Просто имейте в виду - Маркс умер. Новых марксов нет
Похаживаю в блог нового марксиста-коммуниста Анлазза, здесь, например: https://anlazz.livejournal.com/274492.html
Любопытно, конечно, похаживать. Особенно любопытно, что пытаюсь найти хоть одну применимую к современности мысль. Пытаюсь и не нахожу.Опять пытаюсь и о чёрт, опять не нахожу. Ну что ж, или я глуп, или её нет, не так ли.
Вдумайтесь, пожалуйста, что новое и серьёзное было в марксизме за последние лет 60-70? Начётничество и мантры. Один Мих. Лифшиц пытался. Поправляйте, если вру.
Посмотрите на структуру общества и как она изменилась. Она чертовски изменилась. О ком писал Маркс, как о движущем классе современной истории - о пролетариате? Да! Но и нет! Маркс писал о ПРОМЫШЛЕННЫХ РАБОЧИХ!
А теперь я круто сворачиваю с теоретизирования, ибо не Энгельс я и не Лассаль, а просто иллюстрирую. Киношками. Советскими кинофильмами.
Кино 30-х? Кто герои? Рабочие и колхозники.
40-х - солдаты, это понятно.
50-х и 60-х - переходно, есть и рабочие и трудовая интеллигенция.
ТАДАМ. 70-е - где рабочие?!
Женя и Надя из любимой всеми, кроме идиотов, кинофильмы - врач и учительница. Отличный фильм "По семейным обстоятельствам" - где рабочие? Художник, мама-халявщица, частные врачи и полное отсутствие трудового подвига. Главгероиня плюёт на родную фабрику, которую возглавляла много лет ради семейного счастья и мы её не осуждаем. По крайней мере я не осуждаю.
Но тема ТРУДА исчезла.
Попытайтесь понять меня правильно(что сложно, я и сам то не всё понимаю) - конечно, история любви всегда победит производственную, не об историях речь, не о сюжетах. Сюжет наполняется ЧЕМ-ТО, что не рассказать словами. И вот это что-то мы потеряли.
Мне кажется, что в глубине души большинство людей хорошие, как писал Лев Толстой за социальную справедливость, но что она такое в быстро меняющемся мире, я не знаю. Если вы знаете, скажите. Просто имейте в виду - Маркс умер. Новых марксов нет, но есть Маркс&Спенсер.
Комментарии
Иисус тоже умер, а идея его жива уже более 2000 лет как.
- дети давайте дружно скажем - бога нет.
- ...не-е-ет...
- а теперь дети, давайте покажем ему наши кулачки....
- А почему учение Маркса всесильно?
- Потому, что оно верно.
- А почему оно верно?
- Потому что всесильно.
и такие как ты по 37г это хорошо помнят
а творили и крепостные...
вот все у вас ... через один предмет
Т.е, НЕУЖЕЛИ , ты, тупорылый баран, после этого тупо-халявно - ожидаешь - что на тебя просыплется "огромный урожай"? (хотя, ДАЖЕ и в таком грубом эксперименте-приближении - И ТО какой-то "урожай" - но был. Но, такие как вы - в вечно кислой мине - все равно сучили ножками в равнении на "них", но т.к. своего ума не хватало - то и понятно - променяли (продали) своё "сырьё" - за рубеж, за ГМО-виды, и красившие формы...
http://maxpark.com/community/4788/content/6175234
Смысла нет, потому что марксизм-ленинизм опирается на религиозное понимание мира, отсюда насилие и ортодоксальность, т.е. абсолютно нелогичные выводы. Но если бы в таком подходе изначально не было бы смысла в уходе от тысячелетиями навязанного религиозного мировоззрения и замене его псевдокоммунистическими идеями, то не было бы и марксизма.
У меня есть несколько томов.подобранных на мусорке .Вы читали .теоремы Пифагора -сколько их .я не знаю .но одной я пользовался при стройке .-длину страпилы подсчитывал .
А вот доказательства .я сейчас и привести не смогу .
Но Теорема Пифагоры .о катетах и гипотенузе работает .
Вот так и с материалами.КАПИТАЛА Маркса .
читать их бессмысленно ,зря потратите время,Маркс умище ,вы читатель .Но вывод его теории.верен.
Стоит только появится капиталисту .итут же появляется человеки с лопатами .закапывать этого капиталиста ,а перед закапыванием .надают побашке -ну не живым же закапывать.
Это бесспорный вывод .
А дальше ,дальше практики.у Маркса ,не было ,Сен- симон ,Ещё кто-то пытался принём эксперементировать ,Что вышло ,Да наверное ничего ,
Как и в СССР .-Социум не получил власть,
Значит Социализм был .но был не социализм СОЦИУМА .а Социализм ВОЖДЕЙ .и партии.
партия оказалась состоящей из людей .люди партии оказались обычными людьми ,-Обычные люди .-это свиньи рвущиеся к кормушкам ,Партократия,
СОЦИУМ не хочет стать ВЛАСТЬЮ .над наёмными организаторами -Правителями ,Правительствами .и чиновниками ,
И должны они закопав Капиталистов ,нанять ДЛЯ СЕБЯ умных .И должны поставить над этими умными .ведь обдурят не хуже капиталистов-контролёров с лопатами,и чуть что не так битьэтих умных лопатами по горбам .не давая им воровать и злоупотреблять полномочиями .И менять их по конкурсу .находя всё более умных .
Гражданское Общество с НАДГОСУДАРСТВЕННОЙ СИЛОЙ народа ,
Дружинники .с оружием ,террриториальные части из жителей -"партизаны" и Суд Гражданский над судьями .и начальниками мертами,и Главами ,и судьями ,и прокурорами ,а главное над Главами всех шести уровней -от Москвы .до сельсовета ,и от сельсовета до Москвы,
Вот только тогда и будет Социализм СОЦИУМА .с Самоуправлением ,и Народовластием,
А что нужно -решать снизу вверх .и иметь для решения всех проблемСоциума имущество всей страны ,
Но Дивиденды и Земельная рента должны заменить ОЧЕРЕДНОСТЬ в получении благ .
Личные счета ,и что хочешь с деньгами ,то и делай _Лечись ,квартиры покупай ,по миру путешествуй ,или пропивай .
Но пропойц лечить придется .И кроме этогоЗАРПЛАТА -всё что заработаешь .
https://work-way.com/karta-sajta/
http://maxpark.com/community/4788/content/6175234
http://maxpark.com/community/4788/content/6175234
и не потому что мы убеждены в их точности .
А потому что слов15330
.А большинство читающих .не способны осмыслить весь этот объём знаний .и даже просто его прочитать .
Путь ,вами принятый, для внедрения ваших идей для меня простолюдина слишком сложен .
Вами взято за основу ,ТО ЧТО ЕСТЬ сейчас в основе нашей жизни.
Вы пытаетесь именно от этого идти дальше .
Я вижу другой путь .-От нас -каждого жителя своего дома .квартиры .От семьи как основы жизни идти к созданию условий жизни для всех семей .и каждого жителя Земли ,
НЕ Государства.а именно ЗЕМЛИ .
Мыв живём сегодня в ГОСУДАРСТВАХ и для ГОСУДАРСТВА .
А Государства служат своим ХОЗЯЕВАМ .
Хозяева .это ПРАВИТЕЛИ .а не жители страны ,
менять надо ХОЗЯЕВ в СТРАНЕ ,
Хозяева ,-вот то от чего идёт жизнь Общества.-ОТ названия ХОЗЯИНА .происходит название строя .-ИЗМ .
Вот отсюда и нужно идти .
КТо мы все в стране ?
мы жители .а в совокупности мы ВСЕ ДО ОДНОГО -СОЦИУМ .
Вся страна ДЛЯ НАС ,а не для правителя и ГОсударства .
Сделать ЖИТЕЛЯ хозяином.в стране ,
Всё остальное для улучшения его жизни .
Бредовая его религия в высшей своей форме, в сталинизме, не просто умерла, но и погубило все государства, которые не смогли вовремя очухаться.
Вера в Маркса поддерживалась системой запретов и наказаний, как и всякая вера.
Даже кубинская разновидность марксизма (кастризм?) выживает только благодаря любви американцев к кубинским сигарам и омарам, которые кубинцам есть запрещено.
Все страны, которые хоть частично исповедовали марксизм, тут же сдавали в развитии.
Да здравствует Маркс и Спенсер, хоть я в нём и не бываю.
В чем основа марксизма? - в учении о классах, все события и тенденции рассматриваются как продукт взаимодействия и борьбы классов. А чем принципиально различаются классы? - отношением к средствам производства.
Да, во времена Маркса выходило разложить общество в развитых странах эдаким образом.
Попробуйте сделать это сейчас. Процентов 80% населения пользуясь марксовыми критериями мы не сможем отнести к тому или иному классу.
Да вот хоть пенсы. Во времена Маркса таких не было. А ныне куда их следует отнести? Пролетариат? Так они не создают прибавочной стоимости. Капиталисты-рантье? Не смешите мои тапочки.
Ну и так далее
А безработные на пособии это кто? В Америке, да уже и в Европе эмигранты-беженцы, поколениями живут на пособия не производя никакого продукта.
Ну вот такова нынешняя селяви.
Дети - это члены семьи, их действительно можно не рассматривать в качестве экономических субьектов.
Можно не рассмативать пенсов на иждивении своих детей. А к какому классу отнести остальных?
Кстати, во времена Маркса никаких пособий по безработице не было, и уж тем более всяких беженцев, так что вы просто расширили список не укладывающихся в марксизм.
А давайте еще попробуем определить что есть средства производства. Вот, скажем, какие средства производства принадлежат Цукербергу или тому же Дурову?
А какого ты веселья хотел в такой теме? Ну выпей боярки, елецкого спляши
А что производят блогеры? НИЧЕГО. Тем не менее зарабатывают они нехило. На рекламе, если много подписчиков.
Ну вопросы зарабатывания денег это не по моей части. )) Я пенс, находящийся на иждивении своей дочери.
Выпейте боярки - полегчает возможно. Ну или сократите эти годы бесцельного ожидания неизбежного
Как технарь (бывший скорее) могу сказать, что иногда такие вещи действительно присутствуют, если для прикладных целей удобно рассматривать не само явление, а лишь модель его, сосредоточившись на определенных свойствах и абстрагируясь от остальных, тем не менее являющихся неотьемлемыми признаками данного явления.
Фактически, такое представление характерно для объектов, которые мы в силу ограниченности наших органов чувств и интеллекта не можем представить себе в комплексе,с полным набором признаков, или просто не знаем как использовать часть свойств и отбрасываем их.
В итоге в разных задачах одно и то же явление описывается по-разному, до полного противоречия
Так я к чему - изучайте предмет более подробно - и противоречивость в мыслях исчезнет. Если это не от диагноза
Что кстати и есть в действительности.
Прежде чем рассуждать о марксовой теории, надо это теорию хотя бы изучить на уровне лозунгов что бы не выглядеть смешным....
Кстати пенсионеры были еще в Древнем Риме, так для развития твоей "эрудиции"
Вот средства производства изменились, а отношение людей к средствам производства нет. Поэтому теория Маркса универсальна и верна пока существует род людской.
Просто ее надо изучать хотя бы как Бумбараш, а не как ты который не уха не рыла не смышлешь в ней а пытаешься рассуждать
И никаким образом не связана с производственными отношениями, которые составляют предмет рассмотрения марксизма.
Так что дурь свою оставь при себе
ну а теперь послушаем Маркса на эту тему:
"средство труда - вещь или комплекс вещей, которые человек помещает между собой и предметом труда и которые служат для него в качестве проводника его воздействий на этот предмет»
средства труда+ предмет труда= средства производства.
Ну а теперь приладь это к телеграмму.
Тока смотри мозг не перенапряги, а то и так у тебя с этим не густо
телеграммка это не средство труда, а средство производства...
Для сравнения, буквально через пару лет после смерти Маркс, а может и уже при нем, возникли телефонные/телеграфные компании.
Так вот оборудование телефонных/телеграфных компаний это провода, кабеля, здания.... средства производства. Примерно тоже самое сервера, компы у телеграммки
Или ты у. о. думаешь что если ты что то на смартфоне наберешь, тебе твою писанину телеграмка святым духом передаст....
Как то так, учи матчасть у. о.
Как классифицировать современных пенсионеров по Марксу, я тебе уже объяснил
Не доходит, ну тут я не виноват, обратись к врачу
Для развития логики, а че кошки к людям относятся... Ну ты по кошкам свою тяорию выдвини...
Ну насчет угнетенных классов, это я тебе так написал что бы было тебе понятно. Трудно объяснять "человеку" то что он не читал и не знает.
Хочешь "официальную" трактовку классов, да на осваивай "..."Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закреплённому и оформленному в законах) к средствам производства, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может присваивать труд другой, благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйства"...." это правда по Ленину но не буду тебя напрягать, а то лопнешь от апломба
______
эээ, да ты еще глупей чем я думал. Ты ж даже в терминах марксизма запутался.
Пшел нах
Вот ты пишешь: "раз пенсионеры не имеют средств производства то в современной рф они относятся к угнетаемому классу"
из этого прямой вывод - кошки тоже угнетаемый класс.
То, что определение из Вики прочел и запостил - это молодца. Так, глядишь, и вникнешь в тему
p.s. Я, кстати, Маркса "свергать" никак не собирался, это у тебя что-то опять какие-то проблемы с восприятием информации
бога ради твои проблемы...
с у. о. спорить бесполезно
ну я же не виноват что ты у. о.... да и тьфу на тебя
"...Еще раз - военные пенсии легионера или вертухая из КГБ никак и ничем не похожи на пенсию трудящихся..." как раз совершенно одинаковы, все эти пенсионеры получили пенсию за свой труд.
И как раз очень даже хорошо "впихивается в теорию Маркса"
пенсионер получает пенсию, которая недостаточную для поддержания его жизненных сил, А получается это потому что капиталист или государство за время его работы недоплачивало за труд работающему.
Так что все Марксу, и все отражено.
"...Так вот - не отражен в Капитале такой способ получения ..." даже если такой способ и не отражен теория Маркса это не застывшая теория, она развивается... А главное ее надо знать и ее надо уметь применять.... в чем ты нуль
Слушай, ты случаем не вояка бывший? Если так, то предупреждать надо
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/4788/content/6175234
http://maxpark.com/community/4788/content/6175234
движения? или что?
Ну, придумал кто-то, а Вам невдомёк для чего. Пытаетесь найти смысл, а его естественно в таком подходе нет, а потому продолжаете повторять чушь и далее. И так до тех пор пока не надоест, а как иначе?
я умею абстрактно мыслить, Вы нет, потому у Вас иллюзия что ничего не вертится.
а тут уместна цитата.
"""Иван Бодров # ответил на комментарий Чапай Советский 26 апреля 2018, 21:45
Исходить из иллюзий как-то глуповато, не находите ли?!""".
"""Чапай Советский # ответил на комментарий Иван Бодров 26 апреля 2018, 21:42
демагогическое мракобесие попёрло))"""
http://maxpark.com/community/4788/content/6175234
http://maxpark.com/community/4788/content/6175234
1)банк не должен так называться, он должен БЫТЬ государственным.
2) утверждение что деньги у кого то отнимаются незаконно это не правда, пока будете так думать, деньги будут отниматься по закону который написан в ползу определённых лиц.
Вот я, к примеру, с молодых лет, озаботился данной темой, но при этом не стал штудировать ни Маркса, ни Ленина а пошел своим путем, в результате чего уже в 1983г. пришел к твердому убеждению, что Социализм, как таковой, в СССР так и не состоялся.
Но лишь спустя 16 лет я познал истинную сущность Социализма.
Попробуйте следовать концепции французского философа О. Конта именуемой "умственная гигиена".
Маркс говорил не о промышленных рабочих, вернее и о них то же, о об отношении людей к средствам производства.
А по этому признаку, т. е. по отношению к средствам производства, мир нисколечко не изменился.
Поэтому Женя и Надя отлично вписываются в марксовую теорию
Поэтому Маркс жив и переживет всех умников которые его хоронят
Ну а если серьезно, то учение Маркса следует все же рассматривать творчески. К примеру, Ленин ведь писал: марксизм - не догма, а руководство к действию. Так вот и надо, сохраняя основные положения (такие, как, к примеру, закон прибавочной стоимости), развивать марксистскую науку.
http://maxpark.com/community/4788/content/6175234
http://maxpark.com/community/4788/content/6175234