Госдеп возмутился ответу Москвы на высылку российских дипломатов

Фото: Александр Гальперин / РИА Новости
Вашингтон не расценивает высылку Москвой 60 американских дипломатов как ответ на аналогичное действие со стороны США. Об этом заявила официальный представитель Госдепартамента Хизер Науэрт.
По ее словам, США пошли на высылку российских дипломатов «лишь в связи с инцидентом в британском Солсбери», и решение Москвы является «неоправданным действием». «По-видимому, Россия собирается предпринять такие же действия против остальных 28 стран (поддержавших высылку — прим. Ленты.ру). Мы оставляем за собой право на дальнейшие действия по любым российским ответным мерам, направленным против Соединенных Штатов», — сказала она.
«Россия сама изолирует себя, продолжая бесстыдно игнорировать факт химической атаки», — добавила Науэрт.
Комментируя решение России закрыть консульство США в Санкт-Петербурге, Науэрт заявила, что «это существенно отразится на нашей консульской деятельности, будут затронуты визовые операции.
Когда мы вынуждены сокращать число своих сотрудников, то меньше людей смогут заниматься визовыми и другими вопросами».
26 марта США объявили персонами нон грата 60 российских дипломатов и решили закрыть генконсульство в Сиэтле в связи с отравлением бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии. Также о высылке сотрудников диппредставительств объявили Австралия, Украина, Канада и более десятка стран ЕС.
Сергей Скрипаль и его дочь Юлия обнаружены в бессознательном состоянии в сквере в британском Солсбери 4 марта. Как выяснилось, они были отравлены нервно-паралитическим веществом. Лондон обвинил в случившемся Россию и первым сократил в стране российскую дипмиссию, после он попросил об этом другие государства Европы. Москва все обвинения в свой адрес отвергает.
Комментарии
Изолянты херовы...
Комментарий удален модератором
«Сегодня Россия находится в центре мировой экономики и геополитики. От Украины и Балкан до Сирии и Ирана, от рынков нефти и изменения климата до последних президентских выборов в США – вряд ли найдется вопрос международного значения, который не затрагивал бы Россию или не был бы затронут Россией. И если президент Владимир Путин когда-либо стремился к тому, чтобы его страна вновь обрела то глобальное влияние, которым когда-то обладал Советский Союз, то, возможно, он достигает своей цели». https://rurik.us/archives/1846
Вот теперь в топку.
"Газговнять!" (с) М. Ждванецкый
Комментарий удален модератором
Это все?
https://www.youtube.com/watch?v=7mInG2BRHu4
https://www.youtube.com/watch?v=-uUsVj6Ap98
https://www.youtube.com/watch?v=Ur7w3oWuU9o&t=128s
"Опиоидный кризис в США: Президентская комиссия по наркотикам рекомендует Трампу ввести чрезвычайное положение"
- в США от передозировок наркотиками ежедневно умирает примерно 142 человека
- с 1999 по 2015 г.от передозировок погибло более 560 тыс. человек
- опиоиды являются основным фактором кризиса, в 2015 г.почти две трети смертельных передозировок связаны с перкосетом, оксикодоном, героином и фентанилом (прим. за исключением героина, это рецептурные обезболивающие)
- США лидируют по количеству потребляемых рецептурных опиоидов
В настоящее время опиоидное ЧП введено в четырёх штатах: Аризона, Флорида, Мэриленд и Вирджиния. Согласно прогнозам, в течении следующего десятилетия опиоидная чума убьёт 500 тыс. американцев.
https://www.youtube.com/watch?v=9ttK_EowrK4
И это только ветераны.А вообще там бездомных очень много.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зато российское сельское хозяйство сегодня на невероятном подъеме благодаря контрсанкциям.
оправдывайся,перед временем!Только ТАК люди начнут отвечать за слово!
Комментарий удален модератором
Пускай Путин лучше своих корешей уберет от нефтегазовых месторождений.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если, с вашей точки зрения, это все не насилие, а "по обоюдной договоренности"... Н-ну... Права на свою порцию баттхёрста вас, лично, никто не лишает. По взаимному согласию и к обоюдному удовольствию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
видимо что- то мешает импортным инвесторам- сыроделам зачать сей бизнес.
......................
может сырье ?
может налоги 49-65 % ?
может импортные аппараты останавливаются при т.н. *недоливе* ?
....................................
была ведь присказка времен Л.Брежнева, когда импортное оборудование остановилось по такой причине.
........
заключительные строки анекдота времен Л.Брежнева :
встает с места депутат из г. Воронеж и спрашивает :
а что такое колбаса ?
бесплатного сбора валежника обывателем.
для собственных, обывательских нужд.
..........
еще нужно каких-то жалких 50-60 лет для урегулирования на законодательном уровне и сего вопроса.
будут россиянские женщины интересоваться дефицитной продукцией под названием Тампакс.
и, в тихую, запретить аборты и запретить пользоваться презервативами.
..............
импортные наименования у сих резиново- латексных изделий.
...............
может просто вывезти его (ЕБН) с кладбища из г. Москва.
воздух станет чище.
"Тульский молочный комбинат начал выпуск сыров"
"В Белгородской области ГК «Сырный Дом» запустила новый цех по производству сыров"
https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=hX33z49_8B8
"«Ровеньки-маслосырзавод» в Белгородской области запустил новый цех по производству сыров"
"В Петербурге представили предприятие «Юнифуд» по производству сливочного масла и сыра"
"В Удмуртии заработал первый цех по производству козьего сыра"
"Алтайский маслосырзавод запустил линию по производству плавленых сыров"
"В Томской области открылось новое сыроваренное производство"
"В Ленинградской области открылось новое предприятие по производству итальянских и кавказских сыров"
"В Свердловской области Верхнепышминский молочный завод открыл производство элитных сортов сыра"
"В деревне Коншино Смоленской области запустили цех по производству козьего сыра"
Ну и так далее.
"Сотрудник Facebook: Денег на аренду хаты нет, живу в машине"
https://www.youtube.com/watch?v=kx4azQW7N7o
Для вас это слово, полагаю, ругательное? Заглянем в Вику: "Либерализм... провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью... Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах... В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния".
Что-то имеете против?
Достоевский четко и кратко этих тварей описал.
Вы полагаете что она единственная такая?!
"Сотрудники Facebook вынуждены жить с детьми в гараже из-за низких зарплат"
https://life.ru/t/новости/1029396/sotrudniki_facebook_vynuzhdieny_zhit_s_dietmi_v_gharazhie_iz-za_nizkikh_zarplat
Вообще в США очень много случаев,когда работающим людям не хватает на жилье и они вынуждены жить в своих офисах или машинах.
"По данным "Гардиан", на "фабрике будущего" в год происходят сотни инцидентов, связанных с безопасностью рабочих, — они, помимо травм на производстве, жалуются на "обмороки, тошноту, тремор, нарушения дыхания и боли в груди".
"Я видел, как люди просто валились в обморок, падали на пол, как блин на сковородку, и разбивали себе лица в кровь", — цитирует британское издание Джонатана Галеску, техника на заводе Tesla. "Они (менеджмент. — Прим. авт.) просто отправляли нас работать дальше, обходя упавшего, пока он все еще лежал на полу", — добавляет он."
Нет,я и ранее читал жалобы работников Маска,но вот только что и по моему в тему как раз.
В китае все они запрещены, а мы всё играем в демократию..! Вон взрастили змею на груди - "пятую колонну"... Инакомыслие разрушает нашу государственность.."
2. Достоевский писал о наших, русских, либералах, а не о либерализме как таковом.
3. Не обратили внимания, что я обращаюсь к собеседнику на "ВЫ"? Хамство - отличительная черта именно русского либерализма, и тут вы с ними в одном корыте.
Под любителем пармезана я подразумеваю черномышку)
Так что неправда ваша...
По другому никак...
Либерал ничего никому не обязан, и ничего ни у кого не лижет. Либерал отстаивает свое право свободно высказываться и не ограничивает это право за другими. Формулу либерализма можно выразить одной фразой Эвелин Холл: "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить".
В министерстве пропаганды добавили, что решение СССР сопротивляться не было для Германии неожиданностью, и Берлин готов дать ответ на этот шаг Москвы.
Ранее об этом же заявил министр пропаганды нацисткой германии йозеф геббельс. ...
За эту уничижительную строчку в отношении мирной нацистской германии вас проклянут все российские гоssманы&свинидзэ....
Мировое сообщество и все правозащитные организации знают,что агрессия Советского Союза в отношении миролюбивой фашистской Германии была произведена грубо,без учета интересов 3-го рейха.
Все так и было. Русские нагло и без каких-либо оснований постоянно нападали и убивали миролюбивых немцев под Москвой, в Сталинграде, под Курском...
"Постоянные члены Совета Лиги:
Великобритания
Королевство Италия (1861—1946) Италия (вышла 11 декабря 1937)
Франция (вишистское правительство вышло 18 апреля 1941, что не было признано движением «Свободная Франция»)
Японская империя (вышла 27 марта 1933)"
Т.е. опять одна англичанка (Франция там одним боком, Германия вышла в 1933 г.)? Из рядовых членов к 1939-1940 вышло 2/3, остались восточные и южноамериканские некоторые страны.
Так что не бросайтесь словами (Я то шутил)
украина особо порадовала.и не боится что рф в ответ вышлет всех укрогастеров?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
...
https://www.vedomosti.ru/management/articles/2017/09/05/732346-migrantov-sng
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Страдания мировой общественности переполняют чашу терпения Гагааги.
Отовсюду из глухих застенков Лубянки слышны сдавленные стоны.
Держись, товарисчъ, держись за что-нибудь.
Такую страну потеряли! Теран ее украл у нас!!
Все страны мира увеличивают свои военные бюджеты, и только наша несисЬтемная оппозиция со светлыми и чистыми картавыми лицами совестливо требует сократить оборонные расходы РФ. Почему?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отвечая на вопрос об основных тезисах новой партии, он назвал три направления: «Примирение, разоружение, покаяние».
Все их действия и доктрины исходят из того,что Россия - враг.
Фактом русской агрессии можно признать речь Путина на ГА ООН. После неё ранеными завалены практически все проктологические отделения больниц...
от речи Путина пригорает до сих пор.
Правда глаза колет:
-Хочется спросить тех,кто создал этот хаос в мире:Вы хоть понимаете,что Вы натворили???
Это же Путин в Ираке, Ливии и Сирии воевал все эти годы. И во множестве других стран.
Сверься с методичкой.....
... давно уже ... выключить никак не могут
... десантник он ... с синагоги прыгал
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Г-он Семенов, не тупите. Вам русским по-белому написано:
Нам ничего от США не нужно.
Выбросите ваш комп с американским программным обеспечением. Это и будет доказательством того, что вам ничего от США не нужно. Пока же у вас как обычно дешевый треп и брехня.
Пиплу, для поддержания патриотического возбуждения, нужен враг. И нашему пиплу, и западному. Что непонятно?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И в отличии от Пиндостана и его шестерок (твоих хозяев,Моня) Россия поступает по-людски, если ее не пытаются в угол загнать (что ни у кого не получалось еще в истории)
Спрашивается: раз ты, ушастый дурачок, так ядреный паЦриот, чего ты для Родины не напишешь компьютерные программы, лучше американских, или не снимешь фильмы лучше голивудских?
Пожалуйста, двигайте науку, культуру, делайте открытия для страны. Кто мешает? А отсутствие мозгов и личная бесталанность- вот что мешает таким диванным пасриотам как простой фантик. Они ничего делать не умеет. Вот ему и остается только скулить с дивана на МП, спрятавшись под ником.
Обратите внимание, что те русские, которые действительно способны что-то создавать, продвигать, конкурировать с американской продукцией никогда не жалуются на то, что их американцы ограбили, унизили, обидели. Например, возьмем Дмитрия Глуховского- автора фантастических книг. Да, пишет фантастику. Но его творчество продается, внимание, в Германии. Он один из немногих современных российских авторов, которого знают и читают на Западе.
Другой пример: создатель всемирной поисковой системы ГУГЛ- русский, Сергей Брин. Тоже как-то не плачет, что его Запад обидел. Могу еще назвать кучу выдающихся русских, чьи заслуги и успехи Запад признает несмотря на то, что они- русские.
Акатовна, твои хозяева, т.е. Кремль, кооператив "Озеро" и российские пропагандисты связывают Запад со всеми несчастьями России. СССР развалился- Запад виноват. Хотя кто мешал СССР клепать меньше бессмысленных танков и ракет, а больше товаров народного потребления, дабы не было дефицита?
Россия выбрала президентом алкаша Бориску- опять Запад виноват в том, что у россиян ума не хватило выбрать себе нормального президента. Алкаш Бориска отдал за дарма на залоговых аукционах нефтегазовые и металлургические кормушки- опять Запад виноват. Хотя ни одному американцу НИЧЕГО на залоговых аукционах не перепало, все поделили друзья ельцинского отродья Тани Дьяченко. Путинские друзья присваивают миллиарды от нефти с газом и из бюджета- опять Запад виноват. Пенсии в России по 10 тысяч в месяц- Запад виноват. А еще госдеповские засланцы ссут в российских лифтах и насрали в тапки каждому российскому "духовноскрепнику". Канализацию прорвало - опять Запад виноват!
Тебе на голову срут специалные гасдеповские голуби- мутанты, Акатовна?
Серьезно? А не из-за сильных морозов и возросшего, вследствие этого, потребления газа?
"Вопрос-то в другом"
Вам дан ответ.
У меня нет хозяев, Акатовна. Ты просто видишь весь мир через призму своего холуйского положения. Ты сам всю жизнь шестеришь на хозяев и считаешь, что другой жизни не бывает. Бывает. Можно жить не имея хозяев, как я, например.
"Россия поступает по-людски,".
Платить своим пенсионерам пенсию в 10 тысяч рублей в месяц- это по людски?
Платить российским учителям, медсестрам, работягам зарплату в 15 тысяч рублей в месяц это по людски?
Тебе, Акатовна, плевать, на простых россиян. Тебе главное лизать жопу Кремлю, Путину, Тимченко, Ротенбергам и прочим ворам. Ты- кремлевский жополиз. Мне же на всю эту падаль, т.е. твоих кремлевских и "озерских" хозяев плевать с высокой колокольни. Мне гораздо больше не нравится то, что моей знакомой медсестре путинское государство платит зарплату в 15 тысяч рублей в месяц, а бездельнику Сечину, паразитирующему на нефтяных месторождениях- 15 миллионов в месяц.
Комментарий удален модератором
Однополых браков нет........... !!!
ЛГБТ нет..................................!!!
Гей парадов нет.......................!!!
Вырождения нет......................!!!
Ну а букву "Р" мы всегда говорили твёрдо.
А Россия способна хотя бы изобрести маленький сотовый телефон?
Нет..не смартфон,ни маленький ни большой сотовый...Вот реактор на быстрых нейтронах -- это пожалуйста!
Или новую систему ПРО,истребитель новейший - то же таки да.
А смартфоны нет.
Так что иди..убейся о свою стену срача...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что такое для тебя Отечество?Если в нем есть к примеру такой как Ротенберг,оно уже перестает быть твоим Отечеством? Все у тебя в башке перемешалось.Видать время зомбирования Украины на тебе тоже сказалось? (термин жЫдо-бандеровцы не на пустом месте родился,а?) Я помню там прыгали с дикими воплями - хочу кружевные трусики и в Европу.
Там твоя отчизна?
В очередной раз убеждаюсь, что для тебя интеллектуальные усилия вредны.
Не надо делать не свойственную для тебя работу.
Займись привычным: б анальным холуЯжем перед пиндосами, без излишних и вредных для тебя усилий.
Пациент, успокойся. У меня нет хозяев.
"Однополых браков нет........... !!!
ЛГБТ нет..................................!!!
Гей парадов нет..".
А почему тебя так волнуют гей- парады и однополые браки?
Это их дело на ком им жениться и за кого выходить замуж. По твоей гомофобии сразу видно, что ты гей. Обычно самые ярые гомофобы -это сами гомосексуалисты, которые транслируют гомофобию дабы окружающие не поняли, что они- геи. Так что спалился ты, голубок сизокрылый. Ты себе уже нашел любовника после того как тебя простой фантик бросил?
"Нет..не смартфон,ни маленький ни большой сотовый...Вот реактор на быстрых нейтронах -- это пожалуйста!".
Какое отношение к этим реакторам имеешь ты?
Ты, ничтожество, ничего никогда не создавал, а только вечно гадишь, прикрываясь за спинами тех русских, которые действительно что-то создают.
"Или новую систему ПРО,истребитель новейший - то же таки да".
Нашла чем гордиться, глупая Акатовна. Оружие- это смерть и разрушения, поэтому гордиться производством смерти и разрушения может только законченный маньяк.
Конечно, нет. Ты ничего не умеешь, только какаешься и плачешься, что тебя пиндосы обижают.
"Так что иди..убейся о свою стену срача...".
Ты насрал целую кучу говна размером со стену и предлагаешь о нее убиться?
Зачем?
Ты так точно описал факты своей биографии. И давно тебя кооператив "Озеро" использует в качестве туалетной бумаги?
"Что такое для тебя Отечество?".
Планета Земля.
"Если в нем есть к примеру такой как Ротенберг,оно уже перестает быть твоим Отечеством?".
Ротенберг не кто-нибудь, а путинский дзюдаист. Ты же лижешь жопу Путину, а коли так, следовательно ты лижешь жопу и путинскому корешу Ротенбергу. Ты- холуй Путина и его вороваек.
"Все у тебя в башке перемешалось".
У меня все логично, в отличии от тебя, кремлевского вафлера.
"Я помню там прыгали с дикими воплями - хочу кружевные трусики и в Европу".
Это ты с собою спутал, когда ты прыгал в Кащенко и просил у санитаров кружевные трусики. А то, что украинцы хотят европейского уровня жизни- так их понять можно. Разумеется, они хотят жить как Финляндия, а не как Россия.
"В очередной раз убеждаюсь, что для тебя интеллектуальные усилия вредны".
Тебе не дано совершить интеллектуальных усилий, минетчик. Ты как-то очень возбужден своим анальным холуежом Кремлю и кооперативу "Озеро".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У нас не воняет. Вонь только в вашем присутствии появляется.
Я бы офигел,если бы Россия для своих нужд закупала газ у Катара,например.
Комментарий удален модератором
И денег хватает,только за три месяца этого года резервы России увеличились более чем на 25 млрд.долларов и составили более 457 млрд.долларов.Золото продолжаем скупать и в прошлом месяце обогнали Китай по этим накоплениям.
Вот зачем вы себе придумываете?50,1% "Ямал СПГ" принадлежит НОВАТЭК.
Комментарий удален модератором
Вы помните "Соглашение о разделе продукции" от 1995-го года,если мне не изменяет память?Так вот,по тому соглашению множество ресурсных месторождений России не принадлежали России и вообще были выведены из-под юрисдикции российского законодательства и регулировались исключительно СРП.
Путин исправил эту несправедливую ситуацию.
Вот как это происходило:
https://www.youtube.com/watch?v=KFA_6x3iGWI&t=76s
Уже тогда Запад невзлюбил Путина.)
Комментарий удален модератором
Какова доля государства в "Exxon Mobil Corporation","British Petroleum"(кстати,5% у "Роснефти"),"Apple","Microsoft" и так далее?
Но это не наш путь!
Комментарий удален модератором
Продали этот СПГ в США очень выгодно,как я и говорил по спотовым ценам,как раз тогда цены взлетели:
"Российский газ пошел в США"
https://www.gazeta.ru/business/2018/01/09/11597270.shtml
Комментарий удален модератором
➢ Весь цивилизованный мир – все колонии США
➢ Общемировые цивилизационные ценности – условия вассалитета под патронажем США
➢ Демократия – власть англосаксов над демосом
➢ У нас демократия – у нас вся власть принадлежит англосаксам
➢ У вас нет демократии – у вас есть что-то, что англосаксы считают своим
➢ У вас тоталитаризм - у вас есть что-то, что англосаксы считают своим и вы не хотите им это отдавать
➢ Вы нарушаете права человека – вы нарушаете права англосаксов отобрать у вас то, что им понравилось…
➢ Мы боремся за права человека – мы боремся за права англосаксов убивать тех, кто не хочет им что-то отдать
➢ У вас нет свободы слова – вы слишком много позволяете себе того, что не одобряет Госдеп США.
➢ Россия угрожает всему цивилизованному сообществу – Россия почему-то не хочет быть колонией США
➢ Весь цивилизованный мир против России – все колонии США против России
➢ Наши действия не направлены против России – именно против России направлены все наши действия
➢ Мы поддерживаем борьбу за права человека в России – мы поддерживаем уничтожение русских всеми доступными способами
➢ Мы озабочены правами человека в России – мы озабочены, что уничтожение русских идёт недостаточными темпами
➢ Российская пропаганда лжёт – англосаксы лгут и не краснеют
Сергей Васильев ©
А чего ты его до сих пор не разрушил, диванный воитель?
Чего только с дивана кричишь, в МП спрятавшись под ником?
Эва тебя корежит. Просто Запад работать умеет, а не умеешь, ты только паразитируешь и халявишь и завидуешь. А поскольку признать в собственной никчемности и лени ты не можешь, то оправдываешь себя тем, что тебя, бедного и несчастного, Запад ограбил. Сколько же из твоего дырявого кармана Запад денежек украл, Акатовна?
Ну в порядке очередности получишь в любом случае,так что не ной и канючь.
Огненных приветов у нас на всех вас хватит.
"паразитирующее за счет грабежей и уничтожения суверенных богатых государств"
Опровергни.
Я тебе приведу реальный способ паразитирования- путинский друг Тимченко.
Есть компания Роснефть, которая добывает и продает нефть. А есть кореш Путина Гена Тимченко, который сам ничего не добывает и не производит, но поскольку он- друг Путина, то через его паразитическую прокладку "Гунвор" продавалась российская нефть, отчего Тимченко и заимел миллиарды долларов. То бишь путинский корефан- паразит в чистом виде: ни одной нефтяной вышки не построил, ни одного местрождения не разведал, ни барреля нефти не добыл, но миллиарды от нефти получает. Кто он?
Паразит.
А кто Путин после этого?
Главарь паразитов.
Твои комментарии- жалкие потуги шестерки, мечтающей о величии.
-А нас-то, за шо-о-о?
Он mudak,а виновата Россия и Путин.
Ой,вей....
При нынешнем устройстве Европы само понятие-оргия,стало там уже целомудрием!!
А восковые фигуры первых лиц первого и второго евросоюза можно смело выставлять в музее мадам Тюссо в Лондоне - в зале "Маньяки и убийцы". Это - факт!
И потом странные у Вас эротические фантазии, Вам бы, батенька, к сексопатологу на приём записаться.
Ну а если уже уехали из "этой страны", то не стоит так переживать за Россию. Сидите себе за бугром и занимайтесь своими делами.
Развлекаетесь Вы, а смеются над Вами. Интересно, правда?)
МП сообщество имеет право знать всю Правду. Тем более, вы практически живой классик, очень жаль терять что либо из ваших откровений.
Не поверите, как зайду на ваш комментарий - ну прямо глоток свежего воздуха. Большое вам человеческое спасибо за все.
Грех это.
Да я бы съехал в Верхнюю Савойю, только я по французски ни бум-бум, по русски или по английски легко, а вот на ихнем языке, странном - нифига не понимаю, кроме нескольких идиоматических выражений, типо, "мерде". Потом друзья тут, жена работает в русскоячзычном секторе, дочь, правда говорит с британским акцентом, ибо работает на англичан в крупной корпорации, "Башня Империя" Москва-Сити.
Да, я либерал, я за Свободу, а Вы фашист и за рабство под подонками?
За какую свободу? Под американцами? Та им столько дармоедов - не нужно. Им хватит миллионов 20-30, чтобы трубу обслуживать. А остальные - не нужны. Лишние.
Вирус что ли?
Потому, что для российских "либералов" родина - за бугром. Откуда и высылают российских дипломатов.
С уважением,либерал и грантоперехватчик - Изя Поцман.
Тихий и застенчивый интеллигент просыпается ближе к обеду, и, не приходя в сознание, сразу начинает проклинать террана Влада Путина, запивая это дело элитным польским самогоном.
Открывает биржевые сводки и с яростью наблюдает ползущий вверх курс стоимости нефти. Неприятное утро скрашивает великолепная аналитика Олега Пономаря и утешительные прогнозы блоггера Эль-Мюрида о неминуемом развале Рашки и победе ИГИЛ.
Теперь можно со спокойной душой отправляться на уютную диссидентскую кухоньку для встречи верных сподвижников. На столе появляются скотлансдское уиски, львивская горилка, румынское вино «Bodulay», клубничное смузи со вкусом гашиша и чаёк з Майдану.
Томик Осипа Мандельштама расположился неподалеку от гитары для пения композиций Булата Окуджавы и Андрея Макаревича. На диване уже приготовились к бал-маскараду гражданские активистки, раскладывая нарды. Чад кутежа тащемта можно начинать.
С уважением, Лев Щаранский.
Current Location:NY, Brighton-Beach
Но что-то вдруг пошло не так!
Итог прошедших выборов: Все проктологические отделения матушки России завалены особями правозащитной национальности и либеральной ориентации.
Достаточно прогнуться под США, -
Макаревич. Неизданное.
Музыкант-песенник и певец ртом Андрiй Мацаревич ,пребывая в США, объявил о планах создать в России оппозиционную партию «Эта страна».
Источник:https://nyka.livejournal.com/19203870.html
Отвечая на вопрос об основных тезисах новой партии, он назвал три направления: «Примирение, разоружение, покаяние».
"Может Россия ещё должна покаяться за то, что не дала уничтожить соплеменников Макаревича на территории СССР и Европы?"
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/4765/content/6276773#comment-94114049
А кто внушил и зачем - это уже опять относится к сфере понимания. И круг замкнулся.
Жалко Вас!
Мы вообще лишние люди, глупые, дикие варвары, которые по недоразумению обладают самыми большими ресурсами и ядерной дубиной.
Сами смотрите: геев у нас не любят, толерастия не в моде, теперь вот "невинно убиенные под Сталинградом" - и опят нам не так...
Что же мы за люди то такие?
И евросоюз №1 под Наполеоном нам не так, €вросоюз 2.0 под Гитлером- снова не так...
Не признаем мирового гегемона в лице штатов...
А всякие "светочи" в виде эхмасквы, макаревичей и коленек - которые "доносят" до нас истинные свет ценностей подвергаются сарказму, критике и вполне возможно мордобитию.
Да, печально всё это... очень печально...
Иди к папеле своему,гнусному русофобу Гершанику..он тебя утешит.. на ножке покачает.
Брысь!
Из племенных борцунов с режимами в России. Как бы она не называлась: Советская или нынешняя. При любом правителе...при любом строе ведет он неустанную борьбу.
Этим как бы подчеркивая -- что он бессменный и преданный холуй кагала англосаксов.
Просто оценил Ваше "понимание" и способность "отдавать себе отчет". Выглядят они настолько прискорбно, что не смог удержаться от комментария.
Продолжаю Вам соболезновать!
"... приемли равнодушно, и не оспоривай глупца!"
(Тут кто-то позволил себе все думающее и живое назвать "отбросами общества".)
Но не так-то просто следовать советам умного человека.
А клеветническое - "Беня Дупельман", "холуй кагала" - это Ваше природное. Идет еще от Дубровина и Пуришкевича. Продолжаете мечтать о погромах. Однако... XXI век!
Природными ресурсами в России обладает очень узкая группа лиц: Тимченко, Алекперов, Мехельсон, Милллер и т.д. Ты чего, холоп, на барские ресурсы пасть разинул и возомнил, что эти ресурсы твои?
Смотри своим хозяевам не скажи, а не то они тебя примерно накажут.
Но... ведь большая часть из них - никуда не поедет. Будут сидеть в России и плакаться по Инету, что народ у нас неправильный. И только они - высшие просветленные существа, знающие истину. А все остальные - быдло неграмотное и ватники...
И напоследок. Любая страна находиться на планете. Поэтому планета- первична, а страна- вторична. И Родина- это планета, а не отдельная страна.
Либералы - это мертвое поле, которое никогда не родит ничего путного, кроме шизофренических испражнений. Ибо нет ничего увас внутри кроме корысти, зависти, фальши. Смердяковы вы.
Они перед вами - потомственные племенные русофобы - Моня Черных и ДемЬян Пархатый.
Кто это Вам сказал? "Либерал" - живет тем, что ему укажет "цивилизованная страна". А "ватник" - живет тем, что ему ближе в своей стране, а не за бугром.
"Вы показали, что не являетесь индивидуальностью и полностью зависимы от мнения окружающих. Какое вам дело до того, что о вас думают либералы?"
Никакого. Если бы Вы читали внимательно мой коммент, то заметили бы, что вопрос не в том, что именно обо мне и о народе думают г-да "либералы". Вопрос в том, что ругая народ и страну, в которой живут, они не желают найти для себя тот народ, который им больше подходит.
"Любая страна находиться на планете. Поэтому планета- первична, а страна- вторична. И Родина- это планета, а не отдельная страна."
Угу. Видимо, именно поэтому, гибель десятка американцев или европейцев - всемирная трагедия, а гибель сотен тысяч всяких ливийцев, иракцев, сирийцев и прочих "недочеловеков" - никто на "цивилизованном" Западе - не замечает. Хотя эти жертвы - очень часто на совести именно этого Запада...
Кац,племенной либерал и гранто.перехватчик со стажем.
А о нищете,голоде и разрухе в России - верещат как раз либеральные швалЬманы и укро-жЫдоиды,типа тебя.
Затем дойди до ближайшей библиотеки и поинтересуйся какая зарплата у библиотекарш. Во многих российских городах средняя зарплата по 10-12 тысяч рублей в месяц https://forum-msk.org/material/economic/11184203.html
Это ваши влажные фантазии.
"А "ватник" - живет тем, что ему ближе в своей стране,".
Например, коррупцией. То-то путинский друг Тимченко имеет финское гражданство и ошивался в Швейцарии, пока его оттуда санкциями не поперли.
"Если бы Вы читали внимательно мой коммент, то заметили бы, что вопрос не в том, что именно обо мне и о народе думают г-да "либералы". Вопрос в том, что ругая народ и страну, в которой живут, они не желают найти для себя тот народ, который им больше подходит".
Снова бредите. Зачем вообще искать какой-то народ?
"Угу. Видимо, именно поэтому, гибель десятка американцев или европейцев - всемирная трагедия, а гибель сотен тысяч всяких ливийцев, иракцев, сирийцев и прочих "недочеловеков" - никто на "цивилизованном" Западе - не замечает".
Это никак не опровергает моего комментария.
Или лучше, работать, а не чужие деньги считать.
Тем кто пережил святые 90-е пох на все твои измышления...а кто не пережил,тем более ...
В те святые годы зарплату вообще годами не платили..вот тогда тебе было в кайф.
Поведай нам сирым еще,что у нас при Путине производство чугуна на душу населения сильно упало.Что бумага на рубле стала тоньше,что в космос стали летать тише.Что солнце светить стало тусклее,а все Путин конечно виноват,при вожде вашем Горбачеве и Ельцине,трава конечно зеленее была,а птички звонче пели.
Вообщем завязывал бы ты,умняк тут менделеевский воротить.А то подставишь партию и вождя.Кстати, сейчас кто ваш вождь,за кого в бой последний пойдешь?
А Вам я строго рекомендую держать себя в руках. Только истерик тут не хватало.
У тебя очередное обестрение шизофрении. Я вообще не еврей.
"Тем кто пережил святые 90-е пох на все твои измышления...а кто не пережил,тем более ...".
Ты чего снова раскукарекался?
Хозяева без валезина отимели?
"В те святые годы зарплату вообще годами не платили..вот тогда тебе было в кайф".
Ты опять обделелся, вафлер. Это не мой кайф.
"Поведай нам сирым еще,что у нас при Путине производство чугуна на душу населения сильно упало.Что бумага на рубле стала тоньше,что в космос стали летать тише.Что солнце светить стало тусклее,а все Путин конечно виноват,при вожде вашем Горбачеве и Ельцине,трава конечно зеленее была,а птички звонче пели".
Ты снова обосрался. Ни Ельцин, ни Горбачев моими вождями не являются. У меня вообще нет вождя. Я кот, который гуляет сам по себе. Тебе, подстилке, это не понять.
"Вообщем завязывал бы ты,умняк тут менделеевский воротить".
Ты, глупенькая, даже воротить не умеешь. Умеешь только под себя ходить и скулить, что тебя пиндосы обижают.
"А то подставишь партию и вождя".
Нельзя подставить тех, кого нет.
Кремлевско- "озерский" раб, я объясню тебе снова, у меня нет вождя. Поэтому ни в какой последний боя я идти не собираюсь.
Денежные переводы всячески поощряются...вот мой неполживый 1488666740
Акатовна, глупенькая, Сорос никогда не станет давать деньги антифеминисту.
"А Вам я строго рекомендую держать себя в руках. Только истерик тут не хватало".
Ты там под моими ногами сильно не стони. Тебе там удобно? Ботинки мои смотри не обслюнявь.
Ты так подробно описываешь свой бомжатник. Зачем?
"Денежные переводы всячески поощряются...вот мой неполживый 1488666740".
Побирушка, с чего ты взял, что я тебе что-то переведу?
Опять же,опираемся на факты.Скажем на уровень жизни и уровень экономики России до Путина и после Путина.
Я вижу что в России возродили ВПК,в России возродили сельское хозяйство и АПК в целом,"Росатом" стал мировым лидером в области атомной энергетики,Россия строит Космодромы,заводы,садики,больницы,школы,спортивные и оздоровительные объекты,мосты и дороги и так далее,в таких количествах,которыми не может похвастаться ни одна страна.По крайней мере я не знаю таких стран.
Вот на что я опираюсь,а не просто во что-то верю.
Безродным космополитам этого не понять...
Во-вторых, таким образом, воздействуют на умы и сердца граждан России, воспитывают их космополитами, ненавистниками своей Родины.
Российский либерал - человек без роду и племени. И это не только фигурально.
Невыносимая и душная атмосфера этой страны и недостаток кислорода делает лучших людей страны слабоумными, судя по его цитатам...
До Путина бочка черного золота стоила 15 долларов, а при ПУТИНЕ ДОХОДИЛА И ДО 150 ДОЛЛАРОВ.
"Я вижу что в России возродили ВПК,".
Для особо тупых: оружие- это смерть.
"в России возродили сельское хозяйство и АПК в целом,".
Возродили частные лица, без помощи Путина. Твой фюрер и ты какое отношение к этому имеешь?
"Росатом" стал мировым лидером в области атомной энергетики,Россия строит Космодромы,заводы,садики,больницы,школы,спортивные и оздоровительные объекты,мосты и дороги и так далее,в таких количествах,которыми не может похвастаться ни одна страна".
Опять брешишь. Германия, Финляндия или Япония строят всего этого куда больше.
"По крайней мере я не знаю таких стран".
Ты много чего у себя в Кащенко не знаешь.
"Вот на что я опираюсь,а не просто во что-то верю".
Ты опираешься на свои глюки?
Я заметил.
"Безродным космополитам этого не понять...".
У космополитов есть Родина: планета Земля.
Энциклопедия белотряпочной классификации.
Обезья́ны — в широком смысле — все представители отряда приматов, кроме человека.
Род либерастов. Ареал рода включает в себя обширные пространства СМИ от Эха Москвы до Новой газеты. Подвержены кратковременным миграциям, истерикам и постоянным страданиям. Альбуцыны часто сбиваются в стаи, но при обнаружении источника дохода стая распадается на отдельные особи.
Деформация ушных раковин говорит о тяжком многовековом грузе антисемитизма, давившего на них ..и неизбывная тысячелетняя СКОРБЬ в неполживых глазахЪ..
"У космополитов есть Родина: планета Земля."
Без России нет такой планеты - Земля.
Запомни это. И помету своему передай. Пусть и они запомнят.
Ошибаетесь, это реальность, которую г-да "либералы" в упор не желают видеть. Когда Россия по просьбе официальной (!!!) власти Сирии оказывает ей помощь, г-да "либералы" визжат о агрессии русских. Когда США безо всякого согласия осуществляют вторжение в другую страну, те же "либералы" рассказывают, что Америка несет свободу и закон. У "либералов" - двойной стандарт. Потому одни и те же события оценивают именно так, как им указывает Запад. О каких "собственных мозгах" у г-д либералов может идти речь?
"Например, коррупцией. То-то путинский друг Тимченко имеет финское гражданство и ошивался в Швейцарии, пока его оттуда санкциями не поперли."
Разочарую Вас. Ватники умеют различать интересы своей страны и интересы власти, олигархов и прочей мрази. Очень хотел бы увидеть, как Тимченко, Абрамович, Дерипаска и прочие по приговору суда станут осваивать просторы крайнего Севера. Но вы-то радуетесь высылке российских дипломатов. И абсолютно непонятно как это связано с коррупцией и олигархами. Это потому, что Вы не способны различать где интересы власти, а где - интересы своей страны.
"Зачем вообще искать какой-то народ?"
Затем, что тот народ, среди...
До Путина России помогал весь так называемый цивилизованный мир, а при Путине ей только гадят.
До Путина вы пешком под стол бегали, так что, не знаете.
"... приемли равнодушно, и не оспоривай глупца!" "
Если Вы уважаете Пушкина, то должны помнить и эти слова:
"Клеветникам России":
"О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас?..." (с)
А вот письмо Пушкина по поводу этого стихотворения:
«Озлобленная Европа нападает покамест на Россию не оружием, но ежедневной, бешеной клеветою. — Конституционные правительства хотят мира, а молодые поколения, волнуемые журналами, требуют войны» (черновой текст письма к Бенкендорфу, написанный около 21 июля 1831 г. — подлинник на французском языке; см. Акад. изд. Собр. соч. Пушкина, т. XIV, стр. 183). (Ср. письмо от 10 ноября 1836 г. к Н. Б. Голицыну — т. 10.)
Не соответствует Ваши взглядам?) Столько лет прошло, а ничего не изменилось. Читайте Пушкина
Расскажите об этом Югославии, Ираку, Ливии и другим государствам, куда США и НАТО пришли с оружием. И у США с НАТО оружие оказалось сильнее, чем в завоеванных ими странах.
Вот только почему-то претензии у космополитов только к России.
Наша задача -- любыми силами и средствами не допустить развитие России.
США,2012,госсекретарь Хиллари Клинтон.
Душой и телом преданные своему хозяину из-за океана.
Вы- бесполезный балласт, который прикрывался чужими жизнями.
Похвально, что хоть этот факт вы осознали)
И у вашего алкаша Бориски не хватило ума этой помощью воспользоваться.
"а при Путине ей только гадят".
То, что лично о вас все вытирают ноги и то что на вас гадит любой желающий еще не повод визжать, что якобы гадят всей стране.
Вы такой у нас обгаженый по жизни.
Встает с утра просто фантик он же толюк- Дурачок и одевает тапочки, а туда в полном составе Госдеп нагадил. Бежит толюк- Дурачок в ванну сраные ноги мыть, а там в ванной агенты ЦРУ. Толюка охватывает могучий приступ медвежьей болезни и он бежит в туалет, где из унитаза на простого фантика смотрят печальные глаза агентов АНБ. Поэтому Толюк обсирается себе в штаны, но подмытаться не может, ибо в ванной затаились американские агенты. Обосраный Толюк в обосраных штанах выскакивает в подъезд, где лампочку скоммуниздил Обама. Поэтому в потемках Толюк падает и катиться по ступенькам до самой улицы. И пока он кряхтя поднимается на него сверху нагадил голубь- мутант, которого подослал с Госдеп. В итоге сидит в обосраных штанах, с обосранными ногами и обосраной головой толюк Дурачок и плачет: доколе мне еще терпеть пиндосское иго!
Ну почему же? Этот либеро-демократ нахватал столько кредитов, что за них пришлось отдать Западу разработки полезных ископаемых, которые Путин до сих пор возвращает, уничтожить обороноспособность страны и еще лет 15 после Ельцына рассчитываться с долгами. А вы говорите - не воспользовался.
Да? И где?)
"Заметьте, что вы не опровергли сказанное мною"
Не вижу смысла, ибо мнение откосившего от армии бесполезного существа у меня даже в списке не значится)
Можно привести немало цитат (в частности, из его писем), содержащих совершенно иные его взгляды на действия властей России.
Например, широко известное "...черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом!" (из письма жене). Или " Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство" (Вяземскому).
Можно еще вспомнить одно из его последних стихотворений "Из Пиндемонти" ("зависеть от царя, зависеть от народа...") .
Или Вы станете утверждать, что он не принадлежал к либеральному крылу общества?
Так что Пушкина читать нужно внимательно и широко, а не только те два стихотворения, что столь Вам любы!
Вы- полный ноль в экономике. Оно и неудивительно. Вы всю жизнь сидели на шее у государства, никогда не зарабатывали самостоятельно, без помощи государства, поэтому ничего в экономике не понимаете ровным счетом.
1. Ельцина выбрал НАРОД. Так что же вы не предъявляете претензии глупому народу, избравшему себе алкаша?
2. Ельцин брал кредиты не от хорошей жизни. В начале 90-х годов экономика развалилась, она развалилась до Ельцина. Ельцин получил разваленную, остановившуюся экономику. Разваленную и остановившуюся в том числе и из чрезмерного ВПК. Как ему было заставить работать экономику?
Только либерализовать цены, разрешить свободу торговли, начать приватизацию государственной собственности, дабы все эти остановившиеся госпредприятия начали хоть как-то работать у частников. Во всех странах восточной Европе тоже отпускали цены, приватизировали, сокращали военные расходы. Но в восточной Европе госсобственность продавали тем, кто больше заплатит, поэтому в бюджете этих стран и были деньги.
В России тоже можно было дорого продавать госсобственность, и тем самым пополнить бюджет от приватизации, но тогда бы все крупнейшие предприятия достались бы иностранцам, как в Польше или Венгрии, поскольку внутри России тогда еще не было тех, кто мог дорого покупать приватизированные предприятия. Поэтому гсоимущество сплавили своим по дешевке: так и появился Потанин, Дерипаска, Абрамович и т.д. Но зато из-за такой прихватизации российский бюджет оказался пуст и пришлось брать кредиты.
Своими друзьям. Не забывайте, что единственная частная газовая компания "Новатэк" принадлежит путинскому другу Тимченко. Плюс Тимченко "держит" и нефтяную кормушку "Сибур". И "Гунвор". Тимченко кормиться с того, с чего до него кормился Ходорковский. Сиречь, Путин никаких нефтяных местрождений не вернул народу, он от некоторых ельцинских олигархов, кто на него рот разевал, перераспределил в пользу своих друзей.
"уничтожить обороноспособность страны и еще лет 15 после Ельцына рассчитываться с долгами".
Хорошо вам быть дурачком. Вы даже не понимаете, что чрезмерные военные расходы "утянули" советскую экономику на дно. Поэтому Ельцин и был вынужден сокращать военные расходы. Бюджет не резиновый, если вы больше потратите на военные нужды, то тогда в бюджете останется меньше денег на дороги, школы, больницы, музеи и т.д. И военные расходы сокращают все европейские страны. Например, Германия тратит на военные нужды всего 1% своего ВВП. Ельцину следовало бы до кучи отменить воинскую обязанность и вывести войска из Чечни.
Да? И где?)
Не вижу ответа. Слив засчитан.
" Ельцина выбрал НАРОД"
Ага. Особенно - второй раз.
Национализация - это возврат в частные руки??
" чрезмерные военные расходы "утянули" советскую экономику на дно."
Не надо повторять мне здесь либерастские мифы.
PS А от себя скажу-и не будет. Большего нытика с вязкостью мышления, достойной классических настольных книг психиатров-я еще не встречала.
Кто конкретно стал жить лучше оттого, что Кремль отжал ЮКОС у Ходорковского?
Правильно, путинский друг Тимченко. Простые россяине от "раскулачивая" Ходора лучше жить не стали.
"Не надо повторять мне здесь либерастские мифы".
Это не миф, это правда. Просто вам, военно-бюрократической крысе, которая всю жизнь в тепленьком кабинете объедала государства и не копейки не заработала вне государственной сферы, не понятно откуда берутся деньги в бюджете, вы даже не понимаете, откуда на прилавках магазинов берутся товары, которые вы потребляете, но не производите.
Я вам напомню, что это ваше поколение ныло в конце 80-х, что полки в магазинах пустые, что бесхозяйственность, что хотим частной собственности и свободы, хотим свободно ездить за границу. Ельцин вам все это дал: и полные прилавки любых товаров, и частных собственников, и свободы хоть залейся, и права свободно выезжать за границу, и возможность работать на себя. Так чем же вы теперь недовольны?
Тем что мечта вашего поколения, стоявшего в конце 80-х в километровых очередях за дефицитом, исполнилась?
Она развалилась в силу неэффективности и раздутых военных расходов. В силу вашей тупости вы этого не понимаете.
"Ага. Особенно - второй раз".
Вы не отрицаете, что первый раз Ельцина выбрал народ. Да и второй раз тоже.
Вы вечно ноете, как вас Ельцин обидел. Воняете, скулите, но вы не в состоянии ответить на мои вопросы.
Кто мешал народу в 1991 году выбрать не Ельцина, а другого президента?
Почему вы не выбрали себе другого президента?
Ельцин дал вам то, о чем вы так долго мечтали: полные прилавки, свободу, в том числе и выезда за рубеж и свободу СМИ, частную собственность, крупных собственников. Так почему вы вечно ноете, коли Ельцин исполнил мечты вашего поколения?
Отвечать будете или как обычно сольетесь?
"Можно привести немало цитат (в частности, из его писем), содержащих совершенно иные его взгляды на действия властей России."
Так в том и разница между Пушкиныи и современными российскими "либералами", что Пушкин не путал интересы власти и интересы России, ка своей Родины. А либерасты радуются любой неудаче России. Именно России, а не власти. Потому и считают г-д "либералов" - предателями. Что они защищают интересы других государств против России.
Вы мне еще скажите, что, раз экономика в СССР была плановая, то ее развал был запланирован, дебилушко.
Я вам много раз говорил: не знаете - не суйтесь обсуждать. Хоть позориться не будете.
"Вы не отрицаете, что первый раз Ельцина выбрал народ. Да и второй раз тоже"
Первый раз - да. Второй - нет.
Глупышка, советская экономика потому и накрылась медным тазом, что была плановой и отягощенная непомерными военными расходами. Просто вы полный ноль во всем. В том числе и в экономике. Вы здесь тужитесь. тужитесь, стремясь изобразить из себя что-то серьезное, но реально вы- посмешище и клоун.
"Первый раз - да".
Так что же вы тогда все на Ельцина сваливаете, коли его народ выбрал?
Почему не говорите, что виноват народ, раз избрал себе такого президента?
"Второй - нет".
Вы как обычно сейчас начнете ныть, что второй Ельцина избрали американцы и что снова во всем виноваты пиндосы. Это ваш обычный скулеж, обиженка.
Так я получу ответы на свои вопросы или вы как обычно сольетесь?
Слив засчитан.
Защищают не интересы других государств, а интересы народов РФ. Разве они радуются шубохранилищам или путешествиям собачек корги? Нет, они пытаются осуждать. А кто защищает? Обожаемая Вами власть.
Конечно печально, когда эту власть переизбирают в 5-й раз. При том, что она заботится лишь о себе и своих перевыборах (РосГвардия). Ну, еще о сателлитах (Сирия). И менее всего о народе (медицина, образование, пенсии). Зачищает поляну от потенциальных соперников, а люди, Вам подобные, ей за это аплодируют...
Ни одного громкого реально политического дела расследовать не хотят, сажают только стрелочников, а руководителей-заказчиков так и не узнаем пока власть не переменится.
Но пропаганда делает свое дело - Крым, Олимпиада, ЧМ по футболу. Кто деньги считает?
Но после того как СССР был разрушен (тот же Запад оказал на распад СССР огромное влияние), а потом, в 90-е гг. активно уничтожался советский потенциал, подниматься очень тяжело. Да еще и во власти сидят г-да "либералы", которые предпочитают вкладывать российские доходы в долговые американские облигации и поддерживать экономику США, а не России.
Такое впечатление, что Вы ни пост, ни обсуждение - не читали. Именно радуются тому, что выслали российских дипломатов. Похоже на студентов 1905 г., которые приветственную телеграмму японскому микадо отправили, поздравляю его с разгромом российского флота при Цусиме.
"Защищают не интересы других государств, а интересы народов РФ."
Высылка российских дипломатов - это защита интересов российского народа???
"Обожаемая Вами власть."
Мимо. Я голосовал против Путина.
"Конечно печально, когда эту власть переизбирают в 5-й раз."
Народ не тот Вам попался? Мне тоже не нравится, что нынешняя власть не изменила внутреннюю политику и до сих пор выполняет рекомендации МВФ. Но я считаюсь с выбором населения. Потому, что это моя страна и мой народ.
" Ну, еще о сателлитах (Сирия)."
Вы хотя бы поинтересуйтесь, какие экономические интересы у России в Сирии. Тогда, возможно, дойдет, что там делает Россия. Причем, мы-то там по приглашению официальной власти, а вот кто туда США приглашал?
"Ни одного громкого реально политического дела расследовать не хотят, сажают только стрелочников, а руко...
Чепуху пишите. Причем тут весь мир и тот факт, что США и страны НАТО производят начиная от прекрасных компьютеров и заканчивая смартфонами, а Россия сама ничего этого делать не умеет?
"Только вот у России таких ресурсов нет".
У России есть все ресурсы. Только она предпочитает штамповать свои бессмысленные танки, а не мирные высокотехнологичные товары.
"Но в том же СССР многое делали из того, что не могли на Западе".
В военной сфере. В мирной гражданской сфере чего СССР делал лучше и больше Запада?
СССР в избытке делал только смерть, т.е. оружие. То, что не связанно с военной сферой в СССР было в дефиците.
"Те же экранопланы, к примеру".
Сколько этих экранопланов СССР сделал и где в мирной деятельности они использовались?
"Но после того как СССР был разрушен (тот же Запад оказал на распад СССР огромное влияние), а потом, в 90-е гг. активно уничтожался советский потенциал, подниматься очень тяжело".
В советском крахе виновата абсурдная плановая экономика, а не Запад.
А кто этих "либералов" на их посты рассадил?
Не Путина ли они ставники?
Так если путинские назначенцы таковы, что могут только вкладываться в американские облигации, то что можно сказать о том, кто их назначил на их посты?
Поговорим про двойные стандарты ватников, которые кричат про то как Британия грабила свои колонии, но забывают, что Москва грабит российскую провинцию. Не объясните, почему сибирская нефть кормит московских паразитов, Газпром, Роснефть, Лукойл?
Почему в Москве уровень жизни выше, чем в провинции? Чего, Москва что ли производит больше провинции?
Не производит. Россия- это колониальная империя, где Москва- метрополия, которая грабит свои колонии, т.е. провинцию.
Ватники скулят про американскую агрессию, но оправдывают советскую агрессию против Финляндии, оправдывают советское вторжение в Афганистан и прочую советскую агрессию. Ватники возмущаются действиями украинских властей в отношении сепаратистов ЛНР и ДНР, но оправдывают российскую войну в Чечне с чеченскими сепаратистами.
"Потому одни и те же события оценивают именно так, как им указывает Запад. О каких "собственных мозгах" у г-д либералов может идти речь?".
Опять врете, какой конкретно Запад и кому конкретно из российских либералов что указал?
"Разочарую Вас. Ватники умеют различать интересы своей страны и интересы власти, олигархов и прочей мрази".
Чушь пишите. Для вас интересы Кремля, прокремлевских олигархов, путинских друзей и есть якобы "интересы страны". Просто пример: Путин ввел войска в Сирию ради захвата сырьевых месторождений, ради того, что бы не легла из Катар через Сирию труба, по которой пойдет в Европу катарский газ, поскольку тогда газ российских газовых олигархов станет европейцам не нужен. А кто у нас владеет крупнейшей газовой кормушкой "Новатэк"?
Путинский друг Тимченко (Гангрена). Вот ради нефтегазовых интересов свего кореша Путин и положил российских военнослужащих в Сирии. А ватные пропагандоны кричат, что якобы ввод российских войск в Сирию произошел ради интересов России. Какой интерес простому россиянину в том, что бы на свои налоги содержать российские войска в Сирии?
Не будут. Тимченко- друг Путина, а своих корешей ваш любимый Фюрер не сдает.
"Но вы-то радуетесь высылке российских дипломатов".
А почему вас так беспокоят эти сидящие на шее налогоплательщиков бездельники?
Я вам напомню, что русским медсестрам платят зарплаты по 15 тысяч рублей в месяц, рабочим на заводах так же, учителям не на много больше. Отчего же вас беспокоит не нищета честных русских тружеников, а бюрократов?
"И абсолютно непонятно как это связано с коррупцией и олигархами".
Если включите мозги- поймете. Эти дипломаты выполняют волю вашего Фюререа, который и есть коррупционер, поскольку его корешу принадлежат нефтегазовые кормушки.
"Вполне опровергает".
Врете. Это ваши фантазии.
"Родина российских "либералов" - это Запад, который заботится исключительно о своем благополучии".
Исключительно о своем благополучии заботиться Кремль и кооператив "Озеро". Не судите всех по кремлевским и озерским воровайкам.
Врете. Запад хорошо работает, поэтому хорошо и живет. А наши ватники работать не умеют, поэтому свою неспособность создать в России высокий уровень жизни оправдывают тем, что якобы Запад живет за счет всего остального мира. Не можете достичь западного уровня жизнь- потому и оправдываете себя тем, что Запад вас ограбил.
Это же обиженный всем западными миром и евреями Акатыш. Этот нищеброд- неудачник бегает по всему МП под разными никами и плачится по поводу грантов, от которых ему ничего не перепадает. Зависть душит это ничтожство.
Да самое смешное, Знания в Европу пришли с Востока, понятие Аль-Гамбра думаю Вам известна.
Вы за Путина не голосовали совсем по другому поводу: Вам нужен еще более жестокий и неумный правитель. Чтобы сажал, стрелял, вешал!
Народ нормальный, хороший. Правители скверные. Дурят его. Отсюда и результат.
Вы считаетесь с его выбором, я тоже. Но это мне не мешает говорить ему то, что я думю по этому поводу.
Что РФ делает в Сирии хорошо понятно. До того делала в Афганистане, потом в Чечне. Основные претензии - врут много. Полагая, что так и нужно и оправдывая свою ложь ложью (иногда придуманной) других. Это не убеждает.
Расскажите заодно, кто заказал убийство Старовойтовой, Щекочихина, Политковской, Немцова... Кто взрывал дома в Москве и проводил учения в Рязани, кто ответил за Беслан.
Как только это прояснится - все встанет на свои места.
А Вы ссылаетесь на сомнительные обвинения Белых и Улюкаева. Даже в Германии 1934 года Димитров сумел оправдать себя... Совсем не то было в Москве 1937-го.
А Вы считаете, что ватники - сплошь москвичи?))) Или Сибирь, Дальний Восток, Урал и другие территории - это уже не Россия? Точно так же возмущаются и нынешней политикой либеральной российской власти, которая создала небольшие оазисы благополучия за счет всей страны.
"Не производит. Россия- это колониальная империя, где Москва- метрополия, которая грабит свои колонии, т.е. провинцию."
Еще раз: Сибирь, Урал, Дальний Восток - это Россия. Точно так же как Москва и Петербург.
"Ватники скулят про американскую агрессию, но оправдывают советскую агрессию против Финляндии, оправдывают советское вторжение в Афганистан и прочую советскую агрессию."
Список советской "агрессии" и американской сравним? Более 100 вторжений в другие страны в сравнении с единственной советской в Афганистане? И то, туда мы ввели войска по просьбе официальной власти. А американцев никто не приглашал.
Ну а после 1991 г. США вообще наплевали на такое понятие как суверенитет. И вламываются в любую страну без каких-либо оснований - Ирак, Ливия, Югослав...
Что касается кому указывает Запад: посмотрите насколько точно совпадают реакции западных политиков и российских "либералов" на действия России. Хотя бы на ту же высылку дипломатов.
"Путин ввел войска в Сирию ради захвата сырьевых месторождений, ради того, что бы не легла из Катар через Сирию труба, по которой пойдет в Европу катарский газ, поскольку тогда газ российских газовых олигархов станет европейцам не нужен. А кто у нас владеет крупнейшей газовой кормушкой "Новатэк"?"
Крупнейшая газовая компания - это госкорпорация Газпром, а не Новатэк. Впрочем, и Новатэк и Газпром - одни из крупнейших плательщиков в бюджет. Из их налогов финансируются пенсии, социалка и прочее. Вы предлагаете потерять эти доходы? Тогда о каких интересах России может идти речь? В том и дело, что Вы и г-да "либералы" защищаете интересы западных или арабских компаний. Объективно, независимо от того желаете Вы этого или нет.
"А ватные пропагандоны кричат, что якобы ввод российских войск в Сирию произошел ради интересов России. Какой интерес простому россиянину в том, что бы на свои налоги содержать российские войска в Сирии?"
Ответил выше.
А...
Не факт. Березовский и Ходорковский в 2000 г. финансировали президентскую кампанию Путина, но это не помешало тому, что один - бежал, другой - оказался в лагере. А в 2014 г. олигарх Евтушенко, несмотря на то, что очень серьезно вкладывался в президентскую кампанию Путина и Единой России, оказался под домашним арестом и у него отобрали акции ворованной Башнефти.
"А почему вас так беспокоят эти сидящие на шее налогоплательщиков бездельники?"
А Вы вообще представляете, зачем нужен дипломатический корпус? Такое впечатление, что я с какой-то бабушкой-пенсионеркой из деревни разговариваю. Которая вообще не представляет как эта система работает.
"Отчего же вас беспокоит не нищета честных русских тружеников, а бюрократов?"
Не надо приписывать оппоненту то, чего он не говорил. Пост о дипломатах, потому и пишу об этом факте.
"Если включите мозги- поймете. Эти дипломаты выполняют волю вашего Фюререа, который и есть коррупционер, поскольку его корешу принадлежат нефтегазовые кормушки."
Боюсь, что Вам включать нечего. Если не понимаете из каких денег формируется бюджет России. И почему нельзя поте...
"Врете" - это и есть Ваши аргументы?) И что же такого жделает, к примеру, Америка? В чем она "хорошо работает"? Автопром? Нет, машины там, в основном южнокорейские и японские. Компьютеры? Нет, азиатская сборка, даже айфоны в Малайзии и на Филиппинах собирают. Но вот в чем США успешны - так это в печатании долларов и жизни в долг. Америка потребляет больше, чем производит. Но имея доллар в качестве мировой валюты, имеет возможность выпуска резаной бумаги и обеспечивает высокий уровень жизни своих граждан. Я уж не говорю о деятельности ТНК, которые зарабатывают основные доходы в слаборазвитых странах )благодаря дешевой рабочей силе и проч.), а основные налоги платят у себя в стране или выводят в оффшоры. Такие своеобразные пылесосы, как Москва в России.
Создав мировую финансовую систему, Запад прекрасно ее использует для сохранения статус-кво. И очень недоволен попытками изменить эту систему. Потому и поливает Россию.
Комментарии г-д "либералов" в этом обсуждении - прочитайте.
другое дело, что часто (не уверен, что и в этом случае) можно понять действия представителей других стран.
Угу, можно. Они выслали наших дипломатов (безо всяких доказательств по делу Скрипаля), а Россия на это - права не имеет...
"Народ нормальный, хороший. Правители скверные. Дурят его. Отсюда и результат.
Вы считаетесь с его выбором, я тоже. Но это мне не мешает говорить ему то, что я думю по этому поводу."
Говорите. Но не стоит жаловаться, что народ у нас "не тот".
"Что РФ делает в Сирии хорошо понятно. До того делала в Афганистане, потом в Чечне."
Это очень разные ситуации и очень разные последствия. Что Россия делает в Сирии и зачем мы в эту кашу влезли - Вы не знаете. Но делаете выводы, что это неправильно. Понятно.)
Возможно, Вы удивитесь, но я тоже хотел бы это знать. Кстати, Старовойтову убили при Ваше демократе Ельцине. Так что спрашивайте с него.
"А Вы ссылаетесь на сомнительные обвинения Белых и Улюкаева. Даже в Германии 1934 года Димитров сумел оправдать себя... Совсем не то было в Москве 1937-го."
А Вы читали материалы дела и являетесь юристом, чтобы точно знать, что это "сомнительные обвинения"?)))
Вот интересные люди - эти "либералы": орут что власть не борется с коррупцией, но когда судят министров-либералов - начинают визжать о том, что 1937 год наступил...))) А вот для так нелюбмых Вами ватников - и Сердюков, и Улюкаев, и Белых - обычные жулики. Причем, как правилдо, если жулику удается сбежать из России (как, к примеру тому же Березовскому), он объявляет себя непримиримым "борцуном с режимом"...
Однозначно "37 год" и "кровавый режим"...
Чепуху пишете Вы. "Прекрасные компьютеры" - собирают в Азии. Смартфоны - в Южной Корее, Тайване, Китае и др. странах. Кстати, Вы удивитесь, но и в России смартфоны собирают. Но в США хорошо умеют производить доллары и услуги по финансовому обслуживанию этого денежного оборота. Потому и имеют возможность жить не по средствам. И тратить больше, чем производят. Отсюда - огромный государственный долг. Который они занимают в большей мере - сами у себя. Идеальная система для грабежа других стран.
"У России есть все ресурсы. Только она предпочитает штамповать свои бессмысленные танки, а не мирные высокотехнологичные товары."
СССР нет и танки в таком масштабе - уже давно не штампуем. А мирные высокотехнологичные товары при либеральной политике власти и после вступления в ВТО - производить невыгодно. Слишком дорогая рабочая сила, неблагоприятный климат (дороже себестоимость), большие транспортные расходы (расстояния) и т. п. Мы не можем выиграть в соревновании с Азией в производстве. А для р...
Не Путина ли они ставники?"
Естественно, Путин их туда посадил. При всемерной поддержке либералов и столь любимого Вами Запада. Который оценил макроэкономическую политику правительства - очень даже положительно. И мнге тоде очень интересно, когда власти надоест наступать на грабли, которые стукнули нас по лбу в 1998, 2008, 2014 гг.
Эта и есть та Россия, которую грабит Москва. Почему ватники никогда не говорят о том, что Россия- это колониальная империя, где метрополия, т.е. Москва грабит свои колонии, т.е. провинцию?
"Точно так же возмущаются и нынешней политикой либеральной российской власти, которая создала небольшие оазисы благополучия за счет всей страны".
Кто конкретно из ватников этим возмущается?
Большинство из ватников лижут жопу Путину. Возьмите макспарковских ватников. Кто-нибудь из них написал, что Москва- метрополия, а провинция- колонии? Никто.
А возьмите самых ярых российских ватников- Колю Старикова, Проханова, которые вечно ноют по поводу западных колониальных империй. Что-то я не слышал их стонов по поводу российской колониальной империи, что-то они не возмущаются тем, что Москва- метрополия, грабящая колонии, т.е провинцию. Наоборот, И Стариков, и Проханов и все это ватное сборище лижут пятки своему гебешному колониальному царьку Вовану. Да при социализме так было.
"Еще раз: Сибирь, Урал, Дальний Восток - это Россия. Точно так же как Москва и Петербург".
Сибирь, Урал, Дальний Восток - это территории, опущенные до состояния колоний, которые грабят Москва и Петербург.
"Более 100 вторжений в другие страны в сравнении с единственной советской в Афганистане?".
Единственной?
Финляндию, Венгрию, Польшу, Чехословакию, а теперь и Сирию забыли?
"И то, туда мы ввели войска по просьбе официальной власти".
По просьбе кремлевских шестерок.
Вам хорошо рассуждать. Вы-то не понимаете, что все эти милитаристские заскоки оплачиваются деньгами налогоплательщиков. А на кой мне, налогоплательщику, нужны российские войска в Сирии, которые там за мой счет?
"Ну а после 1991 г. США вообще наплевали на такое понятие как суверенитет. И вламываются в любую страну без каких-либо оснований - Ирак, Ливия, Югославия, Сирия - список огромный".
Надо так понимать поддержка луганских и донецких сепаратистов Россией это не нарушение суверенитета Украины?
И захваченный Крым тоже?
"Вы забыли, что в Чечне власть захватила кучка бандитов, которые построили бандитское государство, жившее грабежом России, выпуском фальшивых долларов, убийство русских и превращением их в рабов и т. п".
А вот не надо ля-ля. Во главе стоял не какой-нибудь бандит, а советский генерал Дудаев.
Вообще-то донбасские сепаратисты и убивают, и пытают. https://www.facenews.ua/news/2014/197422/
Вы слишком много смотрите пропаганды про "белых и пушистых" донбасских сепаратистов.
"А за отделение от Украины Донбасс высказывался на референдуме,".
Значит Калининград тоже может высказаться за отделение от России?
И Карелии тоже можно собрать референдум по поводу выхода из состава России и вхождении в состав Финляндии?
Это не ответ.
"Крупнейшая газовая компания - это госкорпорация Газпром, а не Новатэк".
И что?
Газпром такой же паразит как и Новатэк.
"Впрочем, и Новатэк и Газпром - одни из крупнейших плательщиков в бюджет. Из их налогов финансируются пенсии, социалка и прочее".
От Новатэка бабушке- пенсионерке пенсия в 10 тысяч рублей в месяц, а путинскому другу Тимченко- миллиарды долларов. Не надо мне тут изображать Новатэк с Газпромом как бюджетных благодетелей. От Газпрома миллионная зарплата Миллеру, и миллиарды долларов путинскому другу Тимченко, а простым россиянам- нищенские заработки.
Вот вы и показали ваше двуличие. Как американцы куда сунуться ради интересов американских компаний- вы возмущаетесь. А как российская военщина приперлась в Сирию, ради того, что бы Европа не слезла с российской газовой иглы и Тимсченко с Мехельсоном не потеряли миллиарды газовых долларов- вы это сразу оправдываете. Вы лишний раз показали, что ватники- холопы Кремля, отстаивающие интересы прокремлевских паразитов- Тимченко, Мехельсона и т.д.
Для вас интересы России- это интересы Тимченко, Мехельсона, Миллера.
"В том и дело, что Вы и г-да "либералы" защищаете интересы западных или арабских компаний".
Большинство крупнейших западных компаний- начиная от Майкрософта и заканчивая Эплом- высокотехнологичные. Эти компании развивают высокие технологии, производят высокотехнологичную продукцию. А ваши сраные Газпромы, Новатэки, Лукойлы и Роснефти- это опустошители недр, паразиты выкачивающие нефть с газом, примитивная туземная экономика нефтегазовой трубы. Ввод российских войск в Сирию- прекрасный показатель того, что российская элита живет не по средствам. Российская элита ничего не умеет создавать, не умеет работать, а умеет только паразитировать на нефтегазовых месторождениях.
"А что касается содержания войск в Сирии, то разочарую Вас. Это отработка систем вооружения привела к тому, что резко возрос спрос на российское оружие и увеличились его продажи".
Ваш комментарий- подтверждение тому, что лишь за счет оружия, т.е. убийства и разрушения Россия и живет. Оружие -это смерть.
Тогда не вам Запад обвинять. Вы кричали по поводу американского вторжения в Ирак, Ливию и т.д. Но когда Россия вторглась в Сирию ради захвата сирийских месторождений, недопущения газового провода, торговли оружием, т.е. смертью такая жизнь российской элиты за чужой счет вас устраивает.
Только американцы помимо оружия продают еще программное обеспечение, айфоны, компы и т.д. А России, кроме сырья и оружия, и продать-то больше нечего. Поэтому в войнах Москва заинтересована больше Вашингтона.
По американским технологиям. Без американских технологий ничегошеньки Азия не соберет.
"Смартфоны - в Южной Корее, Тайване, Китае и др. странах".
Смартфоны собирают на расположенных в Азии американских заводах, по американским технологиям. Азиаты там лишь дешевая рабочая сила, выполняющая к тому же самую грубую и примитивную работу, а придумывают, разрабатывают все это в Штатах.
"Кстати, Вы удивитесь, но и в России смартфоны собирают".
По западным технологиям, на западном оборудовании. Участие России здесь- лишь дешевая рабочая сила, делающая самую примитивную работу. Да и российская сборка оставляет желать лучшего. Так что снова пальцем в небо попали.
"Кстати, Вы удивитесь, но и в России смартфоны собирают. Но в США хорошо умеют производить доллары и услуги по финансовому обслуживанию этого денежного оборота. Потому и имеют возможность жить не по средствам. И тратить больше, чем производят".
Чушь пишите. Америка живет по средствам за счет высокотехнологичных компаний. А вот не по средствам живет Россия. Москва, например, потребляет больше, чем производит. Все москвичи- паразиты.
До того было дело Литвиненко. Были выдвинуты обвинения г. Луговому. Что сделала РФ?
Заслала подозреваемого в Думу.
Еще раньше были "инциденты" с Троцким, Марковым, Яндарбаевым, книга Судоплатова. Считаете это не должно ничему научить?
Бессмысленно жаловаться на "народ не тот"! Просвещать нужно, вопреки правителям.
Вы, вероятно, жили в эпоху афганской аферы. В таком случае помните, что писалось в нашей прессе до вывода войск в перестройку. Пройдет 20 лет и (если доживем) тоже самое сможем узнть про Сирию. Наступать на одни и те же грабли - любимое занятие властей. Ибо необразованны, безграмотны и пользуются лишь теми советами, которые им нравятся!
Лучше всего это видно на примере Чечни.
Что создали и произвели Сечин, Миллер, Тимченко, Радулгин?
Ничего они не производят, а только потребляют. А их миллиарды- результат паразитирования на нефтегазовых месторождениях и "распила" бюджетных средств. То есть российская элита, все российские олигархи, Москва тратит больше, чем производят.
В России реально производят лишь 15 миллионов человек, а большинство- ничего не производящие потребители. https://pikabu.ru/story/v_rossii_realno_rabotayut_lish_15_millionov_chelovek_5113073 Чего же вы не возмущаетесь тем, что Россия тратит больше, чем производит?
Ввод российской военщины в Сирию это и есть есть система по грабежу Россией других стран. Грабеж сирийских месторождений, грабеж европейских потребителей, которые вместо дешевого катарского газа будут вынуждены покупать дорогой российский.
Да, я читал освещение этих процессов в разных источниках. И еще помню про компанию "Байкалфинансгрупп, хороших знакомых Путина из тверской пивнушки. По совокупности сведений и делаю вывод, хотя юридически его доказывать не берусь.
Если правда, что Вы хотели бы знать "кто заказал убийство Старовойтовой, Щекочихина, Политковской, Немцова... Кто взрывал дома в Москве и проводил учения в Рязани, кто ответил за Беслан.", то Вас не может не удивлять отсутствие сведений по этим делам.
Про них не вспоминают годами. Даже про то, что прокурорским не открыли дверь дома...
Только сложно поверить, что это Вас действительно интересует. Независимая (условно) пресса переполнена фактами о деятельности судов и следствия, но люди, подобные Вам, занимают позу страуса и списывают эти данные на "пятую колонну" и прочих недругов.
Предпочитая верить откровенному вранью с экрана ТВ (25 миллионов рабочих мест... ) и закрывая глаза на очевидные события, происходящие в стране.
Даже "Норд-Ост", Кущевка, Рязань, даже Беслан...
Ничего не производят. Олигархи- паразиты, ничего не создающие, а только потребляющие.
Москва ничего не производит, а только потребляет. Москвичи- паразиты. В России только 15 миллионов человек что-то производят. А остальные- баласт, потребители, живущие на всем готовеньком. Россия, особенно путинский кооператив "Озеро" потребляет больше, чем производит.
Ватники ту не при чем! Просто внушаемые люди. Пока не приходит похоронка на сына или его арест (случай Агеевой) они охотно закрывают глаза на происходящее, а потом вынуждены писать Путину, Трампу, прибегать к услугам сотрудников "Новой газеты", чтобы вытащить сына из заключения. Но таких случаев не так много, чтобы ватники (Ваш термин) в массе своей проснулись.
Конечно, когда-то наступает 1986 год, чаша переполняется, возникают массовые митинги, совершается перестройка (или ее попытка), но долгое мирное усилие дается тяжело и снова страна погружается в тот же лишь чуть-чуть изменившееся состояние.
Их миллиарды отошли путинским друзьям, тому же Тимченко, к примеру. Это перераспределение от одних воров к другому.
"А в 2014 г. олигарх Евтушенко, несмотря на то, что очень серьезно вкладывался в президентскую кампанию Путина и Единой России, оказался под домашним арестом и у него отобрали акции ворованной Башнефти".
Чем Ротенберги лучше?
Чего-то у них ничего не отобрали.
"А Вы вообще представляете, зачем нужен дипломатический корпус? Такое впечатление, что я с какой-то бабушкой-пенсионеркой из деревни разговариваю. Которая вообще не представляет как эта система работает".
Мне эта система не нужна. Она на моих налогах паразитирует.
"Не надо приписывать оппоненту то, чего он не говорил. Пост о дипломатах, потому и пишу об этом факте".
Почему не о врачах, учителях, и их нищенских зарплатах в путинской России?
"Боюсь, что Вам включать нечего".
Мне есть что включать. В отличии от ватников, которые работать не умеют и вечно ноют, что умеющий работать Запад их ограбил.
Вот вы сами и показали, что Россия живет не по средствам. Россия потребляет больше, чем производят, паразитируя на нефтегазовой трубе. И что бы продолжать эту жизнь не по средствам, Путин войска и ввел. Учитесь жить по средствам.
Уже и по своим собирают. Технология производства - давно не секрет. Но, и в этом Вы правы, прибыли получают американцы, а не те, кто там работает. Более того, если правительство какой-либо страны пытается повысить налоги на корпорации или (особенно если это касается добычи ресурсов) требуют больше платить за природную ренту, туда приходят американские войска и "приносят демократию" отсталым варварам. После чего - ТНК продолжают процветать, а страны имеющие огромные ресурсы - так и остаются нищими.
"По западным технологиям, на западном оборудовании. Участие России здесь- лишь дешевая рабочая сила, делающая самую примитивную работу."
Нет в России дешевой рабочей силы. Вы мыслите штампами, которые нам внушали со времен перестройки. В странах Азии - рабочая сила намного дешевле. В том же Лаосе и за 100 баксов в месяц работать будут. А в России этих 100 долларов - даже на оплату коммуналки не хватит.
"Чушь пишите. Америка живет по средствам за счет высокотехнологичных компаний. А вот не по средствам живет Россия. Москва, например, потребляет больше, чем производит. Все москвичи- па...
Что создали и произвели Сечин, Миллер, Тимченко, Радулгин?
Ничего они не производят, а только потребляют. А их миллиарды- результат паразитирования на нефтегазовых месторождениях и "распила" бюджетных средств."
Вы ломитесь в открытую дверь. Я не собираюсь защищать паразитов. Этим занимаются "либералы", когда плачутся над судьбой "невинно пострадавших" Ходорковских, Березовских и прочих олигархов и "невинных" взяточников министров и губернаторов либерального окраса. И в то же время обличают других взяточников, типа Сердюкова. Хотя между всеми ними - никакой разницы.
"В России реально производят лишь 15 миллионов человек, а большинство- ничего не производящие потребители. https://pikabu.ru/story/v_rossii_realno_rabotayut_lish_15_millionov_chelovek_5113073"
Пикабу - это конечно серьезный источник...)))
Но все же доля истины в этом есть. И о ситуации говорят в том числе и западные политики. Слишком много в России дармоедов. Надо чтобы вместо 140 миллионов русских, осталось миллионов 20. Как раз на обслуживание "трубы" хватит. Прпавильно? Вы-то сами не на трубе сидите? Значит - лишний и не нужны.)
Потому ли...
Угу. Надо, чтобы в Сирию ввели американскую военщину. Которая будет остаивать интересы США. А то безобразие какое-то, Россия вдруг стала защищать свои интересы...))) Потому и говорю, что г-да "либералы" защищают интересы других стран, а не своей.
"Грабеж сирийских месторождений,"
С этого места поподробней можно? Если пишете о чем-либо, необходимо знать предмет спора. Какие "сирийские месторождения" грабит Россия?
"грабеж европейских потребителей, которые вместо дешевого катарского газа будут вынуждены покупать дорогой российский."
Вообще не понял. Кто-то заставляет европейцев покупать российский газ? Руки выламывает? У нас - рынок, потребитель покупает то, что считает нужным и выгодным для себя. Почему Россия должна способствовать тому, чтобы лучше жили европейцы, а не русские? Лишний раз показываете, что Вам ближе интересы чужих стран, а не своей.
Это Ельцин с г-дами "либералами" пытался "преодолеть наследство"?))) Так пытался, что экономика России при его либеральных реформах упала ниже, чем даже во время самой страшной для России Великой Отечественной войны.
"Да, я читал освещение этих процессов в разных источниках. И еще помню про компанию "Байкалфинансгрупп, хороших знакомых Путина из тверской пивнушки. По совокупности сведений и делаю вывод, хотя юридически его доказывать не берусь."
А какой вывод? Основные активы ЮКОСА перешли к госкорпорации Роснефть и находятся в госсобственности. Это плохо? Вот руководство Роснефтью - отвратительное, я бы давно отправил их на Магадан после расследования результатов их руководства. Но Роснефть - госкомпания и принадлежит государству. А Вы хотели бы, чтобы природные ресурсы оставались у Ходорковского? И потом - Вы не юрист и Ваши выводы (впрочем, как и мои) - это выводы обывателя и дилетанта.
"Независимая (условно) пресса переполнена фактами о деятельности судов и следствия, но люди, подобные Вам, за...
Прекрасно вижу. Вы ломитесь в открытую дверь. На мой взгляд, и Улюкаев, и Беоых, и Сердюков, а также многие министры нынешнего правительства должны сидеть не на руководящих постах, а осваивать просторы Севера. Для меня между Сердюковым и Улюкаевым - разницы нет. Это жулики, которые должны сидеть в тюрьме. А вот для "либералов" разница есть. Они визжат о том, что Улюкаев и Белых невиновные, а Сердюков - жулик. Разницу между нами улавливаете?
"Ватники ту не при чем! Просто внушаемые люди. Пока не приходит похоронка на сына или его арест (случай Агеевой) они охотно закрывают глаза на происходящее, а потом вынуждены писать Путину, Трампу, прибегать к услугам сотрудников "Новой газеты", чтобы вытащить сына из заключения. Но таких случаев не так много, чтобы ватники (Ваш термин) в массе своей проснулись."
Еще раз: "ватники" умеют различать, где интересы власти, а где - интересы России. И Вы здорово ошибаетесь, считая, что "ватники" - это те для кого Путин - это святой. Я, к примеру, крайне негативно отношусь к Путину. И вижу у него только одну заслугу: разрыв с Запад...
Они не производят, они продают ресурсы, которые появились у олигархов, в результате либеральных реформ г-на демократа Ельцина. Правда часть этих ресурсов, во времена Путина, у олигархов отобрали, да еще и заставили сверхдоходами делиться с бюджетом, за что олигархи на власть обижаются...)
"Москва ничего не производит, а только потребляет. Москвичи- паразиты. В России только 15 миллионов человек что-то производят. А остальные- баласт, потребители, живущие на всем готовеньком."
То есть - Вы балласт? Или на "трубе" сидите и зарабатываете?))) Вы повторяете слова зарубежных пропагандистов о том, что Россия несправедливо наделена большими ресурсами. И что 140 миллионов русских - лишние рты и дармоеды. И 20 миллионов хватило бы для обслуживания "трубы".
Если Вы о чем-то пишете, то необходимо знать вопрос. Основные активы ЮКОСА - ушли к госкорпорации Роснефть, а не Тимченко.
"Чем Ротенберги лучше?
Чего-то у них ничего не отобрали."
Ничем не лучше. Но и Евтушенков был полностью лоялен власти и финансировал партию жуликов.
"Мне эта система не нужна. Она на моих налогах паразитирует."
Угу. Давайте всех дипломатов уволим.))) Ну и полицию, врачей, учителей и прочих. Они же ничего не производят...)))
"Почему не о врачах, учителях, и их нищенских зарплатах в путинской России?"
Потому, что пост о высылке российских дипломатов.
"Мне есть что включать."
Сомневаюсь.
"В отличии от ватников, которые работать не умеют и вечно ноют, что умеющий работать Запад их ограбил."
Естественно, запад умеет работать. Печатать доллары и евро, к примеру. "Нести демократию" с помощью бомбежек городов в другие страны. Устраивать гражданские войны и "цветные" революции. А потом приходить и получать преференции и льготы для своего бизнеса в других странах.
Скажите спасибо либералам, которые устроили перестройку и посадили на трон Ельцина. Именно они провели реформы, в результате которых Россия превратилась в страну-бензоколонку. И Путин во многом продолжил эту идиотскую политику либералов.
"И что бы продолжать эту жизнь не по средствам, Путин войска и ввел. Учитесь жить по средствам."
Вообще не понял. защищать свои рынки - это преступление?
"Врете. Запад хорошо работает, поэтому хорошо и живет. А наши ватники работать не умеют, поэтому свою неспособность создать в России высокий уровень жизни оправдывают тем, что якобы Запад живет за счет всего остального мира."
Ваш единственный аргумент - слово "врете"?))) А по делу - ответить не судьба?
Вы бы вопрос вначале изучили и не писали чепухи. О каком "вторжении" речь? Россия находится в Сирии по просьбе официальной власти. А вот кто приглашал в Сирию США?
"торговли оружием, т.е. смертью такая жизнь российской элиты за чужой счет вас устраивает."
Америке это расскажите. Они находятся на первом месте в мире по продаже оружия.
"Только американцы помимо оружия продают еще программное обеспечение, айфоны, компы и т.д."
Угу. Продают. Только не свое. А сделанное чужими руками и в других странах. А основной источник богатства США - это печатание долларов и прибыли ТНК, получаемые в других странах, в т. ч. и с помощью военной силы.
"Поэтому в войнах Москва заинтересована больше Вашингтона."
Извините, но Вы написали явную чушь. Сколько войн развязала Россия с 1991 г.? А сколько США? Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, список продолжать?
Ответ. Наглядно показывающий, чьи интересы ближе российским "либералам".
"И что?
Газпром такой же паразит как и Новатэк."
Еще раз: и Новатэк и Газпром - одни из крупнейших плательщиков в бюджет. Из их налогов финансируются пенсии, социалка и прочее. Вы предлагаете потерять эти доходы?
"От Новатэка бабушке- пенсионерке пенсия в 10 тысяч рублей в месяц, а путинскому другу Тимченко- миллиарды долларов."
Предлагаете "отнять и поделить"? Я не против.)
"Вот вы и показали ваше двуличие. Как американцы куда сунуться ради интересов американских компаний- вы возмущаетесь. А как российская военщина приперлась в Сирию, ради того, что бы Европа не слезла с российской газовой иглы"
Двуличие - как раз у Вас. Я никогда не скрывал, что мне ближе интересы своей страны, а не Европы или США. А Вы с либералами как раз говорите о том, что выступаете за Россию, а по факту - получается, что Вам ближе интересы других стран, а не России.
Вообще-то они воюют на своей земле. А не совершают походы на Украину. А на войне как на войне. Видел все своими глазами, а не в статься пропагандистов, т. к. в 2015 г. - специально ездил в Донбасс, насмотрелся на "доброту" ВСУ.
"Значит Калининград тоже может высказаться за отделение от России?
И Карелии тоже можно собрать референдум по поводу выхода из состава России и вхождении в состав Финляндии? "
А что и в России произошел государственный переворот, конституция стала недействительной? И в Калининграде или Карелии большинство населения желает отделиться от России?
Писал об этом и не раз. Скажите спасибо "демократии" и либеральным реформам. В советское время жизнь в провинции компенсировалась зарплатой выше чем в Москве и центре и жильем. Сейчас - все наоборот. Но это наши внутрироссийские разборки, они касаются нас, а не других стран. И с нашей властью - разобраться наша задача, но никак не задача Запада. Мы не живем за счет грабежа чужих стран, как тот же Запад.
"Единственной?
Финляндию, Венгрию, Польшу, Чехословакию, а теперь и Сирию забыли?"
Вообще не понял. А Польша-то тут причем? В Сирию мы пришли по просьбе официальной власти. А кто туда приглашал Америку? И потом - все это было еще во времена СССР. Но и тогда мы входили в другие страны намного меньше, нежели Запад. И не грабили их, а помогали.
"По просьбе кремлевских шестерок.
Вам хорошо рассуждать. Вы-то не понимаете, что все эти милитаристские заскоки оплачиваются деньгами налогоплательщиков. А на кой мне, налогоплательщику, нужны российские войска в Сирии, которые там за мой с...
Такое изменение отношений не могло пройти безболезненно. Однако сегодня не хватает "только" денег, все остальное в продаже есть. Это стимулирует работать. При социализме стимулировался в куда большей степени поиск блата, т.к. купить ничего было нельзя. Так создавался околокриминальный коррупционный (в житейском понимании) мир.
Основные активы ЮКОСА перешли к госкорпорации Роснефть и находятся в госсобственности. Это плохо?
---------------
Да, это отвратительно! А почему Вы сами пишете в следующей же фразе.
" руководство Роснефтью - отвратительное, я бы давно отправил их на Магадан ...".
Не хотите понять главное - оно иным и не может быть! Назовите пример хоть одной успешной госкомпании, результатами действий которой Вы удовлетворены.
А насчет Магадана - так этот опыт уже был, его и расхлебываем. Начиналось если помните с "дела промпартии" и Рамзина. Ну, сколько же можно наступать на одни и те же грабли. Или шея совсем закоснела и посмотреть по сторонам (а не только назад) не позволяет? Кругом...
И во главе кого он стоял? Во главе бандитов-боевиков? Во главе тех, кто занимался русскими рабами, грабежами, наркоторговлей, печатанием фальшивых долларов?
"С какого хрена я оплачиваю своими налогами его милитаристские заскоки
Уже ответил.
"Надо так понимать поддержка луганских и донецких сепаратистов Россией это не нарушение суверенитета Украины?
И захваченный Крым тоже?"
Надо так понимать, что на Украине произошел государственный переворот. Конституцию - выкинули в корзину. И часть населения не захотела жить под властью майдана.
Кстати, Крым сам захотел в Россию. И юридически для его возврата имелись основания. Так как передали Крым Украине с нарушением Конституции СССР.
Но вот какая интересная вещь: Запад признал независимость Косово от Сербии безо всяких юридических оснований. А вот желание населения Крыма - почему-то не признает.
-----------
И очень жаль! Полтораста лет назад Некрасов написал про подобных Вам:
"Бичуя маленьких воришек для удовольствия больших, дивил я дерзостью мальчишек
и похвалой гордился их..."
Если дело Улюкаева сомнительное, то Васильевой - несомненно. Суммы отличаются многократно, а наказание столь же значительно, но в другую сторону. Почему же?
Либералы "визжат", потому что аргументы неубедительны. Где это видано, чтобы основной свидетель мог трижды не явиться в суд? Только бессовестная предвзятость позволяет сравнивать эти совсем разные дела.
Даже негативно относясь к Путину, Вы ставите ему в заслугу главную ошибку всей его деятельности на посту. И это исключительно благодаря пропаганде, которой, как Вам представляется, Вы не верите. Ох, какое же это заблуждение!
И почему опыт других стран Вас ничему не учит? Рядом живет Финляндия (я из Питера и там бывал многократно). Особых ресурсов нет, окраина РИ, северный климат, но вполне успешна, народ доволен жизнью. Или вот теперь Балтия. Возвращается (хоть и с трудом) к нормальному существованию. Почему-то нет оттуда потока русскоговорящих, несмотря на немалые их при...
Что Вам жаль? Что одних жуликов можно оправдывать как "своих", а других - нет? Я точно так же недоволен, что ни Васильева, ни Сердюков за свое - не ответили. Но это не значит, что одних жуликов можно оправдывать, в других - нет.
"Если дело Улюкаева сомнительное, то Васильевой - несомненно. Суммы отличаются многократно, а наказание столь же значительно, но в другую сторону. Почему же?"
Вы юрист и читали материалы дела и точно знаете, что одно - сомнительное, а другое нет?))) Открою Вам страшную тайну: скажите спасибо той системе судопроизводства, которая принята в России именно по западному стандарту. Где нанимая хороших адвокатов, можно найти пробелы в законодательстве и "отмазать" своего подзащитного. Именно так произошло с Сердюковым. В столь проклинаемые Вами сталинские времена, Сердюков на пару с Улюкаевым в лучшем случае пилил бы лес на Магадане. С полной конфискацией всего имущества.
"Либералы "визжат", потому что аргументы неубедительны. Где это видано, чтобы основной свидетель мог трижды не явиться в суд?"
См. выше.
"Даже негативно относясь к Путину, Вы ставите ему в заслугу главную ошибку всей его деятельности на посту. И это исключительн...
Страна развалится как раз в том случае, если к власти придут г-да либералы. Почитайте Собчак и ее выступления в том же Татарстане (о праве татар на независимость и референдум), ее позиция по Крыму. И вопросы - отпадут.
"История показала, что есть магистральный путь развития, отклонения от него (даже многолетние) возможны, но не успешны. "
Угу. СССР как вторая мировая держава - явный провал...) А Российская империя за все 300 лет так и не смогла достичь такого результата.
Угу. Нанести экономике страны ущерб больше, чем даже во время Великой Отечественной войны - очень большое достижение...
"Это можно видеть пока на примере Чехии, вскоре сможем убедиться на примере стран Балтии."
Видим. Госдолг растет с угрожающей скоростью. Треть населения Прибалтики сбежало в Европу, свои предприятия - закрылись. Даже при самом успешном варианте реформ - в Чехии - национальной промышленности - уже фактически нет, страна живет в долг.
"Такое изменение отношений не могло пройти безболезненно. Однако сегодня не хватает "только" денег, все остальное в продаже есть. Это стимулирует работать."
Угу. Про монополизм и выживание конкурентов рассказать? А про малый бизнес? А про то, что российское производство при низких пошлинах - в принципе не может быть конкурентоспособным и проигрывает по ценам азиатскому?
"Да, это отвратительно! "
А Вам хотелось бы, чтобы основные прибыли от добычи ресурсов получали Ходорковские, а не бюджет?
"Не хотите понять главное - оно иным и не может быть! Назовите пример хоть одной успешной госкомпании, результатами действий которой Вы удовлетв...
Крым - это полный провал путинизма. Вместо легализованного референдума, где крымчане бы проголосовали за вхождение в РИ очередной силовой акт - и, как следствие, санкции и полное непонимание этих нелепых действий во всем мире. Даже в Беларуси.
Наличие оружия не является единственным мерилом успешности страны. Какое место занимал СССР (даже по насквозь лживой госстатистике) в мире, скажем, по ВВП на душу? Далеко не второе! А реально во 2м-3м десятке. И после этого Вы утверждаете, что не поддаетесь пропаганде? Да Вы сами ее несете (наполненную разнокалиберной чушью).
РИ была среди стран догоняющего развития. И была достаточно успешна. Примерно так как в наше время Южная Корея.
Видите, и Вы скорбите, что недодали Сердюкову... А Якунину с Нарышкиным?
В проклинаемое (вполне справедливо) сталинское время нельзя исключить, что и Вы составили бы им компанию. Посмотрите на статистические сведения по заключенным того времени. Вот Королев и Дмитрий Лихачев занимались примерно тем же. А о сотнях людей, не менее их способных, мир уже никогда не узнает. И не смешите ссылками на судопроизводство! Полнейший произвол. Свидетели не являются, прокурорским могут не открыть двери, президент не может дозвониться до генпрокурора. Поражает лишь степень наглости вранья в зале (и вокруг) суда.
Да, об этом писал раньше - нужно просвещать народ. Этому всячески и пока успешно препятствуют жулики при власти. Отсюда и 4%. Значит - путь еще долог.
Желаю ли я (или Вы) идти второй раз по этому пути или нет совершенно неважно. Потому что иного обходного пути не сущ...
Про Чехию - полная чушь. Отъезд на заработки... так хуацяо вернулись в Китай и немало поспособствовали его текущим успехам.
Вам не приходит в голову как живут разные Швеции-Финляндии-Норвегии (не говоря уж о Люксембурге, Андорре и Бельгии? А уровень жизни в РФ не устроил даже бежавших от войн арабов и африканцев. Они использовали ее только как мостик для перемещения в Зап. Европу (например, в Норвегию через Кольский). Счего бы так!? А ведь это очень независимый показатель!
" российское производство в принципе не может быть конкурентоспособным..."
А почему норвежское может? Ну эадайтесь хоть каким-то вопросом, а не повторяйте пропаганду. Вот в Питере масса частных извозчиков-маршруток. И транспортное сообщение стало неизмеримо лучше. Вот в издательском деле появились частые издательства. Живут трудно, но книг и изданий море. К сожалению, не во всех отраслях так относительно просто организовать конкуренцию. А кормушки? Не осталось таких, где готовят плохо и могут нахамить. А разные булочные. ...
Ну да. Понадеялись, что пайка на Западе - будет вкуснее. А сейчас - многие жалеют. В той же восточной Германии. Но обратно колесо истории - не повернуть. И их ждет судьба той же Греции, только хуже. Потому, что Греция для Запада - все же своя. А восточная Европа... "Боливар не вынесет двоих" (с) Восточноевропейские страны - уже банкроты. Они имеют огромный госдолг, который увеличивается с каждым годом.
"Надежно удерживают только экономические интересы. Великобритания давно не имеет колоний, но содружество сохраняется."
Угу. С помощью британских ТНК? С помощью купленной ими местных правителей? И участии в совместном дележе мирового пирога прибылей?
"Крым - это полный провал путинизма. Вместо легализованного референдума, где крымчане бы проголосовали за вхождение в РИ очередной силовой акт"
Вы о чем? С какого перепуга майданная украинская власть позволила бы Крыму провести референдум? Крым ждало то, что получил Донбасс, только крови было бы намного больше.
"Какое место занимал СССР (даже по насквозь лживой госстатистике) ...
Которые стали таковыми из-за того, что Россия не предоставляла Чечне независимость.
"Уже ответил".
Это не ответ.
"Надо так понимать, что на Украине произошел государственный переворот. Конституцию - выкинули в корзину. И часть населения не захотела жить под властью майдана".
А как быть с правом жителей Карелии на отделение от России и вхождении в состав Финляндии?
"Кстати, Крым сам захотел в Россию".
А жители Карелии захотят в Финляндию, где их право на отделение от России?
А право Калининграда вернуться в Германию?
А право Курилл стать независимыми от отойти отойти в Японию?
"Но вот какая интересная вещь: Запад признал независимость Косово от Сербии безо всяких юридических оснований. А вот желание населения Крыма - почему-то не признает".
Почему Россия не признает желание жителей Карелии войти в состав Финляндии?
Почему в 90-е годы Россия не признала желания населения Чечни выйти из состава России?
Ерунду пишите. В СССР уровень жизни тоже был выше, чем в провинции. И дефицита в Москве было меньше, чем в провинции. Провинция ездила в Москву за дефицитом, поскольку Москва- это паразит, присваивающий результаты чужого труда.
"В советское время жизнь в провинции компенсировалась зарплатой выше чем в Москве и центре и жильем".
Опять вранье. Никогда в советской провинции зарплаты не были выше, чем в Москве. Москва всю жизнь- вор и паразит.
"Но это наши внутрироссийские разборки, они касаются нас, а не других стран".
Это не ответ. Я жду ответа на простой вопрос: Москва- вор и паразит, да или нет?
"И с нашей властью - разобраться наша задача, но никак не задача Запада".
Вы этой властью жопу лижите. Разборщики, нашлись. С каких пор путинские холопы с кем-то могут разобраться?
"Вообще не понял. А Польша-то тут причем?".
Вы не знаете историю. Не одну Венгрию советская военщина утюжила.
"В Сирию мы пришли по просьбе официальной власти. А кто туда приглашал Америку?".
Те, кто не хотят видать российских сырьевых паразитов.
Это не оправдание агрессии.
"Но и тогда мы входили в другие страны намного меньше, нежели Запад. И не грабили их, а помогали".
То-то от советско- российской "помощи" тотальная нищета. Северной Корее помогали, Монголии, Кубе... И результат? Там везде нищета.
А вот рядом с нищей советской Северной Корей находиться процветающая Южная Корея, которой помогали американцы. И результат американской помощи на лицо: Южная Корея- ведущая экономика Азии и мира.
"По просьбе официальной власти. Асада можно назвать как угодно, но это явно не шестерка".
Он именно кремлевская шестерка.
"Что касается денег, то после Сирии выросли продажи российского оружия, вместо учений (на которые все равно тратятся деньги), прошли боевые действия, которые намного эффективнее проверяют боеготовность".
Вот только продавать смерть, т.е. оружие и сырье Россия и может. То бишь Россия живет не по средствам.
Финансовые интересы путинских корефанов- это не мои финансовые интересы.
Так в том и дело, что это Вы поддаетесь пропаганде. Отказываясь в упор видеть, что показатели СССР - были намного выше, нежели после либеральных реформ в России.
"РИ была среди стран догоняющего развития. И была достаточно успешна. Примерно так как в наше время Южная Корея."
Нельзя настолько не знать предмет. Я - историей занимаюсь профессионально. И говорить про догоняющее развитие РИ в то время - сложно. Если в конце 19 века была хоть какая-то динамика, то в начале 20 века - лишь большой урожай 1909-1910 и 1912-1914 гг. помог сохранить уровень производства. А по темпам развития - стали отставать от развитых стран. Причем почти половина предприятий (особенно много в новейших отраслях) - принадлежали иностранцам. Как и банки. Что происходит, когда приходит мировой кризис - посмотрите на современную Россию. РИ - это агараная страна, которая торговала сырьем (хлебом). Причем, торговала в ущерб собственному населению. "Недоедим, но вывезем" (с). Знаете кто это сказал?
Чеченцы тоже воевали на свой земле.
"А не совершают походы на Украину".
Чеченские сепаратисты тоже не совершали походов на Москву. Это российская армия торчала в Чечне.
"А на войне как на войне".
А коли так, чего воевавших с российской военщиной чеченских сепаратистов не оправдываете?
"Видел все своими глазами, а не в статься пропагандистов, т. к. в 2015 г. - специально ездил в Донбасс, насмотрелся на "доброту" ВСУ".
На доброту российской военщины в Чечне смотреть не ездили?
"А что и в России произошел государственный переворот, конституция стала недействительной?".
Советский Союз аннексировал часть финских территорий. Поэтому пора вернуть финнам то, что у них отжали.
"И в Калининграде или Карелии большинство населения желает отделиться от России?".
Есть желающие.
Комментарий удален модератором
Пожалейте свои двойные стандарты. Суждения дилетантов, основанные на газетных публикациях либеральных СМИ, уж извините, но никак не аргумент. Юриспруденция - это порядок судопроизводства, правила и принципы применения определенных процедур, а не мифический "здравый смысл". Погуглите в словаре.
"Видите, и Вы скорбите, что недодали Сердюкову... А Якунину с Нарышкиным?"
Я уже сказал свое мнение о нынешней власти. Большинство ее должно после соответствующего суда - осваивать сибирские просторы.
"В проклинаемое (вполне справедливо) сталинское время нельзя исключить, что и Вы составили бы им компанию. Посмотрите на статистические сведения по заключенным того времени."
В отличии от Вас мне удалось поработать в архивах. И видел кого и как привлекали. Причем разбирал дела руководителей разных уровней. При том, что пострадало масса невинного населения, значительное количество руководителей разных уровней, привлекали по политическим статьям за элементарное воровство. Квалифицируя его как вредительство и саботаж.
Я уж не говорю о том, ка...
То есть когда нефтевышки контролировались государством, это не было паразитизмом?
"Правда часть этих ресурсов, во времена Путина, у олигархов отобрали, да еще и заставили сверхдоходами делиться с бюджетом, за что олигархи на власть обижаются...)".
При Ельцине у нас было семь миллиардеров, а при Путине- 120 миллиардеров. То-то Путин так с нефтегазовыми королями борется, что при нем нефтегазовых миллиардеров стало в 15 раз больше.
Я не получил ответа по поводу того, что Россия потребляет больше, чем производит. Вторжение российских воийс в Сирию это доказывает. Жить по средствам Россия не в состоянии, поэтому и российские войска в Сирии- гарантия того, что Европа будет сидеть на газовой трубе.
А по вашему справедливо захватить столько земель?
"И что 140 миллионов русских - лишние рты и дармоеды. И 20 миллионов хватило бы для обслуживания "трубы".
Как видите подавляющее большинство русских ничего не производит. Получается, что Россия потребляет больше, чем производит и живет не по средствам.
Вот это и есть самое главное! Ориентируетесь на люмпена, которого даже в Германии сумел наплодить социализм. Поразительно, что примеры успешных стран Европы Вас не убеждают. Наверняка ведь бывали и видели своими глазами. А я помню как даже в иллюминатор самолета была видна разница. А уж пока ехали по Голландии... В прошлом году были в Эстонии. Не скажешь, что богато, но вполне с чувством собственного достоинства. А потом занесло в глубинку Ярославской области. Печальное зрелище.
Ну, а с понятием (и пониманием) госдолга Вы, видимо, знакомы слабо. Объяснять долго!
Если Британия смогла такими методами, то что препятствовало Союзу? Неужели моральная составляющая!? Или вы думаете прибалты забыли депортации 1940г. А где немцы Поволжья? Конечно, калмыкам, ингушам, чеченцем деться было неуда, они все тут.
Но тоже хорошо помнят мудрую национальную политику Усатого.
Ну, если заслать Стрелковых в достаточном количестве, то можно и в Ленобласти организовать Донбасс. А в Крыму следовало действовать так, как в Канаде и Шотландии - неспешная подготовка референдума. Никаких санкций бы не было, рубль стоял бы в 2 р...
Спорить с тем, что сейчас стало еще хуже было бы нелепо. Спор идет о причинах такого положения. И оправдывать то скверное, что было, тем что стало еще хуже, совсем уж нелепо! Сравнивать следует не по оси времени, а по оси пространства.
Конечно , Вам говорить сложно! Врать всегда непросто. Даже профессионально этим (историей) занимаясь. "Стали отставать"... а дорогу до Мурманска потом достраивали еще десяток лет. Вот Беломор-Балтийский построили. Очень нужный проект. В Москве строительство метро обсуждалось еще в 1900, а построили первую ветку в 35-м ( в Питере еще 20 годами позднее).
Какая Вам разница кому принадлежит банк, если он исправно выполняет свою функцию? Или Вам лучше свой под 16% годовых, чем чужой под 6%?
А мировой кризис (кризисы вообще - вещь естественная) сохранился в основном в России.
И не из-за плохих иностранцев, а из-за неумелых правителей, которые и Вам не нравятся, но Вы их поддерживаете не на словах, а...
Уже приводил примеры полной несостоятельности российского правосудия, когда это нужно власть предержащим. Гуглить (в словаре?) нет нужды.
" видел кого и как привлекали." Возьмите любой выпуск (их было не менее 8 по 300+ страниц каждый) издания "Бутовский полигон"
Бутовский полигон. 1937-1938гг.. Книга памяти жертв политических репрессий. Выпуск 2. М.: Панорама 1998г. 362с. большой формат. (ISBN: 5-85895-052-3 / 5858950523) .
Прочитаете и все станет ясно. Еще есть многотомные мартирологи по отдельным областям. Можно и с ними познакомиться. Все издано открыто в уходящие "вегетарианские времена" когда еще не пытались посадить за раскопки в Сандормохе.
Впрочем, Вы холодно констатируете "пострадало масса невинного населения", зато...
Вот оно иезуитство!
Осталось понять - на кого Вы работаете (ну, по мнению Ваших единомышленников, я-то понятно - на Госдеп!). Вы, видимо, из тех, кто считает, что только ему "за державу обидно".
"До тех пор пока живо поколение, помнящее 90-е гг., Ваше "просвещение" - бесполезно."
Значит еще 30 л...
Смеялись. Но жулики в то время осваивали Магадан, а не сидели в министерских креслах.
"Впрочем, Вы холодно констатируете "пострадало масса невинного населения", зато...
Вот оно иезуитство!"
Еще раз: я работал в архивах, а не желтые газеты и выдумки читал. И говорю как есть. Я историк, а не пропагандист (либеральный или советский). И мне интересны факты, а не страшилки и выдумки. При том, что пострадала масса невинного населения, далеко не все репрессированные по 58 статье - были невиновны. Иезуитство - не видеть очевидного.
"Осталось понять - на кого Вы работаете (ну, по мнению Ваших единомышленников, я-то понятно - на Госдеп!). Вы, видимо, из тех, кто считает, что только ему "за державу обидно".
Да, мне за державу обидно. За свою. Вам обидно - за чужие страны и их интересы.
В советское время (70-е гг.) - зарплата на Севере была 300-400 рублей, а в Москве - 120. Сейчас - наоборот.
"Опять вранье. Никогда в советской провинции зарплаты не были выше, чем в Москве."
Вы либо откровенно врете, либо - не жили при СССР в сознательном возрасте.
"Вы этой властью жопу лижите. Разборщики, нашлись. С каких пор путинские холопы с кем-то могут разобраться?"
"Жопа" - это Ваш аргумент?)))
Я участвовал в организации предвыборки 2010 г. против партии жуликов. И у нас в городе (Ангарск) ЕР проиграла Не раз выступал в СМИ и на митингах против власти, участвовал в контроле за выборами. Пока виртуальные либеральные болтуны лязгали языком в Инете. А теперь эти борцунишки пытаются упрекать в том, что "жопу власти лижут".
Совсем неинтересно стало.
В Монголии хоть раз в советское время были? Где Вы там нищету видели? Да и вопрос в другом, Вы пытаетесь упрекать в том, что, якобы Россия кого-то грабила. Я же показал, что Вы врете.
"Он именно кремлевская шестерка."
Абсолютная чушь. Вы не знаете что такое Восток.
"Вот только продавать смерть, т.е. оружие и сырье Россия и может. То бишь Россия живет не по средствам."
Ваше любимое США это делает в намного бОльших масштабах. Занимая первое место в мире по продаже оружия.
"Финансовые интересы путинских корефанов- это не мои финансовые интересы."
Вы притворяетесь или действительно не понимаете? Сирия должна России, а не олигархам. И это наши деньги. Которые потеряем, если оттуда уйдем.
Вы не знакомы даже с новейшей историей. После Хасавюртовских соглашений 1996 г. - дали независимость. И 5 лет переходного периода, после которого в Чечне планировалось провести референдум о независимости. Вывели войска и оставили Чечню в покое. Напомнить чем закончилось? Походом чеченских боевиков в Дагестан с лозунгами создания Кавказского халифата и войной. Вы желаете повторения?
"А как быть с правом жителей Карелии на отделение от России и вхождении в состав Финляндии?"
Вам по два раза отвечать нужно? Или Вы ответы оппонента не читаете? Еще раз: А что и в России произошел государственный переворот, конституция стала недействительной? И в Калининграде или Карелии большинство населения желает отделиться от России?
"Почему в 90-е годы Россия не признала желания населения Чечни выйти из состава России?"
См. первый коммент. Если конкретнее: а таковое желание было? Там проводили референдум о независимости? Читайте историю.
Угу. Дагестан в 1999 г. входил в Чечню?
"Чеченские сепаратисты тоже не совершали походов на Москву. Это российская армия торчала в Чечне."
Истории - Вы не знаете. Даже самую новейшую - 1996-1999 гг.
"Советский Союз аннексировал часть финских территорий. Поэтому пора вернуть финнам то, что у них отжали."
Вообще-то мы про современность говорим. А если про Финляндию желаете, то историю почитайте. И узнаете как Александр II подарил Финляндии Выборгский район.
Но Вы снова увиливаете от ответа. Еще раз: А что и в России произошел государственный переворот, конституция стала недействительной?
Тогда доходы от этих ресурсов - шли населению, а не в карман олигархам.
"При Ельцине у нас было семь миллиардеров, а при Путине- 120 миллиардеров. То-то Путин так с нефтегазовыми королями борется, что при нем нефтегазовых миллиардеров стало в 15 раз больше."
А кто Вам сказал, что Путин борется с миллиардерами? Власть сейчас в симбиозе с бизнесом. Только приказывают не олигархи, а чиновники. Влопрос только в том, чтобы сменить этих чиновников.
"Я не получил ответа по поводу того, что Россия потребляет больше, чем производит."
Могу повторить для тех, кто не умеет осмысливать ответы оппонента: Америка, мало того, что грабит другие страны, еще и живет в долг, Россия - на свои, заработанные.
"А по вашему справедливо захватить столько земель?"
Да-а-а-а. А я еще думал, что говорю с вменяемым оппонентом... Историю прочитайте. Тогда и узнаете как и почему эти земли оказались у России. И отдайте Дальний Восток - Японии, Сибирь - Китаю, Кавказ - Турции. Теперь-то когда там есть освоенные земли и построена инфраструктура - с радостью возьмут. Ну а русские - не нужен этот народ...
Если Вы погуглите про дотации странам Восточной Европы и о том, что принята программа о прекращении финансирования в течении пяти лет, то поймете, что чушь пишете Вы.
"Отъезд на заработки... так хуацяо вернулись в Китай и немало поспособствовали его текущим успехам."
Так в Китае растет своя экономика. И на заработки уезжает лишнее население, а в той же Прибалтике - предприятия почти все закрылись.
"Вам не приходит в голову как живут разные Швеции-Финляндии-Норвегии (не говоря уж о Люксембурге, Андорре и Бельгии?"
Интересовался. Теперь и Вы поинтересуйтесь источниками доходов этих стран.
"А уровень жизни в РФ не устроил даже бежавших от войн арабов и африканцев. Они использовали ее только как мостик для перемещения в Зап. Европу (например, в Норвегию через Кольский). Счего бы так!? А ведь это очень независимый показатель!"
Естественно, показатель. В России дармоедам - халявный вэлфер - не дадут. А там - вполне возможно.
"А почему норвежское может?"
Потому, что в Норвегии та же нефть - это достояние народа, а не отдельных олигархов, как в России. И население там не 140 миллионов, а 5. И на каждого человека приходится нефти в пять раз бол...
Расскажите об этом Франции, Германии, Норвегии, Италии, где от 20 до 40% собственности - принадлежит государству и эффективно работает. В той же Норвегии - основная нефтедобывающая компания, которая добывает более 40% нефтедобычи - принадлежит государству.
"Разумеется, в качестве управления! Только качество управления как раз и зависит от формы собственности. Если конечно, быть реалистом, а не "кремлевским мечтателем"! "
Как раз мечтатели и живут мифическими либеральными идеалами и отказываются видеть реальность.
Там уже поколение сменилось. А о социализме жалеет молодежь. Которая в ГДР - не жила.
"Поразительно, что примеры успешных стран Европы Вас не убеждают. Наверняка ведь бывали и видели своими глазами. А я помню как даже в иллюминатор самолета была видна разница. А уж пока ехали по Голландии..."
Источники их доходов - знаете? То, что ЕС имеет долг более чем 20 триллионов - в курсе? А историю Европы - знаете? А где они брали средства для быстрого развития? Это не значит, что у России при соответствующей политике не могло так быть. Могло, но совсем не при либеральной политике. У нас было намного меньше ресурсов, нежели у Европы в то время и тем более - сейчас.
"Ну, а с понятием (и пониманием) госдолга Вы, видимо, знакомы слабо. Объяснять долго!"
Понимание экономики, думаю, что все же немного лучше, чем у Вас. Во всяком случае давали рекомендации для поступления в аспирантуру на кафедру истории экономики после окончания университета. Но я выбрал кафедру современной Отечественной истории.
"Если Британия смогла такими методами, то что препятствовало Союзу? Неуже...
С английским языком - вполне могли быть проблемы. А вот со знаниями по физико-математическим наукам - проблем не было. Именно это и оценивали. Причем, не советская статистика, а международная, рейтинги того же ЮНЕСКО. Что важнее - иметь знания или знать английский язык? Зато сейчас - английский язык - знают, а по уровню образования - Россия в четвертом десятке.
"Объективные показатели развития страны - уровень жизни, наличие современной бытовой техники, обеспеченность жильем, транспортная доступность."
По всем этим показателям СССР имел лучшие результаты, нежели современная Россия. Когда власть смогла обеспечить лишь относительные "оазисы" благополучия в Москве, Питере и еще небольшом количестве городов.
Так правительство Черномырдина, пусть и с поправками - продолжало тот же курс. Причем этот курс проводился по рекомендациям МВФ. Если не верите, погуглите в каком случае и как предоставляются кредиты МВФ, и как страны их получающие обязаны выполнять рекомендации. Вот и проводили этот курс, который закончился дефолтом 1998 г. После чего правительство Примакова, наплевав на рекомендации МВФ, вытащило Россию из ямы дефолта. После чего г-н "демократ" Ельцин отправил Примакова в отставку.
"И оправдывать то скверное, что было, тем что стало еще хуже, совсем уж нелепо!"
Действительно, вторая мировая держава и влияние на четверть мира - очень скверно...)
Не знаю от чем Вы собрались врать, но вообще-то во времена Сталина была построена мощная модель военной экономики. Которая была предназначена для чрезвычайных ситуаций (и метро в такой модели - было не первоочередным). И свою роль эта модель выполнила: сумели сделать быстрый технологический рывок, выстоять в войне против почти всей Европы (кроме Британии), которая честно вкалывала на великий рейх. Обеспечили безопасность страны, создав ядерное оружие.
Для военного времени такая модель экономики работала эффективно. Но в мирное время -...
"Недоедим, но вывезем. Знаете кто это сказал?" - вероятно, Газпром 2000-х!"
Историю собственной страны Вы совсем не знаете. Это слова министра финансов Российской империи И.А.Вышнеградского (1887 по 1892 гг.). Россия голодала, а хлеб - вывозили. В т о самое время, когда Россия, как Вы написали, быстро развивалась... Только итогом этого развития стали проигранные две войны и три революции. А результатом развития при Сталине (тоже очень жестком, даже жестоком варианте), - выиграли войну почти со всей Европой и стали второй мировой державой.
"И не из-за плохих иностранцев, а из-за неумелых правителей, которые и Вам не нравятся, но Вы их поддерживаете не на словах, а на деле, препятствуя распространению частника."
Спасибо, но насмотрелись уже на частников-олигархов. Повторения - не хочется.
Истории как раз не знаете вы. Собственное разгильдяйство и безалаберность оправдываете тем, что вас вечно враги обижают.
"ответы оппонента - не читаете,".
Читаю. Только это не ответы, а лживость, глупость и двоемыслие, стремление нагадить на западный мир и оправдать московский паразитизм и любую российскую агрессию.
"русский народ и Россия - Вам не нужны в принципе".
Если вам нужны русский народ и Россия- почему вы для русского народа и России не строите дорог, не стоите у станка, не подметаете мусор, не создаете высоких технологий, а только со своего дивана корчите из себя патриота, спрятавшись под ником?
Диванные патриоты, которые ничего не создают и ничего не производят, только с дивана кричать о своем патриотизме умеют. В реале же ничегошеньки полезного для русского народа и России не делают.
Только вы как обычно забываете, что в СССР была номенклатура, которая жила лучше всего остального населения. Пока рядовые граждане страны Советов давились в очередях, для номенклатурщиков были спецраспределители, где никакого дефицита не было. И большинство нынешних олигархов- это бывшая советская номенклатура. Будь то директор нефтяного советского производства Алекперов или работник Внешторга и сын работника Внешторга Владимир Потанин, или комсомольский "князек" Ходорковский. Бывших слесарей или таксистов вы среди наших олигархов почти не найдете. Ну кроме Гусинского, таксовавшего в советские времена. Ну так Гусь ничего и не приватизировал и нефтью не занимался. Свой ведущий актив - телекомпанию "НТВ" он создал сам. А вот именно сырьевые прихватизаторы и есть в большинстве своем номенклатурщики.
Есть миллиардеры, которые стали таковыми создав новые предприятия. Галицкий (сеть "Магнит"), Сегалович и Волож (поисковик "Яндекс"), Ноготков (сеть "Связной"), Дуров (в "Контакте"), Чичваркин ("Евросеть"). Но это меньшинство. А большинство российских миллиардеров ничего не создали, а хапнули готовенькое, включая путинского друга Тимченко. И то, что при Путине именно миллиардеров- халявщиков стало в 15 раз больше, чем при Ельцине и говорит о том, что Путин вкалывает не на интересы простых россиян, а на интересы своих друзей- Тимченко, Ротенбергов, Шамаловых. Так чем же ваш гебешный царек лучше Ельцина?
"Власть сейчас в симбиозе с бизнесом".
Не путайте бизнес с воровство. Это разные вещи.
"Могу повторить для тех, кто не умеет осмысливать ответы оппонента".
У вас нет ответов. У вас есть оправдание вашей собственной бездарности и неспособности честно работать.
"Америка, мало того, что грабит другие страны,".
Опять вранье. Америка живет за счет высоких технологий.
Это паразитирующая на провинции Москва что ли живет на свое заработанное?
То факт, что российские войска приперлись в Сирию говорит о том, что Россия не зарабатывает, а живет грабежом. Захват сирийских месторождений нашими олигархами- это не зарабатывать, это грабеж и жизнь не по средствам. Недопущение строительства трубы из Катар в Европу через Сирию- тоже жизнь за чужой счет, жизнь не по средствам. Вы очень двуличный и лживый, ибо паразитическое существование России, особенно кооператива "Озеро" за счет грабежа приписываете Америке.
"Тогда и узнаете как и почему эти земли оказались у России".
Истории не знаете вы. Поскольку Сибирь была захвачена силой оружия. Захват Сибири Россией ничем не лучше политики западных колонизаторов. И до сих пор Сибирь грабят московский паразиты: Газпром, Лукойл, Роснефть.
"И отдайте Дальний Восток - Японии, Сибирь - Китаю, Кавказ - Турции. Теперь-то когда там есть освоенные земли и построена инфраструктура - с радостью возьмут".
Ишь как вы запели, двуличный наш. Как забрать у хохлов Крым- так горазды, а как самим отдавать- так сразу возмущаетесь.
В первую очередь не нужен вашему Путину. Ибо в путинской России у большинства российского народа средняя зарплата ниже пособий по безработице в соседней с нами Финляндии. Чего же у вашего любимого фюрера Вовы медсестре в больнице платят зарплату в 15 тысяч рублей в месяц, а паразитирующему на нефтяной трубе Сечину- 30 миллионов в месяц?
Вот у нас в городе требуется почтальон. Зарплата- 9 тысяч рублей в месяц. Нужен учитель- зарплата 13 тысяч рублей в месяц.
Для сравнения: в Норвегии и Финляндии разница между зарплатами простых тружеников и начальства составляет всего в три раза. Грубо говоря, если в Финляндии и Норвегии директору платят 20 тысяч долларов в месяц, то уж будьте добры и слесарю или дворнику платить 5 тысяч долларов в месяц. А в Финляндии, вас это удивит, самые высокооплачиваемые слои населения... школьные учителя, а не топ- менеджеры сырьевых компаний, как у нас.
Так почему нельзя уважать финское или норвежское руководство, которое о своем народе думает больше, чем ваш паразитический, никчемный царек Вова Пу, которому на народ плевать, а главное обогащать своих друзей?
Насколько могу судить, историк Вы - плохой. Пишите: "При том, что пострадала масса невинного населения, далеко не все репрессированные по 58 статье - были невиновны".
Кто же с этим спорит? Однако из Вашего текста следует, что были и невиновные. Кто понес наказание за их мучения? Кто хотя бы задним числом повинился перед ними? Нет, напротив, грозятся (и мечтают), включая Вас, повторить. Какой Вы после этого историк!?
" Вам обидно - за чужие страны". Снова нелогично! Что за них обижаться, там все более-менее в порядке. Мне обидно, что советская ложь (хотите - пропаганда) возвращается и льется со всех какналов ТВ, которое для многих по-прежнему основной источн...
Сравните это с путинским зятем Кириллом Шамаловым, у которого нефтяная кормушка "Сибур" и полтора миллиарда баксов, по оценке журнала Форбс. Зато у Путина в стране нищенские зарплаты у большинства населения. Ваш поганый фюрер Вова с корешами и родней только русский народ обворовывает, а Харольд о народе заботиться. У Харольда друзья, в отличии от путинского друга Абрамовича, футбольных клубов в Англии не покупают.
Поэтому я согласен на то, что бы президентом России стал норвежский король Харольд пятый. А ваш голимого, коррумпированного царька гнать ссаными тряпками. Не согласны?
А заниматься настоящей наукой не зная языка и тогда было уже невозможно.
"СССР имел лучшие результаты, нежели современная Россия"
А кто спорит с этим утверждением? У вас неверный элемент сравнения. Нужно сравнивать с Финляндией. Уже писал не по временной шкале, а по пространственной. Сегодняшнее же состояние - есть прямой и неизбежный результат предшествующего развития, которое не удалось преодолеть перестройкой №2 (первая - оттепель). Значит, понадобятся №3, №4...
Врете как раз вы. Вы все время врете, что якобы Америка всех ограбила. Съездите в американскую Южную Корею и увидите вылизанные чистые тротуары, сияющие стеклянные небоскребы, супер современные производства- начиная от производства компьютеров и заканчивая автомобильного производства, среднюю зарплату в 4 тысячи долларов. Так живет "ограбленная" "злыми" пиндосами Южная Корея. В Южной Корее стоят американские войска, там работают американские бизнесмены. Результат- экономические процветание. И в Японии американские войска. Япония- самая высокотехнологичная экономика мира. Так что брешите вы как сивый мерин, экономическое процветание Южной Кореи, Японии, Новой Зеландии, Европы, Австралии и других стран, где заправляют американцы доказывает, что американцы не грабят, а наоборот, принося экономическое процветание. Вы просто не в состоянии сделать Россию процветающей страной. И оправдываете собственную бездарность криками, "пиндосы всех ограбили-и-и!!!".
"Ваше любимое США это делает в намного бОльших масштабах".
У Американцев кроме военных производств еще есть и Майкрософт, и Эплл, и Форд. А чего за душой кроме сырьевых туземных нефтегазовых паразитов Газпрома с Роснефтью и ВПК есть у России?
Где российский Майкрософт?
К тому же я Америка не моя любимая. Я просто объективно оцениваю страны. Вы же живете в вашем вымышленном мире, где американцы всех грабят, а Россия живет так как она живет не потому что работает тяп-ляп и наши чинуши с олигархами воруют, а потому что пиндосы мешают. Плохому танцору всегда враги мешают.
Ой, насмешили диванный паЦриот. Ну и сколько лично вы получили от этих денег? Сколько вам перепало?
Нисколько. Все пошло в карман олигархам. Это особенности путинской экономики: простым россиянам- шиш с маслом, все путинском друзьям.
Не оправдайтесь. ЕР- путинская шестерка. Вы не выступали против лично Путина, вы не требовали привлечь Путина к уголовной ответственности, вы не выступали против того, что путинские друзья Ротенберги получают господряды, вы не поднимали вопроса о том, каким образом друг Путина Тимченко взял нефтяные и газовые кормушки "Сибур" и "Новатэк". Вы "пружините хвост" только на мелких сошек. Но вы не трогаете ни Путина, ни Медведева, ни Тимченко, ни Ротенбергов. На них у вас кишка тонка.
"Пока виртуальные либеральные болтуны лязгали языком в Инете".
Брехня. Я выступал на митинге против воинской обязанности, с требованием призвать в армию путинских дочерей, а от сыновей простых россиян отвалите.
Потому и жалеет, что не жила. Всем кажется, что был когда-то золотой век. Сегодняшние трудности видны, а былые не кажутся существенными. Все помнят про колбасу за 2-20, а про полмесяца ежегодно в колхозе уже нет, про картофель на овощебазе кто станет рассказывать? Разве Рязанов в фильме"Гараж". Ох, как легко все забылось...
Че менше ресурсов, тем важнее умение управлять. Какие такие небывалые ресурсы в Финляндии, отсталой части РИ, а она за предвоенный период усвистала от Союза. Почему жизнь в ФРГ была лучше, чем в ГДР? Из-за чего пришлось стрелять людей у Берлинской стены? Жизнь поставила несколько подобных экспериментов и всюду результат одинаков!
А про политику России (Ермак в Сибири, Ермолов (хоть он и достоин уважения) на Кавказе, Суворов в Польше, не помню кто в Средней Азии -нужно бы говорить осторожней. Можете еще добавить Сталина в Финляндии и Прибалтике.
Вы же историк, знакомы с архивами! Значит, знаете разницу между лагерями для японцев в США и для соотечественников в Союзе. Да и покаяние, хоть и запоздалое, они принесли и не грозятся "можем повторить!" Вот в этом и есть отличие. Немцы су...
Явлению хуацяо - сотня лет, а Вы говорите "уезжает лишнее население" и "своя экономика"
С интересом послушаю, что вы узнали про источники финансирования Финляндии (или Люксембурга). Пока Вы про них ничего не сказали.
"В России халявный вэлфер не дадут"
Гордитесь, тем что куском хлеба с голодающим не поделитесь!? Вы правы! Еще и отнимут нехалявные деньги, как у московских дворников-таджиков. Нужно же ВПК поднимать и шубохранилища строить.
" - Норвегии та же нефть"" -ожидаемый ответ, и именно про Норвегию. А ничего, что ее там начали добывать 30 лет назад, а до этого тоже жили. А в Финляндии нефти нет - и ничего справляются!
Правда, в конце привели и разумный аргумент " И власть там не сравнить с нынешним..."
Только слово "нынешний" опять неточное! Должно быть российским (советским". Это действительно важный фактор. Так этим и нужно заниматься, а не пропаганду нести.
"После" не значит "вследствие". Подработали законодательство. Дали понять, что пос...
Ну, тогда весь (почти) западный мир - мечтатели. Доказывать, что не нести ответственность удобней нет нужды, но говорить об эффективности такого метода - странно.
Про Россия голодала после 1920-х и отказа от помощи АРА, а также голодомора с кордонами в 30-х можно было бы и постыдиться говорить. Но Вы же гуманитарий, цифры Вам малодоступны. Все же сравните количество погибших от голода (и, особенно, действия властей в помощь голодающим) в этих случаях.
"Повторения - не хочется." Могу Вас понять. Многим и помирать не хочется! Но существуют объективные законы, которые от "хотений" не зависят. Лучше думать, как минимизировать неизбежные потери, чем предаваться таком "нехотению". Но российскому человеку внушают, что все не так, а сладкая ложь столь приятна("я сам обманываться рад!")
Вы вновь пытаетесь приписать оппоненту то, чего я не говорил. Прекрасно знаю, что территории забрали в 1940 г. во время зимней войны. Не надо пытаться домысливать за меня. Я посоветовал оппоненту узнать откуда у Финляндии появился Выборг.
"Вы не заметили, что к моменту выхода РИ из этой войны она уже была фактически выиграна, что и зафиксировали через несколько месяцев."
Вы теперь про ПМВ собираетесь говорить? Это отдельную тему надо заводить. Я писал об этом отдельный пост, сравнив с Великой Отечественной. Результаты сравнения - явно не в пользу РИ. В намного более худших условиях, воюя почти против всей Европы СССР за 2 года и восемь месяцев переломил ход войны и фактически вышел к границам СССР. Российская империя в ПМВ воюя лишь с частью немецких войск (большая часть была на Западе), не только не смогла переломить ход войны за те же 2 года и 8 месяцев, но и получила революцию в тылу. Вот и сравнивайте уровень организации армии, общества и экономики.
"Про Россия голодала после 1920-х и отказа от помощи АРА, а также голодомо...
Попытки внедрить в России либеральную модель - неизбежно кончатся крахом. Причем намного более страшным, нежели в 1991 г. Тогда - распался СССР, сейчас (не дай бог, если попытаются второе издание либерализма сделать) - распадется уже Россия. Фанатики-идеалисты - этого до сих пор не понимают. Как в свое время троцкисты мечтали о мировой коммунистической революции, точно так же нынешние либералы - мечтают о мировой либеральной революции. С таким же возможным печальным результатом.
Ну если Вы упрекаете ЮНЕСКО, что они "неправильно" оценивали качество образования в СССР, тогда напишите туда жалобу.)
"Как Вы беретесь судить и об этом, в чем заведомо ничего не понимаете!"
Ну Вы же позволяете себе считать умнее ЮНЕСКО, почему мне нельзя считать себя умнее Вас?)
"А кто спорит с этим утверждением? У вас неверный элемент сравнения. Нужно сравнивать с Финляндией."
Очень разные история, возможности, территория и многое другое. А я сравниваю с тем, что было при СССР и что стало после либеральных реформ в одной и той же стране.
"Уже писал не по временной шкале, а по пространственной. Сегодняшнее же состояние - есть прямой и неизбежный результат предшествующего развития, которое не удалось преодолеть перестройкой №2 (первая - оттепель). Значит, понадобятся №3, №4..."
Угу. До тех пор пока Россию окончательно не добьют... Нет, ребята, не получится.
А Вы у нее лично спрашивали?))) Вот мне приходилось разговаривать с молодым немцем с Востока.
"Че менше ресурсов, тем важнее умение управлять. Какие такие небывалые ресурсы в Финляндии, отсталой части РИ, а она за предвоенный период усвистала от Союза."
Все население Финляндии - меньше, чем в Петербурге. До ВМВ Финляндия не имела никаких особых преимуществ и богатого населения. При хорошей логистике и связях с развитыми странами. А после ВМВ обеспечила свое благосостояние тем, что "двух маток сосала". Мы покупали у дружественной Финляндии товары дороже, чем у других стран, по дешевке продавали им сырье, давали большие заказы и т. п. После крушения СССР у финнов возникли большие проблемы. Которые они смогли решить войдя в зону евро. Но это - уже отдельная история.
"А про политику России (Ермак в Сибири, Ермолов (хоть он и достоин уважения) на Кавказе, Суворов в Польше, не помню кто в Средней Азии -нужно бы говорить осторожней. Можете еще добавить Сталина в Финляндии и Прибалтике."
Ну да. Это же русские на Кавказе торговали рабами, это же мы устраивали крупнейший невольничий рынок в Крыму, это же мы устраивали геноцид в Армении и Груз...
Глупо приравнивать сталинизм к нацизму. Этим занимаются пропагандисты.
"Да, с Донбассом реальные проблемы. Спровоцированные, но реальные. Возможно, если бы стерх их предвидел, то он бы и к Крыму отнесся иначе. Но у него нет достаточного образования, чтобы предвидеть даже очевидные последствия своих действий. За что и расплачивается все население страны."
Ситуацию в Донбассе спровоцировала идиотская политика Порошенко. И я об этом сужу, не по словам пропагандистов любой окраски, а от тех, кто там живет.
Не смешно. Жулики - в Магадане, а не на месте министров и премьеров.
"Насколько могу судить, историк Вы - плохой"
К счастью, в России (как и в других странах) профессионализм историков (как и лиц других профессий) - оценивают эксперты, а не анонимные ники в Инете, считающие себя специалистами...)
"(Сравним Ходорковеского с Дерипаской. Из-за чего столь странное различие в участи? Или Вы видите между ними принципиальную разницу?"
Разница в том, что Дерипаска "лег" под власть и облизывал ее. Потому и остался при деньгах и на свободе. А Ходорковский - хотел диктовать власти свои правила и условия. Как во времена семибанкирщины.
"Однако из Вашего текста следует, что были и невиновные. Кто понес наказание за их мучения?"
Возможно, вы удивитесь, но понесли. Хотя и по другим обвинениям. Почти все кто участвовал в первой и второй волне репрессий - сами пошли по этапу или были расстреляны. А вот Хрущев в числе первых реабилитировал наиболее страшных организаторов репрессий. Того же Эйхе.
"Мне обидно, ч...
Ни в чем не подтверждаю. Государственный сектор всегда имел большое значение в Европе. В той же Франции или Германии - он достаточно большой.
"Ну, тогда весь (почти) западный мир - мечтатели. Доказывать, что не нести ответственность удобней нет нужды, но говорить об эффективности такого метода - странно. "
В чем эффективность? Россия печатает мировую валюту? Устанавливает правила на финансовом международном рынке? Контролирует мировую торговлю? Имеет ТНК, которые зарабатывают в отсталых странах, а налоги платят у нас? Либерализм не хорош и не плох. Это идеология удобна и выгодна тем странам, которые основные доходы получают не от своего производства, а из других источников. Для России либерализм - это переход в число сырьевых стран, поставляющих дешевые ресурсы на мировой рынок.
Блистательно! Оказывается это именно голод дал такие результаты. Следующий шаг - предложение его (голод) повторить, коли он столь чудодейственен!
И Вы утверждаете, что Вы не пропагандист. Смехотворно!
Вы пытаетесь оправдать тем самым эти, как Вы пишете, большие (на порядок) жертвы. Тогда давайте вспомним 1812 год, когда на всю компанию (и тоже "против всей Европы") потребовалось мене полугода! И без всяких "больших жертв". Причем никакого ленд-лиза не было, как и многих тысяч солдат в армии противника. А потом после "жесткого режима" случилась крымская катастрофа 1855 года. Может, дело все-таки совсем не в этом, товарищ пропагандист.
А что стало результатом Зимней войны? Не решение ли Гитлера ускорить нападение на СССР? И если это можно (в пропагандистских целях оспаривать, то исключение из Лиги Наций - факт неоспоримый. Только пропагандисты пытаются любую неудачу трактовать в своих целях - мол, не очень-то и хотелось завоевать Финляндию к сталинскому юбилею.
То есть, сравнивать с другой страной того же промежутка времени - разные " возможности, территория и многое другое.", а сравнивать одну и ту же страну в разные периоды времени нормально? Для большей убедительности сравните сталинский СССР с Россией Бориса Годунова или Ивана Грозного. Тогда разница будет еще более заметна.
А ЮНЕСКО тут не при чем. Они пользуются данными, которые им предоставляют правительства. Они же не могут в открытую их назвать жульническими. А я могу! Это как приехал Лион Фейхтвангер и сопровождающие сумели показать ему то, что он очень хотел увидеть. А приехал Андре Жид и никакие "помощники" не смогли его убедить, что белое это черное! Вот такие получились две разные книги об одном и том же времени.
Я верю (надеюсь), что добить Россию не удастся, но переход к нормальному правлению (следующие перестройки) будет сложным!
Мировая либеральная революция совершенно не нужна. Это процесс эволюционный. По нему (на разных участках пути) идут все страны мира. Только с разной скоростью.
А пугалки про крах рассказывайте в Кремле и ФСБ (хотя эти Вам тоже не поверят, они знают как неуклонно идет процесс, сколько бы они его не пытались затормозить).
Ну у Вас и логика! Вы еще забыли упомянуть, что негров не линчевали (где их было взять!?) Ну, погромы в Кишиневе - это, конечно на геноцид не тянет (еще один Вы образец для сравнения нашли - младотурков. Молодец!). А имя Шамиля Вам ничего не говорит, а про убыхов и прочие западно-кавказские народы знаете? А Авалова о присоединении к России читали? Вот какие оказывается пушистые были.
Ну ка сравните концлагерь японцев с высылкой ингушей или чеченцев! У кого условия существования были более сносные? А уж слова Катынь и Осташков Вам, как советскому историку, вероятно, и вовсе не знакомы... Поэтому, не будучи историком профессионально, можно знать гораздо больше, чем позволяют себе знать подобные "историки".
Вам, как историку, нетрудно представить себе такую ситуацию. Вы попали во времена опричнины, опрашиваете население и судите по их словам. Точная ли будет у Вас картина. Или можете изменить время на период стрелецкого бунта...
Без участия России (и примера с Крымом) ничего подобного возникнуть не могло. Так кто провокатор?
По себе не судите. Под анонимными никами прячутся виртуальные борцунишки с режимом. Я всегда пишу под своим именем. И в СМИ, и в Инете. Есть блог в ЖЖ, где дан даже мой номер телефона, провожу Круглые столы по разным темам (на ютубе уже в течении двух лет выкладываются записи таких встреч). И никогда не прячу своего лица.
Но дискутировать с людьми для которых главный аргумент "врете" и "ж..." - не считаю для себя возможным, брезгую.
Ну да. Уже 28 лет такая цель стоит, а результата - нет и не будет. Своей промышленности нет, разорилась, кое-какие остатки - скуплены иностранцами. За счет чего зарабатывать? Голода там не будет, подбросят гуманитарку, но никогда эти страны уже не будут самостоятельными и богатыми. Их удел - придаток Западной Европы.
"Явлению хуацяо - сотня лет, а Вы говорите "уезжает лишнее население" и "своя экономика""
Мы про современный Китай говорим. А то, что из стран, где плохо, едут туда - где хорошо - ничего удивительного нет. Но из Китая сейчас едут не потому, что там плохо и ничего не развивается, а по причине слишком большого количества населения.
"Гордитесь, тем что куском хлеба с голодающим не поделитесь!?"
А Вы предлагаете им, как в Европе, бесплатный вэлфер предоставлять?)))
"А ничего, что ее там начали добывать 30 лет назад, а до этого тоже жили."
Жили. Но далеко не так благополучно. И про Финляндию Вам уже отвечал.
"слово "нынешний" опять неточное! Должно быть российским (советским". Это действительно важный фактор. Так этим и нужно заниматься, а не проп...
Негры не устраивали налеты-походы на Россию для захвата русских рабов. А вот татары - устраивали. И остатки Орды - необходимо было уничтожить. Хотя бы ради безопасности своих граждан.
"А имя Шамиля Вам ничего не говорит, а про убыхов и прочие западно-кавказские народы знаете?"
Знаю. А вот Вы не знаете про то, что одним из источников доходов для горцев - были грабежи и набеги на русские селения. Не знаете, что часто финансировали эти нападения османы, которым было выгодно соседство воинственных горцев с русскими. Не знаете, что во время Крымской войны Шамиль был союзниками турок. Наконец, не знаете, что тот же Шамиль в конце концов принес присягу России и стал потомственным дворянином.
"Ну ка сравните концлагерь японцев с высылкой ингушей или чеченцев! У кого условия существования были более сносные?"
Ну конечно, в концлагере было лучше...))) Только почему-то численность чеченцев в ссылке не уменьшилась, а увеличилась. Видимо из-за "геноцида"?
"Поэтому, не будучи историком профессионально, можно знать гораздо больше, чем позволяют себе знать подобные "историки"."
Повторюсь:...
Потому, что это две противоположные по своему мировоззрению идеологии. И не понимать этого - могут только пропагандисты.
"Но методы-то одинаковые. Просто под репрессии попадали разные группы населения."
Народы и группы населения - очень разные понятия. Всеобщее равенство и расовое превосходство - абсолютно противоположные вещи.
"Вам, как историку, нетрудно представить себе такую ситуацию. Вы попали во времена опричнины, опрашиваете население и судите по их словам. Точная ли будет у Вас картина. Или можете изменить время на период стрелецкого бунта..."
Уже начинаете понимать.) Вы напоминаете мне Ланцелота, который с мечом заставлял всех "убить дракона в себе" и стать свободными. Аналогию уловили?
"Без участия России (и примера с Крымом) ничего подобного возникнуть не могло."
Надо быть полностью... (как бы сказать, чтобы не обидеть?)... наивным, чтобы не понимать, что там происходило. Когда я в Донбассе разговаривал с людьми, мне популярно объяснили, почему люди взялись за оружие. Из-за того, что творило майданная власть. В Крыму - ситуация для укро-гвардии - была...
Возможно, вы удивитесь, но страна одна. В СССР она называлась РСФСР, сейчас - Россия. И разделяет эти страны сравнительно небольшой промежуток времени - 27 лет. Поэтому сравнение вполне правомерно.
"Для большей убедительности сравните сталинский СССР с Россией Бориса Годунова или Ивана Грозного. Тогда разница будет еще более заметна."
Такое сравнение - не получится. Очень большой временной промежуток. И прямую аналогию - провести очень сложно.
"А ЮНЕСКО тут не при чем. Они пользуются данными, которые им предоставляют правительства. Они же не могут в открытую их назвать жульническими. А я могу!"
Вообще-то у ЮНЕСКО намного более широкие основания. В том числе и научные открытия, и число нобелевских лауреатов, и многое другое. Или Вы настолько компетентны, что готовы все советские достижения назвать жульническими?)
"Я верю (надеюсь), что добить Россию не удастся, но переход к нормальному правлению (следующие перестройки) будет сложным!"
Да, переход к нормальному правлению - будет...
И Вы утверждаете, что Вы не пропагандист. Смехотворно!"
А это - Вы передергиваете. Некрасиво. Если Вы не способны понять аналогию, то это не моя вина, а Ваша беда. Речь о том, что для технологического рывка требовались ресурсы. Главный ресурс - это хлеб, который и продавала Россия и который был одним из главных предметов экспорта (как сегодня нефть и газ). Эти ресурсы можно было взять только у крестьян, которые составляли 80% населения. Это и есть одна из основных причин голода.
Но если в РИ значительную часть прибыли от вывоза хлеба получали помещики, то в СССР - все получало государство. И если в РИ бОльшая часть помещиков этот капитал не вкладывали в развитие экономики, а проматывали на зарубежных курортах и казино, то в СССР - эти деньги шли на развитие экономики.
Почему-то считал, что дискутирую с человеком, который все эти вещи представляет. Хотя бы в объеме школьного курса истории. Но оказывается, что Вам необходимо разъяснять даже самые простые исторические факты.
"Вы пытаетесь оправдать тем самым эти, как Вы пиш...
Еще раз показываете, что Ваше "знание" истории основано на пропагандистских статьях, а не на знании. В СССР ускоренным темпом шло перевооружение и переформирование армии. Вводились новые уставы, разрабатывались новые образцы вооружений (которые, кстати, раньше тормозил г-н Тухачевский, которого "невинно репрессировали"). К середине 1942 г. планировалось завершить подготовку к войне. Вы считаете, что Гитлер этого не понимал? Он не видел, что СССР с его ресурсами и подготовленной армией разбить будет невозможно? Гитлер планировал напасть еще в мае 1941 г., но помешала ситуация в Югославии и Греции.
"И если это можно (в пропагандистских целях оспаривать, то исключение из Лиги Наций - факт неоспоримый."
Угу. Вообще-то Лига наций никак не воспрепятствовала захвату Эфиопии Италией, фашистскому мятежу в Испании, способствовала "политике умиротворения" Гитлера, Мюнхенскому сговору и захвату Чехословакии. Лига доказала свою бесполезность и ангажированность. Потому и была распущена. А Вы предлагаете считать значимым факт исключения СССР из ЛН?
Одержимость одной "единственно верной" идеей свойственна крайностям. Как Троцкий был фанатиком идеи, так и нынешние российские "либералы" - одержимы идеей найти единственный и правильный путь. Не понимая, что страны - очень разные. Одни и те же принципы невозможно использовать в разных странах. Необходимо учитывать специфику. Именно поэтому японская экономика очень сильно отличается от американской модели. Как от японской отличается скандинавская или немецкая. Не существует универсального и единственно верного принципа развития для всех стран. Но именно такой принцип пытаются найти крайние большевики (троцкисты) и нынешние "либералы".
Но управление страной было столь бездарным, что этот ресурс тоже был потрачен крайне неэффективно. Ведь квалификации нет, а у власти были те, кто лучше приспосабливался.
Догадался! Оказалось, что с очки зрения народа власть царя и помещиков много лучше чем диктатура пролетариата, которую он хлебнул за предшествующие 20 лет. Поэтому был так низок в 1812 году процент коллаборантов. Это очень представительное решение, т.к. в этот "эксперимент" были вовлечены миллионы. Более того, власть поняла этот посыл, почему и были созданы фильтрационные лагеря.
А вообще дискуссию пора заканчивать - и "Вас не вразумишь!" , и передергиваете Вы то и дело, и отказываетесь понимать почему Западная Германия была успешней Восточной, Южная Корея Северной, а Финляндия - России (вот теперь на другом краю земли еще и Венесуэла!). Ссылаетесь на давно опровергнутые советские мифы, пророчите беды В...
Вот человек в молодости курил пьянствовал, а через 27 (или хоть 10) лет удивляется: "Куда здоровье делось? Ведь, бывало...". То же самое и произошло с Россией!
Да, многие советские достижения были жуьническими! Примеры: Стаханов (тоже было "зарегистрировано", попробуй опровергни юридически чисто), спорт, целина...
Опровержения чуть позже выписывает жизнь!
Что же Вы пишете прописные истины! Речь лишь о том, как бороться с этими явлениями. Пути выбирались неэффективные и варварские. Свидетелем тому хоть Лев Толстой, хоть вся русская литература.
А компетентность историка оценивают не такие же ангажированные "эксперты" (интересно кто они?), а сама жизнь. И сегодня она показала, что Союз рухнул по причине своей неэффективности, а какие-нибудь Штаты продолжают (хть и не без проблем) развиваться.
Я не претендую, что знаю болше профессионалов, а лишь возражаю людям, которые считают, что профессионалами делают не знания и умение мыслить, а корочки и апломб...
Это даже не смешно. Какие еще могли быть способы против бандитов? Встать на колени и умолять, чтобы те не резали глотки??? Против бандитов - применяли силу. И это оправдало себя. Набеги - прекратились. а те, кто нарушал закон, привлекались к ответственности. Как бы там ни было, но на Кавказе был установлен порядок. Естественно, не идеальный, но в мире нет ничего идеального. Но в сравнении с тем, что было раньше - стало намного лучше.
"Свидетелем тому хоть Лев Толстой, хоть вся русская литература."
Ну нельзя по художественным книгам и фильмам судить об истории. Это все равно, что по Д,Артаньяну и трем мушкетерам оценивать Францию эпохи Ришелье.
"А компетентность историка оценивают не такие же ангажированные "эксперты" (интересно кто они?), а сама жизнь."
А Вы точно знаете, что все эксперты (от обучения в аспирантуре, сдачи кандидатских экзаменов минимум по 4 предметам, зачетов, минимум, по 6 дисциплинам, решение совета кафедры о допуске к защите, диссертационного совета, затем - утверждение диссертации в ВАК) - сплошь ангажированные? Браво.)
"Я не претендую, что знаю бол...
И в этом Сталин виноват???))) Как-то раз говорил с одним "либералом". Так он утверждал, что в нынешних бедах России виноват именно Сталин. А когда я его спросил, что и через 100 лет все будут валить на Сталина, он ответил, что да.))) Во всяком случае - честно. И бездоказательно. В то время была построена вторая мировая держава. После либеральных реформ - Россия превратилась в сырьевой придаток, страну-бензоколонку. Вот и все сравнение. И виноват в этом никак не Сталин.
"Да, многие советские достижения были жуьническими! Примеры: Стаханов (тоже было "зарегистрировано", попробуй опровергни юридически чисто), спорт, целина..."
Другими словами - возразить так и не смогли. Стаханов, спорт, целина - касаются науки и образования, о которых у нас идет спор?) Вы знаете, попытки увильнуть от ответа и до бесконечности расширять тему - не красят оппонента и показывают его беспомощность в дискуссии.
В качестве бонуса: почитайте о том, как в США стали менять систему образования после запуска спутника в СССР. Как оценива...
Так в том и дело, что жертвы голода в конце 19 века, оказались бессмысленными и технологического рывка - не получилось.
Что же касается 30-х гг., то многое в нашей истории определила приближавшаяся война. Или Вы знаете другой способ, как за 10 лет совершить технологический рывок, который те же страны Запада совершали столетие? А без технологий и мощной промышленности - войну (которая шла на уничтожение русского народа) - выиграть бы не удалось. Из трехлинейки - самолет не сбить, а танк - шашкой - не зарубишь.
"Но управление страной было столь бездарным, что этот ресурс тоже был потрачен крайне неэффективно. Ведь квалификации нет, а у власти были те, кто лучше приспосабливался."
Угу, бездарным. Выиграли войну против почти всей Европы, вышли в космос, создали вторую мировую державу... А затем - Хрущевы, Брежневы, но особенно Горбачевы и их подельники - промотали наследство, которое оставалось после всего этого.
"А вообще дискуссию пора заканчивать - и "Вас не вразумишь!" , и пе...
По каким же причинам Сталин убрался из Финляндии, не завершив планируемое? Или Майнила нужна была лишь для захвата Карельского перешейка? Вот и ООН ныне далеко не все может, но быть исключенным из нее сегодня никому не хочется.
Факт исключения был значим не просто, а чрезвычайно!
О, какое ключевое заблуждение! Если говорить не о фантастике, то именно литература (хорошая) дает правильное представление о событиях.
Да, это я знаю точно. Потому что на каждой ступени они в Союзе должны были "соответствовать". Тут сомнений быть не может. Ведь было единственно правильное учение! Или его не было?
Да, опираюсь на личное мнение. Оно не искажено требованиями, предъявляемыми кафедрой или институтом. А про защиты - читаем в про "диссернет"
Если приводятся конкретные примеры, то Вы не имея возможности их оспорить говорите - это не по теме. Примеры по теме всегда неконкретны. Даже убийства людей занимавшихся вооружением ("Катюша", например, чудом выживший Королев) Вы считаете не "аргумент"!.
Ангажированность!
А учиться можно и на частных примерах удач. Уровень=то существования в этих двух странах несравним. Снова расскажите-ка о ФРГ и ГДР.
Выигранная война почти со всей Европой, огромный авторитет СССР и влияние в мире, создание второй мировой державы - это "ничего не достиг"? Интересные люди, эти "либералы", даже обычной логики не соблюдают...
"Если приводятся конкретные примеры, то Вы не имея возможности их оспорить говорите - это не по теме."
Например? Примера с Королевым - вы не приводили. Что касается убийств, то вообще-то в РИ вообще многие самоучки так и не получили возможности реализовать свои идеи. Будем обличать проклятый царский режим?)
"А учиться можно и на частных примерах удач. Уровень=то существования в этих двух странах несравним. Снова расскажите-ка о ФРГ и ГДР."
Удивлю Вас: на протяжении всей своей истории (а не только после 1945 г.), западная Германия всегда жила богаче и благополучнее, чем Восточная Германия. Но Вы об этом - даже не задумывались. Потому, что намного проще обвинить во всех бедах коммунистов.)
А кто-то это оспаривает? Еще раз перечитайте мой ответ и попытайтесь понять о чем там речь.
"По каким же причинам Сталин убрался из Финляндии, не завершив планируемое? Или Майнила нужна была лишь для захвата Карельского перешейка?"
Сталину головная боль в виде присоединенной Финляндии - даром была не нужна. Но в то же время, если бы советское наступление поддержали бы сами финны, внутри Финляндии, то вполне мог воспользоваться ситуацией. Без поддержки населения насильно "советизировать" Финляндию перед войной с Германией, мог только идиот. Как бы Вы не оценивали Сталина, но идиотом он не был.
"Вот и ООН ныне далеко не все может, но быть исключенным из нее сегодня никому не хочется."
Не все может. Но все же политику поддержки агрессора, - не проводит и агрессию не санкционирует. А Лига Наций - это делала.
У меня закрадывается сомнение в том, что Вы умеете понимать ответ оппонента. Где в моем ответе хоть одно слово про остановку в развитии? И различия между экономической моделью в Японии и теми же США - очень существенные. Про успешно развивающиеся Китай и Вьетнам или, к примеру, Южную Корею с ее "корпоративным" капитализмом - даже сравнивать не стану. Там различия - на каждом шагу. Но это не мешает данным странам успешно идти вперед.
Нынешний близок к такому же уовню стратегического мышления.
"Угу, бездарным" Сарказм? Считаете управление было хорошим, эффективный менеджер?
А все эти, которые промотали, откуда взялись? Может, их заслали в страну? Нет, ближайшие соратники, другие мало чем от них отличались, воспитанники, так сказать. Понятно, что ничем иным это правление кончиться и не могло - плоть от плоти. Прямой результат отрицательной 30-летней селекции.
Ваша концепция снова выглядите неубедительно! По-Вашему, умер великий вождь, на 8-м десятке, стратег. Воспитывал себе помощников. Но они оказались негодящими. Детский сад, какой-то, полное отсутствие логики. (идет в России от Петра).
В отличие от иной схемы: негодные методы управления возвышали не лучших (та самая длительная отриц. селекция). Итог: после смерти вождя все сыплется, ведь он подбирал не дель...
"если бы советское наступление поддержали бы сами финны, внутри Финляндии" - далеко не всякий идиот мог на это рассчитывать! И тут, Вы правы, он на это не рассчитывал. А Гитлер в тот момент был лучшим новым другом, какая война с Германией!
Да, агрессию на санкционирует - ООН не поддержала крымскую авантюру.
Снова как сравнение так с чем-нибудь малоподходящим, теперь с РИ. Да, плохо, что в ней
"многие самоучки так и не получили возможности реализовать свои идеи." Поэтому будем на нее ориентироваться? Незабвенное: "Никогда хорошо не жили - не стоит и начинать!"
И опять только сравнительная степень. "Всегда жила богаче... "
На сколько было? А на сколько стало? Где цифры, г-н историк? Вот Вам факт. Берлинская стена. и люди погибшие около нее, но только с одной стороны. Да, Хонеккер был готов организовать столь же людоедский режим как Сталин. Но не смог. Бедные коммунисты!
Заодно уж и про Кореи расскажите...
Уж на что на Западе СССР не любили, но и там вынуждены были признать, что после войны авторитет СССР - значительно вырос. Даже такой антикоммунист, как Черчилль это признавал. Но Вы-то, конечно, умнее Черчилля...)
"Что достиг - видим по сегодняшним последствиям"
И в этом Сталин виноват?))) А часовню - тоже я? (с)
"Снова как сравнение так с чем-нибудь малоподходящим, теперь с РИ. Да, плохо, что в ней
"многие самоучки так и не получили возможности реализовать свои идеи." Поэтому будем на нее ориентироваться? Незабвенное: "Никогда хорошо не жили - не стоит и начинать!"
Вы вновь увиливаете от ответа. Было такое? Было.
Всегда во все времена, в разные эпохи были плюсы и минусы в правлении разных правителей. Оценивают - по результату (если уж ориентироваться по примеру тех самых "цивилизованных" стран). Кромвель, Наполеон и другие диктаторы - великие государственные деятели и их заслуги признаны. А в России Петра 1, которого многие его современники оценивали как "антихриста, который хочет погубить русский народ", теперь считают великим.
"На сколько было? А на сколько стало? Где цифры, г-н историк?"
...
Видимо, только идиот мог руководить страной и обеспечить победу почти над всей Европой. Наверное, только идиот мог создать вторую мировую державу, которая контролировала четверть мира? У Вас очень забавная логика.
"А Гитлер в тот момент был лучшим новым другом, какая война с Германией!"
Гитлер никогда не был другом. И тот же Сталин прекрасно понимал, что войны с Гитлером - не избежать. Но старался оттянуть ее как можно дольше, чтобы успеть провести перевооружение и переформирование армии.
"Считаете управление было хорошим, эффективный менеджер?"
Управление было разным. И далеко не все задачи решались правильно. Многих потерь можно было бы избежать. Но до середины 30-х гг. шла борьба между двумя группировками в партии - сторонниками мировой революции (левыми, троцкистами и проч.) и государственниками (Сталиным и его сторонниками). Причем на первом этапе революции - вторых было большинство. Для них Россия была поленом в печке мировой революции. И многие из этих суперреволюционеров (ленинская гвардия) - занимали ведущие посты во власти. Проводили коллективизацию, индустриализацию, военную реформу в 20-30-е гг. Стремились к быстрому построению коммунизма (как в Китае при Мао). С соответствующими последствиями. И других руководящих кадров - просто не было. Постепенно сменили весь слой этих работников. Но последствия остались тяжелые.
Тем не менее, стратегически направление было выбрано верное. Что и доказала выигранная война, технологичес...
А при чем тут селекция и "послушные"? Во времена Сталина было достаточно много хороших управленцев. Многие из них выдвинулись после войны. Но общий курс развития страны определял первый человек в партии. К сожалению, им стал Хрушев. Который многое из того, что было накоплено, успешно растранжирил. Именно тогда стала проявляться та селекция, о которой Вы говорите. Когда ответственность за выполнение и принятие решений - постепенно стала исчезать. А руководители, даже провалившие дело, не снимались с должности и не наказывались, а просто пересаживались в другие руководящие кресла.
"А исторические факты (в цифровом выражении) - про уровень жизни? Про образование - это не факты, а оценки. Совсем другой уровень достоверности."
Вы вновь пытаетесь не признавать свою неправоту. Мы не про уровень жизни говорим, а про уровень образования. И критерии я Вам уже озвучил. это не советская статистика, а международные оценки.
"За журнало...
Не нужно распространять фейки! Пока он союзник его не осуждают, потом появляется Фултоновская речь. Черчилль не зря говорил, что для борьбы с Гитлером готов спуститься в ад и заключить союз с Сатаной. Можно догадаться к чему это сказано.
Конечно вырос! Не было вообще, а тут появился (благодаря Андрею Дмитр. Сахарову).
"Что достиг - видим по сегодняшним последствиям"
И в этом Сталин виноват?))) А часовню - тоже я? (с)
Разумеется! Разве в событиях 1917г. виноват только Николай. Нет, конечно. Основа событий была заложена Александром III. Через 23 года после его смерти результаты его правления проявились наглядно (ах, как не повезло РИ со смертью его старшего брата!) Аналогичный случай.
Снова у Вас "историческая каша".
Кромвель - сын своего времени. Такие действия через 400 лет были бы оценены иначе. Наполеон славен отнюдь не только своими победами в сражениях. За то и почитаем.
Петр I в силу своей нетерпеливости принес стране больше ущерба, чем пользы. Но следует ценить его благие порывы, несмотря на прескверную их реализацию. Итогом его царствования стали следующие 40 лет, которые трудно назвать успешными для РИ. ...
ответьте как историк - был ли Пирр идиотом?
По существу победы такой ценой следовало бы стыдиться, но победа остается ПОБЕДОЙ!
Двойные стандарты. То Вы пытаетесь ссылаться на слова Черчилля о Сталине, а то предлагаете забыть поздравительные и благодарственные телеграммы и речи Сталина Гитлеру. И это не "забавная. логика", а полное ее замещение пропагандистским ражем.
И как успел? Разоружить старую границу прежде чем укрепить новую? Воистину - стратег!
Спасибо югославам, не то все было бы еще трагичней!
Все как один его сподвижники понимали что нужно что-то менять. Никто не знал что именно. Окажись на месте Хрущева Маленков никакие основные параметры жизни страны не изменились бы. Поносили бы Вы, пропагандисты, сейчас его. Неумение за частностями увидеть суть - страшный порок для историка.
Вот и методы предлагаемые Вами (олигархов в Магадан) показывают, что ваша мечта "все в оном государстве изменить, ничего по сути не меняя". Или по Жванецкому: «Трудно менять, ничего не меняя. Но мы будем!»
Даже в фигурном катании, где все происходит на глаах, бывают существенные расхождения (сравните с прыжками в длину или метанием - там факты).
А тут - образование. Разные методы, разные стили, разные критерии. Это лишь попытка ранжирования, которую не следует считать окончательной истиной.
"до середины 30-х гг. шла борьба между". Ну да. право-левые! Старые байки! Борьба шла исключительно за власть, а аргументы можно придумывать разные. (см. повесть Кестнера "Слепящая тьма").
Мао? Как же так? он был большим поклонником (но и считал себя соперником) Сталина. Из-за разоблачений его насмерть перессорился с Хрущевым. У Сталина были поклонники на Востоке (Мао, Пол Пот), а вот на Западе не очень-то, только маргиналы. Почему?
Последствия того технологического рывка (кибернетика, генетика - продажная девка, Лысенко против Вавилова) ощущаем до сих пор. Армата - вот наш лучший рывок!
Неужели ВПК, создаваемое для защиты страны, ее вновь погубит!?
Называть Сталина "великим вождем" могу лишь с издевкой, ибо считаю его ничтожеством.
" самая большая проблема России - вождизм. И появилась она не во времена Сталина!"
Наконец-то утверждение , с которым можно согласиться! Да это так. Но вы же его поддерживаете ...
"Вы пытаетесь ссылаться на слова Черчилля о Сталине, а то предлагаете забыть поздравительные и благодарственные телеграммы и речи Сталина Гитлеру."
Вообще не понял. Вы в курсе, что такое дипломатия или не знаете этого слова? Вы забыли, что с Гитлером СССР пришлось заключить соглашение только после того, как СССР 6(!!!) лет пытался заключить договор с европейскими странами против немецкой агрессии. Результат напомнить? Запад финансировал, помогал, снабжал новейшими технологиями нацистов, но виноват в этом Сталин, который подписывал телеграммы Гитлеру... Вот уж действительно либеральная пропаганда и ни капли логики.
Ну почему? Планы и предложения - были. Как раз неделю назад проводил Круглый стол по этой теме. Можете посмотреть в моем блоге выложен:
https://owwwod.livejournal.com/9268.html
И вариант Маленкова вполне мог позволить изменить экономическую модель и перейти к тому, что сейчас называют "китайский путь развития".
"Вот и методы предлагаемые Вами (олигархов в Магадан) показывают, что ваша мечта "все в оном государстве изменить, ничего по сути не меняя". "
Вы забыли главное: "после соответствующего судебного расследования". Причем, не только олигархов, но и бОльшую часть правительства. И связано это только с тем, что перед тем, как изменять систему, необходимо убрать "точку фокуса". Чтобы никто не мог помешать ее изменению.
Уже даже не знаю, почему Вы так настойчиво не желаете признавать, что неправы. Я же Вам писал, что нобелевские премии, призовые места на олимпиадах по разным дисциплинам, научные открытия и многое другое - это реальные факты, а не оценки. Но Вы "в упор" не желаете видеть очевидное.
Так это Сталин войну в Европе развязал??? Подавайте заявку на историческое открытие.)
"Ну да. право-левые! Старые байки! Борьба шла исключительно за власть, а аргументы можно придумывать разные. (см. повесть Кестнера "Слепящая тьма")."
О том и речь, что историю Вы изучали, судя по комментам, исключительно по художественным книгам и фильмам.)
"У Сталина были поклонники на Востоке (Мао, Пол Пот), а вот на Западе не очень-то, только маргиналы. Почему?"
После войны коммунисты (чуть ли не единственные, кто боролся с нацистами) - имели большое влияние. Но безо всякой законной причины - были по требованию США - удалены из правительств во всех странах Западной Европы. Но главное - даже не в этом. Населению Запада коммунистические идеи - не нужны. Потому, что уничтожат основной источник их благосостояния - третий мир.
"Последствия того технологического рывка (кибернетика, генетика - продажная девка, Лысенко против Вавилова) ощущаем до сих пор."
Все было не совсем так, как изображается сегодня в статьях "р...
А стыдиться того, что допустили 41 год, потом блокаду Ленинграда, Ржев, Зееловские высоты... Но пропагандисты и этим гордятся. "За ценой не постоим..."
Николай 2 войну как раз выиграл (выигрывал), но большевики этому смогли помешать. Чем тоже теперь гордятся.
А как Гитлер пришел (достаточно внезапно) к власти Вы не знаете? Историк?
А как 6 лет пытался тоже не знаете? Коминтерн и все прочее. Пропустить войска через территорию... Про Зимнюю войну и ее последствия уже упоминал.
Главне в дипломатии и истории СССР - ни слова правды (основное отличие от гитлеризма).
Какое там снабжение, если армия фактически запрещена. Зато в СССР ковать меч можно (Бушуев). Пропагандист Вы наш.
То, что многие бежали из Сталинского государства - факт. А оттуда - один Понтекорво.
Вот ясные, понятные, несомненные факты. Замок на границе, переписка с родными за рубежом - ссылка (в брежневское время сам лично получил ограничение - поражение в правах за новогоднюю открытку приятелю).
Вам нравится такой режим, мне нет!
На этом пора закончить общение. Нелепо Вас переубеждать.
В Съезде 12 лет нк был необходимости... Ничего, что в Уставе написано другое? Просто нужно было Ленинградским делом заниматься. Повторников отправить...
Что верно в военный период нужна другая экономика и другое управление. Но если не считать пропагандистских словес, других методов он не знал и не хотел... А все его слова - ложь! Для него вполне традиционная.
От соответствующего расследования еще Ельцин в 91 году был вынужден отказаться. Иначе судить должны Буковский, Григоренко. Больше некому.
Над Маленковым вождь откровенно смеялся. Стало известно, что за сподвижниками (не исключая и Молотова0 придут в течение 53-54гг. Примерно, как в 37-м.
Какая в таких условиях помощь заболевшему вождю? "Хрусталев, машину!"
И мужик, рассказывавший Вам на "столе" о крепостном праве в 11963 году - тоже факт. И результат сталинской политики. Но это было Вам не интересно, не служит концепции!
Так кто не желает видеть очевидное?
Откройте МСЭ 40-х годов, там в статье Украина Западная написано, что войну развязал ... нет, не Сталин! а Польша.
И я нигде не утверждал что это сделал Сталин. Но он о ней мечтал и всячески ее развязыванию способствовал. Зачем иначе нужно было строить столько танков, снимать укрепления на старой границе, базировать самолет на вновь приобретенных землях. Про все это есть у Марка Солонина. Предельно убедительно!
"коммунисты (чуть ли не единственные, кто боролся с нацистами)
Вот не знал что Черчилль и английская королева были коммунистами. В следующей фразе - опять противоречие! "Не нужны, но "по требованию США - удалены из правительств ". Голубчик, или -или! Про основной источник - пропаганда!
Уже писал: в космос - первыми. Но без всякой нужды и пользы. Только ради спортивного (пропагандистского) интереса. И длилось это первенство очень недолго... А рывок - в нем результат всегда ниже, чем в жиме (в тяжелой атлетике). Может при рывке и были порваны связ(к)и?
Знаете, всем этим Ваш отнюдь не анонимный оппонент занимался еще в 1985году. И тогда преуспели! (Как был ошарашен Ленинград, когда в самом рабочем районе города при ...
Соглашусь с Вами. Первая попытка натравить на нашу страну нацистскую Германию, закончилась крахом для Запада. Благодаря умной внешней политике Сталина. И Западу поневоле пришлось воевать против выращенного ими же монстра. Вторая попытка найти предателей внутри России - оказалась успешнее.
Насчет 41 года и других провалов в войне, В Первой мировой войне провели бездарное наступление в Восточной Пруссии и армия Самсонова была окружена и разгромлена. Я уж не говорю о "великом русском отступлении" и отсутствии боеприпасов, за что платили жизнми сотни тысяч русских солдат. Но почему-то Вы не обличаете "кровавого Николая". В любой войне есть удачи и неудачи, есть провалы и успехи.
"Николай 2 войну как раз выиграл (выигрывал), но большевики этому смогли помешать."
Большевики??? Ну почему г-да "либералы" даже своей истории не знают? Вы еще скажите, что большевики царя свергли...)
"А как Гитлер пришел (достаточно внезапно) к власти Вы не знаете? Историк?"
Я знаю, а Вы - не знаете. Гитлера назначил рейхсканцлером г-н Гинденбург. Потому, что у нацистов не хватало голосов в рейхстаге. Причем назначил после обращени...
Вы хоть что-то историческое читали? Или исключительно либеральные пропагандисткие агитки в виде публицистики?))) Ну поинтересуйтесь хотя бы из чистого интереса, что это были за авиационная и танковая школа, когда они действовали (1929-1933 гг.), а главное: сколько танкистов и летчиков выпустили. Пропагандист Вы наш...) Неужели я в конце 80-х гг. был такой же... наивный как Вы сейчас?
"На этом пора закончить общение. Нелепо Вас переубеждать."
Вас насильно здесь не держу. А переубеждать надо - историческими фактами, а не либеральными фальшивками, почерпнутыми в художественной литературе и фильмах. Самое смешное в том, что Вы искренне не понимаете, насколько глупо это выглядит.
В Съезде 12 лет нк был необходимости... Ничего, что в Уставе написано другое?"
Если бы Вы внимательно смотрели, то услышали бы и мое объяснение, что по Уставу обязаны были собирать раз в 4 года, и почему Сталин этого не делал. И не в Ленинградском деле причина.
«Что верно в военный период нужна другая экономика и другое управление. Но если не считать пропагандистских словес, других методов он не знал и не хотел... А все его слова – ложь»
Вы точно смотрели? Там показано на конкретных фактах, как партию отстраняли от власти. А если бы Вы видели и другие встречи, то знали бы, что в СССР при "кровавомсталинскомрежиме" 40% производства в легкой промышленности - было у артелей, которые всячески поддерживались властью. Только вот спекулировать им не давали. Безобразие, правда? Сталин понимал, что необходимо менять модель экономики. И об этом говорил. Но выбор делали уже после его смерти.
"Над Маленковым вождь откровенно смеялся. Стало известно, что за сподвижниками (неисключая и Молотова0 придут в течение 53-54гг. Примерно, как в 37-м."
Сталин стал отодвигать бывших сподвижников от власти еще в конце 1940-х. Но при этом Маленков оставался (по...
"Зачем иначе нужно было строить столько танков, снимать укрепления на старой границе, базировать самолет на вновь приобретенных землях."
Что в этом криминального? Готовились к войне. Отодвигали границу, строили танки и другое вооружение. Что не так? Понимали, что войны с Гитлером - не избежать. Вопрос был только в сроках. Или Вы предлагаете поверить фальшивке Суворова с его художественными книгами "День М" и "Ледокол"? Тк над ними только ленивый историк не смеется.) Потому, что документы показывают обратное. Причем даже не документы СССР, а разведданные Германского генштаба перед нападением на СССР.
"Вот не знал что Черчилль и английская королева были коммунистами."
А разве Британия была оккупирована Гитлером?))) Вы ответы оппонента читайте внимательно. Речь про оккупированные европейские страны. Именно там коммунисты был...
Угу. Прорывы в науке, эксперименты с получением чистого вещества, навигация, погода, система фиксации пусков ядерного оружия и т. п. - абсолютно ненужные вещи. Но у нас-то разговор о другом: СССР даже после такой страшной войны оказался первым в научном прорыве и вышел в космос. А США, которые в ходе войны - распухли от денег - этого не смог. Еще и выяснил, что система образования в Америке значительно уступает советской.
"Знаете, всем этим Ваш отнюдь не анонимный оппонент занимался еще в 1985году. И тогда преуспели! (Как был ошарашен Ленинград, когда в самом рабочем районе города при массе усилий партапарата персек не прошел на выборах. Поставили Гидаспова. Как бы от науки."
Выборы в 1985 г.??? Вообще-то первые свободные выборы прошли в 1989-1990 г. А до этого выбирали одного кандидата из одного.
"А как полетели партийцы из академической сотни при честных выборах. Хорошее было времечко. Жаль, надолго удержать не удалось."
Угу. Бездарного управленца Собчака выбрали мэром города. Успех, однако...
В Ангарске мы тоже провалили партийных номенклатурщиков по половине городских округов. Но толку от этого... ...
Тогда тем более Вы должны согласиться, что если даже в таких условиях нобелевки давали нашим ученым, значит они точно их заслужили.
"Это именно оценки, а не факты. Да, на Олимпиадах есть виды спорта опирающиеся на измерение, там все объективно. Даже научные открытия не всегда объективны: Ломоносов-Лавуазье; Попов -Маркони. Вот открытие Южного полюса - факт. Который стоил жизни Скотту."
Выше уже отвечал. Вы вновь начинаете переводить разговор на спорт, единомышленников и прочее, никак не желая признавать свою неправоту. Хот она уже очевидна. Если, конечно, не считать упорного Вашего желания признать себяя умнее, чем те, кто входит в Нобелевский комитет и учитывает заслуги тех или иных ученых. Они по какой-то странной причине - с Вами не согласны.)
"И мужик, рассказывавший Вам на "столе" о крепостном праве в 11963 году - тоже факт. И результат сталинской политики. Но это было Вам не интересно, не служит концепции!
Так кто не желает видеть очевидное?"
Вы где-то видели, что я отрицал сказанное тем мужчиной? Нет, можно, конечно, рассказать про оргнаборы из деревни на предприятия, к...
Угу. Еще дайте рекомендацию по мультфильмам историю изучать.) Неужели Вы всерьез все это пишете?
"Да, это я знаю точно. Потому что на каждой ступени они в Союзе должны были "соответствовать". Тут сомнений быть не может. Ведь было единственно правильное учение! Или его не было?"
Вопрос не по адресу. Я защитился в 2007 г., когда никакого "единственно верного учения" - уже не существовало.
"Да, опираюсь на личное мнение. Оно не искажено требованиями, предъявляемыми кафедрой или институтом. А про защиты - читаем в про "диссернет""
И что, там все диссертации - фальшивые?)))
Вот англичане и выращивали нацистского монстра, чтобы натравить его на СССР. Но просчитались. Вначале пришлось им самим с ним воевать. Отсидеться на острове - не удалось.
"Разумеется! Разве в событиях 1917г. виноват только Николай. Нет, конечно. Основа событий была заложена Александром III."
Историю своей страны - вы знаете очень плохо. При Александре 3 Россия совершила рывок в экономическом развитии. А темпы этого развития - превышали даже американские. И если бы Александр не умер и к власти не пришел слабовольный Николай, возможно и в войну на таких условиях Россия не была бы втянута, и революции - не случилось бы.
"Кромвель - сын своего времени. Такие действия через 400 лет были бы оценены иначе. Наполеон славен отнюдь не только своими победами в сражениях. За то и почитаем.
Петр I в силу своей нетерпеливости принес стране больше ущерба, чем пользы. Но следует ценить его благие порывы, несмотря на прескверную их реализацию."
Неужто начинает доходить?) Так и Сталин - тоже сын своего времени. Вы же его пытаетесь судить по нын...
Ну что Вы в этом понимаете! Занимались бы пропагандой среди своих 70-летних слушателей круглого стола. Глонасс, понимаешь ли...
Амеры вышли годом позднее (соц (и не только соц) соревнование - это да, для СССР), но результатов получили за следующие 5 лет в десяток раз больше. Да, тут тоже нет цифр, за которые я так с Вами борюсь - только оценка.
Выборы-то были в 89г., а борьба за них началась намного раньше. Через год после прихода Горбачева. Такой огромный шаг вперед за неделю было не сделать. Особенно при том противодействии, что оказывала тогда еще всесильная КПСС. В Питере было очень видно.
Как стояли за персека Соловьева проплаченные пикеты! Но не помогло (это уже 89г.)
При всей неопытности Собчака-управленца он сумел город спасти от голода, провести Игры Доброй воли (не Олимпиада, но и не за счет бюджета города). Ни один из следующих мэров не был лучше (я это Вам как постоянный житель говорю). Конечно, Путин может указать Газпрому сменить прописку Омска на Питер (и бюджет Омска просел на половину. Это Вы называете мастерским управлением).
Однако выборы в академическую сотню предпочитаете не ком...
Немного. Но достаточно для того, чтобы знать о программе научных исследований и экспериментов, которые были проведены на той же станции "Мир". Где было разработано более 600 новейших технологий. Биотехнологии, материаловедение, астрофизика. Но вы-то лучше знаете, что космос был бесполезен.)
"Выборы-то были в 89г., а борьба за них началась намного раньше."
То есть про 1985 год, Вы, мягко говор - сказали неправду?) Как-то даже не сомневался. Стараюсь не обвинять оппонентов в откровенной лжи, но все же хочется задать вопрос: сколько Вам лет, раз не знаете, когда впервые появились альтернативные выборы? Как-то сомнительно, что Вы "боролись с режимом" и не знаете когда...)
"При всей неопытности Собчака-управленца он сумел город спасти от голода"
А почему раньше Ленинград от голода спасать не требовалось? А тут Собчак раздавая городскую собственность, порт, про бандитов - даже писать не стану, "спас от голода" и вдруг стал героем? Он, случаем, не на презентациях и банкетах город спасал?)
М-да... Мне про Собчака рассказывали много чего. В герои он явно не подходит. А вот в антигерои - вполне.
"Это Вы называете мастерским управлением)."
Ва...
А анализируя слова и действия легко воссоздать мечты и быть для этого экстрасенсом совершенно необязательно. Честным (хотя бы перед собой) - да, нужно.
Танки как известно - оружие наступательное. Разоружать границу в ожидании войны - несусветная глупость. Она не может делаться просто так. Отдавать накануне войны приказ - не поддаваться на провокации" - еще одна глупость. Держите вождя за идиота? Да, он действительно им был, но в совсем ином плане.
Книгу Суворова прочел давно. Сильно усомнился. И решил найти доп. аргументы в "Миф Ледокола", критикующей его книгу, написанной Г.Городецким. Прочитал всю (она не тоньше самого "Ледокола") и после этого уверился, что Суворов прав. А уж когда появились книги Марка Солонина сомнения отпали окончательно!
" Про репрессии против коммунистов " - может, Вы хотите рассказать про репрессии проводившиеся коммунистамми? Например против крестьянства (борьба с кулаками), спецов (Промпартия), военных, интеллигенции (ленинградское дело), диссидентами. Могло бы получиться достаточно м...
Это безусловно! Но пока нереально. До Гаагского суда еще порядочно.
" Нобелевский комитет по какой-то странной причине - с Вами не согласный.)"
Со мной он согласный. И количество нобелиатов в РФ в разы меньше, чем на Западе. Факт общеизвестный. Как в науке, так и в литературе. Можете привести цифры?
"Свободно из деревни тогда действительно уехать было нельзя."
В РИ это называлось крепостным правом. Его отменили полтора века назад. Да, были издержки в этом процессе. Сталин вернул обратно, о чем и пытался Вам донести Ваш собеседник. Но Вы и тут услышали совсем другое. Только приятное Вашему уху. Вроде "уходили из армии в города и не возвращались в деревню. "
"Сталин - тоже сын своего времени. " Ничего подобного! Он представитель раннего средневековья. Там он мог бы быть уместен.
"Но как-то не слышал, чтобы либералы так злобно обличали Петра, как обличают Сталина."
Не слышали потому, что слышите только себя! Петру извиняют многое, как первопроходцу, у котого помыслы были благие, но исполнение скверное. Он привлек немало западных талантливых людей оказавших немалое влияние на развитие РИ. У Сталина этих смягчающих обстоятельств нет и не было. Он был типичным средневковым монстром - не умеющим предвидеть результаты своих усилий. НЕУДАЧНИК! Но и в случае его удачи ничего хорошего страну ждать не могло. Поэтому и обличение ег...
А вот к примеру Фейхтвангер. И художественно и как верно (Успех, Лаутензак) или Оруэлл, Буковский (Моск. процесс).
Причем тут защита!? В голове просоветская каша. А защита в истор. науках...
" все диссертации - фальшивые?" Незнакомы с вопросом? Нет не все, только многие. Начиная от министра. Но советский суд... далее по Гайдаю.
На это общение с Вами ПРЕКРАЩАЮ! Вы ангажированы и неинтересны.
НЕ ТРУДИТЕСЬ ОТВЕЧАТЬ более...
Не могу, уж сожалению, пожелать Вам удачи - уж больно гнусному делу Вы изо всех сил стараетесь способствовать.
Тем не менее, будьте здоровы и постарайтесь дожить до того времени, когда эта ложь станет очевидной всем и даже Вам. При Вашем возрасте у Вас есть все шансы!
Вы еще раз подтвердили, что Вам ближе интересы других стран, нежели своей.
Мы говорим конкретно о науке и образовании. ЮНЕСКО - давал международные критерии. И уровень советского образования в мировом рейтинге - стоял высоко. Это оценки международных экспертов, а не виртуальных дилетантов из Инета.
"Со мной он согласный. И количество нобелиатов в РФ в разы меньше, чем на Западе. Факт общеизвестный. Как в науке, так и в литературе."
В СССР - было меньше и я этого - не оспариваю. А вот по научным открытиям - не было никакого "в разы". И уровень советского образования считался высоким на международном уровне. А в нынешней России после либеральных реформ - ситуация намного хуже. Об этом и речь.
"В РИ это называлось крепостным правом. Его отменили полтора века назад. Да, были издержки в этом процессе. Сталин вернул обратно, о чем и пытался Вам донести Ваш собеседник. Но Вы и тут услышали совсем другое. Только приятное Вашему уху. Вроде "уходили из армии в города и не возвращались в деревню."
В истории нет приятного/неприятного. В истории есть исторические факты. Во времена Сталина - деревня была источником дешевой рабочей силы и сырья. Больше России взять все это - было...
А что Вас не устроило? Это взгляд историка, основанный на исторических фактах. А не взгляд обывателя, основанный на публикациях в желтой прессе. И ответить про 1 мировую войну и Николая - Вы так и не смогли.
Нет тайны в том, что войну начала Германия. А насчет "лгали", так и сегодня в американских учебниках истории врут, что сражение, которое переломило ход Второй мировой войны - это не Сталинград, а битва под Аламейном на севере Африки. Ах да, они же "цивилизованные", им врать идеология позволяет...)
"А анализируя слова и действия легко воссоздать мечты и быть для этого экстрасенсом совершенно необязательно."
Запишитесь в эскстрасенсы - читать мысли великих людей прошлого.)))
"Танки как известно - оружие наступательное. Отдавать накануне войны приказ - не поддаваться на провокации" - еще одна глупость."
Оказывается, Вы еще и военный стратег?) А догадаться, что после отражения нападения надо идти в контрнаступление и танки нужны, догадаться не можете? Военная стратегия, принятая в СССР говорила именно об этом. Но Вы ее не читали.
А приказ не поддаваться на провокации, в условиях, когда Англии для своего спасения, очень было нужно втянуть СССР в войну как можно раньше - Вы не знаете? Впрочем, я уже убедился, что Вы не ориентируетесь даже в истории своей страны, че...
Если судить по Вашему знанию истории, Вы их точно получали от просмотра мультфильмов, а не из учебника или исторических источников...)
"Причем тут защита!? В голове просоветская каша. А защита в истор. науках"
В третий раз: знание истории пока еще оценивают эксперты, а не дилетанты из Инета. Так что смиритесь.) А "кашу" пока наблюдаю у Вас. С таким "знанием" истории - давно не сталкивался.)
"На это общение с Вами ПРЕКРАЩАЮ! Вы ангажированы и неинтересны."
Конечно, неинтересен. Потому и бьетесь тут уже третью неделю.) И показываете свое невежество в истории.
Вы уже минимум дважды заявляли о том, что Вы не желаете продолжать. Сейчас - уже третий раз. Когда в четвертый раз будете прощаться?)
Прощаюсь в четвертый раз. Надеюсь - в последний.
Наконец-то честное признание.
Если удалось хотя бы дать Вам возможность усомниться в глубине Ваших исторических "познаний", то можно считать, что диалог прошел не зря.
"Прощаюсь в четвертый раз. Надеюсь - в последний. "
В пятый раз прощаться не придете?)
Угу. Только вот темпы промышленного развития Российской империи - впервые превышали темпы развития западных индустриально развитых стран. А при Николае II не только угробили потенциал развития, но и пришли к двум проигранным войнам и двум революциям.
"Виноватым держат Николая, хотя погубил страну его отец (полная аналогия с Хрущевым и Сталиным!)"
Ну да. При Александре III Россия совершила рывок в развитии и впервые стала догонять Запад, но он ее, по Вашему мнению - угробил. А при Николае - 2 проигранных войны (пусть даже одна - против крошечной Японии) и он - "не виноват"... Убойная логика "либералов".
"Петру извиняют многое, как первопроходцу, у котого помыслы были благие, но исполнение скверное."
Результаты развития страны у Сталина - намного лучше, чем у Петра. А про "благие помыслы" Петра и "не благие" Сталина - рассказывайте экстрасенсам, они поверят, что Вы мысли давно умерших людей - читать можете.)
"И это говорит историк! Ему, видите ли, ближе интересы... А верещали о документах, исторических фактах... и вдруг выяснилось, что важней (ближе! ) лишь чьи-то интересы!"
Сударь, Вы заговорили о будущем, а не об истории. Истории, как мы выяснили в диалоге - Вы не знаете. А что касается будущего, то именно тогда смогут оценить нынешнее время. Как и роль Путина и прочих правителей.
Пятен как мухи покакали
Напоминает известное: "а нас-то за что?"... А чего американцы ожидали? Что мы просто утремся и промолчим?
Запутались все эти Мэи, Бори и прочие, окончательно запутались. И сейчас лихорадочно ищут новых обвинений. И не сомневаюсь, что будут.
-------------------------------------
Кем выяснилось?
Какого рожна мы лезем со своими дипломатами к врагам нашим?
Закрыть все посольства и прочая везде!
Везде, где нами недовольны!
Не будет виз для праздно шатающихся?
Вот беда то!
Горе не подъемное!
На текущем этапе ставится задача представить Россию миру как дикую, не ограничивающую себя никакими правилами империю, а в самой России породить нарастающее недовольство действующей властью.
Для решения этой задачи, как мы видим, используются все методы, вплоть до самых грязных. Логика, целесообразность, наконец, просто элементарные приличия – отброшено всё. Ближайшая задача – унизить Россию и побудить её выполнить какие-нибудь необдуманные действия. Ну, а потом всё понесется с удвоенной силой.
На этот раз Россию попытаются дожать.
Что же Россия должна предпринять в ответ?
На мой взгляд, Россия должна не поддаваться на провокации, сохранять благоразумие и обдуманность во всех предпринимаемых шагах и, главное, укреплять свою экономику и армию. Ибо, как учит История, наши оппоненты уважают только силу.
Правильно возмутился Госдеп ответу России на высылку российских дипломатов,поскольку террористическое государство-пуКинская Россия,устроившая теракт с применением БОВ в Солсбери (впервые за послевоенное время на территории Европы),должно было объяснить и обосновать как-то свои действия,а не устраивать "зеркальный ответ" всему Западу.В результате,Россия получит ужесточение санкций от Запада и больше ничего.Такие ваши с ПуКиным дела...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Комментарий удален модератором