Откуда пошло мнение, что стройке нужен низкоквалифицированный труд?
На модерации
Отложенный
<p>
Сразу отмечу, что я строитель, прораб, т. е. человек, занимающий промежуточное положение между руководящим составом строительной фирмы и рабочими. Соответственно, я имею частичное (не полное в силу понятных причин "Кто я такой, чтобы мне все рассказывать"). Наверное это так и должно быть! представление о положении дел в, так сказать, высшем руководстве, и знаю положение работников (их проблемы, зарплаты и т.д.). Я окончил два ВУЗа, являюсь дипломированным инженером-строителем, но так и не могу понять, откуда пошло мнение, что стройке нужен низкоквалифицированный труд. Начиная с фундамента и заканчивая крышей, везде используются высокоточные инструменты (нивелиры, теодолиты). Пользование этими приборами подразумевает некий уровень знаний, т.е. узбека из аула к нивелиру не поставишь. Каменщики, электрики - само собой люди высококвалифицированные, иначе ничего не построят. В сантехнике, системе отопления столько новинок ежегодно появляется, что даже я не успеваю за ними следить, хотя очень люблю это направление в строительстве. Что такое кровля (крыша), в современном ее понимании, то это вообще отдельная наука. Такое количество вариантов форм и способов изготовления, что выбрать оптимальный достаточно сложно, еще сложнее проследить, чтобы правильно сделали. А о внутренней отделки и говорить не буду. Сами все понимаете. А есть еще и оформление документации, оформление строительных обектов в разных госорганах и т.д.</p>
<p>
Так вот, у меня искренне возникает вопрос, где здесь может работать низкоквалифицированный рабочий? Уборка мусора - да, но это все. Больше нигде. У нас, как и везде, работают братья с Востока. Те, кто учился в русских школах еще могут кое-что делать, но те кто не может даже говорить на русском языке - то просто беда. Вопрос, о том, чтобы выгнать этих людей со стройки несколько раз ставился перед начальством, но упирался в стену "А кто тогда будет работать?" Накасячат они, а "получает" прораб или мастер.
А они еще и через пару дней и работать не хотят. Высококвалифицированный разнорабочий - великая ценность на стройке. Таких людей все меньше и меньше, у кого спина уже болит, кто на пенсию ушел, если дожил и т.д. </p>
<p>
И второй вопрос. Почему, 4/5 мужского населения нашей страны позволяют себе с такой легкостью советовать что-либо строителям. Как стройка, так сто советчиков!!!!! <strong>Делать некому, а от советов не отобьешься. </strong>Все, мля, опытные строители, дальше некуда. Все себе уже что-то строили, и все уже знают и могут строить днепрогесс!!! Почему я, окончив высшее учебное заведение, имея опыт 15 лет строительства, никогда не позволяю себе делать не только скоропалительных выводов, но и принимать решения без маломальского анализа, а все могут за 5 сек. все сказать и обЪяснить.</p>
<p>
И еще один момент. Многие могут сказать, что иностранные рабочие работают там, где русские работать не хотят. ЭТО ЛОЖ!!! Гости занимают эти рабочие ниши потому, что это выгодно работодателю. Они не требует более высокой оплаты труда, как русские. Они готовы работать даже , подчас, в скотских условиях (а я нет). Я хоть иногда, но требую охраны трудовой дисциплины, а они, скорее всего, не потребуют этого. Только не надо думать, что я придерживаюсь мнения, что все начальство - это "волки позорные". Я имею очень хорошее представление, о том, как выкручивают руки руководству нашей фирмы вымогательством откатов и навязыванием невыгодных субподрядчиков. Я это знаю и искренне им сочувствую. Коррупция - сверхтяжела. Хотелось бы услышать ваше мнение по повуду всего сказанного. </p>
Комментарии
Чтобы до Вас доехать, как минимум необходимо проезжать границы, проходить паспортный контроль, большую половину народа можно завернуть обратно, уже на этом этапе.
работодателю- дешовая сила. квалифицированому рабочему- не надо таскать тяжести за него принесут.
чиновникам -им заплатят налом за регистрацию.
паспортистам- за прописку.
ментам- за то,что не видят греха.
правителям за то чтобы унизить Русский народ, который начал выходить на манеж!
Работодатель - русский
Чиновник - русский
Паспортисты - русские
Менты - русские
Правители - русские
А в конце концов, получается что во всем виноваты "приезжие".
Есть такая поговорка - на сарае "ухо" написано,а там дрова лежат ))) Зри в корень, читай, в профиль )))
Комментарий удален модератором
Ну, вот я строил.Своя фирма была лет семь.Вы не замечаете тенденцию, которая приводит во всех отраслях(а не только на стройке) к упрощению производства.То есть, на сегодня приняты технологии строительства подобные сборке пластмассовой модели.Эту сюда, эту туда, эту вот так и т.д. Вся сложность для рабочего- уметь обращаться с тремя-четырьмя инструментами и приспособлениями. Знакомое слово "Евроремонт" обывателю говорит о гладких как яйцо поверхностях, на самом деле это тот самый технологический процесс начиная с материалов и инструментов, который заканчивается "обученной обезъяной".
Поэтому-то факт-стройке квалифицированный работник в массе не нужен.Нужна обученная обезъяна и все.
У нас как правило, всегда путают высококвалифицированного рабочего со специально обученной обезьяной.
Если это опасная работа, значит не работают инженеры по безопасности труда и имеется низкотехнологичное производство.
Ни одна профессия не должна быть уважаемой за то, что в ней "много творчества" или за её опасность. Она может быть уважаема только за получаемую пользу. Я буду уважать строителя, ничего не нафантазировавшего и выполнившего безопасную работу больше, нежели "творца", бегающего по канату с мешком цемента.
За то, что строители построили здание- уважение им. За то, что корячились с ломами вместо лазеров, "творчествовали" и рисковали жизнью вместо применения безопасной технологии- уважения нет.
Или сваи в вечную мерзлоту забивал? Чтоб по уровню! Попробуй, може и получится?
Что то не в духе вчера был... :)
Я на стройках уже не работаю лет 5, наверное... Надоело своё здоровье испытывать на прочность.
Материалы, методы - да,! изменились очень!
Таир, кто кого мы выяснять не будем - не на словах такое выясняется.
А специальность(ти) у Вас какая?
Вы так не считаете?
Элементарно расчитать удельную нагрузку. И ещё: Вы плиту хотите, что, на ребро, как паннель поставить?
Я просто не совсем понял.
Если так - всё посыплется через пару зим. Если не для себя - стройте на здоровье, а если для своего бизнеса, то я бы ещё много подумал, чем такое строить. При учёте нашего климата.
Не Вам в укор - Вашему заказчику и проектировщику.
Да, повторюсь: много, очень много нового.
Я когда-то давно, году в 98 производил пенобетон (блок). Тот материал был таки другим.
Так же - лёгкий, менее трудозатратный, с высоким коэффиц теплоизоляции и т.д.
Но при этом были серьёзные минусы - гигроскопичен, хрупок, неустойчив к атмосферному воздействию (на морозе трескался, если в него попадала вода).
(Задумчиво) Изменились материалы, да!...
Так было всегда.
Нельзя в коллективе из примерно пятидесяти человек повысить ее только одному даже на процент, даже если этот один - работает лучше всех. Это вызовет недовольство остальных - вплоть до бунта в разных формах.
А повысь всем - очень чувствительно потеряешь в рентабельности - вплоть до банкротства. При нынешней конкуренции на конкурсах ты вынужден драться за заказ - и единственное твое оружие - цена, которую нельзя сбивать до бесконечности. Но до предела - можно. Не до "определенного предела" - а до предела "выживаемости фирмы" И попробуйте после этого - повысить зарплату.
Вы вылетите в трубу. А вместе с вами и пятьдесят работников, которые, вроде - хотели всего-ничего - маленького повышения зарплаты.
И если вы, как активный и энергичный член общества - по любому не утонете и найдете себе возможность прокормится - то остальные пятьдесят среди рабочего сезона оставшись без занятия будут вынуждены искать себе работу в других (устоявшихся) коллективах и начинать с нуля - и в авторитете, и в зарплате, которая чаще всего окажется ниже той, которую он имел прежде.
Причем со всеми вытекающими последствиями (Низкая производительность труда, малая механизированность, тяжелые условия труда. Соответственно низкая общая рентабельность, поддерживать которую приходится не улучшая процесс, а исключительно ограничивая заработную плату. В таких условиях действительно гастарбайтеры оказываются более выгодными.
То есть мы пришли к выводу, опровергающему заявление топикстартера о том. что на стройке требуются квалифицированные рабочие. Все это в действительности сводится к словам: "Мы хотим иметь высококвалифицированных рабочих, но платить будем как низкоквалифицированным".
Образование - физический факультет. Пошел на стройку. Масса новинок. Но наше общество очень консервативно. Научились работать с несъемной опалубкой. Сейчас начинаю применять композитную арматуру. Заказчики на нас смотрят действительно как бараны на новые ворота. Вот дай дом из кирпича, хоть ты лопни.
А строить коттеджи по современным технологиям можно и на уровне 8-9 тыс. за 1 м2.
К тому же, Вы забыли про "инженерные коммуникации" и "инфраструктуру", которые, между прочим, тоже входят в цену "квадрата".
Для коттеджных поселков требуются локальные очистные, автономные системы отопления, водопровод, опять же - далеко не везде имеется возможность получать питьевую воду из артезианских скважин.
В результате, "дешевое в строительстве" ИЖС, в эксплуатации обходится раза в два-три дороже, чем многоэтажные жилые дома.
Еще один фактор - территория. На участке, занимаемом коттеджным поселком на 50 семей, можно построить десяток домов на 150 квартир, каждый.
Так что, ИЖС - не панацея для промышленно развитых регионов. Это годится только для сельскохозяйственных территорий, и мест проживания "верхнего класса")))
Общество не консервативное, общество мудрое...
Той же "отделкой и ремонтом" занимается столько фирм-мошенников !Потому создать видимость работы надо с помощью "квалифицированных" рабочих.Пока клиент дает деньги и еще не успел понять,что его,мягко выражаясь,вводят в заблуждение. .
С другой стороны проблема пьянства есть,отрицать этого нельзя.
И ещё: отделочные работы ВЫГОДНО ДЕЛАТЬ НЕКАЧЕСТВЕННО. Тогда клиент через пару лет будет делать косметический ремонт ещё раз....
Москва.Звонок от потенциального заказчика
-Вы делаете электрику ?
-Да,делаю.
-У меня квартира свободной планировки,площадь 75 м2.Сколько будет стоить электрика ?
Задав несколько вопросов по оборудованию,технике,освещению,обустройству полов и потолков и другим пожеланиям пожеланиям приходим к выводу,что клиент желает получить квартиру уровня бизнес-класса с современными слаботочными коммуникациями и электрикой.
-Так сколько будет стоить ваша работа ?
-У вас будет...порядка 50-60 силовых розеток,12-17 выключателей,10-15 слаботочных розеток,3-7 бра,3-5 люстр,6-12 точечных светильников,8-14 слаботочных розеток,теплые полы,щит силовой на 48-60 модуля,слаботочный щит и еще дополнительное оборудование...под ключ за работу...около 80-100 тысяч рублей,но необходимо составить более точную смету на месте.
-Очень дорого.Мне это сделают за 30 тысяч.
На 75 квадратах - полсотни силовых и десяток слаботочных розеток? Это уже какой-то "мини-офис")))
75 м2 - это очень "бюджетная" "трешка", или скромная "бизнес" "двушка". Куда столько розеток?))) Я уже не говорю о щите, люстрах и бра...)))
Lan.Две зоны ПК,одна TV(iptv),сетевое хранилище(+4).
Телефония.1-2 зоны.(+1).
Акустика.Минимум 4, максимум ?(+4)
Итого:минимум 12.
Силовая часть.
Кухня.Варочная панель,гриль,посудомойка,СВЧ-печь,холодильник,над столешницей (4-8),TV(2),общ.пользования(ОП) еще 2.
Две зоны ПК (минимум 8шт).
Основной TV еще 8шт.
Третий TV еще 4шт.
И розеток ОП еще штук 20.
Итого:минимум 50шт )))
А на 175м2...Близкая по площади квартира(150м2).Порядка 230 установочных изделий(различные розетки и выключатели).Ну,и не мало освещения и подсветок.
С уважением )))
А так - простор для женских фантазий. Сегодня тут стоит шкаф, завтра - диван, послезавтра - домашний кинотеатр. И никаких проблем с питанием.
P.S. Только Вас потом отделочники поймают и убьют)))
Еще ванная есть, стиральная машина,коробка уравнивания потенциала,электрический бойлер,розетка под фен жене и бритву мужа.
А под плиткой теплые полы...
)))
Так что многие потенциальные клиенты тоже считают,что стоители — низкоквалифицированный труд !
- Установка операционной системы, набора программ, оптимизация, всестороннее тестирование "железа" стоит сумму такую то.
-Да ну! мне студент Вася Пупкин сделает за треть этой суммы.
-Студент Вася Пупкин не несет ответственности за работу подобного рода. И Вы не имеете сведений об уровне его квалификации. Затем, когда в Вашу фирму явятся проверяющие - вы заимеете немало проблем с законом, связанных с работой с конрафактными программными продуктами. В случае потери данных от неквалифицированных действий исполнителя - вам не будет оказано никакой помощи в восстановлении. И когда троян вшитый в любимый ZverCD Васи Пупкина начнет отправлять ваши пароли на левый адрес - Вы этого даже не увидите. В случае передачи конфиденциальной коммерческой информации с Вашего компьютера(а так же из Вашей локальной сети) конкурентам\преступникам - искать Васю Пупкина Вы будете долго и не факт что успешно. Перечисленного выше - достаточно для того, чтобы сделать соответствующие выводы.
А грамотный "студент" за такую работу возьмет не меньшую сумму, по то причине, что она стоит именно этих денег.
Вот так как то
Установить винду не проблема.ПО тоже.Вирусов погонять на компах и ноутах знакомых,сеточку домашнюю сделать...С Linux немного сложнее.Сижу на компах с DOSа 3.1 и синклеров )))
Программированием,к сожалению не занимаюсь.Хотя неплохо владел Fort77,Basic,Pascal.Давно это было...
Так что это у меня одно из хобби в свободное время )))
Так что, с уважением )))
Ну у Вас другое отношение немного. не из-за профессии, а из-за места где Вы трудитесь. :) Те, кто работает в Москве и области - достаточно "избалованы" так сказать, обилием клиентов. Оттого оно действительно наверное не оправдывает заложенных "трепологических" усилий. Это не в пику Вам, это как особенность :)
По поводу "избаловонности" и изобилием клиентов...вы сильно заблуждаетесь.
Клиенты избалованны. Хотят Infiniti по цене ТАЗика,т. е . Д А Р О М.Не жалеют денег на камин за 50000 евро,бра за 5000,розеточку за 100...Но заплатить за работу лишнюю копейку - это исключение из правил.
А прикиньте расходы.Мало не покажется. Я вас уверяю )))
Такие дела )))
С Умным домом пока возиться не довелось, признаюсь сразу :)
общая деградация, и отток наиболее квалифицированных специалистов и научных кадров за рубеж.
Нам крайне необходима власть, нацеленная на улучшение образования населения и создание новых технологий.
Строят "элитное жильё" такими средствами, что через двадцать лет это жильё на головы жильцам посыплется.... Систему профобразования, даже ту, убогую, что была до введения "обязательного среднего" развалили напрочь" Нас ещё пугали: будешь плохо учиться - в ПТУ пойдёшь, а сейчас выпускники этих ПТУ ничего, кроме лопаты и держать в руках не могут, а зачастую, даже не видели. На стройку приходят люди, которых мне - бабе! - приходится учить держать в руках болгарку, потому что И ЭТОГО НЕ УМЕЮТ....
Такие грустные дела.
Приходит т.н. "бригадка", из этих, которые "всо умэю - арматур вязат, апалубка ставыт, бэтон ложыт". "Старший", правда, "аобориген", представился "прорабом".
"Прораб", блиннн... Образование - машиностроительный колледж, и "опыт работы" - 3 года "на коттеджах")))
Говорю: "Вертикальная арматура должна быть "вертикальной", горизонтальная - "горизонтальной". Шаг буду проверять, если при шаге 200, на одном метре будет меньше пяти шагов - будете все разбирать, и перевязывать. Укладывать бетон будете послойно, увижу, что валите из банки в стену, с одной подачи на полстены - разбираете опалубку, бетон - в канаву, и начинаем по новой. Увижу, что в бетон воду добавляете, "для удобоукладываемости" - то же самое. Расходы - за ваш счет."
Ответ: "Ну у вас и требования!!!!"
Ушли)))
Но недалеко - на соседнее здание, там другой генподрядчик...
впрочем, если в чернорабочих проектанты ходят, "так, уперод!!" .. с песней!)
Я тоже поработал прорабом. Перед этим, правда, работал в Ленгидропроекте. В т.ч - 5 лет на авторском надзоре, на ГЭС.
Работал на реконструкции жилого дома в "старом фонде". Качество чертежей - ниже плинтуса. На одном листе показан проем, на другом, в том же месте - несущая балка. Фундамент запроектирован такой конфигурации, что "критский лабиринт", по сравнению с ним - "Невская першпектива")))
Раза три выдергивал проектантов, объяснял им, что сваи, по СНиПУ, "имеют право" на "отклонение от проектного положения"))), монолитный железобетон - не пластилин, его, пардон, в опалубку заливают, предварительно собрав армокаркас. И т.д., и т.п.
На четвертый раз приезжает ГИП - пацан, три года назад окончил что-то "инженерно-строительное". Говорит: "Давайте так: вы тут все, как надо, делаете, а мы приезжаем, фиксируем, и вносим изменения в проект."
На том и порешили...
Всю ЭО-ЭС я заставил запихать в перекрытия и монолитные стены. Ругался с заказчиком, правда, долго - "удорожание" получилось)))
А изначально в проекте было написано: " разводка от ЩЭ до квартир, и по квартирам - в стяжке полов".
Но в этой же стяжке идут: ГВС, ХВС и отопление. С учетом того, что разводка отопления по квартире - медяха, "перекрестить" ее с "силой" мне совсем не улыбалось)))
При этом, результата я добился только потому. что, как вы правильно заметили))), заказчик "адекватный")))
Правда, наш инженер-электрик, на первых трех этажах, сам "ползал" по чертежу и по "поляне". Теперь, когда все устаканилось, появляется только на приемке "поляны" - для контроля.
А в новом году пойдут еще два объекта - шесть двух-трехсекционных домов, и один шестисекционный в другом месте, этажность - от 16 до 20. Уже подыскиваем второго технадзора по электрике)))
в прошлый кризис много спецов не удержались в профессии, щас тоже самое происходит, даже хуже - нашим приходит на смену зарубежная братия, т.ч. будут они чертилками вскоре, дешевле китайцев
стяжка то какая?)
К Вам без претензий, и пишете Вы правильные вещи, спору нет. "Потому что тот кто строит - то чего нибудь да стоит"(с) - это очень верное утверждение.
Но человек с двумя высшими образованиями обычно инстинктивно пишет грамотно. Просьба(ни в коем случае не требование) отрихтуйте пожалуйста текст. Восприниматься будет на порядок охотнее. А за полный "капец" в области строительства - я и правда в курсе. Фирма с которой я довольно плотно работаю+ руководство фирмы мои родственники - занимается именно строительством. И там вообще жестковато. Особенно это будет заметно после нового года. Когда нало и страховые\пенсионные взносы поднимутся крайне заметно - но в то же время сократить даже просто официальные рабочие места - будет невозможно. Ибо иначе фирма не будет допущена к работам. "Вилка" своеобразная :(((
"И еще один момент. Многие могут сказать, что иностранные рабочие работают там, где русские работать не хотят. ЭТО ЛОЖ!!! Гости занимают эти рабочие ниши потому, что это выгодно работодателю. Они не требует более высокой оплаты труда, как русские. Они готовы работать даже , подчас, в скотских условиях (а я нет). Я хоть иногда, но требую охраны трудовой дисциплины, а они, скорее всего, не потребуют этого."
Русские Пробуют Бороться За Свои Права И Достаточную Оплату Труда !!! Чиновники в ответ - привозят РАБОВ из Средней Азии !!! Даже когда строили в самой Средней Азии - местные жители - были Только на Лопате, ни какой Квалификации !!!
" А есть еще и оформление документации, оформление строительных обектов в разных госорганах и т.д" Для меня новость, что этим занимаются рабочие. Также новость, что каменщики - работники высококвалифицированные. Тяжелая у них работа, это да, а научиться можно за три месяца.
Мне, как работодателю, абсолютно все равно, кому платить деньги, русскому или таджику. Таджиков используют не потому, что платят им меньше, а потому, что русских рабочих просто не хватает. После кризиса 2008года у меня работают исключительно русские. Всякие пузырные фирмы развалились и освобожденный народ пошел на стройку. Нормально работают.
Комментарий удален модератором
Когда под "пятно" и "согласования" с откатами уходит много бабла, построить дом можно только сэкономив на его строительстве. Безусловно, гастарбайтеры не все неучи и тупые. Безусловно нужен высококвалифицированный труд. Вот этот труд и покупают в Средней Азии. Что происходит с русским рабочим? Он сидит годами без работы по специальности или уходит в другой бизнес, или спивается и умирает.
Вывод: рыба гниёт с головы.
Власть никогда не полезет в частный сектор. А могла бы, путём ужесточения миграционной политики.
Не хочет, ибо либо сама завязла в строительном бизнесе, либо скребёт с него доходы.
Вот куда "пацанам" внимание-то надо обратить.
Я восемь лет проработал на московских стройках капитализма. Служил прорабом у иностранцев и у российских заказчиков. Обо всём, что пережил написал большую повесть: Кодекс для обезьяны". Как раз в тему разговора. Вот ссылка: http://www.literatura.kg/persons/?aid=197
Читайте и наслаждайтесь - скучно не будет - там только правда...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Конечно, я сам не умею даже кирпичи по струнке класть, не мое это. Но, в принципе, если платить хорошо будут, могу быстро и научится. Вот только откель же платить будут, если нанимают всяких тяп-ляп за мизерную зарплату и считают это особо крутым и глубоким финтом в экономике?
Некоторое время назад буквально на моих глазах и на глазах всех жителей района строили тройку домов по новой технологии: заливка бетоном. Из проволок каркас сделали, обшили его деревянными коробами, залили эти короба бетоном... сняли короба, снаружи обложили все это кирпичом по фасаду. Получилось красиво. Вот только по одному из нижних балконов трещина почему-то пошла. И ее срочно со звуком тяп-ляп цементом залепили.
Шабашники редко, когда были квалифицированными. В основном халтурщики и лентяи. Им было лишь бы деньги снять, а там хоть всё развались через месяц.
А когда пришёл "капитализм", то это стало естественным стремлением работодателей. Ведь капитализм подразумевает получение максимальной прибыли любой ценой. А неквалифицированным можно платить в три, четыре раза меньше!
При нынешней точно ничего не будет! Только развал до основания, на которое потом взгромоздятся США и Китай.
Может быть не так много и не сразу, но найдутся.
И среди молодых людей есть порядочные и увлечённые. Только нужно будет дать им возможность расправить крылья!
http://my.mail.ru/community/futurerossia/
Посмотрите, если будет желание и время.