На заметку патриотам: еще раз о помощи СССР во время войны
С ноября 1941 года к американской помощи по ленд-лизу был подключен и Советский Союз. Гарриман, инструктируя делегацию от США, повторял: «Давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат, никаких мыслей о получении чего-либо взамен».
В комментариях к одному из постов читатель задал мне вопрос — известно ли мне, когда союзники открыли Второй фронт? – пишет журналист Дмитрий Чернышев на сайте «Обозреватель».
Подтекст вопроса был такой — пока мы кровь проливали, воюя с Гитлером, союзники отсиживались и пришли уже на готовенькое, чтобы успеть к дележу Европы.
Вполне возможно, что в новом учебнике отечественной истории эта версия станет основной и за сомнения в ее подлинности будет грозить уголовный срок как за искажение истории, принижение великой роли нашего народа в борьбе против фашизма и пр.
На самом же деле именно союзники спасли Советский Союз от разгрома. И второй фронт (на самом деле — первый) англичане с французами открыли 3 сентября 1939 года, объявив войну Германии. В то время, как СССР выступал союзником Германии, поставляя ей нефть, хлопок, зерно, бензин и другие стратегические товары, необходимые для ведения войны. И вместе с Германией воевал против Польши (несмотря на Польско-советский договор о ненападении, действовавший до 31 декабря 1945 года). И подписывал соглашения о дележе Европы, кокетливо называемые пактом Молотова-Риббентропа — на самом деле это, конечно, пакт Сталина-Гитлера.
И несмотря на быстрый разгром Франции, англичане не испугались войны с Гитлером практически в одиночку. «Мы пойдем до конца, мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и океанах, мы будем сражаться с растущей уверенностью и растущей силой в воздухе, мы будем защищать наш остров, чего бы это нам ни стоило, мы будем сражаться на пляжах, мы будем сражаться на местах высадки, мы будем сражаться в полях, на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы никогда не сдадимся». И в одной только Битве за Британию (9 июля — 30 октября 1940 года) англичане уничтожили более 1700 немецких самолетов. А в Битве за Атлантику, на которые оттягивались колоссальные ресурсы рейха, союзники потопили более 700 немецких подводных лодок. Подводный флот был элитой Германии — для него не жалели ничего. А каждая подводная лодка — это десятки непостроенных танков и самолетов.
И еще один фронт союзники открыли 26 июля 1941 года, заморозив все японские активы в Соединенных Штатах и установив эмбарго на поставки нефти в Японию. Тем самым спровоцировав на войну Японию, лишившуюся 95% всей поставляемой в страну нефти. Этим они спасли Советский Союз от нападения японцев на наш Дальний Восток. Что позволило перебросить сибирские дивизии под Москву в самое тяжелое для страны время
Союзники не пустили немцев к ближневосточной нефти, жизненно необходимой для армии рейха. Во время Курской битвы союзники высадились на Сицилии и начали Итальянскую кампанию, не позволив Гитлеру перебросить резервы в Россию. И уже в 1943 году союзники заставили Италию выйти из войны.
Авиация союзников методично уничтожала промышленность и инфраструктуру Германии, заставляя ее держать огромный воздушный флот в Европе, а страх перед высадкой союзников сковывал серьезные сухопутные силы.
С ноября 1941 года к американской помощи по ленд-лизу был подключен и Советский Союз. Гарриман, инструктируя делегацию от США, повторял: «Давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат, никаких мыслей о получении чего-либо взамен».
Мы получили помощи на 11 миллиардов тех еще долларов. 18 тысяч самолётов и более 11 тысяч танков. 44 тысячи джипов. Жуков о помощи союзников: «Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью».
На американских грузовиках мы возили нашу артиллерию. Основным шасси для легендарных «Катюш» стали американские «Студебеккеры».
Союзники затыкали своими поставками практически все дыры советской промышленности. Маленькое техническое отступление. Основание танковой башни представляет собой огромный подшипник вокруг которого находится не менее огромное зубчатое колесо. От диаметра этого подшипника напрямую зависит калибр орудия которое можно разместить в башне. Так вот, во всём Советском Союзе было всего ДВА СТАНКА которые позволяли изготавливать погон башни для орудия калибра восемьдесят пять миллиметров и выше. Танк Т-34 получил большую башню с восьмидесятипятимиллиметровой пушкой только после получения третьего станка. Ещё мы от союзников получили много броневого проката для производства танков.
Вообще к январю сорок второго года от нашей промышленности осталась ровно половина. Очень сильно пострадало производство пороха и взрывчатых веществ. От трёх заводов по выпуску алюминия остался один — самый маленький на Урале. Выпуск алюминия требует огромного количество электричества. Поэтому заводы располагались на Днепре и Волхове возле электростанций. А потом туда пришли немцы. Наша страна за время войны произвела 263 тысячи тонн алюминия, а от союзников получила 328 тысяч тонн. То есть, как минимум половина наших самолётов были из американского и канадского алюминия.
Советскому Военно-морскому флоту по ленд-лизу было поставлено более 500 боевых кораблей и катеров. В их числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 60 сторожевых катеров, 166 торпедных катеров, а также 43 десантных судна.
Союзники поставили нам в полтора раза больше автомобилей, чем произвел весь Советский Союз за годы войны. Мы не производили в военные годы свои локомотивы — американцы поставили нам 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Американцы поставили нам в 10 раз больше вагонов, чем мы произвели их за военное время. Треть всей взрывчатки — это помощь союзников. Поставки удвоили наше производство и кобальта и утроили производство олова. Американская тушенка спасла от голодной смерти сотни тысяч наших людей — мы получили четыре с половиной МИЛЛИОНА тонн продовольствия.
И все это мы получили практически бесплатно. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не требовали. Закон о ленд-лизе предусматривал оплату только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. Американцы несколько раз уменьшали стоимость долга — в итоге к 2006 году Россия погасила свои долги за ленд-лиз, частично оплатив 722 млн $, или около 7 %. При этом сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз.
Комментарии
СССР - исчадье ада.
если факты не подтверждают, тем хуже для фактов
да и бронепробиваемость у короткой нарезной пушки так себе
с агресии против польши...
И в потерях ссср виноват в большой степени сам ссср и бездарный сталин...
Другие страны антигитлеровской коалиции тоже несли потери...
..............
И в общем. Не умеешь НИЧЕГО делать сам - учи других....ВЫ, уважаемый, сколько Гитлеров лично заломали ?)))))......Вот когда вы в АНАЛОГИЧНЫХ исторических условиях СУМЕЕТЕ "избежать войны" (естественно, на выгодных условиях), или "победите малой кровью и на чужой территории")))) - вот тогда и поговорим .....
Сша вам просто простили долг...
.............
Не умеешь НИЧЕГО делать сам - учи других....ВЫ, уважаемый, сколько Гитлеров лично заломали ?)))))......Вот когда вы в АНАЛОГИЧНЫХ исторических условиях СУМЕЕТЕ "избежать войны" (естественно, на выгодных условиях), или "победите малой кровью и на чужой территории")))) - вот тогда и поговорим .....А пока все ваши претензии - БЕЛЫЙ шум, и ничего более...
СПАСИБО !
Потому и поставок не было...
А если ссср не дал германии согласие на совместную агресию против польши
И на расчленение польши
То меж германией и ссср был бы буфер... в виде польши...
Вы чо истории не знаете...?
Совковыми мифами кормитесь...!
вы вообще в уме?
вот, пришли танки в часть, и такой командир экипажа заявляет - "М4 хочу, Т-34 не хочу"
Так оно и произошло...!
это заявка на победу!
в специальной олимпиаде
Пиньдосьсики вам простили...
Тем более что поляки-пшеки мужественно воевали
и токо удар ссср им в спину решил итог той войны...
напали на польшу...
С разницей в 17 дней...
................
ГДЕ БЫ БЫЛИ в 45 году (!) те же США, англо - саксы, Запад ( в смысле - западная цивилизация), если бы "такой дурак" как СССР НЕ ПЕРЕМОЛОТИЛ на своих фронтах фантастическое к-во немецких войск и техники ?...Что, США стали бы мировом гегемоном ? А доллар - мировой валютой ? ООООЧЕНЬ большой вопрос !
Да американцы УМЕЛИ ( и умеют) осуществлять военно - инженерные, десантные, транспортные операции....Но в СУХОПУТНЫХ ОПЕРАЦИЯХ их дела идут намного хуже ( они и сами это не отрицают )....Они застряли в Италии в 43, китайцы выкинули из за 48 параллель, не шикарно они действовали и во Вьетнаме в сухопутных схватках...ПОвторяю - это их слова....
То и ВМВ не было бы...
Именно сталинский ссср всячески способствовал усилению гитлеровской германии...
а СССР забрал часть территории переставшего существовать государства.
с Ангией?
......
ВСЕ (!) страны антигитлеровской коалиции терпели от стран оси ЖЕСТОКИЕ поражения в 39-41-42 годах ! ВСЕ ! Слышали про Восточный блицкриг ? ...Ну так вот, война - не спортивный турнир. Важно не кто куда ходил, а кто куда ДОШЕЛ ! 9 мая мая 45 года 12-15 (!) млн. немцев стало ВОЕННОПЛЕННЫМИ ! Из них на Восточном фронте - минимум 60-70 %
граница прошла по линии Керзона - очень английская линия
или я чего-то не знаю?
предположим, бензиновых Шерманов в Красной Армии не было. (не уверен, но вдруг ты не врешь)
дальше сравниваем все ТТХ, и тогда приходим к выводу, какой танк хорош в бою.
не забываем ремонтопригодность и стоимость обслуживания
Доллар уже был мировой валютой. Как до того фунт.
именно армейских потерь, а также ополчение, фольксштурм и тому подобное.
потери гражданских в расчет не берем
а что в концепцию не вписывается - то ложно.
"нажравшись дармовой американской тушенки закидывали окопы своими трупами"
уютненькая позиция
И много чего ещё...
опровержения тому, что Польша прекратило существование там нет...
http://topru.org/8321/t-34-protiv-shermana-m4a2/
и
http://alternathistory.com/t-34-protiv-shermana-kto-kruche
и
https://www.youtube.com/watch?v=OVXMe0CUEmc
минута поиска - и в интернете находятся статьи с противоположными выводами.
а на Гвардейской площади в Ростове-на-Дону стоит гвардейский Т-34-85...
Да, при нехватке Шерманов ездили на Т-34 и гвардейцы.
нехватка? их было исчезающе мало, на фоне потребности армии в танках.
далее, чтоб два раза не вставать.
я не утверждаю, что Шерман - полное говно, и лучше бы его вообще не было. мы его сами выбрали, когда решали, что нужно в войсках.
я утверждаю, что не было никакого фантастически прекрасного танка, на порядок лучше всех имеющихся.
для ситуации, сложившейся в СССР Т-34 был оптимален. по технологичности, цене производства, удобству обслуживания.
Но мы обсуждали лучшесть танков, а не возможности советской промышленности.
не существует сферического вооружения в вакууме.
и хотя я ненавижу презрительные этнонимы, в этом случае не возражаю
Есть, но их забивают пропагандистской фальшивкой. Берут в КА только убитых, а в ВМ потери по всем фронтам, приписывая их только восточному фронту.
"Общие военные немецкие потери погибшими на всех театрах военных действий – 5,3 млн. (по Овермансу), а без восточных добровольцев – 5 млн.
– В том числе немецкие потери погибшими на Востоке – 3,5 млн. (без граждан СССР).
– Потери погибшими на Востоке Германии и ее союзников, включая не вернувшихся из плена – 4,2 млн. (без граждан СССР)"
Потери КА (погибло и умерло) - 11,2 млн (по годам: 2,6; 4,2; 1,4; 1,7; 8,5), пленные 6,2 млн (из них 3,8 в 1941 и 1,6 в 1942).
Пленные - тоже результат эффективности боевых действий.
Мифическое соотношение 1:1,3 не подтверждается послевоенными переписями с огромным дефицитом мужчин именно в СССР, несмотря на его 2 кратное превосходство населения.
Из всех естественных отверстий "пиетет" так и хлещет от одного упоминания,-
О! о, о,- "американское".
Как в 1941г хлестало от упоминания,- "немецкое".
Несчастные существа.
В 1991г УССР было республикой с экономикой много больше ФРГ.
45% экономики СССР.
Как Хрущев обещал к 1980г на Украине был коммунизм.
И эти.
УРОДЫ.
Свою страну продали за то чтобы истекать физиологическими жидкостями из всех своих отверстий придыхая: о, о, о,- американское.
...........
Вы уже 30(!) лет проедаете то, что создал "неоправленный СССР" в 70-е годы. Вы все ( нищие антисовки и РУБЛЕВСКОЕ ВОРЬЕ ) живете....на доходы от нефте долларов с советских месторождений (это данные РБК). И больше вы....ничего делать не умеете )))). Вот и все.
...............
Не умеешь воевать САМ - рассуждай, как плохо воевали большевики))))......Как бизнесмены НУЛИ - рассуждай, что в СССР экономика была "хуже немецкой" )))))
Кстати, а почему не бразильские или мексиканские деньги победили?
По данным агентства Bloomberg, в межбанковском обороте в системе SWIFT в период с мая 2013 по май 2014 годов доля американского доллара составила 42 %. При этом доля евро (за тот же промежуток времени) — 32 %, юаня — 1,47 %, российского рубля — 0,35 %
Замечу, евро моложе рубля. Теперь расскажи, как тебя заставили использовать евро! Утюг использовали?
В 1933 году был упразднён золотой паритет доллара
Вот поэтому доллар и стал любимой валютой. Все остальные валюты давно стали фантиком.
2) Не уходите от принципиального момента - КОГДА ( и почему) доллар стал мировой валютой ! Ни лучшей, ни вами любимой, а мировой. Если вы просто подзабыли и не глянули в справочник, что это произошло в 44 году, так так и скажите, а не изобретайте новую терминологию....
3) Все остальное - тема другой статьи. Хотите ее обсуждать - пишите статью на МП
К 1944 году уже всем стало ясно, что на планете ни у кого, кроме США, нет настоящих денег (только фантики).
Ещё раз и очень медленно повторяю - доллар дольше всех менялся на золото и обратно (это про почему). Ровно как швейцарский франк был привязан к серебру.
Про когда - во время 1й Мировой
Панама начала использовать доллар США уже с 1904
2) Ваш тролинг ( уход от темы ) - ваши проблемы
Но ты не поймёшшш...
И ещё мешають правила етого сайта
Требують писать на савецкам языке...
безвозвратные потери РККА - около 8 млн. чел.
Оверманс считает только Вермахт, без ваффен-СС (до 20% общей численности, среди них значительная доля иностранцев) и вообще не считает разного рода румынских и итальянских военнослужащих.
Однако истинность расчетов проверяется по результатам послевоенных переписей, показывающих дефицит мужского населения. Заявляемое патриотами отношение потерь 1:1,3 не подтверждается абсолютно. Если сюда добавить потери на ЗФ то общие потери будут больше советских, а население Германии в 2 раза меньше. Однако дефицит мужчин был по статистике гораздо ниже чем чем в СССР. Мифическое соотношение 1:1,3 не подтверждается послевоенными переписями с огромным дефицитом мужчин именно в СССР, несмотря на его 2 кратное превосходство населения.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/83544/page=2/
косвенный признак - высокая смертность мужчин не может свидетельствовать об их призыве в вооруженные силы и последующей гибели...
"косвенный признак - высокая смертность мужчин не может свидетельствовать об их призыве в вооруженные силы и последующей гибели." - а о чем это свидетельствует.? Они все запили в войну со страху и застрелились? А войну выиграли как явствует из современных военных фильмов зенитчицы, летчицы, снайперши, разведчицы, партизанки и даже танкистки.
Удручающая картина была у нас после войны, когда пахали бабы и рельсы таскали из-за отсутствия мужиков, которых их дочки впрочем за это в последующие годы и обвинили за те самые рельсы.
Ознакомьтесь со ссылкой (первая была не точной)
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/83544/page=1/
в Германии тоже немки стояли за станками. высокая смертность мужчин - во-первых, в этих возрастах смертность мужчин всегда выше, во-вторых, смертность не непосредственно в боестолкновениях, а в тылу из-за тяжелых бытовых условий, снижения качества питания и мед. обсл.
"во-вторых, смертность не непосредственно в боестолкновениях, а в тылу из-за тяжелых бытовых условий," Причем перемерли Именно мужчины, а не заменившие их женщины и дети. А на фронте мужики значит прятались от страшного мора в тылу?
То ли смешно то ли грустно от таких объяснений.
к примерно одинаковой смертности полов в тылу прибавляется увеличенная смертность мужчин на фронте и в оккупации - и вот превышение мужской смертности, вылившейся в послевоенный дисбаланс выше естественного.
и, еще раз, другими словами. если абсолютное превышение числа женщин над числом мужчин выше, чем расчетное в условиях мирного времени, из этого не следует, что разница - потери ВС
2) сверхсмертность из-за ухудшения бытовых условий. поясню на примере. если в определенном возрасте из 10 0000 женщин и такого же количества мужчин в мирное время заболевают тяжелой болезнью и выживают 150/200 соответственно, то в военное эта пропорция изменяется как 300/400 (числа условны, к реальным отношения не имеют)
Из вашего примера не понятно почему из 10 000 мужчин 18-24 летного возраста осталось не 9600, а на самом деле всего 5000.
Если принять ваши 150/200 в мирное время, то в войну эти цифры составили бы реально не 300/400, а 450/1300 (для всех возрастов в сумме).
В статье прямо сказано: "Дисбаланс в численности мужчин и женщин по состоянию на 1959 год и соотношение показателей этого дисбаланса по различным регионам СССР дают нам лишь самое общее представление о структуре людских потерь; становится понятным, что потери состоят главным образом из потерь мужчин призывных возрастов, и погибли эти мужчины в основной своей массе не в оккупации, а на фронте"
2) "главным образом" это вообще формулировка из области "весьма вероятно". и соотношение невозможно экстраполировать на все возраста, потому что для более старших структура изменяется. "основная масса" это сколько? можно и 60-65% назвать основной массой.
предположим, что исследование верно, и соотношение потерь 1:5...
тогда каким образом, учитывая мобилизационный ресурс 1:2 Германия в последние годы ощущала острую нехватку призывников, в то время как СССР такой проблемы не имел?
Итак по ВС СССР: призвано 34, осталось 11, убыток 23
По вермахту: призвано 21, осталось 8, убыток 13, из них за счет восточного фронта 7 + около 1 млн их союзников
Убыток разумеется общий - убитыми, списанными, пропавшими, умершими.
очевидно же, что при потерях 1:5 годные к призыву у СССР закончились бы раньше, чем у Германии, т.к. призвать она могла всего лишь в 2 раза меньше. ленд-лиз - 4% от экономики, соответственно, и рабочих рук высвободилось около того.
и, главное. вы упорно считаете вермахт, забывая о странах оси, ваффен-СС, иностранцах в ваффен-СС
В своей математике вы исходите из того что будто весь мобилизационный ресурс был выставлен на фронт. На самом деле у нас это было всего менее 1/7 его часть. Поэтому даже при бОльших потерях мы выдохлись бы не сразу. Короче мы не успели его весь угробить до победы. К тому же соотношение потерь к концу войны из-за подавляющего превосходства по вооружению и благодаря отвлечению вермахта на западный фронт, становилось все более "благоприятным" для нас.
Но вообще интересно было бы сделать математическую модель по этим цифрам, хотя бы грубую с постепенным дальнейшим приближением к реалу.
да, весь мобилизационный ресурс не то, что не мог быть выставлен на фронт, но и вообще задействован в ВС. можно лишь предположить, что пропорции примерно одинаковы в любой стране, исходя из экономики и характера войны
остальные рельсы и ботинки - всего лишь помощь.
важная, неоценимая, но не решающая.
Справились бы и так-дольше бы это происходило,конечно.
Так и то сие далекооо не полная номенклатура поставок...
ну, хорошо, 22 пункта?
полевую кухню подтянуть и развернуть вовремя не всегда возможно
все давно посчитано.
4%
Почти 100%% бездымного пороза...
Почти 100%% авиатоплива...
Больше половины бронелистов...
Короче учите матчасть...
если производственные мощности (капитал) высвобождаются поставками одной продукции, они задействуются для другой
это что за метод подсчета?
валовую выручку супермаркета оценивать по спичкам?
если бы не спички, то и супермаркет закрыть?
большую опасность представлял флот на европейском ТВД
Мало флота - продолжим.
Почти вся ПВО Германии размещалась на западе. А с 1944 и 70% авиации.
И почему ты только о европейском театре говоришь?
почему о европейском театре - потому что там развернулись основные сражения.
атолл Мидуэй - около 4 тыс. погибших с обеих сторон
Многие говорят-надо было выпереть немцев за наши границы,и остановиться-пусть сами там разбираются,посмотрели бы,как немцы пшеков пивом с сосисками душевно угощают.
А пиндосы на двух мировых войнах очень неплохо наварились.Когда все остальные стонали от разрухи.
Брехня - это твои глупые утверждения!
Согласно закону о ленд-лизе оплате (или возврату) подлежала только уцелевшая в ходе войны техника и имущество.
А второй фронт открыл Гитлер 22 июня 1941 года. К этому времени Великобритания уже почти два года вела войну против гитлеровской Германии. А СССР эти более чем полтора года снабжал Гитлера сырьем.
:-)
Оговаривались 3 обязательных платежа: 12 миллионов долларов 18 октября 1972 года, 24 миллиона долларов 1 июля 1973 года, 12 миллионов долларов 1 июля 1975 года. В 1990 году по новому соглашению, советская сторона обязалась выплатить 674 миллиона долларов до 2030 года – с учетом инфляции, всего 100 миллионов долларов образца 1946 года. После распада СССР, Российская Федерация подписала с бывшими республиками двусторонние соглашения о «нулевом варианте», по которым Российская Федерация берет на себя все долги СССР.
В обмен на этом, бывшие республики Советского союза отказывались от доли активов СССР. второго апреля 1993 года, Российская Федерация взяла на себя долги СССР, в том числе и обязательства по ленд-лизу. Долги разделили на правительственные долги (Парижский клуб) и долги банкам (Лондонский клуб). Долг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года.
Ну,и автору сего опуса на заметку-о помощи СССР со стороны "союзничков из пиндостана" в начавшейся Великой Отечественной войне-"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях." Некий Трумэн,кумир лженицына,он же 33-й президент США в 1945—1953 годах!!!! Так что,автор не надо ля-ля насчет бесплатности и бело-пушистности америкосов!
Но ВМЕНЯЕМЫМ людям,если они не гозманы,комиссаровы и прочие макаревичи-это заявление о многом говорит! Не будь Сталина-организатора и вдохновителя Победы,то неизвестно кем был бы некий унтерменш комиссаров сейчас,хотя,судя по фамилии-даже и не родился бы.Указание фюрера было однозначно-В исполнении плана «Ост»- приказ «о расстреле комиссаров» который предусматривал с момента вступления фашистов на территорию СССР “уничтожать носителей государственной политической идеи и политических руководителей (комиссаров)”.
:-)
:-)
На Нюрнбергском процессе экс-президент Рейхсбанка и министр экономики Ялмар Шахт предложил справедливости ради посадить на скамью подсудимых и тех, кто вскормил Третий рейх, упомянув при этом американские корпорации «Дженерал моторс» и «Форд», а также персонально управляющего Банка Англии Нормана Монтегю, – американцы заключили с ним сделку, пообещав свободу в обмен на молчание. И Международный военный трибунал полностью оправдал Шахта вопреки протестам советских юристов.
Источник: https://politikus.ru
На Гитлера работа...
Дальнейшее известно. Нападение Германии на СССР в июне 1941-го действительно было вероломным. Ведь всё так хорошо начиналось: вместе делили Европу, и вдруг...
===== =======
Вам известно, но подавляющее большинство историков, в т.ч. западных, придерживаются точки зрения, что войну начала Германия.
согласно предварительно подписанному протоколу, с двух сторон напали на Польшу и разделили ее...
====== =========
Протокол определял зоны влияния, а не зоны захвата. 17 сентября 1939 года Польши, как государства, уже не существовало. Зато существовала угроза захвата Гитлером территорий, непосредственно примыкающих к СССР и бывших частью Российской империи.
заключалось в нападении на Финляндию и аннексии части ее территории..
============= ==========
Финнам предлагались взамен Выборга бОльшие территории в Карелии, они отказались. Если бы Выборг остался финским, то Ленинград был бы захвачен летом 1941 года, так что Сталин поступил разумно.
СССР - ввел войска в Латвию, Литву и Эстонию и под дулами советского оружия провел там безальтернативные "выборы"
======= =======
Аннексия в те времена была общераспространенной среди всех стран, Сталин ничего нового не придумал. Латвия, к примеру, сначала была завоевана Россией в начале 18 века...
И Сталин ударил Польше в спину.
Польша, как государство не прекращала своего существования.
После раздела Польши Германия и СССР получили общую границу, которой не было бы, если бы Сталин не согласился с Гитлером на раздел Польши.
Никакие политические соображения не могут быть оправданием агрессии и аннексии чужой территории, ни тогда, ни сейчас.
Российская империи развалилась в 1917 году. Поэтому попытки оправдать захват соседних государств, тем, что они когда-то были захвачены Российской империей - верх глупости!
Войну начала Германия по сговору со Сталиным.
======== =========
Нет подтверждающих документов про сговор, все концы спрятаны в воду. Нет даже оригиналов приложений к пакту Молотова-Риббентропа.
После раздела Польши Германия и СССР получили общую границу, которой не было бы, если бы Сталин не согласился с Гитлером на раздел Польши.
========== =========
А вам не кажется, что общая граница тогда бы просто проходила значительно западнее?
Никакие политические соображения не могут быть оправданием агрессии и аннексии чужой территории, ни тогда, ни сейчас.
======== =========
Тогда сначала раскритикуйте в пух и прах Англию, США, Францию, Германию и т.д. СССР будет в этом списке во втором десятке. Всегда нужно принимать во внимание существовавшую на то время политическую практику, а не судить по сегодняшним меркам.
попытки оправдать захват соседних государств, тем, что они когда-то были захвачены Российской империей..
======= =========
В каком веке Российская империя захватила, к примеру, Украину и у кого? Или Грузию (сколько там ее было в 1804 году?)? Или территорию Казахстана? И сколько лет она ими владела? И почему в 1975 году в Хельсинки к СССР не было территориа...
======== ======
Задумайтесь, почему столько раз за период своего существования польское государство исчезало с карт Европы и благодаря кому возродилось в последний раз? И насколько мирной Польша была в 1939 году? И почему в кабинете Юзефа Бека до 1 сентября 1939 года на стене висел портрет Гитлера? И где была армия Польши 16 сентября 1939 года, где было ее правительство и другие органы власти? Почему послевоенное польское государство радовалось прирезке к ним истинно немецких земель после войны и что оно сделало (жуть) с жившими там немцами? Лично у меня симпатий ко всяким польским государствам по минимуму, не путать с простым польским народом.