Завтра началась война
Сегодня по всем информационным каналам началась мощная "артподготовка" к годовщине осетинской войны. Российская сторона выступила со своими заявлениями, грузинская – со своими. Ненавистники России со всех сторон кричат о том, что никакого геноцида осетинского народа не было, и замалчивают, кто все-таки начал войну. Меня удивило также, что во время беседы с Колей Злобиным он никак не мог признать тот факт, что агрессию начала Грузия. Все пытаются сказать, что их спровоцировали, как будто они маленькие дети, которым кто-то регулярно щекочет перышком в носу. Но сказать можно точно одно: ненависть – ненавистью, а разум – разумом.И неужели если погибло не несколько тысяч человек, а несколько сотен человек, преступление перестает быть преступлением? И как можно на полном серьезе заявлять: «Ну, подумаешь, пустяки такие, когда были убиты наши солдаты-миротворцы?» Вот кто из говорящих может посмотреть в глаза их вдовам и семьям и сказать: «Да какая разница, что случилось с вашими мужьями? Государство должно было бросить вас, и не надо было за вас мстить…».
Война всегда ужасна. И когда Президент страны, как в данном случае Саакашвили, отдает приказ об использовании "Града" против мирного населения и приказывает прямой наводкой расстреливать российских миротворцев, вооруженных только легким оружием, он подписывает себе приговор. Как приговор истории, так, надеюсь, и суда. И не думаю, что будут серьезные провокации на границе, но надеюсь, что доживу до того момента, когда Михаил Саакашвили предстанет перед международным судом за преступление, совершенное против человечности.
Комментарии
без нормального оружия, без нормального обмундирования - что он себе подписывает?
Наградной лист?
Нападение грузинской армии на Южную Осетию, значительная часть населения которой имеет российское гражданство и никогда не выходило из Российской империи, следует рассматривать, как объявление войны самой России. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это раз! Высказывания о том, что Россия имеет претензии только к Михаилу Саакашвили, а к ненавидящему нас грузинскому народу мы по прежнему питаем сердечные чувства, не отражают реального положения вещей. Это два! Нужно уже сегодня прекратить любые взаимоотношения с грузинским государством. Это три! …И о главном. Часть средств, выделяемых на укрепление антигрузинского кордона, необходимо использовать на переселение русскоязычного населения Грузии в Россию. Они там сейчас, как в аду! Это у нас тут отдельные лидеры грузинских группировок безнаказанно позволяют себе публичные русофобские высказывания. Обеспечение безопасности русскоязычных граждан, проживающих в Грузии, задача № Один!!! Именно так! И ещё… Давайте-ка подсчитаем: сколько грузин на данный момент живет в России и сколько русских живёт в Грузии? Подсчитали? Ну, и кто из нас оккупанты?
К тому же вам по ОРТ не сказали, что грузины старались не трогать миротворцев?
Комментарий удален модератором
- Да знаем мы что вы хорошие ребята. Русские ведь тоже не звери. Прогнали вас за проволчное ограждение - вот и сидите там. А могли ведь и на пинках прокатить до Тбилиси.
Газета рассказывает, как часовой поста № 3 Сергей Кононов по окончании грузинской артподготовки занял позицию в бетонном стакане и стал ждать подхода грузинской колонны. «Сергей взял автомат наизготовку. Чтобы зря не тратить патроны, стал выжидать, когда грузины подойдут поближе. Прицелился в крупного пехотинца, который семенил между танками. Автомат вздрогнул от короткой очереди. Пехотинец вскинул руки и рухнул на землю… Тем временем накатывалась новая волна грузинских танков и пехоты. А часовой Кононов продолжал прицельно строчить из своего бетонного «стакана»...»
Т.е. миротворцы мирно постреливали по грузинам - как вдруг те вероломно открыли огонь :)
Позже стало известно, что с 7 по 8 августа включительно, военнослужащий расположившегося на юге Цхинвали российского миротворческого батальона, лейтенант Голованов выполнял боевое задание по выявлению огневых целей подошедших со стороны Никози грузинских группировок и вел корректировку артиллеристского огня .За выполнение этого задания Голованов посмертно был представлен к званию "Герой России".
Т.е. опять вероломно расстреливали.....
Вообще, отношения с миротворцами и действия в их адрес по- разному складывались на разных направлениях. Тогда как против одной российской базы был открыт огонь посредством танков и артиллерии, в центре города офицеры миротворческого штаба с белыми повязками на руках свободно передвигались по Цхинвали. Парадокс, но на направлении Ередви- Дмениси к этому времени на переходных мостах между населенными пунктами Ванати и Дмениси на блокпостах стояла рота российских миротворцев и продолжала выполнять свои обязанности... Одновременно, по направлению Дмениси и Сарабуки беспрепятственно пропускали перешедшие в наступление подразделения III бригады, а на высоте Цвериахо миротворческая рота чеченского батальона "Восток" также продолжала выполнять обязанности. И грузинские подразделения не открывали против них огонь и не блокировали их...
И миротворцы стреляли по грузинам.
А вот пугать нас Седьмым флотом не надо.... У вас что, своих забот мало? Нищая страна катится в фашизм на всех парах, а вы здесь российские проблемы комментируете.
Эволюция числа погибших российских военных http://aillarionov.livejournal.com:
Если ограничиться только официальными оценками - 74 погибших по данным А.Ноговицына на 13 августа 2008 г. и 48 погибших по данным СКП на 12 февраля 2009 г. - и оставить на время в стороне радикальное сокращение числа пропавших без вести (с 19 до 2 чел.), в основном произошедшее в последние месяцы, на сокращение числа раненых (с 340 до 265 чел.), то получается, что в среднем в течение каждого месяца, прошедшего после объявления о прекращении огня 12 августа 2008 г., число погибших российских военнослужащих уменьшалось примерно на 4-5 человек в месяц. Если с такой скоростью дело пойдет и дальше, то не исключено, что через год может выясниться, что погибших не было вовсе.
Вооружение количество и номер воинских подразделний
- да, и кончить как Саддама
Комментарий удален модератором
Эх, продажные братья-славяне!
Соответственно, Комсомолка ну ни как не могла привести неудобную цитату с грузинской стороны.
Лично я ее выдернул отсюда: "Скандальное заключение экс-министра обороны Грузии" (http://www.apsny.ge)
И потом все валить на грузин....
Кстати, это как раз осетин можно обвинить в геноциде:
- на территории Ю.О. не осталось грузинских сел (соответственно грузин и сочувствующих им осетин)
- обстрелы сел, а не военных
- на оставшейся территории Грузии проживает 20-50 тыс. осетин-беженцев
Лучшее доказательство того, что грузины - не убийцы, поскольку они приняли и устроили 20-50 тыс осетин-беженцев за эти годы.
Кстати, заодно это доказывает и отсутствие геноцида со стороны грузин.
Поди опять коварные грузины?
- Cкорее это амбиции, и пропаганда.
Комментарий удален модератором
Историю миротворческого батальона, предательски оставленного на десерт грузинскими нелюдями, лучше всего завершить очерком «Комсомолки» о миротворце Сергее Кононове. Согласно «Комсомолке», Кононов три часа «в одиночку удерживал танковую колонну грузин, идущую на Цхинвал».
Газета рассказывает, как часовой поста № 3 Сергей Кононов по окончании грузинской артподготовки занял позицию в бетонном стакане и стал ждать подхода грузинской колонны. «Сергей взял автомат наизготовку. Чтобы зря не тратить патроны, стал выжидать, когда грузины подойдут поближе. Прицелился в крупного пехотинца, который семенил между танками. Автомат вздрогнул от короткой очереди. Пехотинец вскинул руки и рухнул на землю… Тем временем накатывалась новая волна грузинских танков и пехоты. А часовой Кононов продолжал прицельно строчить из своего бетонного «стакана»...»
Кто открыл огонь?
Позже стало известно, что с 7 по 8 августа включительно, военнослужащий расположившегося на юге Цхинвали российского миротворческого батальона, лейтенант Голованов выполнял боевое задание по выявлению огневых целей подошедших со стороны Никози грузинских группировок и вел корректировку артиллеристского огня .За выполнение этого задания Голованов посмертно был представлен к званию "Герой России".
Тоже миротворец?
Вообще, отношения с миротворцами и действия в их адрес по- разному складывались на разных направлениях. Тогда как против одной российской базы был открыт огонь посредством танков и артиллерии, в центре города офицеры миротворческого штаба с белыми повязками на руках свободно передвигались по Цхинвали. Парадокс, но на направлении Ередви- Дмениси к этому времени на переходных мостах между населенными пунктами Ванати и Дмениси на блокпостах стояла рота российских миротворцев и продолжала выполнять свои обязанности... Одновременно, по направлению Дмениси и Сарабуки беспрепятственно пропускали перешедшие в наступление подразделения III бригады, а на высоте Цвериахо миротворческая рота чеченского батальона "Восток" также продолжала выполнять обязанности. И грузинские подразделения не открывали против них огонь и не блокировали их...
Знаете, почему у вас потери такие небольшие сравнительно? Потому что вы бегаете как ваш чемпион (по забегу за угол) - так быстро, что не могли вас догнать!
Да он как изгой - в гордом одиночестве.
И почему ВВП, а не ДАМ?
Из-за хронических неурядиц регион пустел; население уезжало в Россию, из 70 тыс. осетин, зарегистрированных переписью 1989 года, в республике вряд ли осталась хотя бы половина.
"почему такой разбег"
А как считать полукровок?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Уточните, когда это стало массовым (в частности, вспомните про воров в законе)
Затем, вы поди и не слышали про борьбу с коррупцией? Результат: либо сидят, либо за границей.
Интересно, а вы поди американец, если для вас что русский, что грузин - это одно и то же?
- когда это стало массовым.
- либо сидят, либо за границей (невозвращенцы)
"терпеть их не могу"
А Интернетом и Компом пользуетесь.....
Нет, в 70х.
"пятая часть населения страны - невозвращенцы"
Почему?
Если я уеду в Венгрию, проживу там лет 10, заведу семью - я что, "невозвращенец"?
РС (массовый! комп) и Инет - американские разработки разработки.
Второй раз отвечать не буду.
Ни-ког-да, ибо грузины старались не трогать российских миротворцев (см., например, мой коммент ниже - от 8 августа 2009 в 22:02).
А вот у ВАС - 170.
Состояние на 7/08.
Теперь попробуйте определить, в чем подвох :)
Скорее 10й :)
И буду долго еще ее тискать, пока не опровергнут или не отпадет необходимость.
К тому же, для многих доверие к той же Комсомолке выше, чем к ИноСми :(
"ПОСЛЕ ГРУЗИНСКОЙ АРТПОДГОТОВКИ"
По миротворцам или огневым точкам?
К тому же грузины шли даже не открывая огня, пока Кононов сам не начал стрелять.
Эксклюзивно для вас могу в очередной раз выложить и окончание цитаты :)
И если они открывают огонь - в чем упрекать грузин?
Артподготовка грузинская? Да.
По территории ЮО? Да.
После нее войска двинулись грузинские? Да.
На территорию ЮО? Да.
В чем заключаются ОБЯЗАННОСТИ миротворца согласно мандатов СНГ и ООН? Разделять грузин и осетин ПО ЛИНИИ РАЗГРАНИЧЕНИЯ - административной границе ЮО, а также КАТЕГОРИЧЕСКИ не допускать применения военной силы.
Итак, мы выяснили: вели артподготовку (по миротворцам или по другому объекту на территории ЮО - в данном случае абсолютно неважно) грузины. Атаковали территорию ЮО - тоже грузины.
Так в кого должен был стрелять миротворец - а стрелять он был ОБЯЗАН, поскольку начались масштабные боевые действия, а он является гарантом мира - В ОСЕТИН, ЧТО ЛИ??? ГДЕ БЫ ОН ИХ НАШЕЛ, КОГДА АТАКУЮТ ГРУЗИНЫ!!!
Если даже после такого разбора по косточкам господину aliir что-то непонятно - тогда, конечно, случай инкурабельный.
Комментарий удален модератором
Нет, в 70х.
- в 70-х?????????
детка, сколько тебе лет? представляю себе учебники, где ты это все вычитал )))))))))))))))
противоречит
" Ненавидеть американскую политику - не значит - ненавидеть людей живущих в США"
Не из страны, а из республики.
Не завести семью, а за баблом (семья здесь вторична)
да нигде в те годы в СССР не зарабатывали больше, чем в Грузии! Ровно один штрих - когда я ездил в 70-х на экскурсию на Рицу (Абхазия тогда была еще Грузией), она была организована с ночевкой, весь автобус (около 50 человек) ночевал в каком-то селе у хозяина-грузина (был отделный двухэтажный дом и в нем комнаты с раскладушками)... с носа по рублю... итого - 50 р в день (экскурсия ежедневная)... за сезон - минимум 7000 рублей (это только с ночевок! а еще фрукты, вино, шашлыки)... короче - "Волга" за сезон - это без напряга... и куда же можно было поехать на заработки в Россию за полторы штуки ?)))) только если министром))) если тебе эти цифры ничего не говорят - поговори с папой или мамой, они тебе объяснят
Комментарий удален модератором
Некоторые странные фразы:
"Вместо города — руины"
Это, уверен, сильное преувеличение.
"геноцид" - понятно, осетинская идея-фикс (пока не доказуемая).
"ее пятнадцатилетнему племяннику отрубили руки и ноги, затем отрезали голову"
Хорошо бы подтверждение (а не слухи, как обычно), поскольку осетины пытаются найти факты грузинских зверств для евро-суда.
"К исходу 10 августа главные силы грузинских регулярных частей (три бригады) отошли с линии Хетагурово-Цхинвал"
Помнится, наши кричали, что уже 8 был освобожден......
"племянницу шеф-повара родители посадили в машину соседей, сами снова спрятались в подвале. Когда снайпер убил водителя, выскочивших и упавших на землю детей начали давить вдруг появившиеся танки!"
Как-то странно произошло......
Но опять же должны быть доказательства для комиссии в виде раздавленных тел.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ладно, допустим, радует что не "умственная слепота", как у некоторых.
Ну понятно почему вы пытаетесь переходить на оскорбления.
И не на территорию Ю.О., а на свою, грузинскую территорию.
"В чем заключаются ОБЯЗАННОСТИ миротворца согласно мандатов СНГ и ООН? (...) КАТЕГОРИЧЕСКИ не допускать применения военной силы"
А почто они тогда не только допускали, но и оружие поставляли?
Т.е. они должны были открывать огонь по осетинам, когда те обстреливали грузинские села?
ДА или НЕТ?
Комментарий удален модератором
Как тогда понять эту фразу?
Принципиально разные вещи.
А вы уверены, что у них нет российских паспортов?
Они же не "таджики"!
Цитата в тему:
на сайтах osgenocide.ru и osradio.ru под рубрикой «геноцид», и власти Южной Осетии специально создали эти сайты для документации геноцида против осетин. Собственно, власти Южной Осетии были настолько прозорливы, что они создали сайты про геноцид еще за несколько лет до войны. Бомбоубежищ они не сделали, минные поля не заложили, гранатометами бойцов не обеспечили — но вот сайты для документации геноцида они создали.
Во-во, я про осетинские события, а вы - переход на личности.
Хотя это понятно - когда аргументов нема или тяму не хватает....
Это если он действительно независимый миротворец.
Но тут надо учесть то, что среди миротворцев была масса осетин....
Комментарий удален модератором
Само собой, но тут дело в другом: вместо того, чтобы подготовиться к проблемам, власти деньги тырят и гонят одну пропаганду.
Это подводит к нехорошей мысли: людей заранее приносили в жертву ради сохранения режима.
Как там: нам нужно 2000 (или 400 - другой вариант) трупов для отделения от Грузии.
"Более важны свидетельства пострадавших людей"
Это важно, на важнее физические следы.
Вам не повезло - мне как раз указали на ссылку про Грузию (http://www.apn.ru)
Привожу далее из нее цитаты.
тепло, где есть море, пальмы, мандарины и хурма, где живут добрые и мудрые грузины, которые только и думают, как напоить гостя вином и спеть ему красивые грузинские песни. Вся страна слушала Нани Брегвадзе, «Орейро» и «Мзиури», пела Сулико, восхищалась полотнами Пиросмани, переживала за судьбу доброго, гордого и по-своему несчастного летчика Мимино — Валико Мизандари, по поваренным книгам на праздник готовила чахохбили и подавала его на стол вместе с бутылкой Киндзмараули или Оджалеши.
Простые советские люди, попадая в Грузию, удивлялись уровню жизни грузин — там было больше всех машин в пересчете на душу населения, добротные каменные грузинские дома были совсем не похожи на деревянные избы передовых колхозников Тамбовской и Рязанской областей, да и сами грузины, по мысли простого советского человека, жили на широкую ногу. «Должно же быть что-то почему они так хорошо живут!» - думали люди. И они не ошибались. Было.
Причин было несколько. Во-первых, исключительно благоприятным было само положение Грузии, как субтропической, курортной территории в рамках северной страны с суровым климатом. Такая бумажная география приносила Грузии немало реальных, полновесных советских рублей. Это именно она предоставила Грузии безграничный советский рынок для продажи по очень высоким ценам своих мандарин, хурмы и фейхоа, в то время как в остальном мире конкуренция за рынки сбыта субтропических фруктов была огромной и стоили они копейки. Это именно из-за нее курорты Грузии, наряду с крымскими, считались лучшими и путевок в них рядовым совгражданам было не достать.
Во-вторых, была и другая причина, о которой не любят говорить современные грузинские историки. В Советском Союзе всем позволялось одинаково, но грузинам позволялось чуть больше. А конкретнее это относится к процветавшей в этой закавказской республике теневой экономике – к цеховикам и ворам в законе. За коммунистической ширмой общественной собственности на средства производства в Грузинской ССР фактически легализовался частный бизнес. Тысячи мелких и средних цехов действовали как в частных домах, так и на государственных предприятиях, да и сами эти предприятия полуофициально превращались в работавшие на благо их руководства частные лавочки, где наиболее «хлебные» должности продавались преемникам по рыночным расценкам. Да, цеха существовали и в других краях СССР – немало их было и в Средней Азии, и в Одессе. Но количество грузинских цехов было несопоставимо больше, чем на территории всей остальной шестой части суши, превышая остальные регионы в десятки, если не в сотни раз.
Примерно такая же ситуация сложилась с ворами в законе. После войны, да и сейчас эта область криминального мира в массе своей стала грузинской вотчиной, этаким видом национального бизнеса. Поинтересуйтесь национальным составом советских, да и современных воров в законе – фамилии процентов 80 из них, а то и больше удивительным образом оканчиваются на –швили и –дзе.
Чем же объясняется такое удивительное благорасположение советских властей по отношению к Грузии? На этот счет есть разные мнения. Одни специалисты считают, что из неё хотели сделать маленький рай, курортное место, где советский гражданин из Тамбова или Нерюнгри мог от души расслабиться и порадоваться частичке счастливой жизни. Другие говорят, что в этом есть немалая заслуга грузинских вождей того времени - тех же Мжаванадзе или Шеварднадзе, которые твердо отстаивали перед центром интересы своей республики и добились невероятных, почти немыслимых привилегий, умело чередуя требовательность, угрозы национального недовольства и мощные потоки восточного славословия, типа известной фразы Шеварднадзе о том, что «Солнце для Грузии восходит с Севера».
Кто это "вы"? - мы, россияне, драпаем быстрее, чем вы, коренные азиаты?
Но вот что в среднем в Грузии жили гораздо лучше, тут я спорить не буду.
Я - Сибиряк, чистокровная помесь :)
"очень уж на грузина похож"
В смысле, что сам думаю, а не ориентируюсь на желания властей?
"Если Украина знала, что по русским будут стрелять, значит российская агрессия была спланирована заранее" - это мои слова или ваши? хоть запоминайте, что говорите.
Да еще и подробно?
Исключение составили только Венесуэлла (да и то с опозданием и за 2 млрд), Хамас (правда это не государство), и Ортега (только президент, но не парламент его страны)
ладно, препирательство в таком духе не представляет интереса... если у вас будут какие-то заслуживающие внимания аргументы - излагайте, обсудим
"в 70-х из Грузии уезжали за баблом"?
Вообще-то там приведен частный пример, но ни как ни "подробно".
Это Ваши слова: "Но вот что в среднем в Грузии жили гораздо лучше, тут я спорить не буду."? Тогда объясните, зачем в 70-х грузины массово мигрировали в Россию?
2)про абсолютное большинство несогласных с моим утверждением - это ваши девичьи мечты
"зачем в 70-х грузины массово мигрировали"
Не мигрировали, а уезжали на заработки, многие так и оставались там, где прожили многие годы.
Плюс еще какая-то часть связана с трансормированием преступного сообщества (все больше воров в законе становилось грузинами - изменялась идеалогия и денежные потоки)
Не все так просто....
2) Какие страны признали нашу правоту?
Ну тогда, например, СССР воевал в Венгрии и Чехословакии - оно вам надо?
2)во первых, правительства стран - это чиновники, а не люди, во-вторых - смотри п.1 (про большинство)
2) вы сами согласились, что в Грузии тогда в среднем жили лучше, тогда объясните - с чего это вдруг на заработки едут из более благополучных районов в менее благополучные? обычно наоборот! не было в 70-х никаких массовых выездов грузин на заработки в Россию, заработать было гораздо легче в Грузии.
Видите-ли, то мы поддерживаем право наций на самоопределение, то стоим за нерушимость границ, то одобряем агрессию, то не одобряем,.....
Знаете, надоели эти двойные стандарты!
(ладно, если бы нас в мире поддерживали)
Обычная опечатка, суть не меняющая.
"аргумент притянут за уши"
Т.е. у любой проблемы существует только одна-единственная точка зрения?
"правительства стран - это чиновники, а не люди"
Т.е. люди не выбирают своих представителей?
"про большинство"
Я не утверждаю, что большинство всегда право.
Я говорю, что это повод задуматься.
Совсем не факт.
Например.
У себя фрукты вырастили, в Москве продали - и что, оставить деньги в Москве?
Не переслать хотя бы часть назад, обеспечивая там хорошее проживание?
Но меня лично политика мало интересует, в случае с ЮО я просто согласен, что осетин нужно было защитить от грузин, это моя чисто человеческая позиция, вы можете продолжать плакать по справедливо наказанным убийцам.
На такое мало кто решиться.
Например, отец продает фрукты в Москве, деньги отсылает назад - его семья живет благополучно.
В чем противоречие?
Потому что мне интереснее моя страна, а не какой-то там Запад.
И мне не нравится, что опять возраждаются двойные стандарты в качестве основной стратегии для внешней и внутренней политики.
Т.е. еще и выдергивать осетин с оставшейся части Грузии?
И почему вы не желаете защитить грузин от "геноцида" осетин?
А как же "геноцид осетин"????
Странно, вроде вы из Москвы, а об этом не знаете....
Не забывайте, слово "геноцид" было в кавычках.
Оно эквивалентно термину "геноцид осетин".
К тому же, а куда делись грузины в Ю.О., и что стало с их домами?
И как быть со зверствами, которые им приписывали и приписывают?
А это не теория, а практика раздрая.
В результате, у России нет ни друзей, ни союзников.
А пострадавшие грузины вас не интересуют?
Осетины мало того, что обстреливали их (в т.ч. и из тяжелой артиллерии), так теперь и вовсе изгнали из родных домов.
Затем не забываем про проведенную заблаговременно Кокойтой эвакуации.....
Да, для России выгоды нет, но вот для Кремля!....
Повторить эти моменты?
Это вас надо спросить.
Только в Москве?
Соответственно, сколько человек, каков размер семьи, каковы заработки,......
Вы лично и вовсе утверждали, что все грузины жили хорошо за счет гостинниц.
друзей в политике не бывает.
что касается союзников, то у России всегда было только два надежных союзника - ее армия и ее флот.
с остальными надо просто договариваться, но говорить со всеми надо только с равных позиций.
а таких союзничков как прибалты, болгары и прочие поляки нафиг не нужно, пусть с ними ЕС мучается))) вон они уже не знают, что придумать, чтобы нейтрализовать эти палки, которые они сами себе навставляли в колеса))) они вообще быстро прозревают, когда вместо болтовни приходится сталкиваться с реальностью... вон датчане приютили у себя "несчастных чеченских беженцев", теперь не знают, как от них спасаться... сами себе закомпостировали мозги своей же пропагандой, а теперь вот похмелье наступило.
не грузин "Градами" обстреливали регулярные войска... а про заблаговременную эвакуацию - очередная наглая ложь
а вот вы любите говорить о том, чего не знаете.
куда делись грузины не знаю, но то, что их не поубивали - точно. Причем тут дома? я о людях говорю. А примеров недобрососедского отношения я вам и со стороны грузин найду немеряно.
Эдак можно и по Абрамовичу судить о состояниях россиян....
Знаете, если у вас больше нет аргументов и идет переход на личности - спор лучше прекратить.
что касается союзников, то у России всегда было только два надежных союзника"
А как же США и Европа?
Правильно вы себя описали - "болтология".
Как и вы, но меня до сих пор так и не подловили на вранье/подтасовках/противоречивости.
Это как понять?
Ну если вы настолько не в теме, то просто запустите на Яндексе поиск "Эвакуация их Цхинвали" - сразу вылезет масса ссылок.
ЦХИНВАЛИ, 5 авг - РИА Новости. Эвакуация детей на автобусах временно приостановлена в столице Южной Осетии Цхинвали, заявила РИА Новости министр образования непризнанной республики Замира Джиоева.
Обстановка в зоне грузино-осетинского конфликта резко обострилась в конце минувшей недели. Тогда в результате обстрелов, в том числе снайперских, погибли мирные жители. В связи с обстрелами из Цхинвали с утра 2 августа идет эвакуация детей и женщин.
(...)
По ее словам, на этот момент централизованно на автобусах вывезено около 1,1 тысячи человек. В то же время, как отмечают миротворцы, вывезено около 2,5 тысячи человек.
На сим спор предлагаю прекратить.
Кремль, Кокойты.
К тому же, Ю.О. - это признанная часть Грузии.
Пример, плиз.
А то выдумки-то как раз не у меня.
"куда делись грузины не знаю"
Здорово!
И про их дома не знаете?
Позднее осетинская сторона принялась мстить попавшим в Цхинвали в плен военным и оставшемуся в ущелье Лиахви мирному населению. 11 августа только в селе Ачабети в собственном доме были расстреляны 8 мирных стариков. Всего в ущелье Диди Лиахви были расстреляны до 20-ти стариков и один психически больной молодой человек. Могу назвать фамилии и имею информацию о местах захоронения. Расстрелом расправлялись с попавшими в Цхинвальскую тюрьму и изолятор танкистами, пулеметчиками и резервистами. К тем, кто не принимал участия в боевых действиях, относились более гуманно. По словам пленных, мэр города Цхинвали, начальник изолятора некто Тельман вел себя относительно "доброжелательно".
а насчет "ЮО признанная часть Грузии" - не забывайте указывать, кем признанная ;-) потому как от тех, кто признает, ничего не зависит - в ЮО грузинские законы силы не имеют
они вынужденные сотрудничать конкуренты (особенно США).
так что описал я вас.
Можете еще попробовать найти спутниковые карты, где видны уничтоженные села....
Хотя, с тем, что там остались несколько грузин (пусть даже десятков) - спорить не буду.
Были даже репортажи о том, как этих несчастных стариков гуманитарные организации находят и помогают переехать к родственникам (если они есть) в оставшейся части Грузии.
Ну и на какой вопрос вы таким образом ответили?
"меньше читайте всякие "грани" и т.п."
Знаете, ваш стиль именно ОРТэшный: есть только одна истинная точка зрения (одобренная сверху), и все, что в нее не укладывается, признается ложным - поэтому врем, отрицаем, оскорбляем (ну если уж совсем прижмут, гады, фактами и противоречиями)
Всем миром, исключая Россию.
Так же ее признают Хамас (не государство), Ортега (но не парламент) и Чавес (парламент пока не ратифицировал)
Что вы имеете ввиду под термином "боевыме действия"?
Нарастающие обстрелы под это дело не попадают?
А судя по тому, что российские журналисты слишком вовремя оказались в Цхинвали, то похоже, что Кокойты и Россия либо заранее знали о "внезапном вторжении", либо сами готовились к нему (и войска подготовили, и отказали грузинам в переговорах)
Пример, плиз.
Иначе - голословное утверждение.
"информацию, которую отдельно надо обсуждать"
Так вы же вроде от этого отмахиваетесь - мол "очередная наглая ложь"
Я не имел ввиду первую часть со словом "друзья"
(Хотя для США Англия - скорее друг, чем союзник
)
Раз вы с моей версией не согласны - предложите свою внятную версию (но не гостинницы!)
И вы предложили только гостинницы в качестве объяснения их хорошей жизни.
Хотя это уже смешно становится...
А отдельно - значит не в этой теме.
А карты можно разные поискать.
Какая миграция, в 70х?????
А разве это мое утверждение?
Ну так сколько раз вам повторять: приведите объяснение их хорошей жизни!
Вранье - приводил.
Эвакуация населения - это еще один из моментов того, что не все так просто было, как пропагандирует ОРТ.
В частности: грузины же готовились к войне, а вот население не эвакуировали и больницы строили.
А вот осетины - не готовились, но население эвакуировали, мины не поставили, водопровод не починили,......
С другой стороны, может Саакашвилли просто нанес упреждающий удар, но запоздало?
А чья это фраза, которая, если ее понять буквально (как вы сами предложили), есть чушь?
9 августа, в 22.00, в Джаве спецкор «МК» Вадим Речкалов берет интервью у взволнованного оператора установки «Град» из 292-го самоходного артиллерийского полка 19-й мотострелковой дивизии. Тот говорит, что 9-го их установки «выпустили 8 пакетов».
— А вчера?
— Намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если все посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять.
«Всю ночь с дальних позиций по грузинам велся огонь гаубиц и «Града», — пишет Ирина Куксенкова о ночи с 8-го на 9-ое. «А мы, как дуры, сидим между двумя армиями и слушаем. Если стреляют со стороны базара — значит, грузины, а если со стороны стадиона — значит, либо осетины, либо русские», — говорит жительница Цхинвали Марина Кумаритова.
2. Если вы еще раз перечитаете мой пост и подумаете, то обязательно прийдете к выводу, что не все так просто, как утверждает ОРТ.
3. Грузины-селяне начали эвакуацию только 8, а не заранее (почему-то!)
Если нет, значит вы считаете, что осетины пристреливались для вторжения?
Странная логика.......
А как тогда на счет односторонних прекращений огня грузинами?
Именно на основании этого же подхода.
Все-таки незря я навесил на вас ярылк жертвы ОРТ.
Ну тогда приведите примеры из них на противоречие версии ОРТ.
Иначе - лечиться не мне нужно.....
(http://ukrrudprom.com):
После освобождения Цхинвали и осетинских сел боевые действия перенеслись в грузинские анклавы. Что там сейчас?
— Да ничего. Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии.
— То есть грузинские анклавы фактически уничтожены?
— А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом?
— Грузинских мирных жителей туда обратно пустят?
— Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тыс. осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию.
Ну тогда сами туда съездите и проверьте состояния грузинских сел - раз вы не доверяете моим источникам и Инету.
мало ли чего он говорит
2. - вы считаете, что от повторения бред станет правдой?
3. а это вообще зачот!))) о чем это по вашему говорит? по не извращенной логике это означает, что грузин не обстреливали, раз они не эвакуировались!
и к чему вы клоните - то есть осетины знали о готовящемся штурме грузин лучше, чем сами грузины? а грузины пребывали в состоянии лунатизма и не соображали, что делают? так что ли?
да все началось с вашего вранья - отрицания первоначальной агрессии грузин, а дальше вы просто начали топить истину в потоке слов, мало имеющих отношение к этому исходному факту.
aliir комментирует высказывание русский33 # [−]
"Почему миллион грузин перебрались в Россию?"
Уточните, когда это стало массовым ...
.........
русский33 комментирует высказывание aliir # [−]
стало массовым в те же 90е годы. ....
........
aliir комментирует высказывание русский33 # [−]
"стало массовым в те же 90е годы"
Нет, в 70х.
Браво! всего за месяц так поумнеть!)))
Кстати, кажется именно на гранях неудобный форум (без уведомлений), да и банят часто (ветераны меняют 10ки ников) - в отличии от данного сайта...
(припоминаются жалобы тех, кто перебрался оттуда)
- я ему не должен верить
- вы ему должны верить
Так?
Только вы ему (союзнику) не верите почему-то, а я верю - ибо его слова подтверждаются и другими источниками.
Значит сами не хотите проверить свою точку зрения?
Ну тогда почитайте сообщения очевидцев и экспертов.
"там самые разные мнения, в том числе и полностью противоположные вашему"
Само собой.
Поэтому и надо ВСЕ проверять-перепроверять, а не верить огульно только "одобренному" источнику.
Но не для поска информации, к сожалению (((
Т.е. России можно вводить войска для удержания территории, а Грузии - нет?
2. Если подумать, то бредятина вовсе не у меня.
3. перечитайте и подумайте.
"и к чему вы клоните"
К тому, что не все так просто, как вам этого хочется.
Вот грузины: готовились-готовились, а выступили почему-то неподготовленными.
А у Кремля и Ю.О. все наоборот: не готовились (не знали), но оказались как-то уж подозрительно готовы (в т.ч. и журналистов вовремя завезли).......
Кстати, а там хоть раз проскакивали статьи не в пользу власте? Или все в курсе ОРТ-онли?
Ведь еще можно поднять и государственно-патриотические репортажи государственного же канала Звезда, где тоже случайно проскакивает "неудобная инфа".
Вы же этому каналу доверяете?
Хотите подумать - погуглите.
Найдете самые разные источники.
На сколько помню, этот репортаж он и у себя в блоге дублировал - но потом "вдруг" почистилось...
Россия поставляла осетинам оружие и поддерживала их режим.
Осетины обстреливали грузин и грозили вторжением.
Вывод: грузины начали первыми, они - агрессоры?
Напоминаю, что и евро-комиссия не обвиняет грузин в "первоначальной агрессии".
Вопрос: кто врет?
Тем более, что вы там вроде как жили, да и вроде как у вас есть друзья-грузины.
"Вранье приводил"
или
"Вранье - приводил"
?
Вот такие "перевертыши" снова подтверждают, что у вас НЕТ контр-аргументов.
Появятся - тогда дисскуссию можно и продолжить.
Ну ладно, давайте еще раз уточню:
ехали на заработки (Миграция рабочей силы), спустя годы-десятилетия многие решили не оставаться (Миграция населения).
А потом и вовсе общее государство развалилось - а они остались.
Т.е. в 70е НЕ БЫЛО Миграции населения - на это я и среагировал.
А еще Грузия была дотационным регионом, то есть получала из бюджета много больше, чем туда отдавала. Этого достаточно, теперь попробуйте вы обосновать, что в Грузии жилось хуже.
2. без комментариев
3. себе адресуйте
"и к чему вы клоните" - ну так скажите прямо и ясно, а не полунамеками непойми на что.
Факта первоначальности штурма Цхинвала грузинами вам все равно не удастся заболтать.
Ну ладно, чешите.
"Доверяй, но проверяй"
....
Лгуном или Абсолютным Лгуном?
"приводить его слова в качестве аргумента"
Только если его слова подтверждены из других источников.
А вот вы-то ПОЧЕМУ ЕМУ НЕ ВЕРИТЕ?????
Они же так соотносятся с вашей идеалогией!
Поверили только одному источнику (например - репортажу)....
Как раз до фактического и дошло (после первой и сейчас)
Но вот не до формального.
Т.е. если бы американцы ввели миротворцев - вы бы поддержали?
Вам не надоело?
Это же ясно указывает на то, что вы сами осознаете свою неправоту и низкий уровень развития.
А это как - уничтожить Кремль?
Вопрос-то может и отдельный - это не факт.
Но вот подход почему-то разный: то поддерживаем сепаратистов, то не поддерживаем......
Фактов вы не знаете, новых искать не желаете, известные не проверяете.
Одним словом просто верите.
А поскольку аргументированно возразить для вас в связи с этим проблематично - вот стандартно и переходите на оскорбления.
Если я так самоуверен - то почему во всем сомневаюсь и перепроверяю?
3. в отличии от вас я думаю, а не верю.
"Факта первоначальности штурма Цхинвала грузинами вам все равно не удастся заболтать"
Первоначальности относительно чего?
Обратите внимание: вы верите и не проверяете, а вот я во всем сомневаюсь и перепроверяю.
Вопрос: кто ближе к Истине?
Но инфу-то для анализа вы откуда берете?
Очевидно, что из официальных "советских" источников....
"А еще Грузия была дотационным регионом"
Так это предприятия были богатыми или населению просто деньги раздавали?
А где я так утверждал?
Лично я не знаю: жилось там хуже или лучше (но второе - вероятнее).
Другое дело, что в той же Москве можно легко было срубить большие бабки (впрочем, как и сейчас, наверное) - и обеспечить достаток семье.
Ибо вменяемых аргументов у вас нет, появятся - можно и продолжить.
да, тогда беру назад рекомендацию к психиатру - наивность не лечится
2. относительно ответа России
3. ни хрена вы не перепроверяете а слепо верите вранью сукашвили... ну еще постоянно не забываете хвалить себя ))))))))
Фактов вы не знаете, новых искать не желаете, известные не проверяете.
-----------------------
- это ответ на закавыченную цитату? вы уже перестали вообще связывать хоть как-то свои ответы с тем, на что отвечаете!
все ваши ответы - палки о двух концах и можете сразу адресовать их себе
Опять вы все перепутали.
Ну да фиг с вами - я не желаю опускаться на ваш уровень аргументации.
Все, ветка усохла.
У меня недостаточно данных - спорить не буду.
Очередная убогая попытка оскорбления.
Аргументов нет - ветка закрыта.
2. Это еще к чему? Очередной флуд?
3. Вы опять судите по себе, в т.ч. и этим пытаясь оскорбить.
Ну и хде вы ее нашли, напоминаю, на что я отвечал:
я смотрю, вы лучше меня все про меня знаете... а может, вы просто излишне самоуверенны?
Это именно про вас сказано.
Например: я вам факты - вы мне в ответ оскорбления.
И не опровергаете их, просто отрицаете или переходите на оскорбления.
И чечены безнаказанно не устраивают беспорядки в самой Москве?
И в Чечне не вводится шариат?
......
И опять факты вам противоречат.....
Тем хуже для фактов?
А разве вы не считаете, что американцы не спят, а все думают "Как бы нагадить России?"
И тут такой повод!
А когда они начнут выдавать чеченцам американские паспорта - тоже бы поддержали?
Вы хоть свои посты читаете/помните?
Собственно, поэтому вы и не ищите новую инфу в Инете - боитесь обрушить свою идеалогию.
Вот и наши власти хотят придушить свободу слова в Инете - слишком уж много там всплывает "неправильных" фактов (((((
Ну, стандартный подход ОРТ: когда нечего возразить - или все отрицать (заново врать, умалчивать), или переходить на личности (((((
"мне важно кто что СДЕЛАЛ"
Нет, вам важно только мнение свыше, а было или не было - вам по барабану ((((
Да и гостинничный бизнес тоже не на первых позициях.....
Обращаю внимание на ключевые слова: "фрукты" и "в законе".
а сибиряк забузит в Москве - значит Сибирью снова правит Кучум?))))
а у себя на кухне вы тоже можете пользоваться шариатом... и перестаньте называть фактами свои бредни
Докажите надежность источника.
Главное, с меня это требуете, а сами себе же не следуете!
Да никак вы теперь будете отрицать, что именно на эти моменты я и напирал?
Или это просто вы так признаете свою неправоту?
Опять припомнить про эвакуацию?
Хотя вы поди опять скажите, что это все брехня (((
Т.е. осетины ломанулись в Россию?
И нет государства Ю.О.?
Т.е. в Ираке и Афгане нет американских и британских войск????
Причем тут это?
"а сибиряк забузит в Москве"
Ну если сибиряки начнут массово нарушать законы (особенно в столице), убивать людей и оставаться безнаказуемыми.....
"а у себя на кухне вы тоже можете пользоваться шариатом"
Только если это не нарушает законы.
"и перестаньте называть фактами свои бредни"
Ну и докажите, что это не факты, а бредни.
А то вместо опровержения - очередное словоизвержение.
К моему сожалению, Владимир, вряд ли он предстанет перед этим судом. Слишком много у него кровных врагов среди осетин и абхазов. Рано или поздно его просто грохнут.
- Геноцид и кто начал - разные вещи. Боюсь, не все знают значение слова "геноцид"
"агрессию начала Грузия" - В Цхинвали - агрессия, а в Грозном - восстановление конституционного порядка. Угу.
..Ну, и т.д....
А каким боком можно привязать геноцид к агрессору? Это что, автоматически привязывается?
Осетины нападали и обстреливали, причем не военных, а села.
Знапчит, когда нашим бандитизм надоел - вводит войска можно, а грузинам - ни-ни.....
Задолбали эти двойные стандарты!
А моё мнение, что напала не Грузия на Осетию, а напал режим Саакашвили на наших граждан, на наших солдат. И в этом случае реакция была правильная. На моей памяти впервые Россия защитила своих, поэтому такая поддержка всеобщая.Можно что угодно писать и говорить, народ по простому судит: на наших напали, им дали по шее. И всё.
На Ю.О. никто не нападал, а было всего лишь "анти-террористическая операция" и "наведение конституционного порядка".
Ну, тогда и на Грузию не нападали, принудили всех к миру, чего возмущаться то?
Это кто вам такое сказал? Кокойта?
Советую поинтересоваться, как в оставшейся Грузии обстоят дела с осетинами-беженцами.
Потом ООН признало, что с территории этого госпиталя действительно были запущены ракеты по Израилю.....
Ну так все-таки, как за последние несколько лет "обстоят дела с осетинами-беженцами"?
Но лучше бы их там совсем не было, то есть не вводили бы в 1992 году.
Не наше это дело - мирить грузин с осетинами.
Всех горцев не помиришь, у них всегда резня. Обычай такой.
Вот увидите - в итоге, лет через 50, Россия окажется виноватой во всём.
Грузия в 1800 году тоже просилась в империю, боялись, что персы их вырежут, а теперь совсем другие слова говорят.
Жаль ребят. Погибли не за своё дело.
Может потому, что дала кров десяткам тысяч осетин-беженцев?
Не напрасна гибель, спасающая других людей.
Погибнуть, защищая родину - достойно уважение.
Но гибель из-за чуждых разборок....
Наши ребята в своё время гибли в корейской войне 1950-53 годов. За что?
Чтобы Ким сделал атомную бомбу, а теперь торговался ею с США?
Такое даже по ОРТ не говорили, вроде бы....
Спасибо, Хаммас поддержал.
А так - весь мир , весь, уроды!
Чего, интересно, Бен Ладен молчит?..
-Это вы у ЦРУ спросите. Они же его показывают.
По грузинам стрелять можно, а вот им - низзя?
Или мы вот ПРОТИВ Косова, но ЗА Ю.О. и Абхазию?
Неужели мы мечтаем стать пиндосами???
Нам не нужно овладевать Тбилиси.
Комментарий удален модератором
А еще
- мировой империализм
- закулиса
- наймиты капитализма...
Тигр, прямо из прошлого.
Продай машину времени!
В кусты?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет, Россия становится придатком Китаю, причем уже в недалекой перспективе - исключительно сырьевым.
"Мусульманские страны скорее пойдут на контакт с этими странами,нежели с Западом"
С точки зрения географии, истории и политики Россия более предпочтительна (с точки зрения Запада) для контактирования с мусульманскими странами.
Бардак в Южной Осетии был не хуже, чем в Чечне в 1997 году. Полевые командиры делали что хотели, и количество жертв во время некоторых их разборок сопоставимо с количеством жертв российско-грузинской войны. Так, в 1992 году в селе Прис омоновцы, мстя за своего убитого командира Газзаева, расстреляли 36 бойцов полевого командира по кличке Парпат.
Сам Парпат был тоже человек специфический: брат его прославился тем, что изнасиловал немку, привезшую в Южную Осетию гуманитарную помощь. Среди других бурных эпизодов становления южноосетинской государственности можно отметить кражу сына премьера Южной Осетии Олега Тезиева (похитители претендовали на свою долю от фальшивых авизовок) и санкционированный государством расстрел целого ряда командиров, после того как Россия отказалась посадить их в свои тюрьмы.
Из-за хронических неурядиц регион пустел; население уезжало в Россию, из 70 тыс. осетин, зарегистрированных переписью 1989 года, в республике вряд ли осталась хотя бы половина. Режим жил контрабандой, и когда президент Саакашвили решил восстановить территориальную целостность Грузии, он первым делом перекрыл границу, надеясь поставить сепаратистов на колени экономически. В результате вместо контрабанды единственным источником денег стала российская помощь; Южная Осетия превратилась в совместное предприятие по освоению денег на борьбу с Грузией.
Незадолго до этой блокады в республике произошла смена власти: на выборах к власти вместо прежнего президента Людвига Чебирова пришел Эдуард Кокойты. Кокойты поддерживала южноосетинская оппозиция в лице братьев Тедеевых. Злые языки утверждают, что в Южной Осетии оппозиция отличалась от власти тем, что власть сама занималась контрабандой, а оппозиция приходила с автоматами на таможню и забирала свое.
В Южной Осетии популярна история о том, как вскоре после выборов Эдуард Кокойты вернулся с Лубянки и сказал братьям Тедеевым, что он отныне будет работать прямо с Москвой, а им, если что, возместят расходы на выборы. Джамбулат Тедеев, единственный из братьев, оставшийся в живых (он главный тренер сборной России по вольной борьбе), подтверждает, что такой разговор имел место. Уже тогда будто бы Эдуард Кокойты заявил, что республике нужно две тысячи трупов, чтобы получить независимость.
Так или иначе, новый президент Эдуард Кокойты быстро укрепил личную власть. Братья Тедеевы были вскоре сняты со всех постов, а младшего, Ибрагима, и вовсе потом расстреляли во Владикавказе. Все потенциальные противники президента Кокойты так или иначе исчезали со сцены. Дмитрий Санакоев, участник войны 1991 и 2004 годов, бежал в Грузию, где стал альтернативным главой администрации Южной Осетии по грузинской версии. Бывший глава МВД Алан Парастаев оказался в тюрьме и после пыток признался по телевизору в подготовке покушения на дорогого и любимого вождя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы о чем, если уж евро-наблюдателей не пускают в Ю.О......
К тому же, что это за миротворцы, если они:
- снабжали оружием для обстрела грузинских сел (откуда у осетин тяжелое оружие с боеприпасами?)
- покрывали эти обстрелы (хоть оди разок застукали осетин за этим делом?)
- обстреливали грузин и корректировали огонь во время заварушки
?
Историю миротворческого батальона, предательски оставленного на десерт грузинскими нелюдями, лучше всего завершить очерком «Комсомолки» о миротворце Сергее Кононове. Согласно «Комсомолке», Кононов три часа «в одиночку удерживал танковую колонну грузин, идущую на Цхинвал».
Газета рассказывает, как часовой поста № 3 Сергей Кононов по окончании грузинской артподготовки занял позицию в бетонном стакане и стал ждать подхода грузинской колонны. «Сергей взял автомат наизготовку. Чтобы зря не тратить патроны, стал выжидать, когда грузины подойдут поближе. Прицелился в крупного пехотинца, который семенил между танками. Автомат вздрогнул от короткой очереди. Пехотинец вскинул руки и рухнул на землю… Тем временем накатывалась новая волна грузинских танков и пехоты. А часовой Кононов продолжал прицельно строчить из своего бетонного «стакана»...»
Кто открыл огонь?
Позже стало известно, что с 7 по 8 августа включительно, военнослужащий расположившегося на юге Цхинвали российского миротворческого батальона, лейтенант Голованов выполнял боевое задание по выявлению огневых целей подошедших со стороны Никози грузинских группировок и вел корректировку артиллеристского огня .За выполнение этого задания Голованов посмертно был представлен к званию "Герой России".
Тоже миротворец?
Комментарий удален модератором
Мусульман мы давно поощраем/вооружаем/покрываем.
Ту же Хезболлу, например....
Да и с Израилем у нас напряженные отношения были и есть.
"А в Китай мы продаём не только сырьё,но и средства производства,технику и технологии"
Это пока, скоро останется ТОЛЬКО сырье, раз наукоемкие производства у нас не развиваются.
Слыхали про идею Энергетической СверхДержавы?
Так что вот вам мой совет:
"Не стоит ограничиваться информацией из одной газетёнки и пары телеканалов"
Комментарий удален модератором
7 августа, в 14 часов под огнем минометов, 82 и 120 миллиметровой гранатометов, 122 миллиметровых гаубиц цхинвальских формирований оказались башня перед постом миротворцев и база миротворческих сил в селе Никози. Стреляли с близлежащих к селу Авневи высот и села Тбети.
Как вы думаете, откуда такое оружие и (что важнее!) боеприпасы к нему?
По-вашему - из США???
Помнится, и Украина поставила в Грузию старое вооружение........
Так что действительно, "сложно разговаривать с "человеком",который способен слышать только себя!"
Комментарий удален модератором
Сильная и спокойная Россия - это полная гарантия мира и спокойствия в Азии.
"А умиротворять Китай мы точно не будем .Просто лет за 50-70 ассимелируемся начиная с Дальнего Востока"
Сильная Россия сможет противостоять Китаю.
"А про мусульманские страны вообще чушь"
Т.е. вы не слышали о планах радикальных мусульман?
В частности, Иран жаждет стать лидером мусульманского мира с последующей экспансией.
А Ближний Восток?
"Мусульманские страны идут на контакт"
Ну положим, чеченцы тоже мусульмане, но в Росии отношение к ним как-то не очень.
И как вы относитесь к идее уничтожения всех религий, кроме мусульманской (о чем мечтают их радикалы, устраивающие самые разные заварушки)?
"почему не переедите в более благополучное место ?"
Здесь моя Родина, за нее и переживаю.
"Разрушать - легко,строить заново - гораздо труднее"
Ну так зачем было разрушать Российскую Империю, раз ничего устойчивого так и не было построено?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А если им все время поддакивать, то это на 100% приведет к развалу России.
К тому же я надеюсь пробудить своими комментами в молодежи желание мыслить, а не тупо вестись на оголтелую пропаганду.
Этот же прием используется для вывода людей из подчинения любой тоталитарной секты.
Новое слово в поэме :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поздравляю, вы такой первый из моих оппонентов за полгода :)
Вам - плюсик ))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы жестоки )))
Это практически, страна вечно стояла бы. Меньше читайте Российское СМИ, тогда может разум проснется, если конечно он еще остался, или был.
У Вас разум, надеюсь, не засыпал. Поэтому, когда в нищую Россию на заработки из богатой Грузии приедете, то увидите, что в Москве дороги не так уж и часто перекрывают. Если вообще увидете такое. Правда, каюсь, пробки на городских часто наблюдаются. Кстати. Если Саакашвили ездит с эскортом сопровождения из трёх машин, но без охраны, то зачем он их пустыми по стране гоняет. Или там у него запасные галстуки хранятся?
Говорите Россия не вырубала интернет, а тогда почему, еще 6 августа посыпались все правительственные каналы в результате хакерского нападения? Да я и без проблем проходил в российский интернет.
А про зарплату вы видимо 300 с 30 перепутали? Или таким ретивым до 300 штаты доплачивают?
А сейчас в России работают, те которые выехали во времена разрухи в Грузии. А теперь им и не вернуться, потому как страна маленькая и все ниши заняты пока, теми кто остался. Напряженка только с открытием своего бизнеса, да и только потому что не занятой ниши не осталось, а работать по специальности, нет проблем. Хороших спецов не хватает и ищут днем с огнем. Все настоящие спецы, или уже вымерли, или во времена разрухи, выехали в другие страны. Токаря проблема найти. На сегодня 8000 вакансий с прекрасной зарплатой, по местным меркам. Но тот кто занимается бизнесом в России, естественно, не пойдет работать токарем или сварщиком, или программистом, или электриком.
Большая проблема с квалифицированными кадрами, даже за большие деньги. Если вы хороший специалист, приезжайте, и будете в масле кататься.
Люди! Если кто-то сможет аргументированно опровергнуть мои слова - откликнитесь, пожалуйста.
Жидко кристалический кристалл, является уже транзистором с открытым коллектором. Посему он высоко чувствителен к воздействию на него света. Дисплей является той же матрицей, что устанавливаются в оптических приборах, только большая матрица. А создать программное обеспечение, на обработку сигнала от такой матрицы, не сложно, хотя раньше была и задачей. К стати, на столько чувствительная матрица, что даже если накрыть экран полотном, все равно достаточно хорошо видать.
Что Вы имели ввиду, говоря "транзистор с открытым коллектором"? Хотя это и не важно в данном случае. Нам важно, что жидкий кристалл - вещество, изменяющее свою прозрачность под действием электрического поля. К каждому такому кристаллу подключено два электрода. При наличии разности потенциалов между ними кристалл становится непрозрачным. На эти выводы подаётся только напряжение управления. Считать какое-либо напряжение с кристалла, даже если оно создастся под воздействием света, просто нечем. Схема управления просто не содержит считывающего устройства. Далее - мониторная матрица не содержит линз, позволяющих создать изображение. Если у человека удалить хрусталик, то при полной исправности остального глаза он сможет только тень от света отличить. Так же и матрица дисплея.
Чуть не забыл. ПК можно отправить в спящий режим, а можно и выключить в дежурный режим. В спящем режиме будет практически полностью функционировать БП, включая вентилятор охлаждения, т. к. потребуется обеспечить питанием ОЗУ. А при выключении в деж. режим останется только напряжение 5 В вспомогательного преобразователя БП. При установке в БИОСе ПК соответствующей опции компьютер можно дистанционно запустить, но при этом включатся вентиляторы охлаждения, и это будет замечено пользователем.
А когда я принимал участие, работа не была секретной, а инициативной.
Это потом ее засекретили и нам дали от ворот поворот. Даже деньгу не заплатили.
В дезе, Путину нет равных во всем мире. Такой массированной и широкоплановой компании по дезе, мир еще не знал.
Второе - я смотрю Евроньюс, Sky News, CNN НАПРЯМУЮ, СО СПУТНИКА, БЕЗ ПЕРЕВОДА НА РУССКИЙ (чтобы было понятно). А жена у меня - гражданка ЕС. И, поверьте, там тоже много нормальных людей, понимающих где правда, а где ложь (что вы тут и втюхиваете), и понимающих что такое сегодняшняя Грузия с Саакашвили (маленькая американская колония, служащая исключительно как плацдарм для нагнетания напряжённости на границах с Россией, и пушечное мясо для конфликтов).
Лично к грузинам непрязни не испытываю, отдыхал в 80-е в Аджарии, нормальные люди, кстати хорошо жили. Но вот читаю ваши строки, и вижу перед собой типичного зашоренного американца, не знающего ничего, кроме своего штата : как только Россия - сплошные штампы "Путин, Сибирь, Снег, Медведи, Гулаг" Алёё! Очнитесь! Мир давно уже другой.
Производит не мало. но не в этом суть, а в том, что быстро создала полностью разрушенную инфраструктуру и на европейском уровне, фабрики и заводы открываются как грибы после дождя растут. Редкий день проходит без открытия нового предприятия, государственного значения. Наполняемость гос бюджета растет интенсивно. Все услуги постоянно дешевеют. Раньше было негде работать, а теперь некому работать. Раньше покупали электроэнергию, а теперь сами производят и продают за границу. Виноделие вывел на передовые позиции в мире и с удовольствием покупают. Предложение в несколько раз ниже спроса. Сельскохозяйственной, экологически чистой продукцией завалил всю страну и экспортирует. ....
Но не в этом суть.Откуда взялось это деление на вы и мы? Давно ли вместе пили чачу, привезеную Мишей из своего грузинского села, чередуя её с русской водкой и закусывая лобио, приготовленное красавицей Элисо, и жареной картошкой. А потом пмлм грузинский чай с пирожными, купленными в соседнем кафе и грузинским пирогом и не потому что из Грузии, а потому, что приготовлен был грузинской мамой, чтобы любимый сынок угостил своих русских друзей из универа. И курили одни и те же сигареты производства "Смерть врагам Азербайджана". Забыли? Забывают недальновидные и неумные политики, а народам, имеющим 200-летнюю общую историю, такая забывчивость позорна! Освежите память - посмотрите ещё раз классику кинематографа "Отец солдата", может что-то в душе и дрогнет. Вам смешно? Мне нет.
Наполняемость гос бюджета растет интенсивно. Все услуги постоянно дешевеют. Глядишь скоро в грузии одни миллионеры жить будут.
Расчет на то, что народ мало читает, по-прежнему верит лозунгам и прессе, выискивает факты, укладывающиеся в их позицию.Любой народ можно настроить против другого, если очень захотеть и поддержать силой. Все слишком сложно и неоднозначно и говорить об этом вот так, малюя одних черным, других-белым, не только несолидно, но и преступно. Вместо такой вот пустой пропаганды, составили бы лучше детальный и насколько возможно объективный отчет, опираясь на различные точки зрения-вот это было бы Слово Журналиста. имхо.
Отторжение территории суверенного государства, какими бы причинами оно не объяснялось, имело место.
Комментарий удален модератором
Надо же, еще живой.
Не знаю, не знаю и не уверен ни в чем. За 70 лет на огромных пространствах СССР, именуемых Россией так и не нашлось храбреца, который вспомнил бы о судьбе последнего российского царя. Мы уже так легко поменяли серпастый красный флаг на андреевский и разумеется имели на это право, но давидовы звезды на погонах бывших красных офицеров нас выдают. Какое восхитительное легкомыслие! Читая этого Владимира Соловьева, наверно нужно спросить: мальчик это написал или девочка. Нам абсолютно безразлична судьба российских правозащитниц и чемпионок. Наплевать, в конце концов, и мы уже слышали о грузинском происхождении Путина и Павловского. Как там у Достоевского: «…не делай свое хорошее, а делай мое дурное…», кажется.
Впрочем, господа кремлевские сочинители сами себе кажутся оригинальными. Но это обманчиво. Конечно же здесь пахнет приключениями одного знаменитого барона. Мюнхгаузена. А это уже обвинение в плагиате. И вполне серьезно.
Стоит шкет в подворотне и на прохожего дядю наезжает. А за углом притаилась свора: зачем маленьких обижаешь.
Сердюков накануне 08.08.2008г. начал перетурбацию. Получается попал в арбатский
ВО и ты ни за что не отвечаешь?!Сталин в 1941г. думал две недели.Дурная тенденция.
А погибают лучшие как всегда.
Свидетелей из военослужащих нет, потому как основные части, сразу перегруппировали в места отдаленные, нести службу на благо родины, и был строжайший приказ, - за разглашение августовских событий, грозит трибунал. Суть знали только те, которые шли в первом эшелоне, но их почти всех убили. Я тогда, по наивности, возмущался - почему офицерье гонит солдат под шквальный огонь и ложит их волной за волной? Но потом понял. Им надо было уничтожить первый эшелон. После полного уничтожения первого эшелона, подтянули второй эшелон. А что они уже знали?
Разговаривает только тот военный народ, которому положено говорить.
под шквальным огнём выживали все и солдаты и офицеры.и гибли каждый по-своему.
у грузин официрьё-пиндо-нато бежали вместе с солдатами,что их так напугало?
Была корректировка авиации позиций грузинских градов-их уничтожили!
Прошу обратить внимание. Величайшее мировое открытие произошло незаметно. Не догадываетесь какое?
Это изобретение МАШИНЫ ВРЕМЕНИ. Вы, видимо, принимали участие в этом событии. Иначе - как Вам удалось замкнуть круг сносок. Надеюсь, Вы и без моего участие поймёте, что я имел ввиду.
Комментарий удален модератором
а вам хотелось увидеть другое?или вы хотите "таки" узнать секрет РУССКОЙ ДУШИ!
"Напомним, как стало известно LIFE.RU, Цхинвал полностью очищен от грузинских войск. Операцию по освобождению столицы Южной Осетии провели российские войска - 19-я мотострелковая дивизия 58-й армии Северо-Кавказского военного округа ВС РФ. По сообщению независимого военного эксперта Заура Алборова, находящегося в столице Южной Осетии, вооруженные силы России полностью освободили Цхинвал около половины четвертого днем. Грузинские войска отступают. На улице много уничтоженной грузинской техники - БМП, Т-72. Кое-где еще слышны выстрелы." как жевал в эфире свой галстук видели все.он ничего не мог
и тем более объявлять!
А кто это такие независимые эксперты? На сколько я знаю, в России, независимые эксперты высказываются только в запрещенных изданиях, да и там не все независимы. Если Альберов пока живой, да еще выдает свои независимые экспертизы, значит не совсем не зависим.
Не зависимую экспертизу, надо воспринимать, как, - не зависимую от реальных событий.
судьба, что ли?
стечение случайных обстоятельств?
если были то на чьей стороне?
ваших репортажей мы не видели))
да и воотще сомнительно видеть
Латынину за МКАД)))
http://www.compromat.ru
так и скажите,что 08.08.2008г. были в
тбилиси!!!
Компромат.Ru:Юлия Латынина получила премию от госдепа США
”Защитник свободы”//Во время войны в Южной Осетии в эфире
Юлия Латынина получила премию от госдепа США "Защитник свободы" Во время войны в Южной Осетии в эфире "Эха Москвы" Латынина называла российских солдат "вражескими войсками" Оригинал этого материала © "Эхо Москвы".На фото- кондализу райс вместе с юлией латыниной видел!!!О чём вы ещё srannic "??!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Помнится, у Суворова при штабе один не в меру болтливый дворянин пожаловался на то, что у него много врагов. "Хотите, - сказал Суворов, - я вам скажу, кто ваш главный враг?" "Наверно, князь такой-то? - вскинулся дворянинчик." "Нет, - ответил Суворов." "Тогда граф такой-то?" "Тоже нет, - сказал Суворов, - подойдите ко мне поближе." Тот подошел. "Нагните ко мне голову." Тот нагнул. "Теперь высуньте язык." Ничего не понимающий дворянин высунул. "Вот - торжественно сказал Суворов - ваш главный враг!"
Знаю, что сейчас пойдут плевки в мою сторону, но это и будет одним из доказательств моих слов.
Мне интересна ваша попытка, раскройте полней.
На сколько я знаю, Латынина получила награду за правду, а Березовский противник любой правды.
Наше государство людей не любит.
Причем никаких не любит ни тех ,ни этих .А те кто воевал ,сомнительно ,что Россия отблагодарит и позаботится о них ,здесь не принято никогда о людях думать ,а лишь для показухи и своих целей.
Те кто служат этому государству ,должны понять ,что они не Родину защищают.
Есть Закон Высший и он показывает как в дальнейшем складывается судьба тех ,кто был не прав : спиваются,жизнь не складывается...
ЗЛОГО БЫ ПРИКАЗА НЕ СЛУШАЛСЯ ,ЗА ЧУЖУЮ СОВЕСТЬ НЕ ПРЯТАЛСЯ.
ко всем относится.
Комментарий удален модератором
Если посмотреть пошире, то и в России, и в Китае и др, десятками и сотнями тысяч убивали своих же (русских или китайцев) во имя объединения территории. Далеко ходить не надо, война в Чечне тоже была, только без прямого применения Градов против мирного населения, однако почему мы ее не отмечаем с такой помпой как войну в Осетии.
Такое впчтл, шо сам себя спрашываит и сам сибе атвичаит под разными никами=0
...для поднятия рейтинга=0
Что-то мутно все.
Комментарий удален модератором
Наши вполне могли давануть америкосов, как военный эксперт (у меня специальность 0539 - кто понимает, тот понял) я оцениваю вероятность этого как 60/40 при относительно равных условиях. Могу даже пример привести - почему. Одно американское подразделение как-то отказалось идти в бой, потому что УТРОМ ИМ НЕ ПРИВЕЗЛИ НА ЗАВТРАК ОБЕЩАННЫЙ АПЕЛЬСИНОВЫЙ СОК. Понимаете, о чем я? Эта война произошла именно потому, что американцам до смерти хотелось понять, чего стоит наша армия в РЕАЛЬНОМ БОЮ с армией, вооруженной и обученной (в т.ч. в "горячих точках") по стандартам НАТО.
Из Афгана "поджавши хвост" не ушли - спросите ветеранов.
Армия Может при совке еще бы и могла, но сейчас у нас армии как таковой нет. Полный развал. В чечне мы это хорошо почувствовали. Марш-бросок в Югославию не считать. Это единичный случай и что было потом с ним делать, никто не знал. Вот бы началась заварушка...Генералитет весь коррумпирован, хотя и раньше это было. А читаете и знаете реалии вы неважно, хоть и считаете себя спецом. У нас сейчас ОМОН для борьбы с народом вооружен лучше, чем армия, да и ментов в 2 раза больше. А насчет американцев и их хотелки, то это только в вашем воображении. очень надо чем-то гордиться, а нечем, вот и придумываем американские хотелки.
А хо-хо не хо-хо? А может Смитт какой-нибудь будет не только выжимать оттуда последние капли, но и вкладываться? Так что тут посмотреть надо. В Грузии за что ребяток положили?. Чтобы Коокойта с нашими бандитами бабки по карманам рассовывали, а ребяток якобы на защиту населения кинули? С 93 года эта сволочь Кокойты не построил в ЮО ничего. так развал с первой войны и стоял. Спрашивается где деньги Зин?, которые тебе из нашего бюджета отрывая у наших людей отправляли туда. Ни Абрамович ни Миллер из своих, миллиардов личных средств украденных у народа туда не грохнул на восстановление. Они еще готовы бюджет попилить. Остановится не могут. Все это маразм чистой воды. Война эта маразматическая и проклинаю тех, кто ребят и людей там подставил под идиотов, которые свои амбиции и меркантильные соображения вышего всего ставят
Пока у нас этого нет, в Россию идет сугубо СПЕКУЛЯТИВНЫЙ капитал, задача которого - быстро получить прибыль и уносить ноги при первых же шатаниях нашей экономики. Внятно излагаю? Мог бы на профессиональном уровне, с М1, М2 и т.д., если кому надо на таком уровне - сходите на сайт "Война и мир" или к Авантюристу.
Кокойты, конечно, не мать Тереза, но что делать? Имеем то, что имеем. Осетины его выбрали, осетинам и менять. В 5 минут такие рокировки не делаются.
Кстати, была, видимо, у той прошлогодней войны и дополнительная цель: помолиться на статую Сталина -- кумира нынешних властей России...
ПОКОРИТЕЛЯМ ГОРИ
Снова стоны и горе,
Снова бомбы и пули...
К истукану, что в Гори,
Вновь Россию вернули.
Видно, было кайфово
Братанам-генералам
Отдохнуть от погромов
Перед тем пьедесталом,
Помечтать хоть немного
Про былое величье,
Про воскресшего "бога"
В том кровавом обличьи...
Дм.Воробьевский (газета "Крамола", август 2008г.)
это просто признак незрелости
незрелости человека
незрелости политика.
самое досадное, что для того, что бы ошибку исправить, ее прежде необходимо признать, причем искренне.
если сегодня Грузия во главе со своим поедателем галстуков не способна это сделать, значит они рано или поздно, но совершат эту же ошибку еще раз. Так уж устроены люди. Когда урок не выучен, тебе дается вторая возможность его изучить, а особо упрямые или тупые рискуют вообще никогда не выйти из этой школы. Или выйти посмертно. Для государства это означает развал.
Комментарий удален модератором
Хотя в целом, конечно, да... согласен в целом... гнетущее чувство присутствует. И кризис еще этот. Однозначное ощущение, что цивилизации подкрадывается большой глобальный дроздец.
Престарелый Черчилль, когда ему доложили, что СССР начал закупать в Канаде пшеницу (при том что царская Россия кормила своей пшеницей пол-Европы), сказал: "Я всю жизнь думал, что умру от старости. Но я ошибся - я умру от смеха!".
или вам велели только осетинам в глаза смотреть?
Комментарий удален модератором
или он вас нанял?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
не обижайтесь за резкость
соловьева презираю
А наши за что-нибудь (например, за восемь потерянных самолётов) ответят?!
Ощущение, что живём в бреду, кромешном бреду! Совестно. Печально.
- русский солдат,
- грузинский страх,
- американское правительство.
Народы проиграли, причем ВСЕ.
Каждый – не стоит и 1/400 коровы.
Мне лично трудно УБИТЬ таракана.
Хотя их вижу частенько.
Даже заметил, где их ЛЮБИМОЕ место: ванная.
Они просто дуреют от этого места.
Комментарий удален модератором
В грузии, всего 31 танк и 64 БМП.
К началу войны с Грузией, вооруженные силы Южной Осетии насчитывали[88][89][90][91][92] :
* 15 танков Т-55,Т-62,Т-72 в основной массе Т-55.
* 25 самоходных артиллерийских установок «Гвоздика» и «Акация»,
* 12 гаубиц «Д-30»
* 6 РСЗО "БМ-21 «Град»,
* 4 100-миллиметровые противотанковые пушки МТ-12 «Рапира»
* более 30 минометов
* 52 БРДМ БМП-1 и БТР-70 .
* 3 зенитно-ракетных комплекса «Оса»
* 3 ракетно-пушечных комплекса «Тунгуска»
* 6 комплексов «Стрела»
* 10 спаренных зенитных установок ЗУ-23-2
На вооружении Военно-воздушных сил республики находилось 4 вертолета Ми-8. Офигенное вооружение!Главное самое современное и эффективное . Сомневаюсь чтобы сейчас было намного больше.Там стоят наши войска ,и им теперь вооружение без надобности. Считать вооружение по отношению к количеству населения-идиотизм. Вооружаются в двух случаях:когда хотят напасть или когда знают что на тебя нападут.Осетины знали что на них нападут, грузины знали что будут нападать ,вот и во...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да на российских кадрах я многое чего видел, про Грузию, которое даже меня поражало. В частности, я уже два года колесю по Грузии, но не видел ни одного черного. Даже просто гражданского. Вот белых инструкторов видел, - бравые ребята, все в шрамах. По частям я лазаю, потому как энергетикой занимаюсь, и более менее знаю, что и как.
Грузины в голубых снах видят такую технику, что ты выкопал в ВИке.
Единственно в чем сильны Грузины, так их пушкари. Это просто фантастика. Я раньше и не представлял, что так можно стрелять. Кладут миллиметрово и с колоссальной скоростью. Я и в бою их видел, - фантастика.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или вы имели ввиду Кокойту?
Затем, а кто бы сообщил о митингах - неужели ОРТ на такое осмелилось бы?
Более того, вы считаете, что народ там не высказывает недовольства "нецелевым расходованием средств"?
- Были у вас митинги.
Вы уж как-нибудь там у себя определитесь.....
Но не массовые, поэтому о народе речь не идет.
и
"У вас нет массы."
Как-то вы сами себе противоречите.
Кстати, а по вашей логике вы осетин же и объявили бесчувственными за обстрел грузинских сел.
Вы не боитесь так говорить про Кремль и Ю.О.?
- поддерка бандитского режима Кокойты
- маленькая победоносная война на пост-советском пространстве
- блокировать НАБУККО
- пнуть НАТО и Саакашвилли
- звания/приписки/списания (до сих пор боевые не выдают - по закону там же срочников не было!)
- бешенные денежные потоки (до сих пор как в ЧД пропадают)
К тому же, если бы война была выгодна Саакашвилли - неужели он бы не подготовился тщательнее, а то даже Туннель не перекрыл....
Может тогда лучше помолчать и поучиться?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это же прямая выгода - сделать Грузию должником Запада.
В этом и есть смысл порабощения.
Управлять должником - легко и просто.
Долги эти карликовые гос-ва отрабатывают, да ищо как! Все конфликты с Россией - это и есть их отработка(
Комментарий удален модератором
Газета рассказывает, как часовой поста № 3 Сергей Кононов по окончании грузинской артподготовки занял позицию в бетонном стакане и стал ждать подхода грузинской колонны. «Сергей взял автомат наизготовку. Чтобы зря не тратить патроны, стал выжидать, когда грузины подойдут поближе. Прицелился в крупного пехотинца, который семенил между танками. Автомат вздрогнул от короткой очереди. Пехотинец вскинул руки и рухнул на землю… Тем временем накатывалась новая волна грузинских танков и пехоты. А часовой Кононов продолжал прицельно строчить из своего бетонного «стакана»...»
Т.е. миротворцы мирно постреливали по грузинам - как вдруг те вероломно открыли огонь :)
Позже стало известно, что с 7 по 8 августа включительно, военнослужащий расположившегося на юге Цхинвали российского миротворческого батальона, лейтенант Голованов выполнял боевое задание по выявлению огневых целей подошедших со стороны Никози грузинских группировок и вел корректировку артиллеристского огня .За выполнение этого задания Голованов посмертно был представлен к званию "Герой России".
Т.е. опять вероломно расстреливали.....
Вообще, отношения с миротворцами и действия в их адрес по- разному складывались на разных направлениях. Тогда как против одной российской базы был открыт огонь посредством танков и артиллерии, в центре города офицеры миротворческого штаба с белыми повязками на руках свободно передвигались по Цхинвали. Парадокс, но на направлении Ередви- Дмениси к этому времени на переходных мостах между населенными пунктами Ванати и Дмениси на блокпостах стояла рота российских миротворцев и продолжала выполнять свои обязанности... Одновременно, по направлению Дмениси и Сарабуки беспрепятственно пропускали перешедшие в наступление подразделения III бригады, а на высоте Цвериахо миротворческая рота чеченского батальона "Восток" также продолжала выполнять обязанности. И грузинские подразделения не открывали против них огонь и не блокировали их...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да нет, не иудеям. сейчас в мире...
Основная валюта - доллар. (а не шекель)
Основной язык - английский. (а не иврит)
Основная биржа - в Нью-Йорке. (а не в Тель-Авиве)
Намек, надеюсь, понятен... дальше сами...
Комментарий удален модератором
Если Вы имели ввиду правителей ЮО и Абхазии-абсолютно верно. И следующая Ваша фраза-тоже "в десятку": "Надо говорить о целях их кукловодов."
Комментарий удален модератором
кто ты по национальности?
и сколько тебе лет, мальчик?
Комментарий удален модератором
Да и Комсомолка работает разве не в русле официальной пропаганды?
Комментарий удален модератором
Можно еще и грузинскую неофициальную версию:
"Скандальное заключение экс-министра обороны Грузии"
http://www.apsny.ge
Понятно, что мало какие издания осмеливаются возражать властям, и Комсомолка - не из их числа.
Может вы действительно еще и Россию тоже не видите, как было предложено ниже?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А любителей ОРТ тут кроме Вас нету.
События развивались с роковой стремительностью. 7 августа, в 14 часов под огнем минометов, 82 и 120 миллиметровой гранатометов, 122 миллиметровых гаубиц цхинвальских формирований оказались башня перед постом миротворцев и база миротворческих сил в селе Никози. Стреляли с близлежащих к селу Авневи высот и села Тбети.
Комментарий удален модератором
Не смотрите ОРТ - там еще и не такое скажут.........
Комментарий удален модератором
Или возьмем грузинский самолет, который утром 8-го числа бомбил Цхинвали. В это время россияне были практически отрезаны от всех внешних источников информации и не знали, что российские самолеты уже бомбят грузинские села и Гори. Нам рассказали только про грузинский самолет, который утром 8-го числа бомбил Цхинвали. Но у любого вменяемого человека возникает вопрос: зачем грузины бомбили занятый ими город? Они что, сбрасывали бомбы на свои танки?
Самолет, сбитый утром 8-го над Цхинвали, упал на осетинской территории. Чтобы разрешить все недоуменные вопросы, достаточно было показать обломки самолета и документы расстрелянного ополченцами летчика. Но их нам так и не показали. А летчика, бомбившего утром 8-го числа Цхинвали, похоронили в российском городе Буденновске.
9 августа, в 22.00, в Джаве спецкор «МК» Вадим Речкалов берет интервью у взволнованного оператора установки «Град» из 292-го самоходного артиллерийского полка 19-й мотострелковой дивизии. Тот говорит, что 9-го их установки «выпустили 8 пакетов».
— А вчера?
— Намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если все посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять.
«Всю ночь с дальних позиций по грузинам велся огонь гаубиц и «Града», — пишет Ирина Куксенкова о ночи с 8-го на 9-ое. «А мы, как дуры, сидим между двумя армиями и слушаем. Если стреляют со стороны базара — значит, грузины, а если со стороны стадиона — значит, либо осетины, либо русские», — говорит жительница Цхинвали Марина Кумаритова.
Затем, НАБУККО поможет той же Болгарии продержаться без российского газа, когда Россия его опять отключит.
Грузины сделали огромную ошибку, применив военную силу. Делать это им было ни в коем случае нельзя.
Набукко, на минуточку, какой газ собирается гнать? Договора на поставку газа - в студию!
Инвесторов, которые готовы полностью проплатить строительство и подписали соответствующие документы - в студию!
Снова закрывать школы и больницы?
По желанию Кремля?
Или и это для вас новость?
"Зато теперь осетины, обозленные третьей за 90 лет агрессией Грузии, наверно, лет триста с грузинами дел иметь не захотят"
И вы как всегда не в курсе вещей, ибо даже не знаете, что десятки тысяч осетин проживают на оставшейся территории Грузии (только в Тбилисси порядка 33 тыс.)
Иначе это вы сами а ля Геббельс (смотрим выше)
Чем заполнять?
Азербайджан, Иран и Туркмения.
Последние 2 страны Кремль пытается перебить (может отсюда газ за $400?)
У стран, ратующих за создание трубопровода Nabucco, сегодня праздник. В понедельник Турция, Болгария, Румыния, Венгрия и Австрия заключили в Анкаре документ, определяющий правовое поле, в котором будут в дальнейшем действовать участники газового проекта.
...
Сегодняшнему соглашению предшествовала смена позиций Турции, о чем стало известно в воскресенье. Теперь Анкара не претендует на закупки газа по льготным ценам. Ранее это условие и было препятствием для дальнейшего развития Nabucco.
...
Еще один болезненный вопрос - о наполнении Nabucco, - который долгое время был одним из основных камней преткновения в реализации проекта, стал решаться нынешней весной. В апреле крупнейший немецкий энергетический концерн RWE подписал долгосрочное соглашение с Ашхабадом о транспортировке туркменского газа в Европу. Тем не менее перспектива создания транскаспийского трубопровода по-прежнему упирается в проблему раздела Каспийского моря.
Комментарий удален модератором
"А чтобы ОРТ анализировать у нас есть Задорнов"
БЫЛ, ибо уже более 5 лет качество его произведений упало ниже плинтуса (а ведь еще 10 лет назад он был моим любимым сатириком......)
Грузины тогда аж несколько часов молчали - было объявлено одностороннее прекращение огня.
"решила зачистить всех Ю.Осетин"
Этого в принципе быть не могло - вспомните, сколько юго-осетин сейчас проживает в оставшейся части Грузии.
Это и говорит о работе миротворцев.
Они же и так колонну уже уничтожили.....
К тому же, всегда все можно свалить на грузин - не даром же заявляли о моментальном взятии города.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Причем среди российских миротворцев было не мало и осетинов, 20 из которых, например, обучалось в тихую в Новосибирском военном училище.
Азербайджанского газа не хватит, чтобы обеспечить даже скромные 4% еврорынка, на которые рассчитан Набукко. Туркменский - а как его через Каспий гнать, статус Каспия не определен до сих пор, идут переговоры прикаспийских стран и конца им не видно, а Россия, на минуточку, одна из этих стран. Иранский газ - я в восторге. Америкосы за яйца подвесят любого, кто пустит в Набукко хоть одну молекулу иранского газа. Наконец, сама труба: через Грузию, которая только что воевала? Через курдские территории в Турции, у которой к тому же появится газовый краник и вопрос приема в ЕС она сможет поставить совсем по-другому? Через проливы, где надо пересогласовать весь международный порядок судоходства, вплоть до конвенции Монтре, участником которой является, между прочим, Россия? Ну-ну. Поэтому никто и не рвется этот проект ОПЛАЧИВАТЬ, а болтать можно сколько угодно.
Эйнштейн как-то сказал: есть только две бесконечных вещи - Вселенная и глупость, и то насчет первой он не взялся бы это утверждать со всей определенностью.
Осетинский миротворческий батальон "Алания" перед конфликтом насчитывал около 600 военнослужащих. В распоряжении батальона были 20 бронетранспортеров БТР-80 и 22 боевые машины пехоты БМП-2. Большую часть личного состава представляли жители цхинвальского региона, и в случае возобновления конфликта батальон переходил в подчинение вооруженных формирований Кокойты.
Но самое удивительное не это, а то, что 135-й полк имел в своем составе большое количество уроженцев Цхинвали. «Залим сообщил нам, что едет в Цхинвали, еще до начала войны», — говорит мать старлея Залима Геграева, замкомроты по воспитательной работе в 135-м полку, «Газете Юга» 28 августа 2008 г. А сам Залим добавляет: «Мы целый месяц до этого были на ученьях в тех краях. Они закончились, но нас почему-то не выводили».
В том же 135-м полку служит контрактник Леван Хубаев, чей жизненный путь описан «Красной Звездой» в материале «Осетинское сердце русского солдата». В той же статье упоминаются «земляки Левана, его боевые товарищи — Вячеслав Балатаев, Ирбек Валиев и др.».
«Все знали, что в Джаве стоят наши, которые служат в 58-й армии», — так говорят сами осетины.
И разве это Украина перекрывала Трубу?
Чего только не узнаешь :))))))
Кстати, тогда же и Сербии газа не хватало - так Германия и Австрия делились с ней.
Но даже термин "южные осетины" можно применить и к осетинам, получившим статус беженцев в Грузии (их десятки тысяч)
"как насчет трех грузинских агрессий"
Это и есть уход от темы, в чем вы других обвиняете.
"Я ориентируюсь в основном на утечки из допломатических, военных и разведывательных кругов"
Словами ВВП: адреса-пароли-явки.
И напоминаю, что "утечки" часто к реальности отношения не имеют.
Где примеры ЭТОГО?
Или вы просто уходите от темы?
На всякий случай напоминаю, что термин "ОРТ" давно стал нарицательным, и может использоваться в качестве синонима "гос.пропаганды"
"Симптом «Набукко»" (http://newsland.ru) - "По одним данным (так утверждают официальные сайты Газпрома), российский экспорт покрывает 32% европейского потребления газа, по другим данным - 25%"
"Кризис ограничивает энергетическую власть России" (http://newsland.ru) - "Из-за кризиса за первый триместр 2009 года доля "Газпрома" на европейском рынке снизилась по сравнению с тем же периодом прошлого года с 30% до 18%"
"Будет ли новая война с Грузией?" (http://newsland.ru) - "после «газовой» войны Россия понесла многомиллиардные убытки, а доля Газпрома в газовом балансе ошарашенной Европы упала с 31% до 16%"
...
Телеканал «Вести» сообщает об освобождении Цхинвали, а начштаба 58-й армии сидит посереди трупов на выжженной земле.
....
«Нет больше батальона, — кричал, сидя на земле и стуча по ней кулаком, начштаба. — Зачем?! Зачем?! Я же говорил!»
Некий Хазар, например, на другой ветке назвал Кокойты уголовником. Я не сторонник Коко, но все же уголовником у нас пока только суд назначает! Это же клевета чистой воды, под статью о защите чести и достоинства идет однозначно! Что я и объяснил. Вы думаете, он извинился хотя бы?
Вранье тоже достало, особенно про сотни русских танков 7-го в ЮО, что якобы является фактом агрессии, оккупации и т.д. При этом ссылаются на журналистов, радиоперехваты и т.д. В то время как единственным неопровержимым фактом, доказывающим наши танки 7-го, могут быть спутниковые фото, все остальное легко сфальсифицировать. НЕТ ТАНКОВ НА ФОТО!!!
Еще про аннексию плетут некоторые батоно, а спросишь дату и название документа, по которому Россия аннексировала ту же ЮО - опять тишина.
Утечки, кстати, гораздо ближе к реальности, поэтому я и ушел из журналистики. В СМИ - вечный редакторский вопль: срочно нужны сенсации, добывайте как хотите! - те, кто до сих пор "при пере", сейчас согласно кивают головами.
Утежки "дезы" бывают относительно редко. При тщательном анализе и сопоставлении с другими источниками ее можно вычислить. Заодно при этом иногда проясняется, кому и на фига это было нужно. Т..е. даже из "дезы" можно извлечь полезную информацию.
Украина сливала себе газ бесплатно, несогласная с новыми тарифами. Ну и России пришлось его отключать на время. Кто виноват что Украина ворует? Россия?
Ну ни фига себе кинохроника ....
В это ролике еще и БМП выдвигалось туда?
Если да, то я его видел и наличие/отсутствие оружия подтвердить нельзя.
Кстати, а если он 5 мин назад шарахнул из РПГ и бросил тубу?
И Болгарии, почему-то быстренько дала отступных....
Я бы только добавил так же и "неоднократные попытки оскорбления".
В русле вашего подхода, я мог бы вам ответить следующим образом: "а давайте поднимим аналогичную тему про ваших родичей-ченцев, которые....."
Но надеюсь, что до вас дойдет.
Чтож, я рад за вас.
"В СМИ - вечный редакторский вопль: срочно нужны сенсации"
Вы забыли добавить слово "желтых".
"Утежки "дезы" бывают относительно редко"
ВВП как профессионал часто практикует дезы.
Напоминаю ваши же слова:
"Вам все объяснишь, докажешь, вранье на чистую воду выведешь - вы берете паузу и через некоторое время или на другой ветке опять то же самое гугните"
Интересно, и откуда можно сделать такой сверх-оригинальный вывод?
"Наслушался нашей пропаганды о том, как грузины улепетнули из Гори и Поти"
Это вы верно заметили.
Цитата 1: "термин "ОРТ" давно стал нарицательным, и может использоваться в качестве СИНОНИМА "гос.пропаганды".
Цитата 2: "ОРТ", вообще-то - это НЕ СИНОНИМ, как вы пытаетесь переврать мои слова."
Обе цитаты Ваши? Или у вас там бригада работает вахтовым методом - тогда при передаче клавиатуры договаривайтесь бухтеть однообразно.
1. Слово "вы" у меня написано с маленькой буквы, из чего по правилам орфографии русского языка следует, что речь идет о ГРУППЕ ЛИЦ - а Вы, милейший, поворачиваете на "ложно обвинили меня". Таким образом Вы конкретно пойманы, в данном случае на подмене понятий, т.е. передергивании.
2. Вас лично я обвиняю во вполне конкретных вещах. Например, в неоднократном уходе от ответа по поводу ТРЕХ ВОЙН, которые грузины затевали с осетинами и абхазами за последние 90 лет. Интересно, в этот раз тоже не будет ответа?
ВВП практикует дезы, но в общем суперпотоке инфы доля путинской столь ничтожна, что нет смысла говорить. Я вообще мало обращаю внимания на выступления официальных лиц, кроме, конечно, артефактов типа недавней скандальной речи Байдена. От Путина, к слову сказать, бережно храню два шедевра: "мочить в сортире" и "как раб на галерах". Они мне помогают понять его психотип и таким образом вычислять, когда его надо понимать прямо, а когда - с поворотом на 180 или иное количество градусов.
Повторяюсь: ведь так можно дойти и до того факта, что юго-осетины - пришлые на грузинских землях, и тут же всплывает пример Косова.........
Опять забываете добавить "Желтым" в начале.
"Они мне помогают понять его психотип и таким образом вычислять, когда его надо понимать прямо, а когда - с поворотом на 180 или иное количество градусов"
Интересно, хотелось бы примерчик - это может оказаться интересным и полезным.
Опять пытаетсь перевести разговор на другую тему ( в этот раз с бандитизма на лигитимность)?
Т.е. вы либо плохо знаете русский язык, либо так неубедительно пытаетесь извернуться.
"Интересно, в этот раз тоже не будет ответа?"
Само собой НЕТ, ибо речь не об этом.
Или вы хотите дойти до того факта, что юго-осетины - пришлые на грузинских землях (т.е. еще и Косово разбирать?)
но это не есть "СИНОНИМ".
Вы русский язык где изучали?
А вы не знаете, что "2-3" - это не цифиря вовсе, а диапазон, в который "2" входит просто по определению?
Вот оно доказательство вредоносности ЕГЭ.....
"пик экстремума давно пройден и доля Газпрома практически вернулась к среднециклическим годовым значениям"
Документики плиз, но только не с сайта Газпрома.
По поводу того, кто куда на Кавказе пришел и кто кого там резал - есть множество исследований самого разного, в том числе противоположного смысла.
Может в ответ вас обвинить в незнании элементарной математики?
Значит ляпнули, доказательств не привели как я (с меня же потребовали) и быстренько сбегаете, напуская пургу.
Хорошо, что еще не матом.....
"По поводу того, кто куда на Кавказе пришел и кто кого там резал"
Я не понял, кто уходит от ответа?
Комментарий удален модератором
"к утру 8-го хакерские атаки обрушили грузинские русскоязычные сайты, а вечером того же дня хакеры взломали сайт Банка Грузии и повесили на нем объявление, что курс доллара вырос с 1,4 до 1,8 лари. Ущерб для грузин от этих действий на самом деле был минимальный, а вот рассказам о «неожиданном нападении Грузии» они противоречили — разве что предположить, что хакерством занимались южноосетинские партизаны в промежутках между атаками грузинских танков."
Это грузинская земля.
"к тебе домой полезет какой-то хам - ты спокойно смотреть будешь"
Правда "хам" - это выгнанный владелец.
"после Косова это пустой звук"
Двойные стандарты?
Если РФ не признает Косово, то и не должна признавать и Ю.Осетию.
Да и Чечню отпустить.
"ни абхазов, ни осетин в ближайшее столетие не заставишь жить в одном государстве с грузинами"
Вот если бы все это время мы не поддерживали сепаратистов - они давно бы уже договорились.
И кто стоит в основании этой истории? - Российская Империя (будем туда копать?).
К тому же, осетины пришли на грузинские земли, которые позже получили название "территория Ю.О." только в конце XIX - будем это учитывать?
а уж с приходом осетин в конце XIX века - это пальцем даже не в небо, это во всю вселенную))) "давайте будем учитывать", что аланы присутствовали на этих территориях еще до нашей эры (и на южной стороне хребта тоже).
Учите историю!
а что касается "давно бы договорились" - так я был в 1989 году в Грузии, по Риони сплавлялся, видел, как договаривались с абхазами (это еще СССР был живой!)... нас там пьяные грузины чуть как абхазских шпионов не оприходовали))) правда, потом другие грузины тех оттеснили и повезли нас к себе домой, кончилось все застольем))) так что не надо думать, что я к грузинам плохо отношусь, вот Сffкашвили - да, гад редкостный
Еще помнится был казус с блокировкой блогера Сухуми, из-за чего весь сайт был недоступен.
И вы сейчас утверждаете, что знали правду о происходящем там, но верили ОРТ?
Осетины в Ю.О. появились только полтора века назад, становясь крепостными грузинских помещиков, и потом, набрав массу, избавились от хозяев.
Про Абхазию я НИЧЕГО не говорил.
"гости выгнали приютивших их хозяев с помощью пендосов"
А я думаю, что пиндосы только зафиксировали результат.
"вот Сffкашвили - да, гад редкостный"
И почему это гад?
Из-за того, что путин его ненавидит?
Или потому, что коррупцию сильно придушил, жизнь наладил?
Да, ну и кто тогда полез на Кавказ?
И когда появились осетины в Ю.О.??
"аланы присутствовали на этих территориях еще до нашей эры"
Может еще и до укров докатимся???
тоже мне, господин-помещичек...
2. до бомбежек пиндосов албанцы и мечтать не могли об успехах в войне с сербами, так что пиндосы не зафиксировали, а обеспечили результат
3. Руководитель, который толкает свой народ в мясорубку войны - гад (путин мне пох, он сам изрядный гад)
Это спорный вопрос, ибо что понимать под терминов "агрессия" в данном случае.
1. Напоминаю, что перед 8.8.8 грузины не раз объявляли об одностороннем прекращении огня и пытались договориться, но Ю.О. продолжала обстрелы (в т.ч. и из 122мм орудий) и не собиралась общаться с грузинами (впрочим, как и Россия)
2. Ввод войск можно вполне назвать "проведением контр-террористической опреацией", "принуждением к миру", "наведением конституционного порядка"
3. Никто так и не опроверг сообщения с грузинской стороны, что той ночью российские войска подошли (или подходили) к Туннелю.
4. Может вы объясните, кто снабжал осетин оружием (в т.ч. и тяжелым) и обучал их?
5. Кокойты грозил вторжением в Грузию, если та не прекратит обстрелы.
6. И на осетинском радио (сайт) такое творилось!
Уже цитату приводил.
"до бомбежек пиндосов албанцы и мечтать не могли об успехах в войне с сербами"
Значит это сербы устроили геноцид албанцев?
(поскольку у албанцев на это сил не хватало, судя по вашей реплике)
"Руководитель, который толкает свой народ в мясорубку войны - гад"
Это вы про Кокойты?
Ибо про Путина и Саакашвилли такое сказать нельзя.
Это сначала Российская Империя полезла на Кавказ.
А теперь и Россия.
Академик Николай Федорович Дубровин (1837-1894 г.г.) пишет: "Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и , в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских. гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье" ( Н. Дубровин; История войны и владычества русских на Кавказе, т. 1, с. 187, СПб.,1871 )
Кокойты может и сукин сын, но войну начал не он, а Сукашвили... а почему про него и Путина сказать такого нельзя? можно про всех, но в данном случае гад - Сукашвили
Уточните, что тогда вы понимаете под термином "война"
а вообще-то осетины с грузинами жили дружно, царица Тамара даже была замужем за осетином... а вражда началась с рейда Жордания,что я и пытаюсь донести до Вас
Но добавлю, а регулярных российских войск в Ю.О. не было?
В конце прошлого века это просто ярко проявилось.
Дык УЖЕ живут - в оставшейся части Грузии, причем часть из них - беженцы из Ю.О., откуда "попросили" всех, кто к грузинам относится нормально.
Т.е. грузинские войска на российской территории?
"вы обладаете удивительной способностью забывать тему разговор"
В этой ветке мы обсуждаем другой момент.
а вы как думали? атака на миротворцев - агрессия против страны, которую они представляют, ответ на нее предусмотрен уставом ООН, на территории Грузии или нет - в данном случае роли не играет... а то так вы договоритесь до того, что миротворцы своим присутствием на грузинской территории проявляли агрессию к Грузии... впрочем, это уже больше не Грузия, а независимая территория, хотите вы этого или нет.
Ну положим, грузинских миротворцев и селян постоянно атаковали - что делать Грузии?
"ответ на нее предусмотрен уставом ООН"
Европа с вами не согласна - смотрим доклад.
"миротворцы своим присутствием на грузинской территории проявляли агрессию к Грузии"
Не присутствием, а вооружением осетин и покрыванием обстрелов с их стороны.
Само собой, еще и срывы переговоров.
"это уже больше не Грузия, а независимая территория, хотите вы этого или нет"
Докажите.
- слишком большой риск провала
Почему это было выгодно Кокойты:
- сохранение бандитского режима (внешний враг)
- поиск новых источников финансирования (контрабанду грузинский гад перекрыл)
Почему это было выгодно Кремлю:
- "пнуть" НАТО и Саакашвилли
- блокировать НАБУККО
- "маленькая победоносная война"
- новые финансовые потоки и звания
- погрозить неуступчивым соседям
Ну а последний абзац из дежурных пропагандистских штампов даже и комментировать неинтересно.
Поэтому я рассматриваю только достоверные факты. Штурм грузинами Цхинвала - достоверный факт. Миротворцы обычно и размещаются в конфликтных районах для того, чтобы не допустить прямого столкновения конфликтующего населения, а не для противодействия регулярным войскам. Про покрытие российскими миротворцами обстрелов со стороны осетин - просто ваши (ну не только ваши, конечно) фантазии, да и как они могли их покрывать?
По ответу на агрессию - что, надо было утереться? я считаю, что нет.
Вы сомневаетесь в фактической независимости ЮО? Ну попробуйте провести в жизнь на территории ЮО хоть одно решение из Тбилиси, думаю, начнете догадываться)))
Согласен, но есть пара интересных фактов:
1) Одна осетинская огневая позиция находилась в Цхинвали
2) Когда 7/8 Грузия объявила об одностороннем прекращении огня, осетины обстрел не прекратили, более того, вечером дошли до 122мм калибра.
Ну и сколько осетин-стрелков было обнаружено?
Более того, зачастую факт обстрелов отрицался.
Затем, одна из обязанностей миротворцев заключается в том, чтобы в зоне отсутствовало тяжелое вооружение.
Это было выполнено?
Ну знаете, так ведь и грузины оправдываются!
А что там делают российские деньги и министры?
Представьте себе, Обама вот взял бы и назначил Клинтона министром экономики РФ......
Кокойты и Кремль ВЫНУДИЛИ к этому.
Как вы думаете, сколько Грузия еще должна была терпеть обстрелы?
Да и российская колонна, похоже, подошла к Туннелю, и это на фоне заявлений Кокойты об "ответном ударе".
Гад Саакашвилли перекрыл контрабанду.
Деньги на исходе - и долго население продержится на одной идеалогической пище?
Тем более, что и российскую помощь скоммуниздили....
И с чего вы решили, что "режим Саакашвилли" (что это еще такое по отношению к Грузии - разгром коррупции или постройка дорог?)
шатался, если он даже сейчас остается президентом?
А вы откуда знаете?
Вполне возможно, что он наносил ответный, запоздалый удар - потому, собственно, и не успел перекрыть Туннель.
Но я же ваши стандартные прокремлевские штампы комментирую....
Так что (ладно, так уж и быть) прошу вас, попробуйте возразить на мои "штампы", только, чур!, аргументированно.
Про "уже подошедшую колонну" - наглая ложь.
А режим Сукишвили остался именно благодаря благодаря войне, я же написал почему - внешний враг всегда сплачивает вокруг руководства... а борцом с коррупцией Сукушвили выставлять смешно, он борется с коррупционерами очень выборочно, так что это не борьба с коррупцией а клановые разборки с использованием административного ресурса (точно так же борются с коррупцией и в России, и на Украине, и в Белоруссии).
о тяжелом оружии - те же слухи
Вам привести ссылки про бандитский режим Кокойты?
Кстати, а на каких доходах он держался?
"режим Сукишвили остался именно благодаря благодаря войне"
Ну и какие причины могли привести к разрушению "режима" Саакашвилли?
"он борется с коррупционерами очень выборочно"
Выборочно или нет - это конечно вопрос.
Но народ доволен - даже гаишники взяток не берут, всякую шелупонь (тех же воров в законе) выдавили из страны (ну и понятно КУДА те рванули!)
Ну-ну, да если бы ДАМ хоть немножко взял бы пример, то ТАКОЕ бы началось!!!
Поэтому-то Кокойты на российские деньги и эвакуировал жителей как раз перед началом?
И почему грузины не подождали возвращения своей бригады из Ирака?
На мирную маленькую Осетию вот-вот нападут, однако Эдуард Кокойты отказывается от всех переговоров и не готовится к обороне. Он заявляет, что нанесет ответный удар.
Вам это ничего не напоминает: государство, которое заявляет, что на него вот-вот нападут, и которое в ответ готово сокрушить врага малой кровью на его собственной земле? К какой же войне готовится Кокойты, если к оборонительной войне он не готовится?
В те самые дни, когда лейтенант Александр Попов за неделю до боевых действий был за границей России, там, где «стреляли по Цхинвали», когда город Цхинвал опустел, и в нем остались в основном военные и многочисленные журналисты, привезенные освещать отпор, который маленький, но гордый осетинский народ даст грузинским фашистам, президент Кокойты заявил, что у него есть «право нанести ответный удар по грузинским городам – силы у нас есть».
если грузинская сторона не выведет все свои вооруженные формирования, мы начнем их вычищать», - заявил Президент РЮО Эдуард Кокойты на брифинге для журналистов.
Т.е. вы не высказывали поддержку Кремлю и Кокойте в действиях против Грузии?
Причем инфе от ОРТ верите безоговорочно, а обратную - отрицаете (((
Ну если так уж хотите - могу пробежаться по древу....
Только не "людей", а "избранных людей".
Ну я тоже осуждаю Саакашвилли за то, что он сделал.
И что, по вашей логике я - прокремлевец?
Не надо за меня давать ответы и самому же объяснять, в чем ответ не прав....
Важно-то КАК осуждать:
- отстраненно, оперируя логикой
- рассматривать все факты, а не выборочно
- не выгораживать ни одну из сторон
......
И совершенно случайно оно полностью совпадает со мнением властей, то бишь ОРТ?
Вы ведь даже фактами не хотите заинтересоваться - сразу "вранье" и "сам дурак".
"одно дело объявить и совсем другое - прекратить"
Элементарное опровержение: как могли грузины ехать в Цхинвали и пытаться договориться, если не прекращали обстрелы?
"нельзя верить ни одному слову, он врал и врет без малейшего стеснения"
Это про ВВП, вы перепутали.
Только потому, что еще 7/8 грузины публично возмущались таким обстрелом?
а что, у Сороса есть свои войска?
кто это ехал в Цхинвал договариваться? очередные слухи.
а тот факт, что ВВП врет, вовсе не может опровергать моего утверждения про Сукушвили, как говорят хорошие танцоры - одно другому не мешает ))))
поэтому давайте без этого убогого подхода типа "вот Вася так же говорит, как ты, а он алкаш, значит и ты тоже", говорите по существу, если, конечно, можете.
Ну вы же сами так поступаете!
Ведь большая часть инфы от ОРТ - подлог!
Как раз и оспоримый!
Ибо вполне возможно, что российская колонна уже подходила к Туннелю - вот Грузии и пришлось реагировать.
Вы что, отрицаете факт обстрелов?
В 15:00 часов "Итерпресснюс" распространяет еще одну информацию министра по реинтеграции, где сказано, что запланированную встречу сорвал Цхинвали.
В 16:20 часов, по информации того же агентства, Темур Якобашвили все же прибыл в Цхинвали.
В 16:30 "Итерпреснюс" распространило информацию о встрече Темура Якобашвили и генерал-майора Марата Кулахметова. На встрече не присутствовал представитель России Юрий Попов по той причине, что машина в пути вышла из строя и не смог приехать в Цхинвали (было ясно, что причина надуманная)
(...)
После этого, 7 августа, к 19:00 часам с грузинской стороны огонь прекращен и по«ИнтерПрессНьюс» распространилось заявление Темура Якобашвили, в котором говорится, что госминистр вновь выражал готовность к встрече, но телефон Чочиева в Цхинвали не отвечал.
Но тут, когда становится ясно, что ответный огонь ведет к эскалации конфликта, а не к его затуханию, грузины резко меняют тактику. 5-го августа днем в Цхинвали приезжает госминистр Грузии по реинтеграции Тимур Якобашвили. Кокойты отказывается от встречи с ним, Якобашвили встречается с командующим российских миротворцев Маратом Кулахметовым. 7-го Якобашвили приезжает снова. Он должен приехать вместе с русским послом Поповым, но русский посол сообщает ему, что у него в Гори прокололось колесо. «Я сказал ему, чтобы он поставил запаску, — говорит Якобашвили, — но он ответил, что запаска тоже проколота».
Якобашвили встречается с Кулахметовым, и тот заявляет ему, что Кокойты вышел из-под контроля. Он, Кулахметов, не может организовать встречу с Кокойты. Единственное, что Кулахметов может порекомендовать — это одностороннее прекращение огня. При этом Кулахметов просит: что бы ни случилось, огонь не открывать.
Кто ездит в Цхинвали с предложением перемирия? Грузины. Кто умоляет ОБСЕ вмешаться? Грузины. Кто агрессор? Конечно, грузины — это знает вся 58-ая армия! Ей на эту тему специально даже раздали листовки во в...
Ну-ка, ну-ка, поподробнее об этом!
Может я все-таки зря обвиняю вас в ОРТ-мании?
Но ни словом об этом?
Из Доклада это не следует.
Не выдавайте желаемое за факт.
"то, что вы называете фактами - далеко ими не является"
Вот оно и вылезло - огульно отрицание всего, что не соответствует текущей позиции.
"пропаганда существует только пророссийская?"
Пропаганда разная есть.
Но вот все базовые российские каналы демонстрируют ОРТ ОНЛИ, не предоставляя несогласным слова.
С моей точки зрения, Грузия - вовсе не главный виновник трагедии.
"Вот оно и вылезло - огульно отрицание всего, что не соответствует текущей позиции" - дешевое навешивание ярлыков. Вы не привели никаких доказательств, а претендуете на папскую непогрешимость. А пропаганда есть не только телевизионная, в интернете есть любые точки зрения. И на телевидении не ОРТ only, смотрите РЕН-ТВ, например... да даже ТВЦ часто выражает несогласие с федеральной властью.. и, кстати, опять явно пропагандистские штампы - в России основной государственный канал не ОРТ (такое нарицательное имя для российского ТВ чаще всего употребляется на Украине), а "Россия"... где вы живете, если не знаете этого?
а так конечно, если бы у бабки были яйца, она была бы дедкой.
Да и россияне тоже "выбрали" вожака, который втравливает их во внешние заварушки.....
Пример 1: это обстрелы мирного населения - получается, что осетины начали.
Пример 2: «Колонна из 150 единиц бронетехники движется к Рокскому тоннелю» - это не "боевые действия"?
Пример 3: отказ от мирных переговоров - это мирные действия?
Вывод: не все так просто.....
И вот я понимаю под ним всю махину гос.пропаганды (ТВ, газеты, радио, ......)
В частности, эта махина даже на данном сайте присутствует ((((
А разве это мое огульное утверждение:
"то, что вы называете фактами - далеко ими не является и с какого бодуна я должен принимать за факти все ваши почерпнутые из соответствующих источников выдумки?"
Можно и другие проимеры вашего голословного утверждения и отрицания привести.....
Более того, я не раз ловил вас на вранье/невежестве, а вот вы меня - ни разу.
А кто утверждает, что "режим" Саакашвилли рушился?
Как раз это и есть пафосное восклицание без обоснования/ссылки!
Бардак в Южной Осетии был не хуже, чем в Чечне в 1997 году. Полевые командиры делали что хотели, и количество жертв во время некоторых их разборок сопоставимо с количеством жертв российско-грузинской войны. Так, в 1992 году в селе Прис омоновцы, мстя за своего убитого командира Газзаева, расстреляли 36 бойцов полевого командира по кличке Парпат.
Сам Парпат был тоже человек специфический: брат его прославился тем, что изнасиловал немку, привезшую в Южную Осетию гуманитарную помощь. Среди других бурных эпизодов становления южноосетинской государственности можно отметить кражу сына премьера Южной Осетии Олега Тезиева (похитители претендовали на свою долю от фальшивых авизовок) и санкционированный государством расстрел целого ряда командиров, после того как Россия отказалась посадить их в свои тюрьмы.
Из-за хронических неурядиц регион пустел; население уезжало в Россию, из 70 тыс. осетин, зарегистрированных переписью 1989 года, в республике вряд ли осталась хотя бы половина. Режим жил контрабандой, и когда президент Саакашвили решил восстановить территориальную целостность Грузии, он первым делом перекрыл границу, надеясь поставить сепаратистов на колени экономически. В результате вместо контрабанды единственным источником денег стала российская помощь; Южная Осетия превратилась в совместное предприятие по освоению денег на борьбу с Грузией.
Незадолго до этой блокады в республике произошла смена власти: на выборах к власти вместо прежнего президента Людвига Чебирова пришел Эдуард Кокойты. Кокойты поддерживала южноосетинская оппозиция в лице братьев Тедеевых. Злые языки утверждают, что в Южной Осетии оппозиция отличалась от власти тем, что власть сама занималась контрабандой, а оппозиция приходила с автоматами на таможню и забирала свое.
В Южной Осетии популярна история о том, как вскоре после выборов Эдуард Кокойты вернулся с Лубянки и сказал братьям Тедеевым, что он отныне будет работать прямо с Москвой, а им, если что, возместят расходы на выборы. Джамбулат Тедеев, единственный из братьев, оставшийся в живых (он главный тренер сборной России по вольной борьбе), подтверждает, что такой разговор имел место. Уже тогда будто бы Эдуард Кокойты заявил, что республике нужно две тысячи трупов, чтобы получить независимость.
Так или иначе, новый президент Эдуард Кокойты быстро укрепил личную власть. Братья Тедеевы были вскоре сняты со всех постов, а младшего, Ибрагима, и вовсе потом расстреляли во Владикавказе. Все потенциальные противники президента Кокойты так или иначе исчезали со сцены. Дмитрий Санакоев, участник войны 1991 и 2004 годов, бежал в Грузию, где стал альтернативным главой администрации Южной Осетии по грузинской версии. Бывший глава МВД Алан Парастаев оказался в тюрьме и после пыток признался по телевизору в подготовке покушения на дорогого и любимого вождя.
Популярным в Южной Осетии фигурам тоже приходилось плохо: в 2006-м, незадолго до перевыборов Кокойты, был взорван секретарь Совбеза республики Марк Алборов, тогда же произошло покушение на одного из самых достойных полевых командиров ЮО — Бала Бестауты. Очень возможно, что эти покушения действительно устраивались грузинским МВД или в ходе криминальных разборок, однако по крайней мере один раз списать убийство на грузин не получилось: в декабре 2007 года депутат парламента Южной Осетии Батыр Пухаев, критиковавший Кокойты, был похищен прямо со свадьбы, избит и брошен умирать на грузинской территории. Однако Пухаев выжил и заявил, что похитила его личная охрана Кокойты.
Москва перечисляла республике миллиарды рублей, однако в Цхинвали не могли даже отремонтировать водопровод, а народу рассказывали, что всю воду выпили грузины. Основой идеологии нового режима стала борьба с «грузинским фашизмом». Ополчение стало единственной работой для взрослого безработного населения.
Наиболее энергичные люди уезжали из региона. Те, кто оставался, были совершенно убеждены ежедневной пропагандой в том, что их бедность и нищета — плод козней Саакашвили и Запада, точно так же, как сторонники ХАМАСа и «Хезболлы» не сомневаются в том, что их бедность и нищета — результат агрессии Израиля; как и в случае Израиля, на обстрелы со стороны Осетии грузинское МВД отвечало огнем.
«Надо понимать, что такое Южная Осетия, — пишет Ахра Смыр, абхазский журналист. — Очень маленькая (даже по сравнению с Абхазией) страна, которая к тому же похожа на лоскутное одеяло. Осетинские деревни перемежаются грузинскими… Сравнили с тем, что происходит у нас, спустя 15 лет после войны. Тут — лето, отдых, туристы и море. Вооружённых людей на улицах нет. Страна отстраивается, кладут дороги и реставрируют здания. Там — мужики после работы надевают на себя камуфляж, разгрузку, обвешиваются оружием и идут на «смену».
Вернувшись в Осетию, я спросила главу комитета по печати и информации Южной Осетии Ирину Гаглоеву о случае, предшествовавшем избиению на посту. А именно — за день до этого грузинский крестьянин, собирая в лесу хворост, подорвался на мине. Г-жа Гаглоева в ответ без тени сомнения заявила, что мину подложили сами грузины.
Перестрелки на границе стали постоянными; и каждый, кто смотрел южноосетинское ТВ, мог убедиться, что от тотального геноцида осетин спасает только мудрый и любимый вождь Кокойты. Интересно, однако, что фашистский режим почему-то не порывался резать осетин нигде, кроме тех мест, где их защищал Кокойты. (Только в Тбилиси, к примеру, живет 33 тыс. осетин.) Более того, что совсем уже невероятно — почему-то не было хронических перестрелок между Абхазией и Грузией, отношения которых далеки от идеальных.
Закрыв границу, вместо контрабандистского анклава, неразрывно сплетенного с экономикой Грузии, Саакашвили получил «Хезболлу» прямо в центре страны, в 80 км от столицы и в 20-ти — от связывающей всю Грузию стратегической магистрали. Пытаясь выдернуть гвоздь, он засадил его по самую шляпку.
Лично я использую различные источники, даже и из репортажей канала "Звезда" можно подчерпуть интересные вещи.
Также напоминаю (было ранее):
«право нанести ответный удар по грузинским городам – силы у нас есть»
Может лучше тогда закруглиться, пока вы до мата не добрались?
Или это очередное голословное утверждение?
Лично я помню, что Саакашвилли обещал решить эту проблему, но вот про силовой вариант - в перый раз слышу, будьте так любезны предоставить источники.
Или вы так признаете, что возразить не в силах?
Есть варианты?
- число погибших
- геноцид осетин
- уничтожение Цхинвали
- дата освобождения города
- проблема паспортов
- интервью с осетикой
......
Вообще-то это ваш подход - безоговорочно отметать все несоответствующее....
Лично я все ставлю под сомнение и стараюсь ничего не утверждать категорично.
Ряд свидетелей (ненадежных, само собой) подход колонны подтверждают.
Да и Туннель ПОЧЕМУ Грузия не перекрыла, дабы исключить вмешательство России??
Россия держит войска в Ю.О. - значит (по аналогии сравнения) и Сорос держит свои войска в Грузии :)
в зеркало посмотрите!
под сомнение вы не ставите даже откровенное вранье, если оно с нужной вам стороны!
"вот и попадаете в глупые ситуации" - опять выдаете желаемое за действительное))))
а закруглиться вам никто не запрещает
Брехня.
Соответственно, и выводы далее можно проигнорировать.
Знаете, очень подозрительно то, что НЕТ страны, направленной (не натравленной) на Россию.....
И как это Запад так ловко умудряется перебить "добрососедские" отношения с Россией ее соседей?
Поди еще договоритесь до того, что это Грузия объявляла войны (военные, политические, экономические) России........
Утверждалось - сам слышал.
Но возможно, тут подразумевалось "массовые разрушения" - вот и пример работы ОРТ.
"геноцид - вопрос дискуссионный"
Нет жертв - нет и геноцида.
Напоминаю, что военные потери к геноциду отношения не имеют.
Так, замглавы МВД Грузии Эка Згуладзе на пресс-конференции продемонстрировала две тысячи фальшивых российских паспортов, захваченных грузинами в Цхинвали. Это были паспорта с фотографиями и фамилиями, но без подписи. То есть паспорта людей, которые давно уехали из депрессивного региона и просто не знали, что власти региона выдали им паспорт. На эти паспорта, видимо, получались пенсии и пособия. Наличие этих паспортов подтверждает самые черные предположения о том, какой черной дырой для России была экономика Южной Осетии и куда уходили пенсии и зарплаты «российским гражданам».
Генерал-полковник Наговицын в ответ продемонстрировал паспорт американского инструктора Майкла Ли Уайта, присутствие которого на поле боя «вместе с грузинскими спецназовцами является фактом». Тут же выяснилось, что паспорт Майкла Ли Уайта, преподающего английский в Гуаньчжоу, был потерян им во время рейса «Москва-Нью-Йорк» в 2005 году и аннулирован.
Очевидно, что это, мягко говоря, неравновесные разоблачения. Потому что фальшивые паспорта в Южной Осетии были, а вот американского инструктора Майкла Ли Уайта не было.
Группа блоггеров провела сравнительный анализ оригинального сюжета Fox News и переводного материла, предложенного "Вестями".
Вот к каким результатам они пришли.
В материале "Вестей" исчезли первые две минуты интервью, собственно, с самой Амандой Кокоевой
- создаётся впечатление, что ей не дали высказаться вообще.
Кашель и мычание за кадром - добавлены.
Тон ведущего, сочувственный в оригинале - стал в версии "Вестей" хамским.
Фраза "я ни за что не стал бы вас перебивать, но у нас реклама" была отрезана и превратилась в нарочито резкое "мы уходим на рекламу".
Длинная пауза, когда тётя Аманды Кокоевой молчала, вырезана, и следующее за ней поощрение ведущего,
- "ну, говорите" - сливается с предыдущим текстом и звучит неспровоцированным хамством.
Кроме того, телеканал "Россия" несколько исказил слова телеведущего.
Возможно, это можно списать на неграмотность переводчика.
А ведь именно на этот, "улучшенный" вариант и ссылался сам ВВП, говоря об одиозности западных каналов.
- не вызывать боеспособные части из Ирака
- не перекрывать Туннель
- не беспокоиться о вмешательстве России
?
И как это тогда грузинам удалось так долго держаться против российских и осетинских войск?
Только не забывайте, что точка зрения оппонента - это ахинея тогда и только тогда, когда вы можите этого доказать.....
А вот с доказательствами, обоснованиями и фактами у вас туго (((
Вот когда они у вас появятся - тогда и продолжим.
К тому же, доктрина - это вовсе не прямая угроза.....
Никак я вас вынудил задуматься?
Лично я собираю и перепроверяю из разных источников (даже и из ОРТэшных)
Вы меня спросили про бандитский режим Кокойты - вот я и привел эту большую цитату.
Из нее, кстати, видно, что из Кокойты выходит именно агрессивный вожак, которому нужен враг ради власти.
Чего нам, к сожалению, с такими властями еще долго не светит ((((
И к вашему сведению в "развалившейся" Грузии как вы изъяснились, люди не ночуют на мусоросвалках в ожидании мусоровозки! Технический прогресс (телевизоры, иномарки....)почти в каждой семье, народ ездит отдыхать в загранку... По ночам АБСОЛЮТНО В С Е автомашины и (супериномарки конечно тоже) стоят на улицах никем не охраняемые, по НОЧАМ люди гуляют по городу, по паркам, сидят в кафе-ресторанах.... никого и ничего не боясь......
Т.е. это вы меня подлавливали?
Ну давайте, со второй попытки приведите примеры.
Или опять пустой заход на новую итерацию?