В нашем сообе.......

Я еще вечером выпил 2 кружки немецкого пива, болея за немецкую сборную по футболу, и она таки после этого выиграла у швэдов!!!

Ты хоть понял, что мы после этого полностью потеряли право на разбор и критику израильских проблем??

Вэйзмир!)

"Все это предоставило БАГАЦу «над-уровень» – модно судить все, всегда, любой может подать иск в БАГАЦ. Вроде бы выглядит хорошо и справедливо, на деле создает анархию.

Возникла ситуация, когда даже никак не связанный с темой иска может подать иск – и БАГАЦ будет обсуждать;

оппозиция может подать иск, проиграв голосование коалиции – и БАГАЦ будет обсуждать;

семьи террористов могут подать апелляцию против невыдачи им тел террористов (удерживаемых, чтобы добиться возвращения тел наших солдат) – и БАГАЦ будет обсуждать."(!)

-

Кроме того многие из участников тоже упоминали о конкретных примерах.

Я лично не привел примеров рассмотрений, но указал на вопиющие (идиотизм) в стране факты "недоработки" законодательства, когда нужные и НЕОБХОДИМЫЕ законы не доходят до воплощения

http://maxpark.com/community/6224/content/6384731#comment-95273842

И гражданин страны может обратиться и не гражданин, и политическая партия, и даже родители террориста, и даже министр, которого осудили за коррупцию.

Решения БАГАЦА основаны только на действующем законодательстве и далеко не каждую просьбу БАГАЦ выполняет. В деле с министром, например, который утверждал, что 3 года много в качестве наказания, БАГАЦ добавил срок тюрьмы до 5 лет.

Если закон НЕОБХОДИМ, то его нужно принимать так, как предписывает законодательство, а не на основании одного лишнего голоса в кнессете. Если закон противоречит Основным законам, то он не проходит испытание БАГАЦем. Нужно или скорректировать новый закон или скорректировать Основной закон. Это и есть работа Суда Справедливости против несправедливости. Но БАГАЦ не сам берет все законы на рассмотрение, а только те, против которых подается обоснованная жалоба.

Взгляни:

http://maxpark.com/community/6224/content/6384731#comment-95273842

Ты знаешь, как я хорошо и по дружески отношусь ко всем нашим сообщникам, к Дену в том числе - за прошедшие годы, а их уже немало набралось!

К сожалению, в последние время сказываются разные политические позиции=взгляды.

Это неизбежно, но это не должно и НЕ СДЕЛАЕТ нас "врагами" - потому что все наши ПРЕЖДЕ ВСЕГО любят Израиль*

Но трения и разборки будут, это нормально, если мы не будем забывать о главном *

Ден 1001 раз требовал от всех инакомыслящих фактов и деталей, - мне представляется, что таковые прецеденты ему таки были названы - израильтяне поймут о чем речь - в 2-х словах, Света, м.б. не поняла о чем речь.

Меня не это расстроило на той ветке. Попытка РАЗДЕЛЕНИЯ СООБЩНИКОВ - на сорта.

Ден говорил о "наших друзьях из Германии" - имея в виду - куда вы лезете с критикой с "свиной немецкой мордой" в израильский калашный ряд" - несмотря на годы общения и членства в ПИ и Шалом!!(

Я уже смеюсь,когда слышу от вас очередной раз, что "европе пинцет" - вы ведь не состоите 7 лет в сообществе Европа!)))

Но мы-то состоим и активно коммуницируем и публикуем!)

Мы с Витей у Дена получились "друзья из Германии", читай евреи 2-го сорта .. или 3-го, надо у Дена спросить?)))

Правда в хорошей компании с Марксом, Фрейдом и Эйнштейном)))

Чтобы не пойти по кругу 2-й раз, ты понимаешь о чем речь в параграфе преодоления «судебной революции»== МИнЮста Аелет Шакед?.

Министр юстиции считает это необходимым для соответствии БАГАЦ его функциям, заложенным основателями, которое сейчас по ее мнению, и автора, и многих наших сообщников из Израиля - необходимо (оно нарушено считает минюст и наши ссобщники).

А если даже "друзья из Германии" видят израильский идиотизм - а это 3000 км! - то может быть это стоит разборки - и твоего экспертного внимания, - кстати член Верховного Суда США это тоже увидел, а это уже 6-7 тыс. км!!)))

Кстати, Аелет хорошая девочка, но БАГАЦ ей не по зубам. Министров юстиции было много, а БАГАЦ один и ни один министр его не может сдвинуть.

==Багац не должен превращаться в «старшего брата» над кнессетом, если можно так выразиться. ==

А по факту - к этому и пришло.

Именно потому МинЮст заговорила о "параграфе преодоления" судейской революции - с целью возврата к БАЛАНСУ Ветвей Власти - Законодательной, Исполнительной и Судебной.

Денис хочет нас убедить, что он НЕ ВИДИТ этого в Израиле, но большинство участников, к счастью - видит и понимает это - Превращение Багаца в «старшего брата» над Кнессетом и Правительством, это и есть перекос, который требует исправления! ==

А тебе ВСЕ говорят о Реале - там функции БАГАЦа вышли за заложенные рамки.

Да, докажи ты хоть один тезис СВОЙ. Не прячься за словом "Все" - это изначально ложь, т.к. очень много израильтян, которые против нападок на БАГАЦ.

http://maxpark.com/community/6224/content/6384731#comment_95281963

-

Даже без "друзей из Германии" - только на комменты израильтян взгляни)

Я, ксати, привел в материале мнение автора - ивритоязычной израильтянки, да и МинЮст Аелет - не из наших))

Твое мнение я учел в общей статистике высказавшихся.

- Нормальный процесс.

А для чего нужен Произраильский сооб? - Чтобы составить представления о РЕАЛЬНЫХ мнениях израильтян на актуальные события.. ну и нас "друзей из диаспор")))

Мы пока не могем на иврите, обходимся другими языками, но через вас - получаем представления и о мнениях всех израильтян, опросы читаем, а главное - выборы - это момент истины.

Кстати хорошо, что через критически настроенных к правительству мы имеем представление о взглядах оппозиции.

Европейским СМИ - вряд ли можно доверять, они на 99% под контролем Неолибералов, т.е. - проарабские. Мнения оппозиции в ЕС - из соцсетей! Тут Немецкий и английский необходимы.

И эти вопросы регулируются законодательством. Оно называется процессуальным.

Суд - орган правоприменения.

Он арендует, "строит" помещения для судов, обеспечивает мантиями, организует командировки-встречи-конференции, покупает и бронирует авиа- и иные билеты... автомобили.

Минюст - не политический, и тем более не Судебный орган.

И не с его свинячьим рылом копаться в калашном ряду.

Но полномочия минюста - организационные. И именно организационно проводится проверка о "чистоте" кандидата в судьи.

БАГАЦ сам решает будет ли он заниматься каким-то делом. Это происходит не на уровне секретарей - хочу приму документы, а хочу нет, а на уровне Председателя БАГАЦА. Причем, выдается обоснованное заключение - почему БАГАЦ считает данное дело неподходящил для рассмотрения Высшим судом. Ну, такой придуманный пример. Армия стреляет по арабам, пытающимся сломать забор и проникнуть на территорию государства. Какая-то правозащитная организация обращается в БАГАЦ с требованием запретить армии стрелять по арабам, которым не исполнилось 17 лет. БАГАЦ не примет на рассмотрение это дело, но выдаст ответ за подписью Председателя, мотивирующий причину отказа и совет куда можно обратиться жалобщикам, например в военную прокуратуру по вопросу о правилах открытия огня.

Эту функцию, можно сказать, БАГАЦ присвоил себе сам. Ни в каком законе она не прописана. Эта работа Конституционного Суда. Но в Израиле нет Конституции, а, соответственного, нет и Конституционного Суда. Есть, вместо Конституции, свод Основных законов.

Так как БАГАЦ имеет право заниматься любым вопросом, связанным с любой несправедливостью, то незаконной такую его деятельность назвать нельзя. Он проводит исследование нового закона на отсутствие противоречий с Основными законами Израиля.

Почему сейчас политики действующей коалиции (и Кот с ними ))) ) пытаются заткнуть БАГАЦ? У нас сейчас ведется много анти-коррупционных дел, причем на самом высоком уровне тоже. Коалиция пытается провести законы, ограничивающие действия правозащитных органов, расширяющие права чиновников, изменяющие выбор юридических советников и пр.

Ну, вот, коротко, где-то близко к истине.

Исполнительная ветвь, как и Законодательная - политики попадают туда по результатам ВЫБОРА народа, что означает - они выбраны в соответствии с АКТУАЛЬНЫМИ ЗАПРОСАМИ ОБЩЕСТВА! - И ОТВЕЧАЮТ ПЕРЕД НИМ!

Посмотри на состав комиссии, там где Денис поставил материал о БАГАЦ из Вики:

==Судьи Верховного суда, как и судьи низших судебных инстанций, назначаются президентом Израиля по представлению Комиссии по избранию судей, состоящей из девяти членов. В состав комиссии входят трое судей Верховного суда, включая Председателя Верховного суда; двое министров, включая министра юстиции; двое депутатов Кнессета; двое членов Коллегии адвокатов. Для принятия решения о назначении судьи, как правило, требуется большинство, состоящее из семи или более членов Комиссии. Поэтому каждые её три члена (например, все судьи) могут накладывать вето на то или иное назначение.==

Там есть люди, которые НЕ оторваны, а наоборот связаны с актуальностью, с последними Выборами 2 депутата парламента и 2 министра!!

Зачем это по твоему: чтобы Верховный Суд не стал Учреждением, оторванным от реальной жизни и Запросов населения!

О преодолении этого и поставленный мною материал.

к рассмотрению иск, допустим, о расторжении Моего брака.

Ибо всё равно существуют процессуальные нормы,

регулирующие подведомственность-подсудность.

Кста, в США тоже нет Конст суда. Его функции выполняет Верх.Суд.

И никто не плачет. Зато запросто отменяет указы президента и зак.акты конгресса.

Что касается почему Сейчас нападки на БАГАЦ.

- Так это всегда и всюду. Это - норма.

Это всегда политикам хочется, чтобы "целесообразность" подменяла "законность".

Но это - путь в хаос и слом государственной машины.

Словом, держись БАГАЦ.

Нет дела Правосудию до мифической реальной жизни.

Нет и быть не может.

Иначе на выхлопе мы получим запрет на критику штурмовых отрядов Рэма и

"правосудие" а-ля Третий Рейх, помноженный на путинскую фемиду.

Израиль этого точно не желает.

Накушались.

Судей назначают В БОЛЬШИНСТВЕ(!)- ВЫБРАННЫЕ НАРОДОМ И ОТВЕЧАЮЩИЕ ПЕРЕД НАРОДОМ?

А кто иначе? Жрецы, Б-г?

Они оччень связаны с реальной жизнью общества - их выбрало общество.

В чем заковыка, Свет?

- Можно в отрыве от общества, чисто теоретически и проффесионально?

Ведь нет.

- ну, чтоб всё было по хотелкам заказчика.

Только шапочки эти будут впору только на напёрсток.

Суд Не предоставляет услуги. И не удовлетворяет заказчика.

Противоположная точка зрения а-ля Лайтман

- суд должен мне, Лайтману, Нравиться.

или ещё там кому-то - Нравиться.

Этого не будет.

Законы принимайте нормальные. Пусть вам политики Нравятся.

Суд будет заниматься Своим делом.

Так девушка пытается продвинуть восхитительную коррупционную мысль. Юридического советника министерства, мол, пусть назначает соответствующий министр.

Ерунда, кажется, а оказывается очень важная ерунда. Девушка Айелет жаждет сделать отношения между юр.советником министерства и министром отношениями адвокат-клиент.

Ей сейчас рассказывают разницу и объясняют на уровне начальной школы, что юр.советник не защитник в суде или покрыватель нарушений, а тот кто представляет закон и его задача остановить любые незаконные действия людей или министерства. А посему он не должен чувствовать себя благодарным министру за свою должность. Министр не может его взять на работу или уволить.

Если вопросы подведомственности БАГАЦу урегулированы "не так",

так, пожалуйста, - дураков ищите в зеркале.

Где у нас там отражаются депутаты?

Девочка Очень добрая-заботливая-надёжная и всячески.

Но.. из неблагополучной семьи, с плохой дикцией и по-видимому,

с проблемами восприятия прочитанного.

И вот у девочки скоро экзамен по истории в пед.училище.

Недельки две я её "поднатаскивала".

Рассказываю, заставляю ключевые моменты повторить,

твердим даты-понятия-формулировки.

Сегодня.

- Юлечка, повтори, что у нас произошло с Учредительным собранием.

Ребёнок морщится, вспоминает, видать, про матроса Железняка,

но произнести ей это трудно.

Выдаёт:

- пришёл Матроскин, сказал "караул устал" и всех прогнал..

--

Матроскина бы на вашу Айлет..

Если бы ангелы чистые и непорочные были под рукой, всего 15 штук!)

Вот не попадаются что-то!)

Но.

Если Не выходит идеал.

Мы политизированы, израильтяне правого Биби 3 раза выбирали,

НО и Судьи, увы, политизированы -они левые ребята!!(

Какой выход в РЕАЛЕ?

Баланс. Другого не вижу. Прагматика.

Экстремисты все, левые, - знаем мы вас с добрыми намерениями куда приводили народы, добренькие, а скока миллионов жертв за вами, "добрые" ребята.

Забыла, кто был Железняк -левый, у левых Диктатура в Уме - ВСЕГДА к этому скатывается, если люди здравого разума не останавливали!!!

Аелет и все наши сообщники, озабоченные Перекосом в функциях БАГАЦ - и есть люди здравого разума.

Чем они отличаются от "идеалистов" левых: ищут РЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ - КОНСЕРВАТИВНО, БЕЗ РЕВОЛЮЦИЙ!

Я так понял МинЮста, что РАЗ ПОЛИТИЗАЦИЮ РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ НЕВОЗМОЖНО УСТРАНИТЬ - СОЗДАТЬ БАЛАНС, а "лишние" функции, которые захапал БАГАЦ - убрать, чтобы вернуться к Балансу - для этого и "параграф преодоления"

Надо разобраться в деталях "судейской революции" - чтобы понять, как вернутья к сбалансированному отношению между ветвями власти, к нормальным функциям БАГАЦ!

http://maxpark.com/community/5597/content/6385841#comment_95296229

Запроси плз. заход туда - мы тебю запустим. - Площадка для особых или внутренних вопросов)

http://maxpark.com/community/5597

Там много примеров, которые Ден от нас всех требовал)

http://newrezume.org/news/2017-03-15-20194

Итак. Что ты понимаешь под "балансом".

Пример: Кнессет долго морщился и Не принимал закон о землепользовании в

Самарии и Иудее.

Багац, пользуясь тем правовым регулятором, что был, выносил решения о выселении и сносе самовольных построек.

Народ шумел и во всём обвинял Багац.

Кнессет, наконец-то разродился законом. И дел о выселении не стало.

Какой тебе "баланс" нужен? Чтоб Багац принимал Неправосудные решения?

Кроме слов "лукавый" и "лживый" - ни единой Мысли.

Должность судьи Не может и Не должна зависеть от политики.

Я на недельку уезжаю, так что не смогу дальше продолжить.

Найдёшь время (3 часа) и настроение (сосредоточенное)

- посмотри фильм 61 г. "Нюрнбернгский процесс".

Там не суд над главарями. Там суд над судьями Третьего Рейха.

Там чётко, ювелирно выверено

- где пролегает грань между неправосудностью и соучастием.

Политики получившие доверие народа (выбранные) - учавствуют везде в выборе судей.

Что может быть логичнее и демократичнее?

Тогда скажи КТО должен выбирать судей на твой взгляд?

Ни фига. Отправил Вашего клона, чтобы не мельтешил в моих темах. Пока даже не стал его банить.))))

Да. вот хотел спросить, Тут Матросов предлагает отдельную немецкую комнату занять))))))) надеюсь из расчета немецкой площади))))) Так ты уж застолби приличный Зал для наших высказываний)))

------

Хотя если серьезно. Ты же здесь уже квалификацию приобрел. Может предложишь сайту газеты Еврейской Панорамы у них форум организовать. Чтобы и помоложе еврейский континент привлечь. для просвещения. да и евреев живущих в Германии

Этот случай с еврейской девочкой, которую араб зарезал показывает не грамотность родителей. (мягко выражаясь)

Что точно не понимали, с кем их девочка связалась. Ведь в Германии все подвергаются промыванию мозгов по поводу мифических "Беженцев." Когда пару раз занесло в синагогу, и там с некоторыми поговорил. Впечатление что с.этого как его там...х..дуба свалились. Что это же такие как мы бедолаги сбежали в Германию. Что моя жена не выдержала и спросила а лечится они не пытались...Но видно пока яйца человеку не отрежут он не поймет.

Кто это -спашиваю? Абдула. Они его взяли В СЕМЬЮ, приютили, так сказать, "беженца".

На ветках - идет обсужение публикаций.

А уж твои попытки делить сообщников на сорта - израильтяне и диаспоры - тем более стремные.

Я тоже считаю - убрать- в твой личный блог или в Пересуды.

Позорище.

многим из модеров не понравилось - личные разборки принято улаживать в личке - похоже на копание в грязном белье.

Борис, Алекс и я считают, что поговорили, - а широкой публике это читать ни к чему.

ВСЕ это понимают.

Вопрос лишь об актуальном дисбалансе -"судейской революции" 1992г. - этот перекос надо устранить и вернуть Ветви Власти СНОВА в состояние баланса.

-

Кстати, Свету у нас все уважают, я ее тоже давно ценю и симпатизирую - попроси ее послать запрос в Пересуды, т.е.СЮДА, а я прямо сейчас попрошу Лайму ее запустить туда - она у нас запускающая.

Гут?

Володя, опять слова, которые я не понимаю. Объясни человеческими словами, без лозунгов и цитат, в чем перекос, как ты его предлагаешь устранять и делать баланс? Объясни здесь, если не хочешь в "Шаломе".

А Свету, конечно, пригласи. Я с ней мало контактировал, тебе лучше пригласить.

Остальные понимают о чем речь.

Автор доходчивым языком описала о "судейской революции" 1992г. - ты вполне можешь понять,

а также о программе устранения дисбаланса - "параграфе преодоления".

Ты достаточно хорошо владеешь интернетом, чтобы разобраться - если не поймешь.

-

Свете написал.

Там много примеров, которые ты от нас всех требовал)

http://newrezume.org/news/2017-03-15-20194

Я не просил ссылок, я просил, чтобы ты взял один факт, разобрался с ним и на его примере показал свою правоту. И чтобы мы подискутировали.

Не можешь - ну и ладно, забудь, а статейки эти мне не нужны.

Так и здесь: ни я, ни ты, да и никто пожалуй НЕ владеет темой БАГАЦ во всем объеме и широте, а значит, привлечение материала специалиста, эксперта, журналиста "залезшего" в глубину проблемы - только приветствуется.

Пойми, мы здесзь не можем говорить по многим темам серьезно и глубоко "от себя" - слишком велик объем информации, поэтому твой подход ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА канает.

Например, когда вы начинаете говорить о Европе, как ей "настал пинцет" или она "умерла" - я только за животик держусь - детсад!))))))

По Израилю - другое дело, мы евреи диаспор по 7 лет в произраильских сообах - не только много и регулярно читаем по теме, но и вами, израильтянами коммуницируем, т.е. вопросы и впечатления, близкие к жизни от вас получаем.

Мы значительно более информированы по Израилю, чем вы - по Европе или США.

Вместе с тем, тема БАГАЦа настолько важна, что разбираться придется - рано или поздно.

Хорошо, что ты поднял этот вопрос, - у каждого из нас есть "свои" избранные информационные сайты - с одной стороны это хорошо - разнообразие и разброс большой,

Ты любишь радио и ТВ, я - не люблю.

С другой стороны - качество аналитики бывает ниже плинтуса, - нечего обсуждать лепет или дилетантский уровень.

Не устроить ли нам ветку по обмену инфорнационными сайтами, с их оценками по десятибальной системе для отбора наиболее надежных и качественных?

Дело не в том кто, что и чем любит. В газете человек пишет и никто ему не мешает писать умные вещи и тупые. Я смотрю и слушаю дискуссии известных мне аналитиков, ученых, политиков и т.п. Справа, слева, сверху, снизу. И они ведут дискуссии без перчаток. Присутствие там (даже виртуальное) способствует пониманию и выработке своего мнения.