Не путайте социализм и социальное государство

Когда рабочие выкупают предприятие у разорившегося

собственника приобретая его в коллективную, (общественную) собственность

оно становится рентабельным.

===

Такого не бывает.

Нет исторических примеров.

Рабочие обычно повышают себе зарплату, растёт себестоимость, и предприятие банкротится.

В госсобственности заплату себе повышают путин, сечин и миллер...

Добавлю.

Попытки создания коллективных производств, коммун, начались веке в семнадцатом.

Роберт Оуэн, например, другие.

Всё это обычно заканчивалось крахом.

Даже в Израиле постепенно переходят от кибуцев к частным предприятиям, как более эффективным.

Правильно! В качестве примера можно привести "Совхоз имени Ленина", под руководством Грудинина достигший впечатляющих результатов.

Вы просто не в курсе.

Таких предприятий тысячи в странах капитала.

Это не совсем верная информация.

Сельхозпредприятия организованные по принципу коммуны

всегда рентабельней чем предприятия одного хозяина.

почитайте

http://www.gyusin.ru/library/article/esop.htm

При приватизации в РФ в 90х это был один из вариантов для работавших на предприяти и на этом принципе работали предприятия в социалистической Югославии за что Тито в СССР считали ревизионистом, в Израиле в кибуцах аналогичная система с коммунистическим распределением совокупного дохода по едокам.

В каких?

В СССР я работал начальником сектора КБ в атомном машиностроении.

Воровал конечно.

Как и все. Ватман, карандаши.

Баки из нержавейки ворованные покупал, которые гегемоны через забор перекидывали, потом продавали.

Экономика ж была государственной...

А зачем.?

Просто вы занимались не своим делом

У меня бедного радиолюбителя за спиной был шкаф с

неликвидами радиодеталей миллиона на два рублей

И нахрен он мне был дома, если я по 14 часов

был на работе.

А воровать воруют, что у государства, что у хозяина одинаково.

Не воруют только у себя. Поэтому наиболее рентабельны

именно общественные предприятия, а не государственные и

частные.

Я подразумеваю не только наши действия на прежних местах работы( хотя и за них несем ответственность воздаянием нам по делам нашим), но прежде всего - бывших воплощениях, когда мы могли быть разными чиновниками , имеющими доступ к общественной кормушке.

С середины нулевых жить стало намного лучше, чем в сраном совке.

Благодаря ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ исчез дефицит.

Я тоже получил на ваучеры акции эффективного предприятия, получал дивиденды, несколько лет назад акции за хорошую сумму продал. Так что на меня тоже поделили. Через ваучер. А кто ваучер пропил, тот сам #удак...

Собственность, которую поделили в 90-е, благодаря чему рост экономики до 2008 года был 6-10% в год, вернули взад, государству. Рост снова стал нулевым. После путина придётся делить снова, ЧТОБЫ РЕАНИМИРОВАТЬ ЭКОНОМИКУ...

Причины исчезания дефицита в другом. Возникает вопрос: почему в 90-е годы предприятия останавливались, производство товаров упало в разы, а дефицит исчез? Ответ лежит на поверхности! У БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ НЕ БЫЛО ДЕНЕГ!

Что касается ваучеров, то Вы последовали совету Шарикова и участвовали в дележе. Так что уж не поносите Шарикова. Он Ваш вдохновитель и путеводитель! Лично я в дележе не участвовал и сохранил свой ваучер, как свидетельство не имеющей аналога в мировой практике грабительской операции либералов.

Вы уже нажились на социалистической собственности и собираетесь, "по рекомендации" Шарикова, нажиться ещё и на капиталистической? Но поскольку экономика России ещё не достигла уровня даже 80-х, то делить то особенно нечего. Так что не раскатывайте губу!

Но поскольку экономика России ещё не достигла уровня даже 80-х, то делить то особенно нечего.

===

В восьмидесятые пива, колбасы, гондонов, тампонов, айфонов, штанов, шузов, микроволновок, утюгов, стиральных машин НЕ БЫЛО.

А СЕЙЧАС ЕСТЬ!!!

1985 год. Нефть 30 долларов, в СССР 45 автомобилей на 1000 жителей.

1998 год. Нефть 9 долларов, автомобилей 100.

Сейчас 300 автомобилей.

Благодаря реформам девяностых.

**И до сих пор продолжают воровать! **

///////////

А будете знать, как устраивать революции и свергать правительства, данные вам от Бога?

- Теперь страдайте молча: тогда,наверняка, ваши грехи будут искуплены.

Причина дефицита всегда одна несоответствие спроса и предложения и избыточное количество денежной массы. Денег не может быть не мало ни много - необходимо соответствие их количества товарной массе на рынке.

Вы нашли то, что ещё можно "поделить"! Я рад за Вас. Реформы девяностых привели к появлению "эффективных" собственников? Как я понимаю, Вы один из них. Вы БЕСПЛАТНО получили ваучер, приобрели на них акции, получали по ним дивиденды и затем выгодно продали их. Так? Но каким образом Ваши действия повлияли на экономику России? Вы БЕЗВОЗМЕЗДНО ПРИСВОИЛИ часть общенародной собственности и пытаетесь убедить людей, что в результате таких махинаций экономика стала укрепляться! Абсурд да и только!

Правительства даны от Бога? На нашей планете более 200 правительств. И что, Бог их всех назначает? А с языками у него нет проблем? А президент тоже от бога? А зачем тогда выборы?

В вашем организме множество процессов протекает одновременно и все они под вашим контролем, хоть и не все осознаются. Так и в организме Бога, где человечество - лишь малая часть.

И президенты от Бога. А выборы - игра для взрослых.

Согласен, СССР было безусловно Социальным государством. Но, по-моему, и Социалистическим. Привожу доводы. Главной характеристикой капиталистической экономики является не просто использование наёмного труда, а его сочетание с присвоением возникающей при этом прибыли частными лицами. Кратко можно сказать: Государство состоит из народа, собственности и государственного аппарата. Народ владеет и пользуется собственностью, а государственный аппарат ею распоряжается. При помощи наёмного труда организуется производство материальных благ для всего народа. При этом возникающая при этом прибыль идёт на строительство дорог, больниц, школ, детсадов т.д., которыми пользуются все люди. Другими словами, прибыль присваивает народ. Всё это было реализовано в СССР. Но это и есть Социализм!

Современный пример социалистической организации труда является "Совхоз имени Ленина", где директором является Грудинин. Люди организовали закрытое акционерное общество из собственников участков земли, полученных по ельцинским указам. Эти собственники стали уникальными акционерами. Их уникальность заключается в том, что они с 1995 года НЕ ПОЛУЧАЮТ ДИВИДЕНДЫ! Вся прибыль тратится на повышение благо...

Но почему ж пива, колбасы, гондонов, тампонов и айфонов не было?..

Попытки представить СССР социальным государством включают в пропагандистские лозунги термин "всех", но это по факту было совсем не так. Номенклатура организовала закрытое коммунистическое общество (ЗКО) социальное. Далее шли прослойки из профкомов, парткомов и администрации предприятий, которые обслуживали в первую очередь себя и свои семьи из общественного "корыта", была и прослойка торгашей, которая наживалась на дефиците порождённом неэффективной экономикой где исчезал весь дефицит. Ликвидировав хозяина (собственника) экономика получила бесхозяйственность (низкую производительность труда) и производство с несоответствием спроса и предложения, которое обнаружили предприятия в 90х, когда выяснилось, что их продукция не нужна или не в тех объёмах в которых производится.

Всё было для тех кому положено, и эти и жили в социальном государстве, а остальные в совке, где было всё . что можно скоммуниздить общим достоянием масс, правда в этих условиях торгаши были уважаемыми людьми а которых мы теперь плюём и это самое главное достижение на отрезке развития капитализма в России.

"Номенклатура организовала закрытое коммунистическое общество (ЗКО) социальное".

Эти стенания мы слышали в начале перестройки. Но ТА номенклатура по сравнению с НЫНЕШНЕЙ - просто нищие! Ваши либеральные разглагольствования мне не интересны.

сравнивать без оценки в доле от ВВП бессмыслено. Государство в целом стало богаче в потреблении материльных благ ( 40 миилионов владельцев дачных участков и 30 миллионов частных авто). Старая номенклатура большего и не заслуживала их правление свидетельствовало о постоянном росте дефицита и исчезновении из свободной продажи того, что ещё в 60х было в свободном доступе и в самих распределителях становилось беднее. Постепенно восстанавливалась карточная система (в 70х в Казани например давали 2кг мяса половину из которого составляли кости на жителя в месяц , вбольшинстве городов и этого не было и люди тратили свои выходные на поездки за продуктами в столичные города.

"Государство в целом стало богаче в потреблении материальных благ ( 40 миллионов владельцев дачных участков и 30 миллионов частных авто)."

Благосостояние народа надо сравнивать по децильному коэффициенту, представляющему отношение доходов 10 % людей с наибольшими доходами к 10 % людей с наименьшими доходами. В советское время этот коэффициент не превышал 6, а сейчас он составляет по разным оценкам от 15 до 25. Произошло дикое расслоение общества! Приводимые данные: "40 миллионов владельцев дачных участков и 30 миллионов частных авто" относятся к высокодоходным людям и ни в коем случае НЕ МОГУТ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О ПОВЫШЕНИИ БЛАГОСОСТОЯНИЯ ВСЕГО НАРОДА! Кучка богатеет, а основная масса беднеет! Но как Вы либералы не можете понять такую простую истину? Или притворяетесь?

Что касается потребления мяса. В 1990 году потребление мяса на душу населения в СССР составляло 75 кг. Затем, в результате прихода к власти так называемых "эффективных собственников" потребление мяса на душу населения в 2001 году уменьшалось до 48,3 кг. (к стати, за это время в России вымерло около 10 миллионов человек!). За последнее время потребление мяса на душу населения медленно возрастало до 73,6...

если хотите сделать корректную оценку потребления, то нужно взять одну и туже корзину продуктов, например текущую, и подсчитать её стоимость в различные годы, а затем сопоставить с средним и минимальными доходами граждан приведя к интервалу в месяц. Я не поленился подсчитал самая дешёвая корзина в настоящее время менее 20% от среднего заработка и половины от прожиточного минимума. Самая дорогая в 1953 году около 35% от среднего заработка, при социализме около 25%(33 рубля) ., даже при царе была дешевле. Пенсия в деревнях СССР была от 10 до 30 рублей и проживало в деревнях до 40% населения Статистика времён СССР ничего общего не имела с фактом. В 1990 году

с мясом стало плохо даже в Москве я как начальник вёл в своём отделе экономическую учёбу и мне было стыдно когда накануне занятия выступал по радио и тепевидению министр пищевой промышленности и докладывал, что у него всё растёт, меня спрашивали сотрудники - "когда в магазинах вообще ничего не будет у него так же всё будет расти?"" Вы вообще то застали СССР будучи в здравом уме и твёрдой памяти?

"...Статистика времён СССР ничего общего не имела с фактом."

Если Вы так считаете, то зачем же приводите цифры по тем временам? Давайте вернёмся к предмету дискуссии. Вы наверное согласитесь, что важнейшей характеристикой степени "социальности" является степень расслоения людей по доходам. Я уже приводил значения децильных коэффициентов. В советское время расслоение было минимальным, по-видимому, наименьшим из всех стран. Но высокооплачиваемая старая номенклатура по своим доходам не могла позволить себе строить яхты или содержать иностранные футбольные клубы. А сейчас это делается за счёт изъятия собственности у народа. Другими словами уровень социальности нашего государства понизился!

Намёк в последнем Вашем предложении мне понятен. Отвечаю. Я являюсь пенсионером. Продолжаю работать в качестве профессора. Имею степень доктора технических наук.

Цифры, которые я привожу это расчётные по ценам и зарплатам мне известны и без статистики СССР. Я даже могу её уточнить- проработал в самой высокооплачиваемой отрасли и с 68 года по 90е не было ни одного повышения ставок и окладов, что говорит о том, что рост средней оплаты в СССР далёк от статистических показателей Какая разница по цифрам доходов, если человек работающий не мог по факту отоварить свою зарплату в соответствии со своими потребностями. Показатели децильные РФ такие же как в США, но это не говорит о равенстве жизненных уровней. От того, что появилось олигархическое меньшинство совсем не значит, что рабочий со средним заработком стал жить хуже. Современное состояние того о чём вы пишите вообще не известно - 30 миллионов трудоспособного населения просто в теневой экономике и неизвестно сколько зарабатывает, а есть кроме этого и серый сектор с дополнительным заработком в конвертах. Когда в Москве на перекрёстке сталкиваются два безработных на феррари, то это не совсем анекдот. Я тоже специалист технарь и в 70х был приглашён в отраслевой институт экономики для участия в брежневской перестройке механизма планирования СССР и знаю экономическое положен...

"От того, что появилось олигархическое меньшинство совсем не значит, что рабочий со средним заработком стал жить хуже".

Совсем не значит! Действительно, средний заработок не изменится. А вот низкооплачиваемые рабочие будут жить хуже, поскольку откуда же взять средства для выращивания "олигархического меньшинства" при сохранении средней зарплаты?

Средства берутся из роста эффективности производства и соответственно производительности труда. Минимальный дохд в СССР был у сельских пенсионеров 10 рублей при стоимости продуктовой корзины в 33 рубля такой пенсионер мог выжить только за счёт огорода и картошки имея 15 соток. Эфективнрсть зависит от экономической модели на сегодня самая эффективная это капитализм. Когда много производится тогда и есть что вороватьи у сегодняшней власти возможности значительно больше. Социалистический номенклатурщик был таким же временщиком, как и нанимаемые им работники и украсть можно было только натурой государство печатало только зарплату и она за несколько кварталов скрывалась на огородах в стеклянных банках 2х миллионной армии торговых работников и приходилось сбербанку всё время допечатывать. Индекс роста цен прядка 200 раз в то время как средняя зарплата выросла почти 350 раз средний заработок вырос выше роста цен.

Господин Клевакин, Вы не обращаете внимание на мои аргументы, а пытаетесь мелочами затуманить предмет дискуссии. Пожалуйста, опровергните, если можете, моё утверждение: в советское время децильный коэффициент не превышал 6, а сейчас он составляет по разным оценкам от 15 до 25. По этому коэффициенту можно судить об уровне социальности в государстве!

Коэффициенты работают для оценок в экономике прозрачной развитых стран. РФ и СССР к таковым не относятся. Социальность для простого человека это не то сколько воруют чиновники, а его повседневная жизнь, когда он может свой доход свободно обменять на свои потребности и ему наплевать на коэффициенты децильности и выдуманные уровни социальности. При среднем заработке семьи из двух работающих личный автомобиль семья может купить за полтора года, а в СССР можно было купить только подержаный трёхлетний за два номинала нового автомобиля это "волга" за 16 тысяч или десяти летняя средняя зарплата инженера. Социальность это когда не надо за 200-300 км ехать за продуктами, а можно потратить на отдых семьи в турпоездке. Социальность это, когда не надо кланяться торгашам и переплачивать. Вы вроде профессор и жить должны не только цифрами, а адекватностью цифр реальной жизни. Если жили при СССР, то должны были заметить, что положение в стране не улучшалось, а ухудшалось для масс трудящихся.

Приведу цитату из приведённой в статье ссылки. "Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat; англ. Welfare state, -государство всеобщего благосостояния)- политическая система, перераспределяющая материальные блага в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся."

Видите: СГЛАЖИВАНИЕ СОЦИАЛЬНЫХ РАЗЛИЧИЙ! О каком сглаживании в наше время Вы можете говорить, если децильный коэффициент в советское время был не более 6, а сейчас стал в пределах от 15 до 25! РАССЛОЕНИЕ ОБЩЕСТВА ЭТО НЕ СГЛАЖИВАНИЕ!

Вот видите коэффициент

6 был, а социальности - равного доступа к благам (равенства) не было, а при 15 каждый может свободно отоварить свою заработанную зарплату всем тем чего раньше за всю свою жизнь не могли увидеть в свободной продаже и зачем человеку эти коэффициенты - радоваться, что большинству некуда девать деньги и все равны перед номенклатурными жителями ЗКО и торгашами? Сглаживание ведет к социальному иждивенчеству с которым сталкиваются развитые страны. Поднять минимальную зарплату на величину прожиточного минимума не так просто, когда работники вместе с хозяином или государственным . круководителем в сговоре занимаются обворовыванием . госбюджета серой экономикой.Как видите люди сами всё сглаживают за счёт государства не способного собирать налоги дифференциально с социальным поседующим распределением налоговой нагрузки

Вы, по-видимому, были одним из участников разрушения СССР, а сейчас, не смотря на отрицательный результат, пытаетесь ВОПРЕКИ ЛОГИКЕ оправдаться. Пожалуй мы не найдём общий язык. Расходимся.

Я разрушил не только СССР, а весь соцлагерь и теперь добиваю Кубу, а КНДР оставил Трампу.