С кем и за что на самом деле бился Дмитрий Донской

Автор: Billy Poole
Победа над Мамаем на Куликовом поле 8 сентября 1380 года сделала Дмитрия Донского знаменитым как едва ли не освободителя русской земли от ордынского ига. Однако, спустя всего 2 года Тохтамыш сжёг Москву, а власть Орды над русскими землями пала лишь осенью 1480 года. Что-то тут не клеится... Что же произошло 8 сентября 1380 года на Куликовом поле?

К середине XIV века Золотая Орда столкнулась неизбежным для любого государства с наследной властью кризисом - кризисом наследования власти. Все прямые потомки хана Батыя, составлявшие династию Батуидов умерли, либо были убиты. В этот момент активизировался Мамай, занимавший крайне влиятельную позицию во власти в Орде. Он стремился всюду протолкнуть своих ставленников, которые, по сути, являлись самозванцами. Однако, чтобы нивелировать недостаток легитимности власти, Мамай прибег к политическому манёвру. Он начал выдавать ярлыки на Великое владимирское княжение на Руси в обход тех, что выдавали легитимные наследники от рода Чингизидов. Русские князья соглашались, так как цена Мамая была ниже, а так же потому, что Мамай шёл на сближение с Великим Княжеством Литовским, на тот момент ещё относительно дружественным русским княжествам.
В 1370-х появляется фигура Тохтамыша, ставленника хана Тамерлана, Чингизида, чья власть с точки зрения монгольских законов была легитимной на территории Золотой Орды. В 1378 году Тохтамыш захватил восточную часть Золотой Орды, так называемую Синюю Орду. Между тем, отношения между Мамаем и московским князем Дмитрием обострились из-за давления Мамаем на последнего и требованиями поднять сумму дани до былых размеров. В то же время ухудшились отношения Москвы с Тверью и Литвой. Мамай и Дмитрий делали ставку на стечение обстоятельств и ждали, кто первый пойдёт на уступки. Однако положение Мамая было гораздо хуже.
Вынужденный действовтаь более активно Мамай собрал войска и потерпел поражение на р. Воже в августе 1378 года. В 1380 году Тохтамыш овладел западной частью Золотой Орды - Белой Ордой, и Мамай вновь собрал войско для атаки на Москву. Дмитрий, вероятно, бывший в курсе наступления Тохтамыша, выступил с войском на встречу Мамаю и настиг его на Дону на Куликовом поле, где состоялось знаменитое сражение, после которого князь Дмитрий получил прозвище Донской. Мамай потерпел поражение и попытался бежать, однако был убит в Крыму людьми Тохтамыша. Дмитрий вернулся в Москву.
И казалось бы, всё отлично, если бы не такой источник как "Повесть о Мамаево побоище", который называл Тохтамыша русским царём. В 1381 году Дмитрий Донской получил послание от Тохтамыша, в котором тот выражал благодарности московскому князю за вовремя оказанное содействие в уничтожении самозванца и смутьяна Мамая. В качестве жеста доброй воли Тохтамыш освобождал князя от уплаты долга за все те года, что Москва платила дань Мамая, грубо говоря, мимо кассы. Тохтамыш просто потребовал возобновить выплаты дани в былых размерах. Однако Дмитрий отказался это делать, чем и вызвал гнев Тохтамыша. Уже в августе 1382 года войско хана оказалось под стенами Москвы вместе с нижегородскими и рязанскими княжичами. Рязанцы же даже подсказали Тохтамышу короткий и удобный путь до Москвы! Дмитрий, тем временем, скрылся из города. Как сообщает "Повесть о Мамаевом побоище:
"И не встал на бой против него, и не поднял руки на царя, но поехал в град свой Переяславль, и оттуда – мимо Ростова… на Кострому"
Москва была сожжена и разграблена. По возвращении Дмитрий Донской согласился выплачивать дань как и было и ранее.
Так что выходит, что на Куликовом поле Дмитрий Донской бился не с основными силами Золотой Орды, а с самозваным правителем, серым кардиналом Мамаем, оказывая услугу Тохтамышу, с войсками которого был не в силах справится, так как в этом случае, широкой поддержки со стороны других русских князей он не получил, ибо Тохтамыша тогда знали не иначе как Русского царя. Поэтому Куликовская битва не имела никакого отношения к обретению Русью независимости от Орды и она продлилась ещё 100 лет, до осени 1480 года.
Комментарии
Теми которые могли скакать на маленьких монгольских лошадках по сугробам Руси до весны?
Непонятка тут, конкретная.
Обычные лошадки откидывали копыта в с сугробах очень быстро.
Почитайте "стояние на Угре".
Там описаны явно обычные кочевники.
И... их лошадкам конкретно поплохело уже при первом снеге.
Никакого антузиазма скакать по сугробам аж до весны.
Комментарий удален модератором
Россия перестала выплачивать дань крымским татарам в 1685г, но первое что сделал предатель Мазепа после своего мятежа- это предложил выплатить татарам дань».
Ничо так налог.
Комментарий удален модератором
Это СЕЙЧАС каждый знает как далеко находится Монголия и какие там кочевники.
А всего несколько сотен лет назад для людей Монголия - это было за тридевять земель там где чудеса, там где леший бродит, там где кочевники не простые, а сказочные на сказочных лошадках.
А где было тридевять земель в те времена?
Тридевять земель?
А это как Кущёвку минуешь, дале будет Петрищево, а вот за Ивановкой аккурат и будет тридевять земель. Далече в общем.
Вот оттуда из-за Ивановки и прискакивает ентот самый Чингиз.
И скачет окаянный по сугробам аж до весны.
Комментарий удален модератором
Там В КНИЖКАХ народы толпами насались по планете.
Только я вот ещё в курсе маненького нюанса:
в реальности народы нифига не переселяются никуда даже при совершенно ужасных обстоятельствах.
Холод собачий, дохнут, а не переселяются.
А ведь высокие широты, это вам не Африка на экваторе.
Здесь достаточно протопать на юг несколько дней и сразу станет заметно улучшение условий жизни.
Переселяйся не хочу.
Не переселяются.
Не один, не два упёртых ненормальных народа.
Так сказать "нормальные" насались по планете как по квартире токмо в книжках историков.
Я не хочу обвинять всех историков во вранье.
Просто при чтении древних источников надо делать поправку на масштабы.
Покорения народов сейчас - это одно, а в древности покорение народа - это просто дал по морде жителю соседней пещеры.
У того же Македонского историкам известно были сурьёзные проблемы с манией величия.
Чего этот чел мог заставить историков написать про себя...
Я бы 10 раз подумал прежде чем верить описаниям похождений человека с нехилой манией величия.
Комментарий удален модератором
Наука-археология смогла найти какие либо свидетельства существования суперкочевников на маршрутах кочевий?
300 лет насались по Руси кочевники обладавшие навыками изготовления штурмовых приспособ, оружия.
Даже небольшая группа профессионалов может не наследить только ограниченное время.
Офигенная толпа суперкочевников за 300 лет буквально усеяла бы просторы Руси всякими там уликами на маршрутах и местах стоянок.
Не смешите мои подковы.
Комментарий удален модератором
Очень любопытны описания находок на местах стоянок КРУТЫХ кочевников.
Наверное инструменты там нашли для изготовление штурмовых прибамбасов, письменные прибамбасы.
У них же с письменностью было ништяк?
Они ведь не выкидывали прямо в городах СВОИ записи о переписи населения там, о количестве дани?
С нетерпением жду ссылку на какую нибудь книжку описывающую сенсационные находки свидетельствующие что толпы суперкочевников бродили 300 лет по просторам Руси.
Блин, Беседин, как же я рад что столкнулся с вами.
Представляете, уже столько лет живу на свете и...
не читал ни об одном свидетельстве существования суперкочевников за пределами городов.
Все так сказать "следы" токмо в городах.
Как будто суперкочевники переносились божьим духом.
Ну или на время кочевья чудесным образом превращались в обычных кочевников.
=
Сейчас не нахожу первоисточник.
найду - сообщу
https://yar46.livejournal.com/139643.html
=
http://kulay.ru/blog/112-istoriya-evropy-byla-
perepisana-v-interesakh-vatikana.html
=
https://open-gilbo.livejournal.com/698.html
Была куча ПРИДУРКОВ скупавших книги по цвету переплёта под обои.
ПРИДУРКИ очень возмущались что в СССР проблематично было купить собрания сочинений вообще, а уж тем паче с переплётом под цвет обоев.
Насчёт именно ЧИТАТЬ проблем таки не було.
В деревне вся библиотека вроде десяток книг.
И библиотекарша работает дояркой.
Отловил библиотекаршу, заполнил заявку в межбиблиотечный фонд и... усё.
Через недельку в забытую богом деревню привозили нужные книги.
БЕСПЛАТНО.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) В чем смысл Куликовский Битвы ? Л.Гумилев сказал так: "на Куликовское поле пришли владимирцы, суздальцы, москвичи, а вышли - РУССКИЕ !"
3) В Средние Века государственная принадлежность определялась религией. Поэтому утверждения о неком татаро - русском государстве исторически неверны....
Воевали все против всех.
Князья в перемешку с кочевниками.
Вообще непонятно кто кому морду чистил.
Но... везде наличествовали попы.
Причём все попы принадлежали к ЕДИНОЙ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ организации.
Процветание Церкви во времена Великого Странного Ига объясняют офигенной религиозной толерантностью крутого кочевников.
И в этой же самой "истории" красочно описывают как какого то там князя забивают насмерть и отрезают бошку... за веру христианску.
Ни фига себе толерантность религиозная?
Во всей этой "истории" каждый сам по себе.
Представляют собой централизованную систему, способную к осуществлению масштабных планов, только кочевники и попы.
Система кочевников слишком сказочная.
Нормальные кочевники даже своё барахло сводят к минимуму.
Угнать там у осёдлых лошадь, корову это одно, а кочевник нагружающийся чужим барахлом (данью)?!!!
Это только если рядом есть кому сбагрить награбленное.
Наполнять колчаны стрелами даже осёдлым в те времена было запросто не просто.
А кочевники ведь руду не добывали.
Вы представляете ценность одной единственной стрелы для кочевника?
Это распулять колчан стрел можно быстро... только также быстро и закончится увлечение стрельбой.
Плюс чудесные лошадки позволяющие запросто скакать по сугробам до весны.
Крутые кочевники - это таки однозначно из серии сочинений барона Мюнхаузена.
Остаётся только Церковь.
Вот два князя решил побить морды друг другу.
У обоих князей попы, принадлежащие к одной организации.
Что делали попы в этом случае во время Великого Странного Ига?
Тем паче что в те времена иерархия власти была:
1 Бог
2 Церковь
3 Правитель
ЦЕРКОВЬ находилась на более высокой ступени ВЛАСТИ, назначала и меняла всяких там царей\королей.
Это был период взлёта МОГУЩЕСТВА Церкви и НИЧТОЖНОСТИ правителей.
Это позднее появились СИЛЬНЫЕ правители, которые не согласились что какой то там поп запросто может лишить их ВЛАСТИ.
Именно ПОЭТОМУ церковь процветала только во времена правления НИЧТОЖЕСТВ.
Сильный правитель никогда не удовлетворялся положением на третьей самой нижней жёрдочке ВЛАСТИ.
Запрыгивал на вторую.
Туда... где находилась Церковь.
Если Церковь сопротивлялась "соседству"... начиналось вразумление в виде мордобития.
Вначале у монголов была веротерпимость, но после хана Узбека государственная религия (ислам) стала окончательно доминировать ( так, во всяком случае пишут ....)
Да и были ли там монголы... у них Китай был главной заботой.
"Никаким договорами ( по типу унии) взаимоотношения русских земель и других земель Орды не оговаривались..." - как знать... после Карамзина и Соловьёва возможно и не осталось.
https://www.youtube.com/watch?v=O9DB238oFHQ
Автор, Ольгерд три раза ходил на Москву - дружил прям взасос
Или крещение русичей через срамную еврейскую девку преследовало какую то другую цель?
В той же "истории" упоминается что Мамай видя погибель свою взывал к СВОЕМУ богу... Перуну.
Ваще непонятно с какой стати славянский Перун стал богом кочевников.
Попы попутали богов или этот самый Мамай не был кочевником.
Что именно попутали - эт вопрос, а вот то что посочиняли отсебятины - это точняк.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ИЗ-Тория на данный момент - это куча фальсификата и тьмы тьмущей, изучая которые , вряд ли можно узнать о истинном положении дел.
Само существование монголо-татарского ига под громаднейшим вопросом! И Куликовскую битву подтвердить фактами ещё никто не смог..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хотя бы для начала с кем бился Витовт на Ворксле и супротив кого?
Или зачем литовские князья бились с своим дружинами на стороне Донского,... Ну хотя бы для примера Андрей Ольгердович из Полоцка, по возвращению в Полоцк в 81 годе был усажен на престол Полоцка взамен прогнаного Сквиргайло?
Или кому литовские князья ранее перед Куликовской битвою нанесли поражение в битве у Синих Вод?
С какого перепугу вдруг Киев, Черниговщине бывшая под властью Орды вдруг стала литовской, и так далее,...
Про ордынского царя русского вообще убожество, пусть вначале автор в Польше расскажет про московского польского царя.
- На тот момент Андрей Полоцкий был на ножах со своим братом Ягайло, который изгнал его из Полоцка. Он поменял сюзерена и стал служить Дмитрию, в 1381 году он предпочел вернуться домой, помирился (временно) с братом и опять получил в удел Полоцк. Погиб, кстати, в той самой битве при Ворксле, сражаясь в литовском войске.
- При Синих Водах литовские князья во главе с Ольгердом победили войска ордынских князей, в результате чего Киевщина и часть Волыни и Подолья перестали подчиняться Орде и были присоединены к ВКЛ. Кстати, Андрей Полоцкий и здесь принимал участие.
Как видите, в официальной историографии не всё так уж и сложно, а вот за скобками....))
И опаньки, И старший сын Ольгерда, вдруг пошел служить,...Дмитрию ещё не Донскому, который по статье был сам слугою Золотой Орды,...
Сей Андрей под руководством своего отца Ольгерда размолотил татар без монгол, и татарка ни сном ни духом значитси, мол не велика потеря, по факту всей золотоордынский тамошней Украине,...
Не знаю как насчёт примерением Андрея с братом, но забугорные литовские да белорусские историки трактуют по иному сие примирение и выдают иные факты.
Если ты враг моего врага, это не значит что это основание для нашей дружбы. Антигитлеровский и антантовский Союз в помощь.
- В "перебеге" Андрея тоже ничего удивительного нет, в те времена периодические переходы вассалов между сеньорами были вобщем-то обычным делом: меня что-то не устраивает - я иду к другому сеньору. Потом в Вильне Кейстут подвигает Ягайло и Андрей с радостью возвращается на родину, после повторного воцарения Ягайло вражда между ними пошла на новый виток. По некоторым сведениям наш герой даже с тевтонцами якшался на этой почве (как и Витовт, кстати). Так что с примирением братьев я действительно дал маху, признаю.
По поводу вялой реакции татар на потерю украинских земель думаю, что им тогда не до этого особо было. У них в то время усобицы были.
С последним предложением в целом согласен, только замечу, что отсутствие дружбы не отрицает наличия временно совпадающих интересов и их достижения общими силами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором