Лето 1941. Тихий ужас в танковых войсках
В жаркие дни конца июня 1941 погибли краса и гордость Страны Советов - знаменитые мехкорпуса РККА. Именно на них возлагалась главная надежда в случае большой войны. 22 июня 1941г. тов.Жуков бодро написал в директиве НКО о контрударе войск Юго-Западного фронта: "...Концентрическими ударами... окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, и к исходу 26 июня овладеть районом Люблин". То есть, малой кровью на чужой территории, как и договаривались перед войной. Здесь собраны цитаты советских танковых командиров - непосредственных участников боев летом 1941, а также выдержки из различных архивных документов, относящихся к ходу боевых действий советских мехкорпусов в указанный период. В скупых строчках типа такой: "Танков КВ выведено из строя противником - 5, подорвано экипажами - 12, отправлено в ремонт - 5...", - вырисовывается чудовищный бардак в советских танковых войсках, которыми так гордился весь народ перед войной...

Командир 9-го мехкорпуса К.К. Рокоссовский: «...С информацией войск о положении на фронте дело обстояло из рук вон плохо. Информацию приходилось добывать самим. И если о событиях на нашем направлении удавалось более менее узнавать и догадываться, то о происшедшем или происходящем на участке других армий Юго-западного фронта мы ничего не знали. По-видимому, и штаб 5-й армии тоже ничего не знал, ибо он нас не информировал. Связь корпуса со штабом 5-й армии чаще всего отсутствовала, а с соседями периодически прекращалась.»
Он же: «Войска этого округа (КОВО) с первого же дня войны оказались совершенно неподготовленными к встрече врага. Их дислокация не соответствовала создавшемуся у нашей границы положению явной угрозы возможного нападения. Многие соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили. То, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами, поэтому войска были захвачены врасплох в полном смысле этого слова. Потеря связи штаба округа с войсками усугубила тяжелое положение… Погибали в неравном бою хорошие танкистские кадры, самоотверженно исполняя в боях роль пехоты. Даже тогда, когда совершенно ясно были установлены направления главных ударов, наносимых германскими войсками, а также их группировка и силы, командование округа оказалось неспособным взять на себя ответственность и принять кардинальное решение для спасения положения, сохранить от полного разгрома большую часть войск, оттянув их в старый укрепленный район.»
Из описания боевых действий 40-й ТД 19-го МК: "К 22 июня 1941 г. дивизия была укомплектована танками на 8-9% и те - не табельные. Состояние матчасти для боя не соответствовало (машины Т-37, Т-38, Т-26 главным образом прошедшие средний ремонт, предназначенные для учебно-боевого парка). Табельные танки отсутствуют совершенно. Вооружение: танковые полки имели винтовки для несения караульной службы. Начсостав личным оружием был укомплектован на 35%..."
Из доклада о боевых действиях 43-й ТД 19-го МК за период с 22 по 29 июня 1941 г.: "Штаб дивизии был укомплектован почти полностью вполне подготовленным начсоставом... Старший и средний начсостав подготовлен также вполне удовлетворительно, большинство имело боевой опыт в боях с Финляндией. Специалистами дивизия была укомплектована как по количеству, так и по качеству вполне удовлетворительно... Младший начсостав, особенно мотострелкового полка, имелся не в комплекте на 70%, подготовлен недостаточно, так как прибыл из других частей и выдвинут из красноармейцев. Остался необученным личный состав первых батальонов танковых полков как только прибывший на укомплектование, ввиду отсутствия материальной части, пройдя только курс молодого бойца... Боевые машины были к бою полностью готовы, укомплектованы экипажами, но технически сильно изношены. Из наличного количества автомашин около 150 были неисправны... Запчастей для боевых машин на складах дивизии имелось лишь на 40-45%... Снарядов для 37-мм зенитных пушек в части не было совершенно. Для орудий 122 и 152-мм имелся всего лишь один боекомплект. МП автоматическим оружием и минометами был укомплектован на 15-20% против положенного по табелю... В полдень 22 июня дивизии была поставлена задача сосредоточится в 20 км юго-западнее Ровно и быть готовой к наступлению в направлении Дубно... Марш своим ходом занял три дня под непрерывными ударами с воздуха при постоянном дефиците ГСМ и запчастей, которые буквально приходилось разыскивать по маршруту движения, удаляясь от части на 150-200 км. За все это время штаб дивизии не получал никакой информации о положении на фронте, разведданных и оперативных сводок, оставаясь в неведении даже о соседях с флангов и противнике. Так, считалось что основные силы Красной Армии уже успешно ведут бои западнее и задачей дивизии является ликвидация прорвавшихся танковых групп немцев. При этом полутора тысячам человек пришлось из-за нехватки транспорта двигаться пешком. Утром 36 июня танковая группа дивизии, включавшая 2 КВ, 2 Т-34 и 75 Т-26, двинувшись на Дубно, встретила отступавшие советские части. Их удалось остановить и, подчинив себе, включить в оборону. Однако дивизия осталась без артиллерии, безнадежно отставшей на марше, и не имела какого-либо прикрытия с воздуха, по прежнему не имея толком данных разведки. Тем не менее в результате танковой атаки удалось достичь цели и выйти к окраинам Дубно, отбросив противника на 15 км. Танковый бой продолжался 4 часа и его результатом стали 21 уничтоженный танк немцев, две батареи ПТО и 50 автомашин, причем из-за недостатка бронебойных снарядов КВ и Т-34 пришлось вести огонь осколочными снарядами и своей массой давить ПТО противника. Ценой этого стали 2 сгоревших КВ и 15 Т-26. Достигнутый успех развить не удалось из-за слабого взаимодействия с соседями, под фланговым контрударом немцев отошедшими назад. За ними под огнем ночью отступила и 43-я ТД..."
Командир разведывательного батальона 43-й танковой дивизии 19-го МК В.С.Архипов: «...Связь была самым слабым нашим звеном. И не только связь между двумя группами мехкорпусов, наносившими удар с юга (8-й и 15-й МК) и с севера (9-й и 19-й МК), но и связь высших штабов с этими группировками - штаба ЮЗФ... и штаба 5-й армии. Слабая, с длительными перерывами радиосвязь была причиной опозданий информации, направляемой с линии фронта в высшие штабы. Поэтому и решения, которые принимались в штабах, и, в свою очередь, передавались на фронт, часто не соответствовали изменившейся боевой обстановке. К примеру, вечером 26 июня, когда, смяв правый фланг 11-й немецкой ТД и разгромив один из ее танковых полков, наша дивизия вышла к Дубно, никто из нас не знал, что с юга, нанеся огромные потери другим соединениям 48-го немецкого моторизованного корпуса, успешно продвигается нам на встречу 8-й мехкорпус генерала Д.И.Рябышева...
подобная ситуация повторилась и на следующий день, когда все три корпуса - 36-й стрелковый, 8-й и 19-й механизированные - опять наступали на дубненском направлении. Опять мы и наши соседи, стрелки 36-го корпуса, вышли на подступы к Дубно, но не знали, что в город уже ворвалась 34-я танковая дивизия п-ка И.В.Васильева из 8-го мехкорпуса. Таким образом, 26 и 27 июня советские танковые клинья дважды и очень глубоко - до 30 км врезались в оба фланга немецкого 48-го МК. Однако отсутствие связи между этими клиньями и взаимная неосведомленность не позволили довести дело до логического конца - до окружения 48-го МК между Бродами и Дубно»
П.П.Полубояров, командующий АБТВ СЗФ: «В большинстве своем контрудары наносились нашими войсками фронтально, зачастую разрознено, не сосредотачивая основных усилий на решающих направлениях, по не расстроенным и сильным группировкам противника. У врага хорошо действовала воздушная разведка. Гитлеровские летчики быстро вскрывали перегруппировки и сосредоточения наших войск, особенно они следили за перемещения ми танковых соединений.»
Генерал-майор танковых войск А.В.Борзиков (доклад начальнику ГАБТУ РККА): “Корпуса (5-й и 7-й) дерутся хорошо, плохо только то, что штабы малооперативны и неповоротливы, и еще плохо, что много машин достается противнику из-за неисправности пустяшной. Организовать ремонт, эвакуацию не умеют ни дивизия, ни мехкорпус, ни армия, ни фронт. Нет запчастей, нет резины, снабжают плохо. У мехкорпусов нет авиации, а отсюда они слепы, подчас бьют по пустому месту и отсутствует связь между ними. Потери у 5-го и 7-го большие. Сейчас 5-й Орши и 7-й Витебска и юго-западнее, будут действовать во взаимодействии с пехотой. Противник применяет поливку зажигательной смеси... танки горят. Самые большие потери от авиации. Потеряно 50% матчасти и большая часть танков требует ремонта."
Из обзора действий мехкорпусов за период с 22.06 по 01.08.1941 г.: “22 июня 1941 г., не дав корпусу выполнить приказ 26-й армии, командующий фронтом назначает новый район сосредоточения и подчиняет корпус 6-й армии. Командующий 6-й армией, не учитывая, что корпус совершает марш, выполняя приказ командующего ЮЗФ, дает новый район сосредоточения. В силу этого приказа командир должен был поворачивать совершающие марш части в новом направлении. 24 июня командующий 6-й армией перебрасывает корпус в новый район. 26 июня приказом командующего фронтом корпус перебрасывается в новый район. Таким образом, не участвуя в боевых действиях, а совершая “сверхфорсированные” марши по замкнутому кругу, выполняя последовательно приказы командующих 26-й, 6-й армиями и фронтом корпус прошел в среднем 495 км, оставив на дорогах за время маршей 50% имевшейся в наличии боевой материальной части, изнуряя оставшуюся материальную часть и водительский состав... 26 июня, выполняя приказы фронта №0015 и 0016, командир МК, не сосредоточив все части, вводит в бой свой корпус по частям без разведки противника, не выяснив его расположения и силы. В результате этого части нарываются на сильную ПТО и болота, и несут немалые потери, не выполнив поставленной задачи. Действия корпуса с воздуха не прикрывались, взаимодействие в масштабе фронта организовано не было...”
Генерал-майор танковых войск Вольский (доклад заместителю НКО СССР ген.-лейтенанту Федоренко от 5 августа 1941 г. о действиях мехкорпусов ЮЗФ): "...Все боевые действия мехкорпусов происходили без тщательной разведки, некоторые части совершенно не знали, что происходит в непосредственной близости. Авиационной разведки в интересах МК совершенно не велось. Управление мехкорпусами со стороны общевойсковых командиров было поставлено плохо, соединения были разбросаны (8 МК) и к моменту наступления были оторваны друг от друга. Штабы армий совершенно не были подготовлены к управлению такими крупными механизированными соединениями, как мехкорпус... Штабы армий совершенно забыли, что материальная часть имеет определенные моточасы, что она требует просмотра, мелкого ремонта, дополнительного пополнения горючим и боеприпасами... Информация сверху вниз, а также с соседями была поставлена из рук вон плохо. Война с первого дня приняла маневренный характер, противник оказался подвижнее... Крупнейшим недостатком было то, что приказы очень часто наслаивались, в них подчас конкретные задачи не ставились, а частая смена обстановки подчас приводила к тому, что штабы армий совершенно теряли управление... Управление, начиная от командира взвода до больших командиров было плохое, радио использовалось плохо, скрытое управление войсками поставлено плохо... Исключительно плохо поставлена подготовка экипажей в вопросах сохранения материальной части. Имели место случаи, когда экипажи оставляли машины, имеющие боеприпасы, были отдельные случаи, когда экипажи оставляли машины и сами уходили... Личный состав новой техники не освоил, особенно КВ и Т-34, и совершенно не научен производству ремонта в полевых условиях... В высших учебных заведениях (академии) таких видов боя, с которыми пришлось встретиться, никогда не прорабатывалось, а это явилось большим недостатком в оперативно-тактическом кругозоре большинства командного начсостава...
Из боевых донесений:
- В 8-й ТД 4-го МК ЮЗФ экипажами было уничтожено 107 танков, в том числе 25 КВ, 31 Т-34. 18 Т-34 вообще пропало по неизвестной причине.
- в 10-й ТД 15-го МК ЮЗФ было брошено при отходе 140 танков, из них 34 КВ и 9 Т-34. 6 машин пропало без вести.
- 7-я ТД 6-го МК ЗФ только 22 июня от ударов авиации потеряла 63 танка.
- 12-я ТД 8-го МК ЮЗФ за первые три дня войны прошла более 500 км, подчиняясь разноречивым приказам, потеряв при этом по техническим причинам 50% матчасти. 26 июня введена в бой с ходу, по частям, без достаточной подготовки.
- 13-я ТД 5-го МК ЗФ в разгар контрудара встала из-за отсутствия горючего. В таком же положении оказались ТД 6-го, 11-го, 12-го и других МК.
- 5-й и 7-й МК ЗФ в июле наносили контрудар на местности, совершенно не приспособленной для действий танков, что привело к большим потерям..."
Из политдонесения управления пропаганды ЮЗФ от 8 июля 1941 г.: “В 22-м мехкорпусе за это же время (22.06 - 6.07.1941 г.) потеряно 46 автомашин, 119 танков, из них 58 подорвано нашими частями во время отхода из-за невозможности отремонтировать в пути. Исключительно велики потери танков КВ в 41-й танковой дивизии. Из 31 танка, имевшихся в дивизии, на 6 июня осталось 9. Выведено из строя противником - 5, подорвано экипажами - 12, отправлено в ремонт - 5... Большие потери танков КВ объясняется в первую очередь слабой технической подготовкой экипажей, низким знанием ими матчасти танков, а также отсутствием запасных частей. Были случаи, когда экипажи не могли устранить неисправности остановившихся танков КВ и подрывали их."
Источник:
И.Дроговоз «Железный кулак РККА» http://textarchive.ru/c-1140822-pall.html
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С началом боевых действий тупых командиров просто перестреляли свои же, об этом есть информация в мемуарах фронтовиков, не подчищенных цензурой. И к 1943-му научились воевать в результате естественного отбора.
В современных условиях на это времени не будет.
Комментарий удален модератором
"...июль 1941 в мехкорпусах ЮФ имелось:
во 2-м механизированном корпусе (МК) боеспособных: 1 шт.- КВ, 18 шт.- Т-34, 68 шт.- БТ, 26 шт.- Т-26, 7 шт.- огнеметных, 27 шт.- Т-37 (всего танков - 147, было на 22.06.41 - 489 шт.);
18 МК: 15 БТ и Т-26, 5 Т-28, 2 огнеметных (всего танков - 22, было на 22.06.41 - 280 шт.);
16 МК: 5 Т-28 (на 22.06.41 было 608 танков);
24 МК: 10 БТ, 64 Т-26, 2 огнеметных (всего танков - 76, было на 22.06.41 - 222 шт.).
О состоянии мехкорпусов можно судить по боевому донесению штаба 6-й армии ЮФ от 26 июля: 16-й мехкорпус с минимальными остатками: 240-й МД, 15-й и 44-й ТД, из которых сформирован отряд пехоты силою до батальона, МЦП, силою до батальона. 16-й мехкорпус совершенно не представляет из себя сколько-нибудь реальной силы..."
Комментарий удален модератором
В документе речь идет о потере 73 (семидесяти трех) единиц бронетехники. Из них 10 (десять) единиц потеряны в бою. Остальные, в основной массе, поломались.
Много написано о танках т-35, которые не отличались надежностью. Это можно видеть в отчете. Но в документе можно также увидеть ту же историю с танками т-26 - самым массовым советским танком. Из 24 упомянутых т-26 погибло в бою 3 (три)
В 67 танковом полку на 18 июля с аварийностью бронетехники была такая же ситуация
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
себя гением всех времен и народов и корифеем всех наук.
Было бы удивительно,если бы он выиграл войну за 2 недели,воюя малой кровью на чужой территории.
Ну и просто посмотрите на ВАЗ и представьте что это танк. Много на нём навоюете?
Я уж не говорю про то что у немцев на каждом танке и самолёте была рация, а у нас флажками команды подавали. Такая мелочь-рация-на танке может обеспечить 60% успеха в бою. А дуболомы армейские до сих пор думают что главное-толстая броня.
Ты расскажи какие прочные были танки в РИ во время 1МВ.
Столько танков в СССР не было, 25000 это количество танков которых выпустил СССР до 1941г, то же самое по самолетам, ну а про численность армии так она была почти в три раза меньше чем в твоем опусе
И если бы Сталин вместе с РККА не оборонялся то такие как ты давно бы абажурами были
Если бы не понесли, то твои бы хозявы немцы из таких как ты абажуры сделали
А вот за то что такие как тухлый, мерецков. павлов ... такое количество танков надалелаи без должного материального обеспечения, некоторые из них пулю схлопатали. Жаль не все
Ты сам идиот подтвердил, что Сталин правильно расстрелял таких как ты предателей военных. жаль мало
.
Потому что Илюша Вишневский киздит как сивый мерин - непринужденно забыв посчитать "во всем мире" как минимум три тысячи французских танков и почти столько же немецких - по состоянию на лето 40 года. А также японские танки, из-за которых минимум четверть советского танкопрома перед войной работало совсем не на войну с Германией. Ну, и такие мелочи как английский танкопром, из-за которого - точнее, из-за конкретного танка "матильда" - Гитлер в конце 40 - начале 41 года заказал конструкторам "тигр".
А почему потеряно так много танков? А потому что основа этих танков - голодные двадцатые годы. Первые серии БТ сидели без запчастей, поэтому нередко чтобы ездили девять танков, десятый раскулачивали. Иногда и не десятый, а седьмой или пятый. Выход из городков по тревоге заставил бросить все такие разукомплектованные танки. А еще - из тех двадцати с лишним тысяч большая часть была с броней вполне себе картонной - а значит, танку Т-26 особо много и не надо - хватало рядом легшей бомбы. От авиации, например, сгорели два мехкорпуса (1000 танков) под Лепелем и Сенно.
подумаешь, что сгорели танки моделей 20-х годов - Т-26 и БТ, а также сверхсырые Т-34, который только в конце 42 года научили воевать как следует. Или оттого, что кто-то собрал тысячу мотоциклистов, они заломают танковый взвод?
Как проявили себея 200 новейших "пантер" под Курском? Ответ: никак. Они в основном горели от технических неисправностей, даже не доехав до фронта. Потому что танк был сырой и недоведенный. Вся разница с Т-34 - он в основном выходил из строя по поломке движка.
―Уинстон Черчилль.
Во время первого побега из сибирской ссылки весной 1904 года И. В. Сталин, находясь в Тифлисе на нелегальном положении, нашёл приют в семье Каменева.
… Это произошло в городе Ачинске…, куда Иосиф Джугашвили был доставлен в конце 1916 года в связи с призывом в армию. В Ачинске Сталин обычно молча сидел в гостиной и слушал беседы, которые Каменев вёл с гостями, но, как свидетельствуют очевидцы, хозяин обычно довольно грубо обходился со своим гостем, по большей части молча сидевшим в углу гостиной, резко обрывал Джугашвили, считая, что по уровню своего образования тот мало что мог внести от себя в возникавшие в гостиной высокоинтеллектуальные дискуссии, и Сталин, как правило, замолкал.
Это интернет, здесь все ходы пишутся. Обосрался с "соотношение потерь выглядит просто позорным..." - обтекай.
----------------------
У тебя в глазах двоится, йододефицитный.
Про качество танков РККА Ерёмин расписал весьма неплохо: старьё и рухлядь + сырой новодел, требующий доводки. С самолётами примерно тоже самое.
Почему Ленин и выслал всех умных людей России.
------------------------
Лжёшь. На момент нападения Германии ВСЯ РККА насчитывала ок. 5,5 млн. человек; в Западных округах - порядка 3,5 млн. личного состава.
>> разнеслась Квантунскую за три недели.70%танков были БТ-7.и ещё служили потом до 1956 года.
-------------------------
Ты, бестолочь, сначала поинтересуйся какими были японские танки на тот момент. Секрет успеха БТ на Дальнем Востоке в 1945 в том, что командовали частями люди, только что разгромившие в пух и прах Panzerwaffe и вермахт, и были японские танки по ТТХ ещё хуже советских лёгких.
И потом , Ленин недоумков не высылал, он их использовал.
-------------------------
В этом им можно посочувствовать. Но судьбу они выбрали себе сами, как и прочие десятки тысяч эмигрантов.
>> да и высовываться было реально опасно, ЧК за этим строго следило.
-----------------------
"Высовываться" - где? В СССР? Так власть всех давно и честно предупредила, что не потерпит агитации и выступлений против себя. И в этом она не была оригинальна.
А за границей высовываться им мешало только то, что там они не были никому интересны.
>> И потом , Ленин недоумков не высылал, он их использовал.
---------------------------------
Кого например?
Всех, умных там не было, умный не поверит в коммуно хуцпу Мордехая Леви.
Правда уровень жизни коммуно номенклатуры был вполне сравним с западным, но это 2 млна всего человек.
И это в Москве, а на периферии вообще полная жопа и никаких вариантов,, поскольку фактически население было в положении рабов.
Если ты привязан к предприятию, без санкции, до конца всего будешь там пахать.
Россия и до коммуно хуцпы была мировой державой с претензией на доминирование, почему Запад и стремился её уничтожить.
Державность СССР поддерживалась запредельной эксплуатацией населения.
------------------------------
Если бы идиотов в МП не было, не появлялись бы в комментариях сентенции, подобные процитированной.
Уровень жизни среднего гражданина СССР практически не уступал уровню жизни среднего гражданина любой из "развитых" стран Запада.
>> Если ты привязан к предприятию, без санкции, до конца всего будешь там пахать.
----------------------------
Что держит? Большинство людей держали прежде всего личные связи в коллективе (друзья, приятели, атмосфера). Гадюшников тоже хватало, конечно, но они не превалировали.
>> Россия и до коммуно хуцпы была мировой державой с претензией на доминирование,
-----------------------------------------
Это "доминирование" с каждым годом уменьшалось по мере роста влияния зарубежных "партнёров" на экономику страны.
>> Державность СССР поддерживалась запредельной эксплуатацией населения.
--------------------------
И чем же Вас так запредельно заэксплуатировали?
Это и есть полурабство, запредельная эксплуатацияю
Что-то на экономику зарубежных "партнёров" ничего не влияло.
СССР перед Второй Мировой войной располагал только танками, морально устаревшими уже к концу гражданской войны в Испании - Т-26 проекта середины 20-х, и БТ, проекта конца 20-х. С техпор выросли и калибры, и скорострельность - и к 1938 году впечатляющие танковые победы в Испании сошли на нет, а "испанцы" прибыли обратно с требованием более бронированного и с более мощной пушкой танка. В результате, перед Отечественной войной СССР располагал очень сырым танком Т-34 и неимоверно перетяжеленным танком КВ-1 (входе войны КВ-1 превратился в КВ-1с, с более тонкой броней, зато более поворотливым) - в количествах, недостаточных для того, чтобы противостоять трем тысячам танков немецких панцерваффе.
Есличо, тяжелые танки у Германии были. Но немецкие тяжелые танки были преждназначяены для действий в составе кампфгрупп,прикрытые самой различной артиллерией - а в советских танковых дивизиях артиллерии было позорно мало - "у вас и так на танках пушки, зачем вам еще". Ближайшая аналогия - кельт, в бою бросающий щит и рубящий своим мечом двумя руками - и римлянин, прикрытый мощным ростовым щитом. Кельту надо защищаться своим же мечом- и поэтому кельтская спата прекрасного качества поясной меч длиной почти метр. А римлянин бьет из-защита, и ему вполне хватает огрызка-гладиуса из говенной стали.
Правда, "спаты" советских бронетанковых войск были все равно плоховато изготовлены - поэтому в ситуации форс-мажора их не хватило.
------------------------------------
Никакая. А крестьянин привязан к колхозу как ПАЙЩИК, совладелец части прибыли.
>> И при этом обязан выполнять норму в противном случае изъятие личных участков
------------------------------------------------
Эта норма - порядка 150 - 200 трудодней в год. Остальное время колхозник волен заниматься чем заблагорассудится.
При этом трудодень это количество вложенного труда, а не отработанная смена.
И уехать никуда не мог, поскольку паспортов у колхозников не было их им выдавали только по требованию гос органа, и выйти из колхоза не мог, поскольку земля государственная и хозяин личные участки давал только нужным, а у ненужных отбирал.
По сути , это феодализм государственный.
Колхозник ничего не волен был делать , когда нужен был хозяину.
А байки Мордехая Леви про вложенный труд , это только слова, поскольку никто не знал как его измерить, кроме как при помощи прибыли , но это уже капитализм.
В СССРе была прямая эксплуатация крестьян=колзозников, при том , такая , что и при царях не снилась.
---------------------------
Вы повторяете чью-то ложь. Прибыль делило общее собрание колхозников, это была исключительно его прерогатива.
>> И уехать никуда не мог, поскольку паспортов у колхозников не было
---------------------------------
Обладание паспортом - ОБЯЗАННОСТЬ. Горожане были ОБЯЗАНЫ получать паспорта и оформлять прописку. Крестьяне ИМЕЛИ ПРАВО этого НЕ ДЕЛАТЬ.
>> их им выдавали только по требованию гос органа,
----------------------
Это ложь. Положения о паспортах, начиная с самого первого, инструкции по их выдаче давным-давно опубликованы. Никаких "по требованию госоргана" там не предусматривалось.
>> выйти из колхоза не мог, поскольку земля государственная и хозяин личные участки давал только нужным, а у ненужных отбирал.
---------------------------
Выходившим давали землю на неудобьях, более удобные земли были закреплены за колхозами. На мой взгляд, вполне справедливо: более эффективный производитель получал лучшие земли.
Выйти из колхоза проблемой не было. И выходили, ре...
Прибыль колхоза, это то , что оставалось после выполнения плановых заданий, а плановые задания устанавливались хозяином - номенклатурой, райкомами и тп ком партии. Это распределительная , по сути феодальная система дележа прибавочной стоимости. Оттого и голодоморы были , что хозяин устанавливал норму, при которой крестьянину ничего не оставалось.
Крестьяне СССРа жили своим частным хозяйством. У колхозников паспортов не было , повторяю, хотя может и не было указа о запрете.
Ну обосрался социализм , и причина тому была , вот её вам и надо искать , а не херню гонять в оправдании социализма..
------------------------
Я с Вами не в футбол играю. Я Вам напомнил как ДО СИХ ПОР оценивается трудоёмкость исполняемой работы.
>> Прибыль колхоза, это то , что оставалось после выполнения плановых заданий,
-------------------------
За продукцию, поставленную по плановым заданиям, колхоз получал по деньги твёрдым расценкам. Цены были не рыночными, конечно, же, но тем не менее это были вполне живые деньги. Остальное колхоз мог или сдать государству, или какому-либо предприятию по договорным ценам, или продать на рынке, либо же переработать самостоятельно и продукцию продать. Именно поэтому в те времена (да и сильно позже ещё) в колхозах старались иметь подсобные производства и своё производство консервов.
>> а плановые задания устанавливались хозяином - номенклатурой, райкомами и тп ком партии
---------------------------------
В обсуждаемый период "плановые задания" устанавливались ГОСУДАРСТВЕННЫМИ органами, и размер их устанавливался и контролировался из Москвы по областям. На местах развёрстывали местные органы с участием парткомов, но в пределах п...
-------------------------
Зачем колхознику паспорт? Шире - зачем сельскому жителю паспорт? Для общения с государством, там, где надо удостоверить личность, вполне хватало свидетельства о рождении и справки сельсовета. Ни один из этих документов не требовал чьего-либо согласия для получения. В случае переезда в город, паспорт выдавался по факту согласия предприятия взять "кандидата" на работу. Но при этом человек терял право на колхозные льготы.
И ещё раз: получение паспорта не привилегия, не право, а ОБЯЗАННОСТЬ.
Вы все свои выводы делаете на основе документов, но в СССР правил народ если по документам, а на самом деле правила коммуно номенклатура и вождь ком партии.
Если человек нужен государству на каком -то участке , он там любым путём будет.
И паспорт не выдадут и посадят в необходимом количестве , чтоб обеспечить , например беломор канал и т.д и т.п.
Коммуно феодализм, что Вы хотите...
По документом СССР была страна советов , а на самом деле СССР была страна коммунистической номенклатуры, она правила , а не какие ни Советы.
А вот забыть тотальный дефицитоз, километровые иногда очереди на распродажах, невозможно.
Ну как мне забыть очереди, часовые за килограмом сосисок, и это в Москве и как забыть , что в командировках пёр мясо знакомым, это до 80года, потом с ним и в Москве проблемы были.
Во , а как забыть драки в магазинах , при вывозке продуктов, сам видел , курями и длинными огурцами. Кошмар.
Довели коммуноиды народ, в автобусе обозлённые жизнью женщины друг на друга кидались, сам видел и не один раз.
Пацанам мОзги пудри, раскручивая их на антивластный протест, возрастным не надо , не смеши.
По документом СССР была страна советов , а на самом деле СССР была страна коммунистической номенклатуры, она правила , а не какие ни Советы.
А вот забыть тотальный дефицитоз, километровые иногда очереди на распродажах, невозможно.
Ну как мне забыть очереди, часовые за килограмом сосисок, и это в Москве и как забыть , что в командировках пёр мясо знакомым, это до 80года, потом с ним и в Москве проблемы были.
Во , а как забыть драки в магазинах , при вывозке продуктов, сам видел , курями и длинными огурцами. Кошмар.
Довели коммуноиды народ, в автобусе обозлённые жизнью женщины друг на друга кидались, сам видел и не один раз.
Пацанам мОзги пудри, раскручивая их на антивластный протест, возрастным не надо , не смеши.
----------------------
Это уже реалии последних 30 лет СССР. Когда решения парткомов просто визировались исполкомами Советов. До того эти решения вносились на сессии соответствующих советов и проходили реальное обсуждение и утверждение Совета депутатов.
>> А вот забыть тотальный дефицитоз, километровые иногда очереди на распродажах, невозможно.
-----------------------------------------
А вновь: это реалии последних лет СССР, второй половины 1980х - начала 1990х. До того больших проблем с дефицитами не было, особенно до начала "хрущёвских реформ". Вот после них проблемы со снабжением начали нарастать.
>> что в командировках пёр мясо знакомым, это до 80года, потом с ним и в Москве проблемы были.
----------------------
Если в Москве и были проблемы с мясом, то только при Горбачёве.
>> Пацанам мОзги пудри, раскручивая их на антивластный протест, возрастным не надо , не смеши.
------------------------------
На какой протест? Я всего лишь констатировал, что Вы пересказываете перестроечные страшилки и "...
А в СССРе всё эволюционно деградировало и от 88 года ну никак бы не удалось вернуться ситуацию 50-го , тем более 1913.
У меня не настолько хорошая память на прессу, как на реальную жизнь,
А реальная жизнь в СССРе была херовенькая, и молодым это надо знать, чтоб не поддаваться на коммуно пропаганду.
----------------------
В ситуацию 1950 вполне можно было вернуться до начала перестройки. Да и с началом перестройки - тоже. Единственно нужна была воля руководства к восстановлению ТОГДАШНЕЙ СИСТЕМЫ управления страной при изменении системы созданной при Хрущёве-Брежневе. А вот возвращаться к ситуации 1913 года было бы самоубийством. Собственно, этот процесс убийства страны мы ныне и наблюдаем и испытываем на своих шкурах.
>> А реальная жизнь в СССРе была херовенькая, и молодым это надо знать, чтоб не поддаваться на коммуно пропаганду.
---------------------
Нормальная была жизнь. Не такая цветастая, как в западных фильмах, но вполне зажиточная к 1980м даже по сравнению с западным "нижнесредним классом". Только смотреть надо не на очереди за легковыми авто, а, например, доступность сложной медпомощи для "рядовых" граждан, высшего образования любого уровня для, опять же, "рядовых". Да и то же пресловутое бесплатное жильё, на которое в порядке очереди мог претендовать любой гражданин СССР с жилищными проблемами.
Комментарий удален модератором
За всё надо платить и за образование тоже, поскольку оно позволяет людям лучше жить.
В СССРе кстати высшее образование не делало этого, инженер получал ЗП ниже рабочего.
Жильё было бесплатным, но не для всех и не всегда, и стоять надо было лет по двадцать в очереди.
А сейчас по ипотеке за 15 лет за 30т в месяц получает любой трёшку в любом месте , за исключением столиц и центров.
---------------------
Вы опять повторяете перестроечные сказки. Да, "номенклатурщикам"легче было доставать "дефицит", но практически этот же дефицит был доступен КАЖДОМУ, кому удавалось его застать в магазине. В отличие от того же "Запада", где доступность ограничивалась деньгами.
Проблемы с "застать" - это уже проблемы позднего СССР, чем дальше от 1990х в прошлое, тем меньше проблем с "доставанием".
>> За всё надо платить и за образование тоже, поскольку оно позволяет людям лучше жить.
В СССРе кстати высшее образование не делало этого, инженер получал ЗП ниже рабочего.
------------------------
Что характерно: даже спустя ещё десяток лет "после Сталина" всё было совершенно иначе. ЗП инженера меньше рабочей стала результатом именно "хрущёвщины".
>> Жильё было бесплатным, но не для всех и не всегда, и стоять надо было лет по двадцать в очереди.
-----------------------------
Далеко не везде. Было немало мест, где давали квартиру приехавшему специалисту практически сразу после трудоустройства, рабочему - в течение пары-тройки лет.
...
В протоколе заседания указывалось: «Ежедневно в среднем гибнет… при авариях и катастрофах 2—3 самолёта, что составляет в год 600—900 самолётов…» Присутствовавший на совещании адмирал И. С. Исаков в мемуарах, написанных намного позднее событий,
квалифицировал этот инцидент, как редкий случай проявления ярости Сталина:
Речь шла об аварийности в авиации, аварийность была большая. Сталин по своей привычке… курил трубку и ходил вдоль стола. Давались то те, то другие объяснения аварийности, пока очередь не дошла до… Рычагова. Он… вообще был молод, а уж выглядел совершенным мальчишкой по внешности. И вот, когда до него дошла очередь, он вдруг говорит:
— Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах!
Несомненно, эта реплика Рычагова в такой форме прозвучала для него личным оскорблением, и это все понимали. Сталин остановился и молчал. Все ждали, что будет. Он постоял, потом пошёл мимо стола, в том же направлении, в каком шёл. Дошёл до конца, повернулся, прошёл всю комнату назад в полной тишине, снова повернулся и, вынув трубку изо рта, сказал медленно и тихо, не повышая голоса:
— Вы не должны были так сказать!
И пошёл опять. Опять дошёл до конца, повернулся снова, прошёл всю комнату, опять повернулся и остановился почти на том же самом месте, что и в первый раз, снова сказал тем же низким спокойным голосом:
— Вы не должны были так сказать, — и, сделав крошечную паузу, добавил: — Заседание закрывается.
И первым вышел из комнаты.
В моём кабинете действительно применялись меры физического воздействия… к Мерецкову, Рычагову, … Локтионову. Били арестованных резиновой палкой, и они при этом, естественно, стонали и охали. Я помню, что один раз сильно побили Рычагова, но он не дал никаких показаний, несмотря на избиение.
Свидетель Семенов П. П. показал: «… В 1941 году, когда Влодзимирский занимал кабинет № 742, а я находился в приемной, я был свидетелем избиения Влодзимирским арестованных… Локтионова, Рычагова и других. Избиение носило зверский характер. Арестованные, избиваемые резиновой дубинкой, ревели, стонали и лишались сознания». Один из наиболее активных сообщников Берия — Влодзимирский на допросе показал: «В моем кабинете действительно применялись меры физического воздействия, как я уже об этом показывал, к Рычагову, может быть к Локтионову… Били арестованных резиновой палкой… Я помню, что один раз сильно побили Рычагова, но он не дал никаких
Свидетель Болховитин А.А. об обстоятельствах дела по обвинению Рычагова дал следующие показания: «… На допросах, которые проводил я, Рычагов виновным себя во вражеской деятельности не признавал и давал показания об отдельных непартийных своих поступках. Влодзимирский всячески домогался от меня получения от Рычагова показаний с признанием им антисоветской деятельности, хотя убедительных и проверенных данных, изобличающих его, не было. По указанию Влодзимирского в начале июля 1941 г. была проведена очная ставка между Смушкевичем и Рычаговым. До этой очной ставки Влодзимирский прислал ко мне в кабинет начальника первого отдела следчасти НКГБ СССР Зименкова и его заместителя Никитина. Никитин, по указанию Влодзимирского, в порядке „подготовки“ Рычагова к очной ставке зверски избил Рычагова. Я помню, что Рычагов тут же заявил Никитину, что он теперь не летчик, так как во время этого избиения ему перебили барабанную перепонку уха. После этого привели в мой кабинет Смушкевича и началась очная ставка. Смушкевич, судя по его виду, очевидно, неоднократно избивался. На следствии и на очной ставке давал невнятные
Комментарий удален модератором
Следствие затягивалось, и из-за угрозы приближения немцев к Москве многих арестованных по различным делам эвакуировали.
28 октября 1941 года в посёлке Барбыш вблизи Куйбышева по распоряжению Л. П. Берии без суда была расстреляна группа арестованных офицеров, в их числе П. В. Рычагов. Вместе с Рычаговым была расстреляна его жена, заместитель командира авиаполка особого назначения майор Мария Нестеренко, обвинённая в том, что «будучи любимой женой Рычагова, не могла не знать об изменнической деятельности своего мужа».
«Несмотря на отсутствие объективных доказательств виновности Рычагова в совершении тяжких государственных преступлений, он, в числе других 25 арестованных, 28 октября 1941 года без суда был расстрелян по преступному предписанию Берия, а враги народа Кобулов и Влодзимирский в 1942 году задним числом сфальсифицировали заключение о расстреле Рычагова, заведомо
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В 1954 году П. В. Рычагов с женой был реабилитирован посмертно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ну будь боя у луцка - пили бы баварское
А премьер-министр Сталин - давай, обеспечивай по 365 машин в год.
Провокатор?
Зае бали уже пропендосых уевы.
В отличие от вас, я не сказал ничего нового - вопрос был еще в нулевые изучен от и до, в статьях и монографиях.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А потопленные в Пёрл-харборе линкоры полностью подтверждают ту простую мысль, что готовился "освободительный поход" в Азию)))
Комментарий удален модератором