«Россия вернулась либо к языческим римским временам, либо к ордынским»
Эксперт: почему Российскому государству и Церкви полезно вернуться к византийству

Фото, облетевшее мир: священники, уверенно шагающие во главе колонны демонстрантов в Армении. Последние новости из России: общественники попросили патриарха Кирилла распорядиться о написании «Путинской иконы Богоматери» с изображением российского президента; в Коломне полиция скрутила священника, который в одиночку пытался перегородить дорогу мусорной фуре. «Российская византийщина», — привычно прокомментируем мы. Профессор Андрей Десницкий опровергает: исторически сложившиеся отношения Российского государства и Церкви, напротив, попирают византийскую традицию, которой нам как раз и не хватает, и восходят скорее к Древнему Риму и Орде. Предлагаем вашему вниманию основное содержание лекции Андрея Десницкого в Ельцин Центре.

«Очень неплохая модель — византийская симфония властей»
Сегодня идет спор, какими у нас должны быть отношения между государством и религией. Сейчас мы в полном непонимании ориентиров. Одна точка зрения — государство должно быть атеистическим. Другая — оно должно быть клерикальным. Или оно должно быть светским, как полагается по Конституции. Но что значит светским? Для кого-то светское тождественно атеистическому, а религиозность — сугубо частное дело, которое не нужно выносить на публику. Для других светскость близка к клерикальности: никто не заставляет ходить в церковь, но, уж будьте добры, прослушайте лекцию о духовных основах нашего общества и заполните анкету — насколько вы соответствуете этим основам.
Подозреваю, что в ближайшем будущем нас ждет довольно клерикальное государство, а потом маятник качнется и оно будет довольно атеистическим. Лично мне, скажу честно, не нравится ни то ни другое. Я за Конституцию, за принцип светского государства. Но мне кажется, что для России очень неплохая модель — симфония [государственной и религиозной власти] в византийском понимании. «Симфония» с греческого значит «согласие»: есть государство, есть Церковь, одно начало заботится о телесном, другое — о духовном, и они согласуются.

Свящ. Игорь Палкин / Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси
Концепция симфонии властей предполагала очень важную оговорку: до тех пор пока они ведут себя хорошо и выполняют свое предназначение. Но когда они перестают это делать, на каждую из сторон возлагаются обязательства по вразумлению отступившей стороны. Поэтому на практике в Византии отношения Церкви и государственных структур были не просто напряженными, а очень горячими и враждебными. Преподобный Феодор Студит писал императору Льву V в IX веке: «Тебе, император, вручены политическое правительство и армия. Блюди их и оставь Церковь ее пастырям и учителям, как заповедал Апостол». Можем мы сегодня представить подобный диалог епархиального архиерея и губернатора? «Оставь Церковь нам, не вмешивайся».
И это не единичная история. В византийской истории есть примеры, когда император-иконоборец (был период, когда там боролись с иконами) идет на рождественское богослужение в собор святой Софии — и перед ним захлопывают дверь, не пускают, или когда патриарх требует от императора покаяния за то, что он зашел на престол путем дворцового переворота. Можно себе представить, что в Петербурге XVIII века, когда дворцовые перевороты проходили один за другим, перед монаршей особой захлопываются двери собора и от нее требуют покаяния.
Самая известная история — архиепископа константинопольского Иоанна Златоуста, который был отправлен в ссылку за то, что обращался с проповедями против императрицы и — косвенно — императора (Иоанн встал на защиту вдовы и детей некоего вельможи, которым, по распоряжению императрицы, грозила конфискация собственности. — Ред.). Можно представить, чтобы сегодня епархиальный архиерей, выступая в своем кафедральном соборе, громил губернаторскую чету и бросал ей в лицо жесткое обвинение?
«Ничего византийского здесь нет, осталась только оболочка»
В этом смысле Россия не Византия, и довольно давно. Вспомним историю отношений Ивана Грозного и [митрополита Московского и всея Руси] Филиппа Колычева (за обличение опричного террора митрополит был лишен сана и по приказу царя задушен Малютой Скуратовым. — Ред.). Об этом — прекрасный фильм [Павла Лунгина] «Царь». Линию подчинения церковных структур государству продолжил Петр I (упразднивший патриаршество и учредивший Синод по управлению церковными делами во главе с чиновником, обер-прокурором. — Ред.). Высшая точка — правление Павла I.

Кадр из фильма "Царь", реж. Павел Лунгин
Как выглядела коронация императора в Византийской империи? Это сложный обряд, в котором император становился как бы иконой Христа, но как человек оставался смертным. Во время церемонии перед императором шел человек, который держал мешочек с землей и говорил: помни, что уйдешь в землю. То есть: как личность ты такой же, как любой из нас. Это еще римская традиция: когда Юлий Цезарь вступает в Рим, перед ним идут шуты и скоморохи и поют про него похабные частушки. Триумф включает в себя момент осмеяния, иначе правитель зазнается.
А вот коронация Павла I. «Его Императорское Величество соизволил указать подать императорскую корону, которую действительный тайный советник первого класса граф Безбородко подал митрополитам, а они поднесли Его Величеству на подушке». Митрополиты — массовка на подтанцовке, на заднем фоне, а главное действующее лицо — Его Императорское Величество, второй герой — граф Безбородко. После этого император входит Царскими вратами в алтарь, что вообще-то не может делать никто, кроме священников, и кладет на алтарь акт о престолонаследии. Более того, известно, что Павел хотел самостоятельно служить литургии, что делают только священники. Он — глава Церкви, что и утверждалось мимоходом в том документе. Это очень резкий контраст по сравнению с византийским ритуалом. В Византии императоры наталкивались на серьезный отпор Церкви, в России конца XVIII века такое невозможно. Ничего византийского здесь нет, в России от симфонии властей осталась только оболочка.

Коронация Павла I и Марии ФедоровныМ.-Ф. Квадаль
Начиная с Ивана Грозного Россия перевернула византийскую идею, оставив только риторику и символику, а фактически подчинила Церковь государству. Византийский василевс, император играет огромную роль в том числе и в церковной жизни, но внешнюю. В России, начиная с первого царя, Ивана Грозного, его роль становится сакральной (то есть священной, религиозной. — Ред.), поскольку, как писал известный исследователь Борис Успенский, сам титул царя, усваиваемый русским великим князем «в результате перенесения на него функций византийского василевса», для традиционного сознания ассоциируется прежде всего с [Царем царей] Христом.
Иван Грозный считал своим предком первого римского императора Августа Октавиана.
Сначала Август обладал статусом принцепса, первого в сенате, потом — доминуса, «хозяина дома», его фамилия — это вся империя, он ее полноправный хозяин. Кроме того, по должности он — божественный Август, божество, еще при жизни, а после смерти тем более. А еще Pontifex Maximus — верховный жрец, если переводить буквально — «мостостроитель», то есть строящий мосты между небом и землей. В Римской империи вопрос о соотношении языческих [религиозных] институтов и государства просто не стоит, они — часть государства, религия инкорпорирована в государство: император, он же верховный жрец и одно из божеств.
[Таким образом, в России] византийская оболочка наполнилась во многом другим содержанием, церковная структура стала лишь частью государственного механизма. Россия вернулась либо к языческим римским временам, когда император был верховным жрецом и одновременно богом, либо к ордынским. В любом случае идея симфонии властей в России перестала работать, государство начинает заменять собою все. В связи с сакрализацией государства как голос Церкви стал восприниматься образ юродивого: когда иерархи молчат, или им затыкают рты, как Филиппу Колычеву, начинает говорить юродивый — и его не заткнешь, потому что у него отнять нечего, он ничего не боится.
«В России возникает идея, что жертвы Христа не хватило»
Очень интересный сюжет из русской истории — первые русские святые, канонизированные князья Борис и Глеб. Это новый, уникальный чин святости, который в византийской традиции был практически неизвестен и который Русь добавила к византийству. Эти князья не хотели участвовать в гражданской войне со своим братом Святополком Окаянным и дали себя убить. Для варяжского, викингского типа знати, к которому они принадлежали, это немыслимое поведение: нужно драться до последнего. А они решили, что по-христиански нехорошо враждовать с братом, даже если он хочет тебя убить, лучше погибнуть, но не развязать братоубийственной войны. Непротивление злу — то, что потом было развито Львом Толстым в глобальную концепцию. Что мы видим сегодня? Появляются иконы «благоверного правителя Иосифа», Сталина — крайность, абсолютно не совпадающая с Борисом и Глебом. Что это, откуда? Как это соотносится со струей изначальной русской святости? Мне кажется, во многом это результат той же сакрализации государства, когда глава государства оказывается в центре системы верований.

«Что мы видим сегодня? Появляются иконы "благоверного правителя Иосифа", Сталина — крайность, абсолютно не совпадающая с Борисом и Глебом»Глеб Щелкунов/Коммерсантъ
Показательна и история канонизации Николая II. Его и его семью канонизировали как Бориса и Глеба. Христианский подвиг последних Романовых нашли в том, как они вели себя в заключении: последний отрезок своей жизни они провели как идеальные христиане. И все-таки такое понимание — дело небольшого числа людей. Обычно Николая II понимают как царя-искупителя. С точки зрения христианского богословия, есть один искупитель — Христос, который принес Себя в жертву и искупил грехи человечества. А в России возникает идея, что [жертвы Христа] не хватило и последний император как бы доискупил, специально для нас. Те, кто почитают Николая как святого и мученика, развивают тему жертвоприношения царя за народ, тему мифологическую, языческую, присутствующую во многих культурах, когда, если что-то идет не так, царя приносят в жертву или он сам приносит себя в жертву.
Казалось бы, здесь есть что-то шизофреническое: как можно одновременно почитать и жертву, и палача [Сталина]? Но если воспринимать это в мифологических категориях, все становится понятно: правитель, какой бы он ни был, сосредотачивает в себе всю сакральную силу, в нем сконцентрирована вся святость. Просто тот, кто послабее, приносит себя в жертву, тот, кто сильнее, возносится, распространяет свою святость на окружающих, преображая — в данном случае большевистский — хаос в имперский порядок. Но так или иначе, в центре — сакральная фигура царя, которая несет всю конструкцию и без которой эта конструкция не держится. И это не Византия.
А вот фигура Ельцина очень византийская во многих смыслах. Местный правитель становится императором в противоречие с центральным правительством и осуществляет реформу — на мой взгляд, это совершенно византийская история. Ельцинский стиль руководства — самодержец в диалоге — это тоже очень по-византийски. И гибкая внешняя политика: когда заключаются союзы, которые выгодны на данный момент; потом заключаются другие.
«Не отвергать византийское, а попытаться вернуться»
Сегодня симфония [церковной и светской] властей очень часто трактуется у нас как сплетение, взаимопрорастание друг в друга до степени неразличения: вот губернатор на праздничном богослужении, вот спонсоров награждают церковными орденами, а батюшки, какое мероприятие ни возьми, проводят богослужения.
Симфония в византийском понимании — абсолютно другое, это очень четкое разграничение, когда обе стороны процесса, каждая со своей точки зрения, оценивает то, что делает другая. Например, ни для кого не секрет, что на территории Русской православной церкви Кодекс законов о труде не действует в принципе. Так вот, в симфонической конструкции это ненормальная ситуация, там государственные законы действуют на всей территории государства. И наоборот: наши государственные чиновники высокого ранга прекрасно понимают, что благословения и напутствия церковных иерархов им обеспечены в силу их положения. В симфоническом государстве византийского толка церковные иерархи читают проповеди прямо в лицо, если [представители государства] допускают что-то немыслимое. Таким образом, симфония — это своего рода выражение эмансипации Церкви от государства, которое сегодня, на мой взгляд, начинает очень сильно сращиваться, слипаться [с Церковью], что не полезно ни одной из сторон.

При этом «византийское» вовсе не подразумевает «патерналистского». Черногория более византийское государство [по сравнению с Россией]: на ее гербе и флаге сохранился [византийский] двуглавый орел, христианство на ее территории было принято в I веке нашей эры, это православное государство, там очень сильная православная идентичность. При этом патерналистским это государство я бы точно не назвал, это государство, где обо всем договариваются соседи. Там можно услышать: наша семья купила эту землю 600 лет назад. Или 400, или 300. Они ощущают себя хозяевами этой земли. Это противоположность патернализму. (Правда, там никогда не было сильной империи, сильные империи захватывали эти земли, и нужно было удерживать свою землю под их натиском.)
Итак, не отвергать византийское как пудовую гирю на ногах, а попытаться вернуться к идеям, приоритетам и отчасти практикам Византии, понимая невозможность воспроизведения в XXI веке того, что было с VI по XV век, и переосмысливая византийский опыт, — это, мне кажется, совершенно необходимо.
Подготовил Александр Задорожный
Комментарии
Почувствуйте разницу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Впрочем армянские менты не винтили детей.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
:-)
Комментарий удален модератором
:-)
Обычно пишут о ДрРиме, что там все разложилоось.
Так вот, Византия была более продажной и гнилой.
Есть хорошие дореволюционные авторы "История Византии"
Книги большие, но если вы их осилите, то никогда в жизни болше не будете верить сказкам о "святой и честной" Византии и лживому фильму от Тихона
Она все плохое взяла от Рима и возвела в степень.
Всё вышеперечисленное есть третий приоритет управления человечеством. И власть всегда должна держать эти методы под контролем, если не хочет проблем в стране. И не имеет значение отделена церковь от государства или нет.
"И Россия, где система церковно- приходских школ была основой всеобщего бесплатного народного образования, не исключение" - вот именно. Уметь прочитать и расписаться. Сколько времени отводилось на арифметику, и на пение псалмов с зазубриванием Закона божьего?
"Кроме того верующие как правило более грамотны. Все священники с высшим образованием" - а в РИ не верующих практически не было. Что показывает первая Всероссийская перепись 1897 г. - всего грамотных (без учёта Финляндии) — 21,1%, в т.ч. 29,3% мужчин и 13,1% женщин.
А что через 20 лет? Бывший министр просвещения П. Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56% грамотных от всего населения России (на 1916 год). Справедливости ради надо сказать, что охват начальным образованием был не одинаков: Московская и Петроградская 81-90%, 7 губерний 71-80%, 20 губерний 61-70%...
2. Чтение, письмо и 4 действия математики- эталон начального образования того времени. Псалмы и Закон Божий- прекрасные пособия по воспитанию нравственности. Гораздо лучшие, нежели современные западногейропейские сказки про какашку.
3. В РИ были и атеисты, и исламиты, и язычники. Сравни % грамотности в православной Московской губернии и в каком- нибудь нехристианском Туркестанском генерал- губернаторстве.
“Христианская топография” в 11 книгах “монаха Космы” была задумана ее автором как труд, ниспровергающий географические и космогонические воззрения представителей античной географии (в первую очередь Клавдия Птолемея). А это 6 в. н. э. Так что учи матчасть.
Кстати, а когда христиане признали правильность учения Галилея? А вот Аристарх Самосский (ок. 310 — ок. 230 до н. э.) астроном, математик и философ. Первым предложил гелиоцентрическую систему мира, поместив в центр - Солнце. Считал планеты, в том числе и Землю, шарообразными, вращающимися вокруг Солнца.
Особенно наглядным представлялся регресс в области астрономии. Если античные ученые дошли до признания шарообразности Земли, то в Средние века люди вернулись к архаичной плоскостной концепции, господствующей вплоть до эпохи Великих географических открытий.
Ну скажем Циолковский был атеистом, прекрасно знал Закон божий и работал в Калужской губернии. Сравни, все основные действия в арифметике пришли из древних дохристианских цивилизаций. Пифагор, Евклид, Птолимей, Эратосфен...
Атеизм в РИ и не только, стал распространяться не среди малограмотных, а среди просвещённой элиты.
Это здорово, что ты упомянул труд Косьмы, но удивляет, что ты выдал этот труд за единственную точку зрения христиан и не упоминал других трудов христиан. Например каноника Коперника, монаха Бруно, и пр., включая того же христианина Галилея. А самое главное меня удивляет то, что ты не читал в самой Библии указания на то, что земля шарообразна. Например у Екклесиаста 1:5, 1:6 "Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои."
Теперь мысленно прочерти линию движения ветра с севера на юг так, чтобы он при этом попал на север, то есть "на круги свои". Ну и с Солнцем также. Или 3 Ездры 11:32 "Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были." Можно конечно придраться к тому, что в переводах сказано "круг земной"...
Ты сам себя затупил.
"Например каноника Коперника, монаха Бруно....Галилей" - они доказывали, что Земля имеет форму шара или речь о другом? Если они доказывали, что Земля имеет форму шара, то значит церковь придерживалась иной точки зрения. А иная точка зрения, это значит, что Земля плоская?
Так вот, Олексий, сын великих укров. И Каперник, и Джордано Бруно, и Галилей - они были не согласны с моделью Птолимея строения вселенной, а именно в том, что Земля в центре, а остальные планеты вращаются вокруг неё.
Ещё раз: Птолемей, как и многие учёные дохристианской эпохи, представляли Землю в форме шара.
Сказано тебе - Учи матчасть.
Не стоит также винить христиан в спаде уровня научного знания при переходе от античной эпохи к средневековой. Как известно, Александрийскую библиотеку спалил язычник Аврелиан, и в это же время западные варвары стали проникать, а затем и вовсе захватили Западную Римскую империю. Там да, уровень упал, но...
"Там да, уровень упал, но Василий Великий жил в Византии в 4в, а Дамаскин в 7в, а Иоанн Болгарский в 9в. Так что на православной части света до захвата его восточными варварами..." - "Там", это не христианский мир? А что это за "православная часть мира"? Т. е. это не христианский мир? Где это и когда появилась эта часть мира? Мне, как малограмотному, сёй феномен не известен.
Твоя безграмотность лишний раз доказывает, какое "образование" давала цпш своим ученикам.
Ещё раз тебе говорю: учи матчасть.
Правоверная церковь вообще не вступала в такие полемики, полагаясь на решения Соборов.
Магелан не ставил себе целью доказать, что Земля имеет форму шара. Это доказательство получилось случайно. Искал Индию, а открыл Америку.
Кто-то здесь цитировал Иоанна Дамаскина: "Некоторые утверждают, что земля шарообразна, другие же признают ее конусообразной. Но она меньше, даже несравненно меньше неба, являясь как бы некоторой точкой, висящей в центре небесной сферы."
Если ты дружишь с логикой, то из сказанного Дамаскиным следует, что в христианском обществе было две точки зрение.
Далее..."... а христианин Магеллан доказал библейский тезис, что земля шарообразная" - кому он доказал? Папуасам? Так, что в луже сидишь ты, да ещё и пузыри пускаешь.
"Василий Великий, Дамаскин, Иоанн Болгарский- православные богословы" - а они это знали?
"Православные богословы безусловно знали, что они православные богословы" - не могли. Тогда церковь была единой, разделение церквей произошло после 1054 г. И православия не было и быть не могло даже после разделения.
Учи матчасть.
Теперь время обратиться к древнейшим дохристианским корням - нисколько не римским, а своим древлеправославным.
:-)
:-)
кто культивирует идиотизм - тот преступник
а кто сам целует картинки - туда ему и дорога...
:-))))))))
Если следовать Вашей логике, то на картинке - Вы. Так?
:-))))))))" - дорога в инфекционный бокс. Это ж сколько там заразы на картинке!!! Фуууууу...
которого при помощи продажной прессы и продажной вороской эллиты -
народу и всему миру пытаются втюхать - как законного правителя - что принципиально не верно дважды
1 - не верно чисто юридически - нет никаких выборов
2 - не верно чисто социально -- мир давно ушёл от паханской и вождисткой системы власти
НО воровская эллита от 90-х просто не знает другой власти - которая гарантировала -бы им
сохранность наворованного и личную безопасность - вот и весь сказ про суть путинской власти ...
= = = =
Неужто умнеете?!
Приветствую.
И фото с Путиным ты приляпал зря – ее нет в оригинале статьи!
Как кто то заметил религия - самый успешный экономический проект со дня сотворения мира.
Чудесная "История Византии". - как раз по теме
Гниль Византии - государства и его церковников, показана на фактах
Ссылки на первоисточники по малейшему поводу, подробное описание событий даже с IV века.
Большой труд, около 2000стр, но стоит того!
Их трое, историков Византии - Кулаковский, Успенский, Васильев, можно и Дашкова причислить, но он слишком краток и схематичен
-
По поводу Византии - одно из самых подлых государств во все времена.
Даже политика Англии не сможет сравняться с византийской.
А это зависит от государственного строя.
Так, фильм 1945 года Энциклопедии Британника (available on youtube) определял демократию как
"shared respect" и "shared power".
"Shared respect" означает, что молись хоть Аллаху, хоть Будде, хоть Лао Цзы, хоть Макаронному Монстру или будь атеистом, главное, не нарушай законов, принятых в обществе. То есть молиться - молись и намаз соблюдай, но живи не по законам шариата, а по законам демократического общества. И если законы демократического общества запрещают невесту продавать, то несмотря на то, что данная сделка разрешена религиозным законом, за продажу-покупку невесты продавец-покупатель таки сядет.
(К слову, на этом "shared respect" мусульманские клерикалы "развели" как лохов последних западных демократов, просто подменив понятия, потому что свобода вероисповедования не означает свободу жить по религиозным законам...
Поздно. В России три поколения выросли вне системы церковных догм.
А Церковь слишком погрязла во лжи и мирских благах, что бы быть способна повести за собой людей.
Хотя предельная честность и аскетизм могут спасти русское православие. Проповедовать можно ТОЛЬКО личным примером. Словам люди уже не верят. Но без веры жить нельзя. Людям необходимы идеалы, как основа морали общества.
У вас какое образование, гуманитарное или техническое?
Может быть отдельные и жили на "столпе" десятки лет в посту (правда вони кругом было достаточно) но это всего-лишь единицы.
Остальные как воровали, убивали и грабили - так и продолжают.
Как один пример: это православные жгли православных за то, что те отказались креститься щепоткой, а хотели остаться на старых законах.
Всего-то, а их убивали и жгли.
Не знали об этом?
Истинная религия может быть только вне Церкви.
Они "непокобелимы".
Разбойничали, убивали, грабили - покаялись, забились в кельи и стали святыми.
Одна сжигала людей деревнями, другой имел много жён, третий ....
И не надоело трусы (чресель.....) целовать, кусочкам костей поклоняться?
Вся религия обман и годится для слабоумных.
Теперь о ТЕМЕ.
Когда я читаю "нелепости" об "отношениях" какой-то РПЦ и "власти", то невольно поражаешся тем, кто еще остался "населением СССР".
Ну какие могут быть "отношения" между БОЛЬШЕВИКАМИ в РЯСАХ и КГБ СССР?
Великолепные "отношения".
Господа, проснитесь. Еще в гражданскую большевики перестреляли всю РПЦ(которая никак не соглашалась вступить в КПСС) и засунули в церкви своих "священиков" с партбилетами в кармане и "социалистическим реализмом" в голове и с удостоверением КГБ в бачке унитаза.
Ну, какие могут быть "отношения", когда в 1965 году Леонид Брежнев и РПЦ взяли курс на "ОБУРЖУИВАНИЕ" партноменклатуры КПСС и РПЦ, как общей силы развала СССР?
Сначала необходимо коренное изменение и того, и другого. Однако, в том числе и византийские варианты, как показала история, оказались не достаточно хороши.
Значит тупость гоев прогрессирует.
Значит бабло в их синагоги будеьт стекаться изрядными потоками.
Значит правильно они все с этим трупом придумали.
Славсься Яхве. Шалом Шаббат!
Сил, которые нас в СССР вернут пока нет, но есть общественный запрос и рано или поздно он найдет ответ.
Есть запрос на социальные льготы из СССР.а это разные вещи...
Или Вы думаете кто то тоскует по тупым плакатам партия наш рулевой?
По оборзевшим партийным бонзам? По мизерной зарплате или ОТСУТСТВИЮ ТЕЛЕФОНОВ в большинстве квартир СССР?
Есть запрос на социальные льготы из СССР.а это разные вещи...
= = = =
А что нет запроса на приемлемое расслоение в ответ на сегодняшнее дичайшее? И таких запросов полно.
И реализовать их в России возможно ТОЛЬКО в рамках советской власти. Только!
ОТСУТСТВИЮ ТЕЛЕФОНОВ
= = = =
Сравнивать нужно все таки в контексте времени - вы еще на отсутствие вайфая в СССР сошлитесь.
Назад в СССР хотят НЕКОТОРЫЕ пенсионеры-а совсем не ВСЁ ОБЩЕСТВО России...
Кроме социальных льгот в СССР ничего хорошего не было...
Засилие КПСС,дикое расслоение в материальном положени партиёных начальников и простых граждан,невозможность сделать карьеру не став членом КПСС и много другого маразма...
Например до сих пор тошнит,как вспомню сколько времени мы тратили в ВУЗах на изучение Истории КПСС,Марксистско-Ленинской философии,Политэкономии...
У какая прелесть лозунги-Ленин это наше всё! Ленин жил,Ленин жив,Ленин будет жить...
Ну и так далее..
= = = =
Как это может быть разными вещами если без второго нельзя реализовать первое?!
Никто не возводит СССР в идеал, но то что он лучше РФ очевидно.
То что вы перечисляете как советские недостатки это вообще накипь и отказаться от них в свете полученного опыта будет достаточно просто - более того я считаю, что и мелкую частную собственность вполне можно допустить, как это было практически при Сталине в виде потребкооперации.
И еще убедительная просьба не тыкать.
В СССР НЕ БЫЛО РАВНОПРАВИЯ-точно так же как сейчас про олигархов народ бухтел про партийных бонз КПСС.
Далее-то что СССР лучше РФ очевидно-кому очевидно? в чём лучше? Если народ с радостью встретил развал СССР то о каких преимуществах речь?
= = = =
Кто бы спорил, только в РФ его еще меньше.
Если народ с радостью встретил развал СССР то о каких преимуществах речь?
= = = =
С тех пор народ давно поменял свое мнение и взлет рейтинга Сталина тому прекрасная демонстрация.
Это возможно-Путин обозначил курс на Госкапитализм в России-аналогично Китаю.
= = = =
Я этого и не говорил - я сказал ЛУЧШЕ, чем в РФ.
Китай может быть примером но только в жесткости по отношению к ворью - в остальном, во первых мы совсем не китайцы, кроме того, вы удивитесь, но по ВВП на душу населения мы примерно равны.
http://argumentua.com/stati/brigada-putina-fotoreportazh
Бригада Путина. Часть 2: Крысиное царство
http://argumentua.com/stati/brigada-putina-chast-2-krysinoe-tsarstvo-fotoreportazh
Бригада Путина. Часть 3: Урканат.
http://argumentua.com/stati/brignada-putina-chast-3-urkanat-eti-poubivayut-vsekh
Десницкий же пытается тут нарисовать совсем другую картину и ставит в пример Черногорию- осколок многих стран, искусственно оторванный от Сербии, от Югославии, от Византии с сербским народом, искусственно отторгнутом от своих корней. Не имеющего своей политики, своего мнения, своей валюты. Он что, хочет чтобы Россия распалась на кучу таких недоразумений, а великий триединый русский народ- Богоносец на кучу квазинародцев, грызущихся друг с другом?
Я жалею, что мы пока не Византия, где каждого такого деятеля ельцин- центра уже давно отволокли бы в пыточную и зажарили бы в медном быке в назидание всем врагам великой блистательной империи.