Как Испания вымирала без пенсий
В инете есть теория, что мол без пенсий никогда не бывает вымирания. Я уже приводил автору этой теории примеры вымирания средневековых городов без пенсий, но автор теории заявил, что надо учитывать весь народ в целом. Ладно давайте учтем:
https://www.cairn.info/revue-annales-de-demographie-historique-2015-2-page-133.htm
"15. The low birth rate in Spanish cities is striking. The mean from the whole period (1500-1860) was 31.3‰. Mortality was much higher (37.3‰). The resulting natural increase rate over the period was -0.6%. Urban demographic growth therefore relied on considerable migration from the countryside. We estimate that in the 350 years examined here, 3.1 million emigrants from rural areas were needed so that cities could increase by 1.2 million inhabitants.
17. The final migratory balance calculated is shown in Appendix IV. In total, the countryside lost 3.73 million inhabitants in the period of our study, most of whom went to the towns (3.1 million). Emigration to America (630,000) and the expulsion of the moriscos (270,000), occupied a secondary position from a quantitative point of view, although their impact was far from negligible.
To what extent did the urban network (and its insatiable demand for incomers) condition the natural increase in rural areas, resulting in depopulation and the demographic collapse of vast areas of the country during the seventeenth-century crisis? Fig. 2 compares natural increase with the migratory balance in the rural areas of Spain. It shows us how from 1630 to 1669 (the point at which the urban network disintegrated) the emigration needed to “sustain” towns and cities was greater than the natural population increase produced by the countryside. If our estimates are accurate, it would mean that at least in the 50 years from 1630 to 1680, the weight of the Spanish urban network dragged the rural population into decline. Maintaining the urban network required more people than the countryside could provide. [14][14] Emigration to America exacerbated this situation somewhat,... No other period in these 350 years can be compared with this one. During the rest of this time, although emigration accounted for a large percentage of the natural population increase in the countryside, it never overtook it.
Перевод:
15. Низкий уровень рождаемости в испанских городах поражает. Среднее значение за весь период (1500-1860) составляло 31,3 ‰. Смертность была намного выше (37,3 ‰). В результате естественный прирост за период составил -0,6%. Таким образом, демографический рост в городах основывался на значительной миграции из сельской местности. По нашим оценкам, в течение 350 лет, рассмотренных здесь, было необходимо 3,1 миллиона эмигрантов из сельских районов, чтобы города могли увеличиться на 1,2 миллиона человек.
17. Окончательный расчет миграционного баланса показан в Приложении IV.
В общей сложности в период нашего исследования в сельской местности было потеряно 3,73 миллиона человек, большинство из которых отправились в города (3,1 миллиона). Эмиграция в Америку (630 000) и изгнание морисков (270 000 человек) занимали второстепенную позицию с количественной точки зрения, хотя их воздействие было далеко не незначительным.
В какой степени городская сеть (и ее ненасытный спрос на пришельцев) обусловливает естественный прирост в сельских районах, что приводит к депопуляции и демографическому обрушению обширных районов страны в период кризиса семнадцатого века? На рисунке 2 сравнивается естественный прирост с миграционным балансом в сельских районах Испании. Это показывает нам, как с 1630 по 1669 год (момент, когда городская сеть распалась) эмиграция, необходимая для «выживания» городов, была больше, чем естественное увеличение населения, производимое деревней. Если наши оценки будут точными, это будет означать, что, по крайней мере, за 50 лет с 1630 по 1680 год вес испанской городской сети привел к сокращению сельского населения. Поддержание городской сети требовало большего количества людей, чем сельская местность. [14] [14] Эмиграция в Америку несколько усугубила эту ситуацию ... Никакой другой период за эти 350 лет нельзя сравнить с этим. В течение оставшейся части этого времени, хотя эмиграция составляла большую часть прироста естественного населения в сельской местности, она никогда не превышала ее.
И все это просиходило задолго до введения пенсий в Испании.
И еще:
https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b41/1804/32/1bfe6b51f1ed.jpg/htm

и

https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b18/1804/d2/7e61e4ddb77f.jpg/htm
Как мы видим с 1609 по 1660 годы в Испании было сокращение численности населения.
Скажите, что это только за счет миграции? Однако тот же Баччи пишет
https://royallib.com/read/livi_bachchi_massimo/demograficheskaya_istoriya_evropi.html#512000
"Относительно Испании указывается цифра 440 тыс. эмигрантов до 1650 г., в среднем 3 тыс. чел. в год, хотя некоторые с большой долей определенности повышают ее до 5 тыс. чел."
Даже если взять по 5 тысяч в год, то 5*(1632-1492)=5*140=700 тысяч. Таким образом из 4,5 миллионов убыли населения Испании на миграцию пришлось максимум 700 тысяч.
Как мы видим убыль населения Испании оказывается намного больше миграции.
Комментарии
Но вот непонятно, как за 20 лет численность могла восстановиться, что говорит об этом Баччи?
2. Я Испанию плохо знаю, тут надо сопоставить период ее расцвета и упадка.
Расцвет был, по-моему, короток и вклад Испании в науку и искусства мал.
Когда, по вашему мнению, был этот период расцвета?
А что я могу вам ответить? По вашему мнению ни рождаемость ни смертность в средневековье измениться не могли в принципе и в рамках вашего личного никак не связанного с источниками мнения этот вопрос невозможно решить. А что в Испании второй половины 16 века могла увеличиться рождаемость или упасть смертность этого конечно же быть в принципе не может, потому что вы так думаете.
2. http://maxpark.com/community/politic/content/6238587#comment-93620738
"Идея о том, что пенсии являются основной причиной низкой рождаемости имеет столько же общего с действительностью, как и распространееное мнение, что маргиналы, цыгане, мигранты мусульмане итп. заводят много детей, чтобы на пособия для детей жить. В отдельных случаях, это, возможно и так, но в масовом случае мы имеем дело с еще незаконченным полностью демографическим переходом в некоторых социальных слоях, этнических или конфессиональных группах. "