Для чего печатать в форуме выдумки и глупости?
На модерации
Отложенный
Балдею я от некоторых наших сообщников из Германии ))).
Как ни зайдешь в форум, то находишь перлы от наших друзей из Германии. Не от всех, должен сказать. Не буду цитировать всё подряд. Раньше лидером по набрасыванию дерьма на вентилятор был Виктор Але. Он выискивал какие-то антиизраильские писюльки и волок их сюда. Сейчас он начал, по моему, больше разбираться в израильской жизни и с ним можно что-то обсуждать.
Майку лидера перехватил Кот Бегемот.
Когда-то я сказал, что из всех сегодняшних партий мне наиболее симпатична партия Лапида. И понеслось. Везде Кот стал нападать на Лапида. Мне, в принципе, это безразлично. Я не идейный противник Биби и не идейный сторонник Лапида.
Но пришла в голову интересная аналогия. И захотелось с вами поделиться.
Кот мне напомнил Эллочка Людоедку к которой однажды "пришла" Фима Собак и Эллочка начала преследовать проклятую соперницу.
Итак, сегодня Эллочка Людоедка (Кот) наносит очередной удар ненавистной Фиме Собак (Лапиду). Происходит это, как всегда, в моей теме "Диалог Нетаниягу - Лапид. Дело о закупке подводных лодок" (иначе я же не замечу очередной перл ))) ).
Кот пишет: "Куда Лапид лезет, опять в то же дерьмо наступит, как с архивом Ирана и его публикацией - он не производит впечатление умного человека, который продумывает свои высказывания.
Очевидно, что такие шаги, как продажа п/л Египту проходят ПОЛИТИЧЕСКОЕ согласование с союзником США, которые и составляют коалицию против Ирана.
Неужели Яир не понимает это?"
Во как получила Фима Собак ))))
Володя, если ты думаешь, что такие твои посты производят впечатление очень умных, то вынужден тебя разочаровать. Ты говоришь о вещах, о которых совершенно не имеешь понятия. Придумываешь политические согласования. которых не существует.
Пытаешься соревноваться в уме с Лапидом?
Напиши полтора десятка книг, сделай рейтинговую передачу на телевидении, получи и веди свою колонку в ведущей газете. И начинай сравнивать. А без этого твои посты выглядят, как вякание Моськи на слона из басни Крылова.
Не обижайся, Володя, но это так.
Если мы приходим поговорить, то давайте обсуждать факты реально существующие, взгляды хоть чем-то обоснованные.
Для чего заполнять темы какими-то глупостями. Или это чувство неполноценности у людей так проявляется? Нигде и никто не хочет слушать человека, так он приходит в форум и начинает буровить всякую ерунду.
Не понимаю просто. Для чего печатать в форуме выдумки и глупости?
Комментарии
Это вообще тема которая давно назрела. Было бы хорошо обсудить её, по возможности не наезжая друг на друга.
Политика меня конечно затрагивает и весьма интересует, но интересуют в основном постфактум. Предпочитаю обсуждать сделанные телодвижения и не предсказывать.
А выдавать свои фантазии за реальность, как бывает, это не нужно.
Постфактум, это реакция на прошедшее,
1)или тебя удивили
-приятно
-неприятно
2)или не удивили.
Изредка удивляют иранцы. Просто удивляют.
Трамп меня приятно приятно удивляет , для меня он все же мало предсказуемый.
Наши политики давно не удивляют.
Путин не удивляет
За Украинскими деятелями не слежу, т.к они мало на что влияют. (точнее вообще ни на что не влияют)
Я не помню, что бы кого-нибудь говорил подобное в адрес кого-нибудь. Если идет расследование коррупции, то так и нужно говорить. Если суд признал его виновным, то можно сказать, что он вор. Но, если кто-то называет человека вором, а против даже него не ведется никаких расследований, то это опять ниже плинтуса.
Ну, вот так как-то. Я прихожу пообщаться, послушать умных людей. А когда вижу сплошь разговоры на уровне лозунгов и "сам дурак", то мне это не нравится почему-то. Почему люди не могут высказываться в пределах границы своей личной компетенции?
У нас же не кнессет, где поливают друг друга. Пришли поговорить, вроде.
Пытаюсь говорить на актуальные темы, но не радуют меня эти разговоры, вернее, отдаленные подобия разговорам.
Сегодня веселее. Всех всколыхнул Эллочкой. )) Узнал от Лайлы, что работаю здесь. ))
Может и разговаривать начнем нормальнее. ))
Однако, ждём Володю. Это хорошо, что мы беседуем на эту тему. Шалом - сооб повышенной культуры, надо бы эту культуру и поберечь.
Хотелось, чтобы это стало уроком для нас в Шалом. Именно Про-Израильская направленность при разборках между оппозицией и правительством, между религиозными и атеистами и т.д. ибо все они и составляют Израиль.
Разбор противоречий между частями в интересах Целого, а не раздувания "антагонизмов".
Такой "контрапункт", мне думается, подходит Шалому более всего.
По делам их ..выбирают!)))
Ден - браво, ты не только смотришь новости по израильскому ТВ, а вот - показал пличный кругозор.
Хороший почин!
-
Теперь по сути:
А. Я действительно позволяю себе, и нередко довольно затрапезный тон критики, каюсь!
Это необходимо изживать нам всем, и брать пример с наших сообщников держащих себя ВСЕГДА в рамках культурной дискуссии -это Борис, Игье, Юра, Лайма - беру "социалистические обязательства"
Б. Критика, культурная само собой, НЕОБХОДИМА - как правительства, так и оппозиции. Естественно, что мы как ПРОИЗРАИЛЬСКИЙ СООБ должны ставить всегда во главу угла интересы Израиля и его народа, а не какой-либо партии, неважно - правящей или позиционной.
Я призываю всех уважать позиции и интересы сторонников этой партии - особенно во время критики.
Мы все уже за 7-8 лет увидели, как губительны могут быть политические страсти и фанатизм с нетерпимостью на примере кризиса в ПИ в 2014 с Кинах
Денис, друже, я действительно считаю непродуманными и не мудрыми реплики Яира в диалоге с Нетаньяху.
Как тогда, в 1-й раз по поводу Ядерного Архива Ирана, так и сейчас по продаже подлодок Египту.
Почему - я объяснил - я считаю оба эти дела многократно согласованными и обговоренными службами безопасности и МО Израиля, - с соотв. службами министерствами США - более того, мне это практически очевидно по самому МАСШТАБУ и СОДЕРЖАНИЮ сделки.
Я тебе указываю на содержание и разъясняю - почему его претензии не релевантны.
У всех кого я обидел агрессивной критикой и грубостью ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ:
Насчет моего "пунктика" - нападок на Неолибералов - они разрушают Европу, какой мы ее ценим и любим, она буквально на глазах меняется и деградирует. - Мы все это видим и пытаемся бороться с этим.
Поэтому у меня присутствует драматизм - посмотрите на Францию, Бельгию или Швецию - это не просто деградация это падение с "закрыванием глаз" - своих и электората. Это драма, которая имеет тенденцию перерасти в трагедию.
Такое было и в США до прихода Трампа, такое наверное, могло быть и в Израиле, если бы у власти оставались люди подобные пересам и баракам.
Я лишь обсуждаю то, что публикует Денис. - У меня не возникло ни симпатии, ни одобрения по тому, что я видел/прочитал. Если я своей оценкой высказываний Лапида обидел кого-то из его сторонников - извините, но написал то, что думаю.
Что касается вчерашней разборки с Денисом по его публикациям против Биби, хочу донести, я там целый список привел, длииинный.
1. Это не критика, а скорее агрессивная кампания, на нашей площадке безпрецедентная, т.к. муссирования и тиражирование в десятках публикаций НЕдоказанных обвинений - это создание инфошума, так и работал "юридический путч" чтобы остался осадок .. когда ложечка найдется.
2. Это не конструктивно, это ЧУЖДО НА НАШЕЙ ДИСКУССИОННОЙ ПЛОЩАДКЕ- и уже привело к кризису с Игорем и Сашей Твистом - я тогда принял сторону Дениса и Правил, оба наши сообщника покинули Шалом. Но.
Призываю Дениса успокоиться и прекратить "кампанию" - это не митинг, не ТВ, мы здесь общаемся и разбираемся в сути,а не агитируем .. пока не появятся Судебные Решения.
Я бы мог представить себя, что мы сидим время от времени вместе за чаем и беседуем)))
Ты вошел с незаметным постиком, о том, что продажа лодок Египту согласована с США. Недостаток знаний подвел тебя и ты влез в один из важных пунков коррупционного конфликта. Правительство не может ответить на вопрос кто дал согласие и почему. При этом ты сказал, что Лапид недостаточно умный, чтобы понять. Т.е. пост был лжив. Согласен?
Я лишь исхожу из аналогии: Яир опять НЕ разобрался)
А также из логики: поставка такого масштаба даже стране, с которой мирный договор, должна быть согласована на Высоком уровне. С США, которые куют коалицию против Ирана.
Насчет твоей "работы" - я не поддерживаю слухи, но твоя кампания с множеством публикаций "подозрений" против Нетаньяху- что нам думатьо ней? Ведь никто из критиков Биби, а это Давид, Борис, Миша - ТАК себя не ведет.
Это не критика, а инфошум с целью замазать, очернить, понизить репутацию НЕ дожидаясь результатов судебных решений.
Мы здесь говорим открыто: я это воспринимаю как часть кампании очернения Премьера.
Т.к. в дискуссионной площадке Шалом кампаниям НЕ МЕСТО -я и предложил тебе прекратить ее, уважая сторонников Ликуда и Премьера, которых здесь немало.
Хотелось бы услышать ответ - речь о жизни площадки, которой мы руководим.
Моя позиция: культурной и конструктивной критике - Да, кампаниям - Нет.
2. Обсуждай, конечно, что публикую. Это то, что нужно. Но не сочиняй факты. А, если предполагаешь что-то, то пиши "предполагаю или думаю" и никаких претензий не будет. Разборка возникла только потому, что ты сочинил факт. Фейк-ньюс, как сказал бы Трамп.
3. Мы обсуждаем опубликованные факты и наше отношение к ним. Именно так можно разбираться в сути, к чему ты призываешь. После судебных решений уже нечего обсуждать.
Какое очернение, блин! Я вам рассказываю то, что опубликовано. Очернение - это выдумка фактов, очерняющих.
В Израиле сейчас три основные проблемы Иран, Газа и коррупция.
Самая больная проблема - коррупция. Я интересуюсь этим вопросом и буду публиковать. Если эти публикации задевают чувствительность сторонников Ликуда, то найду другое место для обсуждений коррупции правительства.
Прошу участников высказаться. Что для вас актуальней и интересней - успехи мирового еврейства в литературе, науке и пр. или коррупционные и мафиозные факты о нашем правительстве, а может сконцентрируемся на каббале?
Есть, правда выход. Не интересует коррупция - проходи мимо темы и не лезь туда.
-
Кто тебе это рассказал - опять тиливизер?)
Дай ответ правительства плз, что не может.
М.б. не хочет пока "раскрывать карты" .. перед недостаточно компетентным оппозиционером?)
Если заинтересует - могу подробней рассказать.
-
Ты предлагаешь нам с упорством, достойным лучшего применения "чесать языки" не над фактами: ПОТОМУ ЧТО ФАКТЫ НАМ ДАСТ ЛИШЬ ЗАВЕРШЕННОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ, а над предположениями, что "ложечка украдена" - ты хоть признайся в целях своей кампании - нам-то они очевидны.
Должен тебя расстроить: результат кампании очернения ..несколько другой, чем предполагали ее организаторы - повышение рейтинга ПМ Нетаньяху и Ликуда, падение рейтингов Аводы и ЕшАтид.
Тебе эта реакция народа НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ на тему, стоит ли продолжать лить дальше??
Меня интересует коррупция властных структур и я хочу, чтобы Израиль от нее, по возможности, очистился.
Вот об этом я говорю. Тебя, как иностранца, я не приглашаю в эти обсуждения. Хочешь участвовать - подучи вопрос, спроси, но не лез в бой вооруженный одними лозунгами или ликудовскими страшилками.
Ты никого не обманешь здесь, все же - евреи, в своих целях.
Вот и скажи сам: нафиг это тебе?
Не сменить ли тебе твою "одержимость", боюсь сказать "зависимость" на более симпатичную к искусству, истории, технике?))
Не слишком ли ты доверяешь ТВ, все ли тележурналисты так добросовестны? Я вовсе НЕ уверен в этом.
Я уже более 7 лет в произраильских сообах и прочитал, увидел и узнал массу инфы о любимой стране.
Почти все значительные материалы появляются по русски, немецки, английски - я читаю на этих языках.
Ну а сплетни, извини, я НЕ МОГУ НАЗВАТЬ ПО ДРУГОМУ твои публикации - я и многие из сообщников охотно обойдемся без них.
Хороша подборка по линку, который ты дал недавно - у меня отложено много качественных и актуальных сайтов по Израилю.
Но Володя, вот эти стенания по поводу "леванутых" ты бы попридержал. У тебя леванутая Меркель на новый срок пошла, и это выбор Германии. А твоя поддержка европейских правых может выйти тебе боком. Почему? Да потому, что не было ещё в истории правых, отказавшихся от антисемитизма. Правые - это всегда национализм, а национализм знает кого назвать врагом №1.
И Ангела была среди них: я 2 раза за нее голосовал! - Ты бы послушал ее тогда! Сама разумность и умеренность ..особенно в вопросах миграции!))))))
В конце 90-х, когда покровитель и учитель Коль ослабел, она его предала и увела ХДС-ХСС влево в Неолиберализм.
Я с Неолибералами борюсь на выборах и в сетях, т.к. хочу сохранения Европы и ее Ценностей, какие мы знаем и ценим.
В ХДС-ХСС началось брожение: конфронтация с ХСС и ее председателем Зеехофером, он МВД -по вопросу миграции СНОВА ДОСТИГЛА ПИКА, как и в 2015, но тогда она его уломала к преступным открытиям границ - сейчас на нее подана Жалоба в Конституционый Суд за отстранение Бундестага(!) от решения Миграционного кризиса 2015, ты слышал сколько жертв на совести Неолибералов из за этого.
Коалицию, которая была составлена ..через 6 месяцев, называют Коалицией Проигравших, т.к. рейтинги ХДС-ХСС и СПД еще НИКОГДА не падали столь низко.
Я рассчитываю на отход части ХДС-ХСС от Неолиберализма, возможно разрыв ХСС с ХДС Ангелы или что-то подобное. Таков драматизм ситуации - страна на распутье: в Францию или в Австрию с США?
В минувшую пятницу Виргиния Раджи, возглавляющая муниципалитет итальянской столицы, блокировала инициативу горсовета, в рамках которой одну из улиц или же площадей Рима планировалось назвать именем нациста и антисемита Джорджио Альмиранте, умершего в 1988 году.
Данную инициативу выдвинул ультраправый блок "Итальянские братья",
Комментировать не вижу смысла..Но! Одно знаю точно...Они наши враги!
Коротко: неолибералы, друзья исламистов через миграционную политику создали за ок. 15 лет ИСЛАМИСТКИЙ АНТИСЕМИТИЗМ в Европе, который от обычного, постоянного европейского "фона" отличается тем, что он растет, он НАМНОГО более опасен и агрессивен - по поводу его жертв - посмотри публикации Виктора, типа "Гости Меркель начали вырезать евреев" - название примерно отражает ситуацию, не забудь, что европейцы НЕ вооружены против исламистких антисемитов-убийц.
http://maxpark.com/community/5597/content/6376154#comment-95203247
Алтьтернативу "мажут" пропагандой все Неолибералы, она "в их устах" - как и Нетаньяху, как и Трамп - ультраправые.
Полная керня, други мои. Это консерваторы, которые, в отличие от Ангелы и ко. НЕ ИЗМЕНИЛИ СВОИМ ВЗГЛЯДАМ с 70-80-х!
Они настроены антимиграционно и, как и положено консерваторам, в меру национально: Ангела запустила 1,5 миллиона хрен знает кого, там 3/4 не сирийцев, а экономических мигрантов, а сколько там радикалов и исламистов - бедный МВД и глаца ХСС старается навести порядок в жутком хаосе, устроенном Ангелой, ведь она запустила Исламизацию в стране, нарушила Законы и Конституцию - надеюсь дожить до суда и приговора.
Сопротивление нарастает, но процесс такой медленный, т.к. благосостояние немцев продолжает оставаться хорошим, а они инертны в политических симпатиях. Но. Нарастает!
Мы видим победу консерваторов в соседней Австрии - которая первой в Зап. Европе столкнулась с неуправляемым потоком "беженцев" .. - и первая прикрыла его!!!
Это - хороший пример для немцев, действия молодого канцлера Австрии Стефана Курца находят большой отклик и популярность в ФРГ!
Это я так думаю. Буду рад ошибиться, но исторические аналогии, Володя, не в твою пользу.
История тетка переменчивая. Консерваторы - нормально относятся к своим евреям, правда, их там мало сегодня.
Основная опасность от исламистов-антисемитов
Так что и на то, что немцы в своей массе очень изменились не надейся.
Сам по жизни с немецким антисемитизмом не сталкивался вообще за 25 лет.
В ФБ видел один раз: - наехал на тетку - она испугалась и не ответила)))
5-6 Млн. немецких турок тоже не проявили антисемитизма, хотя он и у них есть с рождения - от семей - как и во всем мире
Т.е. исторический фоновый антисемитизм присутствует подспудно, кладбища кто-то марал, а вот случаи агрессии появились ТОЛЬКО с появлением арабов и сев. африканцев.
Мы уже с Витей многократно рассказывали в сообе, что общины зависят материально от государства, поэтому их руководство "полизывает" политкорректные власти - они выказывают себя еще более политкорректно, чем ангела и ко.!((
На самом деле все РОВНО НАОБОРОТ!
Большинство евреев Германии - из бывшего СССР - находит миграционную политику Неолибералов ошибочной и преступной по отношению к собственному населению. - Многие из них, как и я, голосуют за АдГ.
Мы регулярно ставим редакторские статьи главреда Еврейской Панорамы из Берлина Рафаила Коренцехера.
Он открыто критичен к неолиберальным предержащим!
Почитай - это еврейский Независимый взгляд на события, довольно драматические.
Може быть, вы с Деном поймете, почему мы европейцы так клянем Неолибералов))
http://maxpark.com/community/6224/content/6377803
Ты нам специально лапшу на уши вешаешь?
Не настаиваю, это моё сугубо личное мнение, но симпатии евреев к ультраправым считаю нонсенсом.
Но вот я вижу среди наших сообщников-израильтян таковых, а среди леваков, бецелемов и т.п. - друзей арабов, ненавидящих Израиль.
Альтернатива АдГ - это консерваторы, я их знаю лучше вас всех, общаюсь в сетях по немецки, обсуждаю выступления депутатов Бундестага и провальную политику правительства.
Коренцехер - главред Независимого еженедельника.
Ты как и большинство, подвержен стереотипам: склонен считать всех немцев ультраправыми, смешно, да они как огня боятся нацизма и нацистов!!)
Так евреи считают всех поляков или украинцев антисемитами))
Реально распределение с точностью - нет, у АдГ сегодня реально 15% по Германии вообще.. только на 3% меньше, чем у "большой народной СПД")))
Я знаю настрой моего круга общения и клиентов, евреев, русских немцев, вообще русскоязычных, их ок. 5 млн. - среди них сторонников АдГ и противников Миграционной политики Ангелы значительно больше половины!!
"...Но вот я вижу среди наших сообщников-израильтян таковых..." Неужеле я пропустил, когото среди наших (кроме Виктора), что "катят бочку на Израиль"?
А это две большие разницы.
Тебе клиенты не расскажут то, чем делятся родственники.
Кого ты видишь в сообе? Леволибералов, твоих )))))
Ну, в ком ты это рассмотрел? Как в 1 классе? Кто ругает Биби, тот за арабов!!!
Правильно?
Мне кажется, что у тебя очень смутные представления об Израиле. Туристические, как бы .... ))))))))
Что же касается твоей ссылки на опыт сетевого общения, то трудно поиметь что-то более необъективное. В наших произраильских сообах дружно встречалась лабуда о росте антисемитизма в России. Я потратил много сил, доказывая обратное. Сетевое братство не опирается на объективный анализ, упивается мифотворчеством в угоду личных предпочтений, личного видения.
Например, я знаю одного израильтянина, который НЕ знает, где там у них лежат леволибералы, типа, что их вообще нету))))))
Извини друже, но ты, как и Ден, оочень слабо информированы в реальной ситуации в ЕС, ссылаетесь на какие-то официальные сайты, от которых мы .. как черт от ладана.
Вот я тебе дал Коренцехера - мужик независимых взглядов! А DW - зависима от правительства, сам знаешь, какого ..тухлого.
Вот линк на выступление одной из секретарей АдГ- суупер - какие нафик ултрапаравые!
-
https://www.facebook.com/AfDberichte.de/videos/505812163168327/?fref=gs&dti=1671032529837129&hc_location=group
Если Вы не заметили: на Западе произошел в политической сфере "сдвиг коры" - и в "новых левых" вдруг оказались даже бывшие классические консерваторы, как ХДС-ХСС, которых Ангела увела ВЛЕВО в Неолиберализм!!
Или Демократы ...которых Обама с Хиллари привели к состоянию .. Социалистической партии!!!((((((
Сионизм - это, для меня, единственное решение еврейского вопроса, но не месианский, а прагматичный сионизм. Левые-правые и другие дразнилки - это игрушки политиканов, я вижу историю по другому.
Вот ваш кумир Жаботинский громко и воинственно требовал всё и сразу, а прогматичный еврей Бен-Гурион без большого шума, с осторожной дипломатией занимался практическим заселением страны, они - СОЦИАЛИСТЫ пользовались капиталами еврейской буржуазии, создавая новые и новые поселенческие предприятия будущей страны. Создавая базу для объявления НЕЗАВИСИМОСТИ. Сегодня переписывают историю. Пишут такие мерзкую чушь, что Бен-Гурион не хотел государства. что поделаешь для толпы важнее громкие заявления, чем тяжёлая негласная работа. Так вот, считаю Бен-Гурион НЕ ЛЕВЫМ, а СИОНИСТОМ-ПРАГМАТИКОМ! Принявшим наиболее прагматичный и реальный путь для создания государста. Просто не могу представить, что это смог бы сделать Жаботинский. Так я смотрю и на нынешних политиков.
Считаю Бен Гуриона тоже нашим великим политиком и Отцом Государства.
По моим понятиям - он Сионист.
А теперь - то же самое но на иврите, плз, израильтянка со стажем!