Сталин? Путин? Рузвельт?
На модерации
Отложенный
5 марта 2018 года – 65 лет со дня смерти Иосифа Сталина. А в воскресенье исполнилось ровно 85 лет с момента…
5 марта 2018 года – 65 лет со дня смерти Иосифа Сталина. А в воскресенье исполнилось ровно 85 лет с момента вступления в должность президента США Франклина Рузвельта. Обозреватель «Коммерсантъ FM» и главный редактор проекта «Сноб» Станислав Кучер считает, что в России второго десятилетия XXI века полезно помнить о наследии обоих исторических деятелей.
В день смерти Сталина и за 13 дней до переизбрания Путина на формально четвертый срок я хочу напомнить об уроках президентства Франклина Рузвельта – единственного американского лидера, который избирался более чем на два срока.
За 12 лет в Белом доме — Рузвельт умер в самом начале своего четвертого срока — он сумел вытащить Америку из самого страшного в ее истории экономического кризиса и превратить в сильнейшее государство планеты. Для этого ему не потребовались ни массовые расстрелы и посадки, ни уничтожение политической конкуренции и независимого суда, ни ограничения свободы слова и собраний — короче, ничего из того набора, без которого, как кажется многим в сегодняшней России, большой стране невозможно осуществить прорыв в светлое будущее.
Специально для тех, кто уже набрал в легкие воздуха, чтобы выкрикнуть предсказуемое — «Штаты всего этого добились за чужой счет! Они не теряли 30 миллионов жизней в войне!» —замечу: основные реформы, позволившие Америке встать на ноги после Великой депрессии и сделать рывок вперед, Рузвельт провел еще в первый срок своего президентства, то есть до начала Второй мировой. Разумеется, у каждого государства свои особенности, у каждого правительства свой народ, у каждого народа свой менталитет — и все же, уверен, у Рузвельта есть, чему поучиться всем, кто полагает, что в тяжелые времена эффективный менеджмент невозможен без закручивания гаек.
Великая депрессия стала для американского народа самым тяжелым испытанием за всю его историю. Наши 90-е по сравнению с теми временами – эпоха благоденствия. Треть взрослого населения Америки остались без работы. Распадались семьи, обнищавшие родители бросали детей, лишившиеся возможности платить за свет и газ люди тысячами умирали от гриппа и пневмонии. Голодные обмороки зимой 1931-32 годов стали привычной сценой на улицах больших городов. На фоне всего этого – преступный беспредел, рост популярности левых и правых националистов. Компартия на глазах превращалась в третью по влиянию силу в стране. Именно такой, полностью потерявшей себя во времени и пространстве, «принял страну» Франклин Делано Рузвельт.
Я убежден, что феномен Рузвельта – явление по природе своей наднациональное. Главный секрет его успеха в том, что он сумел понять сам и внятно объяснить соотечественникам простую истину: хочешь лучшей жизни – сумей изменить себя, не изменив себе. Присягнув на Библии 85 лет назад, Рузвельт обратился к народу с речью, в которой произнес свою самую знаменитую фразу: «Единственное, чего нам следует опасаться – это самого страха».
Меры по выходу из банковского кризиса и реанимации сельского хозяйства, резкое изменение налоговой политики – каждый из многочисленных шагов своего нового курса новый президент лично разъяснял согражданам. Именно с разъяснения миллионам американцев мер по выходу из кризиса начались и знаменитые «Беседы у камина» — регулярные радиообращения Рузвельта к нации. Принципиальной новизной отличалось и общение Рузвельта с прессой. Начиная со своей первой пресс-конференции 8 марта 1933-го, он отказался от практики предшественников получать вопросы заблаговременно и в письменном виде. Больше того, Рузвельт сразу обратился к журналистам с призывом почаще критиковать его самого и его правительство. Только за первые четыре года президентства он провел 340 пресс-конференций, а за 12 лет — около тысячи.
На мой взгляд, опыт Рузвельта необходимо изучать всем, кто идет в большую политику, вне зависимости от государственной принадлежности. При этом важно помнить не только, что делал самый эффективный президент Америки, но и то, как он это делал.
Сторонники «твердой руки» в России любят повторять, что Рузвельт давил на Конгресс и нарушал американскую Конституцию. Этой теме можно посвятить отдельную диссертацию, но его инициативы никогда не касались фундаментальных положений основного закона – свободы слова, демонстраций, предпринимательства. По сути, Рузвельт менял не Конституцию, написанную отцами-основателями, а поправки к ней. И именно менял, а не нарушал — разумеется, с одобрения Конгресса, который соглашался с президентом не потому, что был его карманным органом, а потому что понимал: Рузвельт прав, и народ на его стороне. Народ же четыре срока подряд оказывался на стороне президента в том числе и потому, что президент говорил ему правду и, являясь настоящим национальным лидером, никогда не относился к нации как к толпе не готовых к правде детей.
Впрочем, даже эффективность Рузвельта не помешала американцам после его смерти ограничить пребывание лидера у власти двумя сроками.
Комментарии
Если говорить об аналогиях (аналогиях уровня, а по частностям отличий много) то Путин типа аргентинского Перона, Франко или ну максимум - Муссолини. С важным отличием - унаследованной от СССР атомной "гранатой".
Действия Рузвельта и его администрации считали покушением на Конституцию, так решил Верховный суд.
Позже поправили и комиссию Конгресса чтоб Маккарти не задавал вопросы о полит.убеждениях т.к. такого нельзя по Конституции.
По "комми" ФБР не работала, вообще как ни странно в США до ФБР вообще не было федеральной полиции и преступники скрывались в соседнем штате. За престуность да, взялись жестко, но не жестоко - до ФБР каждый штат организовывал по стране именно "охоту за головами", довольно дикую.
Ну я же сказал что конкретика разная.... все достаточно условно.
Автор рассказал, что были "посиделки у камина". А всё-таки, КАК Штаты вышли из Великой депрессии?
Это вовсе не праздный вопрос для большого количества людей в РФ.
США вступили в войну в конце, когда исход её был уже решён, и на правах союзников получили Контрибуцию.
Россия только год назад закрыла все долги США по Лэнд-Лизу.
коммунистов нужно было давить как клопов
коммунисты - это фанатики и враги любого государства в то время....
Комментарий удален модератором
В течении первых 100 дней Рузвельт создал новое законодательство по стабилизированию производства и созданию рабочих мест
Реформировал финансовую систему содав федеральную страховую корпорацию по контролю за фондовым рынком
Создал программу по строительству дамб и гидроэлектростанций и прогамму для создания постоянных рабочих мест(трудоустроили 8.5 миллионов людей)
Одна из интересных программ - строительство ипподромов - это дороги-сооружения-рестораны-коневодство-киноиндустрия....массовый людской интерес к скачкам.
Вообщем обыкновенный американкий практицизм - есть рабочие места - есть доход и налоги...
А насчет госсобственности
Откуда же взялись рабочие места?
про многочисленные концлагеря тоже забыл...
Первым актом он устроил всем банкам выходные на 4 дня!!!! - Достаточно что бы улеглись страсти....Пердуны знают что такое государственная страховка? Когда за ценные бумаги поручается государство - инвесторы не выслеживают быков и медведей)))
Объявления о требующихся рабочих на постройку дамб - вызывает массовый приток рабочей силы(раззорившиеся фермеры) - для них нужны - дома-школы-больницы-дороги-рестораны-магазины - и всё это надо строить........Государство финансирует постройку дамбы - работники своими зарплатами финансируют всё остальное - дом построить в США - месяц делов, а на его покупку в ипотеку достаточно ПЕРВОЙ ЗАРПЛАТЫ
Ну и кому нужна твоя дамба? Что за навар с нее? Так Рузвельт закапывал бюджет?
Рузвельт применил сталинские методы регулирования экономики, ценообразования и налогообложения. Именно тогда появился в США МРОТ.
Читай Гилбрейта.
/Гитлер точно так же своими автобанами трудоустроил всю Германию./
А оплачивал этот труд Сталин, ага...
Даже твой Сралин Беломорский канал так строил - напечатал рублей - только рабам за работу не платил))))
От чего вы до сих пор и воете негодующе.
И не позорьтесь тут своей тупостью и ограниченностью!
https://www.youtube.com/watch?v=OLLMS3wM5Ks
Хотя холокост проводили не только в отношении евреев...
Сталин же депортировал после и возвращать не собирался. И в отличие от японцев народы изгонялись с их Родины.
Нет, холокост проводился исключительно в отношении евреев, ну и цыган.
Про прочее только планы известные как обсуждение, или карательные действия в ходе партизанской войны.
В США до сих пор либерал и социалист часто синоним, Обаму называли социалистом.
Уэллс. Но разве мало небедных людей, которые работают и работают продуктивно?
Может, ещё вспомним "дело Бейлиса"? И кто же тогда людоед?
И как насчёт кровавой расправы с противниками чёрного переворота в октябре 1993 года?
А деревушку Дейр-Ясин в 1948 году - и не помнили, "забывчивые"?
Любят ваши сородичи обвинять других в своих же грехах...
В отличие от вас, "москвачей" и эмигрантов...
Куда хуже, когда несменяемый судья единолично "рассматривает" дело, и практически не глядя выносит заранее предрешённый приговор - как в нынешней "системе".
Не можете понять - ваше дело.
"Нэдиалектично рассуждаетэ" - добавлю в качестве подсказки.
Я же не москвич и не эмигрант.
В общем зажрались вы ребята. И забыли, как жили в 90-е. Вот в фильме "Ворошиловский стрелок" есть колоритные персонажи того времени - деловая мамашка девочки, челночница со своим хахалем, разодетая в пух и перья...
А чтобы у тебя не возникало лишних вопросов, у меня есть дочка...))
Насчет размера пенсии, это дело индивидуальное. Мне насчитано правильно. Хотя хотелось бы больше... А у других, кто реально работал и зарабатывал, у кого 12000, а у кого и 20000.
У моей подруги муж работал до 73 сварщиком (образование - инженер). Он давно ушел в рабочие, еще в 90-х.
Сталин. Когда я говорю о капиталистах, которые стремятся лишь к профиту, к наживе, я этим вовсе не хочу сказать, что это - последние люди, ни на что иное не способные. У многих из них несомненно крупные организаторские способности, которые я и не думаю отрицать. Мы, советские люди, многому у капиталистов учимся."
А мы говорим о гражданах СССР, которых выселили в другой регион, менее уютный. Как нынешние власти выселяют "недобросовестных неплательщиков" или просто в ходе рейдерского захвата или "отжима".
А что "не москвич" - в это верится не более, чем в "не эмигрант".
Врать не надо, хотя для антисоветчика привычка врать - вторая натура.
Откуда ты туда приехала, в Литву?
Из Синайской пустыни? Заблудились, без компаса-то, как ваш жуликоватый пророк?
Да. Это нескромно - показывать тупость и малообразованность хамоватой оппонентки.
Миль пардон, как говорят хранцузы.
А дом еще прадеда под Нерехтой и в тех местах полно родни.
Так что строить лживые предположения - это натура вас, совков, без Рода и Родины.
Похоже, она даже к племени Израилеву не имеет отношения.
Обычная хохлушка...
"Дом прадеда под Нерехтой" ему снится.
Врать не надо, даже если ты - зоологический антикоммунист.
После посадки Ходорковского я сказал, теперь предпринимательству трындец, что и видим в сухом остатке.
Сам был предпринимателем в то время, помню как одна дама, хозяйка супермаркета сказала, да я за Путина бизнес отдам.
Видать у неё с мужем пошло что-то не так.
А самолет или вертолет непрочь, опять же не совсем индивидуально себе а по делу, но в РФ куча идиотских ограничений в этом ( в отличии от США). И брюликов у жены нет и не нужно.
На нормальное развитие страна вышла до Путина и даже до роста цен на нефть, Путин паразит на готовом а теперь всё виднеее что ведет Россию к краху.
Я могу ошибаться, но про СССР угадал, хотя тогда сам себе не верил и гнал дурные мысли.
Хотя был проект устроить дачку в теплых заморских краях, но остановились все же в пределах России. А вот родственник - полковник отставник и именно что москвич под конец службы - успел на Гоа. Сейчас местные хватились и запретили иностранцам дачки с землёй, только квартирки в многоэтажках, не по мне.
Гении вообще к народу гораздо ближе, чем нтеллихенция...))
Настоящий Александр Виноградов на другой ветке, а ты дрыщ и проститут.
И кондовый украино-поляк, и дед репрессированный... Но в прошлом не копается. И живет не тужит. Хотя наверное и у него имеется свои когнитивные диссонансы. Ибо абсолютно счастлив только идиот.
Политика грязное дело... Как и предпринимательство... Смысл предпринимательства только в получении прибыли...
И Узбекистан, и Россия - всё это некогда называлось именно СССР.
То, что твои подельники (или кураторы?) развалили нашу великую Родину, не даёт никому права отрекаться от неё, и тем более - её оскорблять.
А козырять тем, что твои родители были сосланы - не стоит.
Это после хрущёвской слякотной "оттепели" и перестройки стало модным гордиться таким "подвигом". Но преступник - есть преступник, какие кураторы бы его ни прикрывали.
Наказания без вины не бывает - эта реплика "майора Жеглова" отчасти верна...
И вспомни польских националистов, эмигрировавших в Париж после разгрома Варшавского восстания в XIX веке - в течение всей дальнейшей жизни они любили свою Родину, писали полонезы, как Шопен...
ПМЖ на Мальдивах, говоришь, павлины... ну-ну
Таки ты нашел уши от селедки, трубач Квинто
Ну и негров линчевали, конечно, но их не жалко...
"Нет оснований сомневаться в показаниях сотрудников полиции"...
Только Европу освобождала Красная Армия под КОЛЛЕКТИВНЫМ руководством ВКП(б).
Но люди, зацикленные на индивидуализме, не понимают самой возможности коллективного принятия решений.
За то, кстати, и "клюют" П.Н.Грудинина, что он выдвинут коллективным разумом, и собирается руководить Россией не единолично, а коллегиальным образом.
"Дама"...
ЛЕНИН!
Сталин - государственный преступник!
Некоторые предполагают, что когда-нибудь мы все переселимся на другую планету у другой звезды...
Где я высказывала своё восхищение Сталиным?.Цитатку из меня плиз. У меня вообще кумиров нет.
Я здесь только предположила что могло бы быть. Вы веруете в то, что сами придумали.
Он неоднозначный и интересный исторический персонаж. И я с удовольствием почитала бы какую-то интересную аналитику на эту тему - биографическую, психологическую..
Этот Ваш комментарий на чем основывается, если Вы не историк и не следователь?
Правильно я понимаю, что не имея никаких оснований, кроме факта выселения, Вы записали в предатели целые народы?
От вашего отношения к Сталину история не изменится. Глупо трясти давно сгнившими останками.
Французы чтут память Наполеона, и он лежит в Пантеоне в центре Парижа.
Кстати, французы не считают Дюма как-то не очень хорошо описавшего "государственника Ришелье" франкофобом и 5 колонной.
Величие нации надо уважать. Сталин много сделал для СССР и его народа. Мой муж сообщил мне , что его дед предколхоза репрессирован и расстрелян, но никогда не рассуждал на эту тему и не высказывал ненависти к стране и КПСС. То было в историческом прошлом, а он живет настоящим. А вы расчесываете и расчесываете эту тему, чтобы струпья не заживали. Нынешним людям это по барабану, для них это далекое прошлое.
"Расчесывают" тему именно авторы статейки, толкующие о "сталинизме" и его возрождении.
И как раз в восторге что эту тему, благодаря хитрой пропаганде подхватывают некоторые "наши люди".
Я от себя ничего не пишу, но вынужден разоблачать эту пакасть.
И вряд ли во Франции есть толкуюшие всерьез о "бонапартизме".
Ну а по-мелочи - Наполеон прекратил беспредел французской революции и Франция до сих пор живет по закондательству основанному на кодексе Наполеона. В СССР же беззаконие пресек в основном Хрущев, правда по инерции зацепили Берию, ну так- тем же концом по тому же месту...
Классический "рейдеркий захват". Поэтому выход из "кризиса" не мог быть большой проблемой.
А Вторая Мировая позволила неплохо заработать. При этом США поставили под свой контроль товарные потоки. контролируемые прежде Германией, Японией и Британией.
СССР ведь также была втянута в ненужную ему войну, как и Россия в 14-м.
Он, по всей видимости, умышленно игнорировал информацию о подготовке "японских милитаристов" к нападению на Пёрл-Харбор.
И даже когда штатовская РЛС, расположенная на горе Оахо, засекла приближение большой армады бомбардировщиков, это сообщение было проигнорировано.
Нужен был casus belli, как когда-то повод для американо-испанской войны в 1896 году, как позднее - Тонкинский инцидент, предлог для вьетнамской войны.
Как, в конце концов, "пробирка с белым порошком" в руках у К.Пауэлла...
Конечно, американцам повезло, что из "Великой депрессии" их выводил именно Ф.Рузвельт. Иначе могло быть ещё хуже.
Тогда получается, что Штаты вступили в войну ещё до 7 декабря 1941 года? Ведь блокада одной из воюющих держав - почти такое же военное действие, как и нападение на неё.
Воистину - драка за колонии...
А также почему США пошел на лендлиз с СССР.
СССР, кстати, направил в Китай даже своих летчиков. Правда отозвал после пакта с Гитлером, по цепочке, т.к. Япония была в пакте с Гитлером.
Ну и не было блокады уровня топить танкеры, а вот не продавать нефть - имели право.
Если не считать тысяч жизней погибших американских моряков и солдат отдавших свои жизни на Гавайях.
А за что?
Просто счастье, что Россия не Япония и не долбанет по США чем нибудь сгоряча. А может долбанет? :)))
Как раз таких президентов Америка любит. Точнее американские домохозяйки. На то и рассчитано.
Ну и нефть/газ в РФ есть, и прокормиться вроде тоже.
Лучше прикиньте что было бы не вступи США в эту войну. Кроме материальной поддержки, важнейшим было что СССР получил возможность "перейти на сторону света", Сталин подмахнул "Атлантическую хартию" и запел про "Союз великих демократий", а ведь для очень многих людей выбор между нацизмом и "социализмом" был из 2 зол, "власовцев" стало бы на порядок больше.
Как же ты надоел старый поц
Тут еще изможденный отощщавший хоккуист подгавкивает
Привет Юрику Крылофу
Вот что пишет главный хранитель фондов Государственного музея обороны Москвы С.Е. Соболева в своей статье «Стрелковое оружие защитников столицы при формировании народного ополчения Москвы», основываясь на архивных документах о степени укомплектованности вооружением всех двенадцати дивизий московского народного ополчения на 3 сентября 1941г – «Обеспечение винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками, 122-мм гаубицами в них значится 100 %. Среди общего количества станковых пулеметов насчитывается 412 станковых пулеметов Кольта обр. 1915 г. В действительности положение с материально-техническим обеспечением ополченческих дивизий выглядело несколько иначе. Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного (фронта о боевом и численном составе частей армии - шести дивизий народного ополчения, направленном не ранее 20 сентября 1941 г. (датирование по тексту). Винто...
Всего за ВС СССР числилось на 22июня 41 года стрелкового оружия 9,33 млн едениц Это все, винтовки, авто маты, наганы, пистолеты, пулеметы в т.ч крупнокалиберные. Винтовок было 7,74 млн На конец 41 года с учетом пополнения и потерь осталось стрелкового оружия осталось 4,91 млн в т.ч и винтовок 3.76 млн. И это на 5.8 млн ВС СССР на начало войны плюс 14 млн призванных в 41 году, плюс 2 млн ополчения. Про партизан и подпольщиков я вообще молчу. Ну сколько винтовок приходилось на одного солдата тов. сержант можете посчитать сами Надеюсь справитесь. А Вы тут про музей УМОРА.
------------------------------------
А ПОЧЕМУ НЕЧЕМ Ведь вооружения мы имели несколько больше
чем Германия. Что бы его создать нужна была промышленность,
и она была, а вот то что она почему то была уничтожена в первые
дни войны, а вот флот не был уничтожен. Вот лучше разберитесь
с этим. Почему так произошло? А ваш винегрет просто неинтересен.
2) О каких архивных данных Вы тут пишите? Фонды обороны Москвы, это ещё не все архивные данные и далеко не все Вы общую картину покажите, тогда и посмотрим , кто прав.
Про снижение цен. Ну это только для неграмотных людей, на н их действует Во превых война , по известный причинам цены загнала на приличную высоту, так что снижать их пришлось Не все же время народ кормить сказками о светлом будущем Но даже при всех снижениях цен, в 1953 году, цены, практически на все товары были выше цен 1940 года Какое это снижение цен? Более того, цены 1953 года в сравнении с ценами 1913 года, были выше в пересчете на среднюю зарплату. Так что 40 лет впустую проработала страна.
2) Достаточно того, что мосинки и сейчас как охотничье оружие продаются и явно складского хранения, а значит их было в избытке.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w091.htm-_Toc2489828
табл 186
2) Не надо болтовни Только факты и стат данные, а болтать все научились.
Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 - 1000 рублей, старшего инженера - 1200-1300 рублей.
там вооружения толкового не было.
Т-34 (разг. «тридцатьчетвёрка») — советский средний танк периода Великой Отечественной войны, выпускался серийно с 1940 года. В течение 1942—1947 годов — основной танк РККА и ВС СССР - это плохой танк ? А танк КВ с его непробиваемой броней?.
А вот вести разговор о небоевых потерях имеет смысл, они на совести Сталинских
методов управления, поэтому я вам и говорю не надо мешать все в одну кучу,
неумно, смешно, скрывает картину происходящего.
Не буду ничего искать, я сейчас как раз обдумываю покупку Мосинки или СКС и буквально на выходных крутил в руках Мосинку 1938 г.в. со складов. Калибровку только не прошла - если честно, так себе оружие, стрелять будет, но не снайперка точно.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/BiChSostavVS_2_02.html
Изучайте и глупости больше не пишите.
------------------------------------------
На смену КВ пришли ИС что у немцев было более достойно чем ИС?
Они продержались на вооружении почти 30 лет. Я когда служил
на них еще обучали экипажи.
По самолетам была фанера, были и цельнометаллические.
Кстати приведите самолет США который пользовался уважением
у летчиков?
Читайте Бешанова Тут всё про советские танки и самолеты. Если уж главком ВВС заявлял Сталин, что он их заставляет летать на гробах, то о чем можно вообще говорить.
Теперь о самолетах, основная авиация так и не поднялась
в воздух и была уничтожена в начале войны.
Но основная тяжесть легла на и16 ишачков
легких в производстве и вполне надежных машинах.
Почему это было так можете прочитать, что я написал
вначале.
2) Москва не вся страна При Стали не в ней жило от силы 3-4 : населения.
3) При Сталине в стране , в лучшие его годы строили примерно 0,24м2 в год на человека. Можете посчитать сколь ко бы ждал человек жилья, если бы не строил сам
4) Уже писал, массовое строительство и государственное и частное началось уже после смерти Сталина, а мы говорим о той эпохе.
4)Ну водка такой ходовой товар в СССР на котором держался бюджет, поэтому я привел водку А вот хамить мне не надо или Вы по другому не умеете?
Про И-16 понятно, но мы говорим о другом, о индустриализации, а раз начали воевать на И-16, то это как раз и доказывает, что нормальной промышленности и современной у нас не было Не верите мне, то можете посмотреть бюджет СССР например 1940 года Вся индустриализация дала в бюджет всего примерно 25%, а остальные сорвали с народа.А экономика это не только танки и пушки, это и обувь, которой у РККА не было, получали по ленд лизу, это и портянки с пуговицами, тоже оттуда, это и продовольствие, без которого армия голодала бы, это и бензин, порох , паровозы, вагоны станки и многое чего другого. Это в конце концов отличные автомобили Не будь их на лошадях и ишаках в Берлин бы пришли.
Нам в свое время рассказывал о них батя (командир полка)
а ему я верю больше чем вашей болтовне.
Лучшим танком на полях ВОВ был средний танк Т-34.
А наиболее неубиваемым ИС-2 или ИС-122 что одно и тоже,
жаль что они появились в середине войны.
Брал Берлин, а позднее командовали танковым полком,
вам можно было верить. Но бензиновые танки, это не танки,
а душегубки. Это вы и сами сможете понять если хоть немного
подумаете. Наших солдат тоже погибло больше, но это не
техника это приказы которые надо было выполнить любой ценной.
К примеру как взятие Харькова на несколько часов.
Я вам уже говорил я терпеть не могу как Сталинистов так и анти Сталинистов.
Вред от них приблизительно одинаковый. В принципе мы еще мало
знаем о ядерной программе Германии. Если не форсировать
продвижение войск, можно было и проиграть войну. Есть сведения
что атомные бомбы сброшенные на Японию, бомбы немецкого
производства, и были вывезены штатами как трофеи.
Может когда будут полностью открыты архивы тогда что то можно
и говорить и делать правильные выводы. Во всяком случае
первое испытание ее вероятно было под Курском, дозиметр
это подтверждает.
http://maxpark.com/community/14/content/2208781
Кстати, обследовав силовую установку германского «тигра», инженеры полигона в Кубинке пришли к парадоксальному выводу: «Применение немцами на новом танке карбюраторного двигателя, а не дизеля, может быть объяснено: ...весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелем и отсутствием у них в этом отношении значительных преимуществ перед карбюраторными двигателями, особенно при грамотной конструкции последних.
Таким образом, единственным относительным преимуществом использования в танке дизеля являлось удвоение запаса хода, благодаря малому удельному расходу топлива, и возможность работы на дешевых тяжелых сортах. Но это — только теоретически, поскольку сам дизель-мотор В-2 был еще далек от совершенства и не имел гарантированного моторесурса. Его, как многую другую новую технику, приняли на вооружение «авансом». Но и в ноябре 1942 года на технической конференции, посвященной дизельным моторам, представители ГБТУ отмечали, что указанный в формуляре гарантийный срок в 150 часов не соответствует действительности, в реальной жизни он редко превышал 80—100 часов (в то время как «майбахи» имели ресурс от 300 до 400 моточасов
А все эти ваши перепечатки это туфта. Не так страшен бензин, страшны
его пары. А вот с соляркой такого не происходит.
Такие случаи наблюдаются и при столкновениях автомобилей.
А тут резкий удар и взрыв внутри танка.
Бортовые фрикционы. Вне всякой критики — плохие. В Америке от установки фрикционов даже на тракторах отказались несколько лет тому назад (не говоря уже о танках). Кроме порочности самого принципа, наши фрикционы имеют чрезвычайно небрежную механическую обработку и плохие стали, что ведет к быстрому износу, облегчает проникновение грязи в барабаны и ни в коем случае не обеспечивает надежной работы...
библиотеке литературы было много. Уж лучше книгу о танках
читать чем произведения Ленина.
обладают одинаковым недостатком, и даже бензиновый примус
может взорваться если в него выстрелить из рогатки (испытано лично)
бензиновые двигатели, наверно недурные раз так делают.
может и взорваться.
И потом индустриализация, это не толь ко танки Танки, это примитив. Например царская Россия полностью строила линкоры, суда гораздо сложнее танков, а вот СССР попытался построить линкоры и даже заложила пару, но ни ума, ни технологий, ни специалистов, ни материалов не было и от выполнения этой задачи отказались. Это вот как раз и говорит, что серьезной промышленнос ти у нас не было , а вот царская промышленность, которую все время охаивали большевики могла строить линкоры. Про немцев, США, Англию я уже и не говорю. Они клепали корабли, как пи рожки в том числе и линкоры. Например Германия произвела за время войны 1000!!! подводных лодок, а СССР в войну ни одной, до войны по моему 70-80 шт. Вот такой уровень
как у немцев шли дела по оружию возмездия.
И ТОЛЬКО ТРУПАМИ можно было ускорить победу.
Прочитайте, это довольно интересно.
http://detectivebooks.ru/book/24066272/
А если что и читал, то что сделано у них и потом
думали что надо сделать нам. Поэтому что когда
и почем я знаю, А книгу Черное солнце 3 рейха все таки
прочтите.
2) СССР потерял и танков и всего остального больше только потому, что им руководили люди ни черта не понимающие ни в военном деле ни в государственных.
2) Германия смогла запустить ядерный реактор только в марте 45 года и то для создания цепной реакции им не хватало тяжелой воды Завод по производству тяжелой воды взорвали норвежские диверсанты, а организовали все это англичане и руководство СССР прекрасно знало об этом.
----------------------------------------------------------------
А У НАС совместно с планетарным механизмом стоят.
И я даже по своему опыту могу сказать, работают безотказно.
и управление шло как ямщик управлял лошадью.
Довольно удобно, мы при неисправном ТПУ тоже
это использовали. Так что, что то не то пишет ваш Башанов.
А гидроусилителей не было и у немцев, да и вообще
это устройство современных танков. Т-55 их еще не имел.
Я часто вижу что при обсуждении техники люди путают
времена и развитие техники.
все танкисты, и немцы тоже.
А при механических тягах усилия при затягивания фрикционов
всегда большие. Потом коробка передач и поворотный механизм
это разные вещи. Вы танк то хоть раз видели?
Бортовые фрикционы. Вне всякой критики — плохие. В Америке от установки фрикционов даже на тракторах отказались несколько лет тому назад (не говоря уже о танках). Кроме порочности самого принципа, наши фрикционы имеют чрезвычайно небрежную механическую обработку и плохие стали, что ведет к быстрому износу, облегчает проникновение грязи в барабаны и ни в коем случае не обеспечивает надежной работы...
Сравнивая характеристики американских и русских танков, очевидно, что вождение последних значительно труднее. От русского водителя требуется виртуозность при переключении передач на ходу, особый опыт в пользовании бортовыми фрикционами, большой опыт механика и умение поддерживать танк в ходовом состоянии (регулировка и ремонт непрерывно выходящих из строя деталей), что сильно усложняет подготовку танкистов-водителей.
русские танки значительно уступают американским по простоте вождения, маневренности, силе огня, скорости хода, надежности механических конструкций и простоте регулировок».
А мнению комиссия я верю больше. И для этого не обязательно что то видеть.
впервые у Абрамса в 1946 году
Я вам уже говорил вы путайтесь во времени.
А историю развития техники просто обязательно надо знать,
иначе будет компот в голове как у вас.
движения гусениц для поворота машины. Все это произошло
уже после войны.
А вы ну почему у них смартфоны не использовались, не использовались
потому что их еще в природе не было.
Теперь посмотрите, что бронетехнику финской компании
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Танки_Советско-финской_войны_(1939—1940)
Мы сейчас о ней не говорим.
Я ВАМ ГОВОРЮ ВЫ ПУТАЕТЕСЬ ВО ВРЕМЕНИ. Все когда то делали
неудачные конструкции.
дороги войны Почитайте книгу которую я вам рекомендовал
Ядерное оружие впервые было испытано немцами под Курском, а
это вы уже можете проверить дозиметром.
Поэтому и соотношение 1/3 форсировал наступление.
Я УЖЕ СКАЗАЛ У ВАС ПЛОХОЕ ЗНАНИЕ ИСТОРИИ ТЕХНИКИ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Танки_США_периода_Второй_мировой_войны
Из них только м-26 достоин внимания и то сделан в конце войны по мотивам
т-34
Это крутой авторитет.
У нас в то время было много офицеров прошедших войну.
А таких писак как Бешанов много, но он не авторитет.
Вот мнение людей о нем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Бешанов,_Владимир_Васильевич
1) Я кроме вашего мнения больше ничего не услышал Мнение свое отца я привел. Дайти ссылки на какое то мнение.
2) Покажите кто, кроме Бешанова столь основательно описал о проектировании , создании и применении танков в СССР вплоть до 45 года.Посмотрю
3) Не читая книгу Бешанова и хаить его, это просто хамливо по отношению к человеку, какую бы он книгу не написал. Книга очень читаемая.
4) МП вообще не истина. Бешанов пишет прямо не щадя никого, а многим это не нравятся.
5) Бешанова я не читал, но то что он пишет, все ерунда, вот я . Ну смешно ей Богу. Кстати Бешанов не от себя пишет, а приводит мнение военноначальников, конструкторов, комиссий, которые это дело знают гораздо лучше тебя Витя.
Если вы инженер вы должны в них разобраться.
Вы используете чужое и явно не объективная. К примеру охаивает
Жукова
Поэтому лучше свой анализ, чем чужие мнения людей довольно
далеких от темы.
Так что смотрите ТТХ МАШИН и будет вам счастье, а так
у вас получается сравнение т-90 с т-34.
Я такое частенько замечаю в технических статьях в
которых сравнивается зарубежная техника с нашей.
Сравнивать можно только технику одного времени выпуска.
2) Жукова критикуют все и есть за что. И надо крит ковать, что и делает Бешанов. А у нас что , кто ли должен быть вне кр итики. Но при этом Бешанов не охаивает его и не хамит, а говорить то, что есть Кстати к танкам это не относитс я. Вы скажите, что не так в отношении танков написал Бешанов и укажите кого то другого, что написал бы такой труд. Ну а у Вас как всегда Книгу не читал и не буду, а Бешанов Жукова охаивает. Не серьезно
Я вообще про Т-90 ничего не писал. И ни чего своего. Только из книги, где заключение давали танковые специалисты и инженера.
Ещё раз покажите мне подтверждение Ваших слов на основе анализа спецов , а не бла бла бла.
-------------------------------------------------
Я вам дал сноску на английского историка который специализируется на
военной истории, а что бы удостоверится в его правоте сами прокатились
в те места с дозиметром.
отсутствовали фрикционы. А разнонаправленное движение гусениц стало
применятся только с 1946 года и то не везде.
Это временная ошибка как минимум на 7 лет. Что вас надо постоянно
ловить на этом? А т-90 я привел для того чтобы вы поняли,
что во времени нельзя ошибаться.
---------------------------------------------------------------------------
Я уже тут приводил мнение воевавших танкистов "КЕРОСИНКИ."
А по второму вопросу я вам давал сноски на википедию.
Там вы могли найти ТТХ машин. А штатовские скорлупки, за
исключением т-26 выпущенного в 1944 году и практически не
воевавшим и танками назвать стыдно, приблизительно
как и наши танки участвовавшие в финской компании.
Характерной особенностью «Шермана» была съемная (на болтах) литая передняя (нижняя) часть корпуса, служившая крышкой трансмиссионного отсека. Важное преимущество давал прибор стабилизации пушки в вертикальной плоскости для более точной стрельбы на ходу (на советских танках введен лишь в начале 1950-х - наТ-54А). Электрогидравлический механизм поворота башни был продублирован для наводчика и командира. Крупнокалиберный зенитный пулемет позволял бороться с низколетяшими самолетами противника (подобный пулемет появился на советском тяжелом танке ИС-2 лишь в 1944
Модификация М4А3 получила самый мощный двигатель в гамме (V8Ford GAA), развивающий 500 сил;
М4А4 оснащался длинным двигателем Chrysler A57 multibank, из-за которого корпус танка пришлось немного удлинить;
КАК ВИДИШЬ НАМ ОНИ ТАНК ПОСТАВЛЯЛИ С ДИЗЕЛЬНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ, ТАК ЧТО ВАШИ РАССКАЗЫ ПРО КЕРОСИНКИ, СПЛОШНАЯ ЛОЖЬ Себе они ставили бензиновые ибо это считалось более надежным и лучшим И вообще не надо чушь молить , типа у них танки плохи С чего бы Они опережали СССР по всему. Корабли на порядок лучше, самолеты также, про авто и говорить не буду, а танки хуже Совковая ментальность С чего бы они были хуже Лучше, а по многим параметрам Шерман опережал своё время
https://warways.ru/boevye-mashiny/tanki/sherman-tank.html
Читайте и глупости больше не постите.
Танк т-34 явился образцом для всего послевоенного танкостроения.
Это признано инженерами занимающимися вооружением во всем мире.
Лучше и технологичней машины на полях 2-Й мировой со стороны
СССР и союзников не было. Лучше пожалуй были немецкие
тяжелые танки, но они не были столь технологичными и совсем
не массовые. А их "мышонок" был вообще инженерным
казусом как былинный Святогор которого мать сыра земля
не выдерживала. Во время службы в библиотеке части была
роскошная книга "танки" не помню авторов. Размером она была
с томик большой советской энциклопедии. Там все было
прекрасно описано. Не знаю чем пользовался ваш Башаров,
но явно его данные неграмотные.
Сейчас у танков даже есть два режима боевой и походный.
Когда за счет клиренса уменьшается высота танка в бою.
Кстати и то что на Шермане бы пулемет против самолетов и стабилизатор орудия, который в СССР появился только на Т-54, говорит о том, что по многим параметрам они опережали нас. Так что щеки нам надувать не стоило бы.
Вдохновленный успехом и поддержкой впавшего в гигантоманию руководства, Котин приступил к созданию танков-монстров КВ-3 (объекты 220, 221, 222, 223 с различными вариантами вооружения) весом в 65 тонн и бронированием толщиной до 90 мм, КВ-4 (объект 224) — 80 тонн и 130 мм, КВ-5 (объект 225) — 100 тонн и 170 мм! На них предполагалось устанавливать дизель-мотор мощностью 1200 л. с. и пушку калибра 107 мм.
http://knigukupi.ru/top-pro_tanki.php
При броне пробиваемости брони в метр толщиной это везде потеряло смысл.
Вы плохо увязывайте историю техники с реальным временем ее применения.
ДЛЯ ВАС плюс/минус 5 лет это пустяки.Этот метод пригоден для пропагандистов,
но не для получения реальной картинки происходящего.
А СОЮЗНИКИ НЕ БЕГАЛИ. Они больше занимались послевоенным
устройством мира, и бомбили что не попадя.
для стрельбы ядерными зарядами.
Да и все равно стрельба велась с "дорожки" На 55 машинах
когда появился стабилизатор в двух плоскостях позволивший
вести стрельбу сходу можно было говорить о стабилизации
орудия для стрельбы.
и поэтому танк был первое время секретный. Но когда колонна танков
была захвачена во время арабо-израильского конфликта секретность
сняли, а у штатников крыша поехала.
И еще неизвестно бомбы чьего изготовления были применены при
бомбардировке Японии. Я же вам дал сноску на книгу английского
историка войны. Вы ее просмотрели?.
А если про крышу, то когда я увидел в 1970, да не только я японский лесовоз Камацу, то у меня не только крыша, у меня сознание поехало Я понял, что все 20 лет, что я жил в СССР, нам все время врали. Такого что я увидел, просто не должно быть.
А так танк превращался в достаточно мощную боевую
единицу. Вы посмотрите делали штатники гладкоствол
большого калибра на танках?
Напоминает произведения Солженицина только в технике.
Самое страшное оружие нашизх врагов это были наши 1 - отделы.
Они где попало ставили СС и что можно было использовать
на гражданке до нее никогда не доходило.
А Т 34 это был законодатель в танкостроении и у нас и у америкосов.
В ЭТОМ ВЫ можете убедится даже по внешнему виду до т 34 и после.
А потом что пишет Солженицин, а они пишут об одном и том же.
Как ему можно верить? Нашел его Никита для своих целей, я даже
о нем слышать не хочу Если бы я был его командиром во время войны,
я бы его расстрелял за его разглагольствования прямо в окопах.
Вот кончится война можешь анализировать фашизм и коммунизм.
Ну а если в целом о военной технике, то авиация у США быльше, ВМФ лучше авто вообще и говорить нечего Сталин, с о своей липовой индустриализацией, даже не мог повторить то, что строила РИ, а именно линкоры Ну вот не мог, вот и весь уровень.
Вы попробуйте разобрать японский двигатель и двигатель Жигулей и может и поймете, что мы отстали от капиталистов навсегда.
http://motionbook.ucoz.net/news/vse_o_tankakh_katorin_shpakovskij_volkovskij/2017-09-28-26
что фашизм должен победить так как это более демократичный строй.
Что с ним прикажете делать на фронте за разложение бойцов?
Я УЖЕ СКАЗАЛ ВЫШЕ, кончится война и будешь глаголить на
эту тему. А ТАК 10 лет полученные им весьма заслуженные.
это болезнь гос. капитализма. Но у меня знакомые по сходной
цене покупали 41 Москвич, раскатывали его тонким слоем по
гаражу и заново собирали.Машины становились изумительными,
ваша японка ей в подметки не годилась.
Сколько надо израсходовать газа, что бы кремировать один труп.
Сходите поинтересуйтесь прежде чем глупости писать.
при выстреле. Вы инженер или кто? Посмотрите ТТХ вооружения.
А ТАК ПРОСТО ПОСМОТРИТЕ ДЕЛО СОЛЖЕНИЦИНА. я от себя
добавил окопные разговоры, но они по всей видимости были.
А письма с фронта на фронт в его деле.
Я интересовался в свое время почему Сталин оставил Хрущева
в живых за Харьков, а Солженицин это все попутно
Попутное уничтожение трупов поверю, а так болтун ты Юра.
И Бешанов тоже самое в тех условиях в которых они работали
это был подвиг, хотя многое делалось в шарагах заключенными.
Вы самый умный?
Можно иметь диплом инженера, но инженером не быть, так мальчиком
на производстве.
книгу, я не смог этого сделать.
Источник: За что на самом деле сидел Солженицын?
лучше вас. Семейный интерес как внука врага народа, видного
меньшевика, одного из руководителей сибирского союза освобождения
впоследствии профессора университета. Впоследствии заключенного
Гулага и сгинувшего там толи Орловская тюрьма при эвакуации,
то ли расстреляли эшелон где то под Соль-Илецком
Реабилитирован в 1956 году посмертно.
Но если взять за основу, что первые военные испытания
ядерного оружия были во время войны под Курском, там почти
все не так, и тогда трупы 2-й мировой со стороны СССР
полностью оправдываются. А БЫЛО НЕ БЫЛО испытание
Сталин не знать не мог. А ДОЗИМЕТР в тех краях показывает
что было, как прикажете это понимать? Надо ждать когда
будут открыты все архивы 2-й мировой.
уголовников сидело очень много, да вы и сами это говорите.
пока это спекуляции либо в одну либо в другую сторону.
Я пришел к выводу что Сталинизм внутри нас и до конца
не вытравлен. И пока мы будем жить по закону курятника,
клюй ближнего, сри на нижнего, а сам забирайся выше
все может повторится.
Ничего личного, просто взгляд со стороны.
А не изгнали народы с Родины.
А вот с Рузвеьтом и Трумэном - ну никак не получается...
Их казнить нельзя помиловать!....%-)))
Да, уймитесь уж! Не троньте прах Великого!
Смерды!!!!
.
И такие болваны запрещают котам писать в их цветочные горшки!..%-)))))))
Вы только почитайте!!!..:-)))))))
Евгений Викторович # ответил на комментарий Ирэн Антарес 6 марта 2018, 12:35
Не угадала, я могу позволить себе Порше, но не сторонник нерациональных излишеств. Если бы не поездки по области и большая семья/родня ездил бы на Гранте.
А самолет или вертолет непрочь, опять же не совсем индивидуально себе а по делу, но в РФ куча идиотских ограничений в этом ( в отличии от США). И брюликов у жены нет и не нужно.
На нормальное развитие страна вышла до Путина и даже до роста цен на нефть, Путин паразит на готовом а теперь всё виднеее что ведет Россию к краху.
Я могу ошибаться, но про СССР угадал, хотя тогда сам себе не верил и гнал дурные мысли.
Конечно,Рузвельт.Рузвельт-это выдающийся политический деятель Америки и всего мира.Сталина и ПуКина с Рузвельтом даже сравнивать нельзя.Сталин и ПуКин-это просто диктаторы-преступники.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Путин делает всё возможное для того, чтобы не дать врагам рода человеческого, "сынам дьявола", развалить Россию изнутри, как они развалили в 1991 году СССР или как они развалили в 1917 году Российскую империю. Его главная задача сейчас и на ближайшую перспективу обеспечить любой ценой гражданский мир и порядок внутри России, потому что главная задача наших врагов как раз таки разрушить Россию изнутри и уничтожить наш народ в огне новой Гражданской войны. Любой другой кандидат в сегодняшней ситуации — это гарантированная Гражданская война, которая будет вестись как и 100 лет назад под управлением жидовских комиссаров!
Вспомните о том, что подобным образом вынужден был поступить в 1937-1938 годах Сталин. Жиды назвали те два года кровавыми "сталинскими репрессиями". Мы же называем те времена КАТАРСИСОМ (ОЧИЩЕНИЕМ).
Очень много в России агентов Запада. Это Ельцин отдал архивы масонов в России. Как написал западный журналист – Ротшильды за 300 тыс. получили то, что не имеет цены!
Франклин Д. Рузвельт, совсем «не белый и пушистый», а акционер «Джоржия Банк Уорм Спрингс фонда» - финансировавший милитаризацию Германии;
- 12.06.1941 г. Папа Римский Пий XII, отчитываясь перед Рузвельтом о расходовании средств, выделенных США на диверсионную деятельность против СССР, утверждал, что Ватикан приложит все усилия, чтобы Германия в ближайшее время напала на Советский Союз. Понтифик убеждал Рузвельта, что Россия проиграет войну, а Германия будет ослаблена так, что с ней можно будет делать что ...