои друзья и родственники находятся в таком же положении,что и ты...и мне точно не до смеха.
Однако, их пенсия выплачивается ИЗ НАШИХ ОТЧИСЛЕНИЙ В НАКОПИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ НАШЕЙ ПЕНСИИ. ВАША ТОЖЕ. Не понятно?
Деньги наших родителей и ВАШИ украдены. Поэтому НАШИ ОТЧИСЛЕНИЯ, НАПРАВЛЕНЫ НА ВЫПЛАТУ ВАШЕМУ ПОКОЛЕНИЮ. Читайте о моратории Путина от 2104 г.
В отношении наших родителей я не возражаю.
ВЫ НАМ ЧУЖИЕ. У вас свои дети - обращайтесь к ним, а не к нам.
По оценкам Минфина, в 2016 году замораживание накопительных взносов сэкономило бюджету 344 млрд рублей. По оценке руководителя Экономической экспертной группы Евсея Гурвича, дальше ежегодно бюджет будет экономить около 400 млрд рублей. Он отмечает, что если решение будет принято, то накопительная часть будет заморожена шесть лет подряд, тогда правильнее вообще отказаться от накопительного компонента и начать серьезную пенсионную реформу.
Напомним, что с 2014 года накопительная пенсия не формируется
https://www.znak.com/2017-12-20/putin_podpisal_zakon_o_prodlenii_zamorozki_pensiy_do_2020_goda
Комментарий удален модератором
На содержание и восстановление захваченных территорий в Грузии,Украине,Молдове Россия потратила в сотни раз больше. Такие ваши с ПуКиным дела...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.