Правозащитники
На модерации
Отложенный
Вчера в Москве были пробки страшные. Причин несколько - дождь, похороны, приезд г-жи Клинтон.
Меня ее визит заинтересовал в той части, которая проявила удивительную особенность нашего правозащитного движения.
цитата:
Клинтон должна была поочередно подходить к разным группам в зале, но в итоге журналисты и правозащитники взяли ее в кольцо, которое потихоньку превратилось в очередь.
Клинтон сопровождал советник президента Барака Обамы по России и Евразии Майкл Макфолл. Тот является сопредседателем рабочей группы по вопросам гражданского общества и накануне встречался со своим визави Владиславом Сурковым, замглавы администрации российского президента.С его именем было связано главное беспокойство правозащитников. В интервью газете "Коммерсантъ" Макфолл заметил, что США "больше не намерены учить Россию демократии". Участники встречи потребовали от дипломатов объяснений.По словам главного редактора "Новой газеты" Дмитрия Муратова, американцы убедили представителей российской общественности, что не собираются признавать такое понятие как "суверенная демократия". Клинтон заявила, что "обмена интереса на ценности не будет", а бывший посол в России Уильям Бернс в ответ на вопрос об изменившемся отношении к "суверенной демократии" в недоумении пожал плечами.
"Таким образом, само ее выступление было опровержением того, что американское руководство будет отказываться от критики России для улучшения отношений с Россией", - пояснила Локшина.
Клинтон сказала правозащитникам, что если у них будет возникать озабоченность по поводу отношения российских властей к гражданскому обществу, то посол США всегда будет готов донести их до представителей властей США, сообщил Муратов.
"Такие встречи проходили не раз, я сам участвовал в пяти. Скорее, сейчас подтверждается то, что США не намерены отказываться от этой линии", - заключил глава движения "За права человека" Лев Пономарев.
Не могу себе представить очередь из американских правозащитников к Сергею Лаврову.
Что-то в этом есть странное, когда правозащитники идут жаловаться к представителю чужого государства - осадочек. Тем более, что после событий последних десяти лет - тюрьм ЦРУ в Европе, события в Ираке и Афганистане, - у США не много оснований для поучений остальных.
Наша жизнь далека от совершенства, бороться за права необходимо, но не могу я себе представить Чаадаева и Радищева в очереди к иностранному деятелю за одобрением или вспомоществованием.
Почему американские госслужащие должны признавать или не признавать термин "суверенная демократия"? Разве обсуждение политологических терминов и дискуссия разрешаются окриками от политков, пусть и из-за океана?
Да и понятие демократии появилось за века до открытия Америки.Так что монополии на терминологию у них нет. Ни у кого ее нет.
Печально, так как превращает этих людей в проводников чужой имперской идеологии и бросает тень на важнейшее дело.
Комментарии
Подумайте ещё. До предела ясно: работнички выстроились в очередь к работодателю, засвидетельствовать почтение, и в надежде не лишиться заработка. Хозяева им намекают: лавочка - халявочка закрывается. И придётся вам, нетоварищам и негосподам, на заводик топать, а им страшно аж жуть...
Правозащитники - это те, кто бегут к дяде Сэму жаловаться и искать его одобрения!
Наверное, это хорошая и высокооплачиваемая работа, раз так их много у нас в период безработицы!
Только как они могут защищать то и жаловаться на нарушения того, чего в России нет!
Во, талантища!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тем более, что через 50 лет любой зуб уже будет, мягко говоря, не очень целым!
Не проверишь!
Про Разина - почитайте "Я пришел дать вам волю" Шукшина.
А сколько у Вас детей?
А я-то гадаю, чем-же мне на пенсии занятся!
Вообще-то нет! Что-то не хочется!
Пойду дворником, все больше пользы будет!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У меня трое (столько бог послал), постоянно преодолеваю препятствия!
Если не сочтете меня нескромным, два вопроса!
Сколько лет детишкам? Как зарабатываете на все?
1. Не курю, не пью, веду здоровый образ жизни, еды и пр.
2. Не отрываюсь от земли, на даче выращиваю то что растет в Сибири.
3. Живу скромно, шик - не понимаю вообще зачем он нужен.
4. Читаю, слушаю музыку и т.д.
5. Позитивист по складу характера.
Почти как и мои принципы, только я курю (пока)!
Вы где-то по соседству?
Я в Бердске!
Опять-же все время на свежем воздухе!
Одно смущает - зарплата...
У меня сложилось впечатление, что т. н. правозащитники встали в очередь за сочередной порцией баксов, а мадам Клинтон заявила, что "обмена интереса на ценности не будет", т. е. в переводе на нормальный язык послала их на ... .
Вот они и завопили.
Весьма забавно:
Алла Гербер:
"То, что вы стоите под окнами и то, что не даете людям спокойно дышать, жить. Они, зная, что внизу стоят вот такие комиссары, честно слово, я просто была бы возмущена и взбешена. Я вас просто бы разогнала. Это точно."
Мария Дрокова:
"Вы знаете, этот вопрос очень легко был бы снят, если бы Подрабинек вышел и, хотя бы, поговорил с нами."
Алла Гербер:
"К чему?"
Мария Дрокова:
"Можно я отвечу?"
Алла Гербер:
"Кто вы, что он должен выходить? Кто вы?!!"
И так всю программу. Ключевые слова: "Я вас просто бы разогнала." "Кто вы, что он должен выходить?"
Получается, что право устраивать пикеты имеют только "правозащитники".
Эти "правозащитники" ничем не отличются от тех, кто их сажал. Истинные наследники сталинизма.
Статья Подрабинника и его последующие выступления меня просто сразили. Можно оскорбить миллионы людей и считать это нормой. При этом я совсем не сторонник "Наших" и не поклонник Лени...
Сталин таки своего добился - даже антисталинисты несут в себе его неизгладимый след. В этом надо отдать ему должное, хотя, разумеется, свет такого мерзавца еще не видел. Насколько я себе представляю, никакой Гитлер по уровню влияния на окружающую действительность ему в подметки не годится. С каким знаком это влияние - другой вопрос.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Демократия власть народа.
Суверенная демократия - владычество над властью народа.
Сувереннаая судебная система, суверенная пресса, суверенный парламент.
Логическое объяснение изобретению Суркова, кокда де факто власть в руках у денежных олигархов. Тогда объявите честно, что у нас плутократия. Правами обладают только платежеспособные, способные оплатить взятки и откаты.
Возможно, у других будет другое мнение. Но я уже давно – больше 15 лет – убедился в том, что понятие «правозащита» в его истинном смысле в России утратило свое значение. Именно значение. И виноваты в этом сами «правозащитники» - благодаря постоянной истерии не только по поводу и (чаще всего) без повода они дотла де-валь-ви-ро-ва-ли это понятие.
Так что я лично не согласен с негативными оценками, данными мнению Соловьева, – он-то правильно дал резкую оценку кучке, кружившей вокруг тов. Клинтон. Настолько правильную, что правозащитники теперь будут еще очень долго ему это припоминать.
Кстати, небезызвестный тов. Брод (о нем подробнее см. в след. части) четко доказал, что современным «правозащитникам» ближе занятие идеологией, нежели истинной правозащитой. И кушать хоцеццца.
Тут кто-то вспоминает Ковалева (Сергея Саддамыча, как любовно именовали его сподвижники в былые времена) – ага, еще бы Л. Богораз вспомнили, которая одно время заочно (не зная ни людей, ни ситуации) давала оценки только, по моему глубокому убеждению, для того, чтобы ее имя промелькнуло в ленте новостей.
Итак, о тов. Броде – как примере современной правозащиты. Вот самый свежий пример: тут вчера на ленте новостей по поводу демарша оппозиции в Госдуме (уход с заседаний) мелькнула такая новость «Демарш российской оппозиции: ушли из Думы к президенту» (РИА Новости) - вот фрагмент из нее:
«Прошедшие в воскресенье региональные выборы не обошлись без отдельных нарушений, но "демарш" "Справедливой России", ЛДПР и КПРФ на заседании в Госдуме говорит лишь о желании этих партий привлечь к себе внимание, з а я в и л сопредседатель ассоциации некоммерческих организаций по защите избирательных прав граждан "Гражданский контроль", считающей прошедшие выборы "легитимными и отражающими реальное волеизъявление избирателей", член Общественной палаты РФ Александр Брод.
"Напор этих партий, которые не прошли на выборах, во многом говорит об их уязвленном самолюбии, желании привлечь к себе внимание, сделать пиар", - сказал Брод, добавив, что гораздо продуктивнее для партий было бы добиваться квалифицированной проверки по каждому нарушению путем улучшения диалога депутатов и ЦИК, прокуратуры, МВД».
Первый абзац свидетельствует, что товарищ БРОД – никакой не правозащитник (даже РИА Новости уловило это и специально промолчало про его статус, который позволил ему стать членом ОПы! - с ноября 2001 года директор Московского бюро по правам человека (МБПЧ). Лишь напомнили про другую должность: сопредседатель Ассоциации некоммерческих организаций по защите избирательных прав «Гражданский контроль».
Второй абзац указывает на то, что тов. Брод вместо правозащиты занялся несвойственной правозащитнику работой – раздает не независимые правовые оценки событию, а идеологические. Для чего? А, по моему глубокому убеждению, лишь для того, чтобы лишний раз быть упомянутым в ленте новостей, а затем попасть поближе к верхним строчкам их внутренних «мониторингов цитируемости». Вот такое у меня сложилось мнение...
Причем эта цитата свидетельствует об одном: грамотность и стиль высказываний правозащитного товарища Брода указывают на то, что он не сопрягает собственные оценки с оценкой ответственности правозащитника… А жаль...
Вот так, шаг за шагом, мы много чего девальвировали в этой жизни в этой стране, благодаря нашим истеричным (именно "истеричным", по моему глубокому убеждению) «ПРАВОЗАЩИТНИКАМ». Склонным к тому же, на мой взгляд, к постоянному самопиару!!! А не пропиаришься, так "вверху" не заметят и в ту же ОПу не затвердят...
И чем дальше, тем хуже. Нередко появляется такое ощущение, будто мы уже девальвировали и саму Россию. Хуже всего, что – сами того не ведая – этому способствовали «низы». А «верхи» умело используют сие в угоду собственным интересам. Но каждый отчего-то думает, что он всемерно укрепляет Россию. Ага...
Именно поэтому я поддерживаю комментарий Соловьева. Поддерживаю назло псевдо-"правозащитникам".
Думаю. что моё добавление не будет вразрез.
В правовом государстве правозащиту призван осуществлять суд. В этой части Путин прав, заявив, что оппозиционным партиям по поводу подтасовки результатов выборов следует обращаться в суд.
Но ... Уверен. это моё "но ..." не надо пояснять.
Могу привести ярчайший пример массового проявления неправосудности нашего российского право(ли?)судия. В государстве неправосудного право(ли?)судия естественно появление правозащитных организаций. Естественно, подлинно независимых и подлинно самодеятельных. Если, конечно, есть зачатки гражданского общества.
Но главной задачей и главной целью таких организаций должно быть установление в стране правосудия. Методы и конкретика действий могут быть всякие. Конечно, защита тех, кого не защищитило неправосудное ПСЕВДОправосудие. Галсы в зависимости от ситуации, Но курс на установление правосудия. И если назвавшие себя правозащитниками действуют в векторе каких-то иных целей, то они не правозащитники, а ЧЕГОТОИНОГОзащитники.
Действующие в статье лица ощущаются мною, как "ЧЕГОТОИНОГО".
ну какже так -думал я - неужели соловьев переосмыслил и идеологически переродился?
ан нет
воооона он как глубоко сейчас суверенную демократию лизнул - аж до гланд достал
вот теперь ждите - скоро обратно появится на экране
а может и нет
а может это просто очередная безуспешная попытка вернуться в обойму
вот где интрига понимаеш а не в каких-то там выборах
Пусть борются за права тех, кто их содержит.
Справедливости ради, надо сказать, что не совсем ещё вымерли честные и достойные правозащитники, но их голоса, к великому сожалению, практически не слышны.
В первых радах правозащитников Ольга Костина! Замечательно работала то на коммунистов, то на олигархов. Да и public relations в союзе инвесторов тоже здорово.. И вот - правозащитное общественное движение «Сопротивление».. . И она – лицо «российского» правозащитного движения???
Общественная палата стала обыкновенным бюрократическим органом, Где не найти защиту от несправедливости. Лукьянов и Памфилова – вывески, за которыми нет ничего реального. В Европейском суде – волокита и бюрократический подход, а иногда и туда дотягивается «Лапа», как в случае с Детскими целевыми вкладами.
В отношении России они частично правы. Но этот оплот частично в них самих.
"Уж сколько лет прошло, а мы живём с оглядкой, на вышки магаданских лагерей".
никак не власть народа. "...Очень плохой способ...", если верить тому же классику. "...Просто лучшего не придумано."
То, что Вы обозначили как демократия, на самом деле есть охлократия. Что мы собств. и имели в 90-е. И разгребаем сейчас. Долго придется разгребать.
Кстати. Приведенная выше формула подразумевает полное право существования
и иных способов управления. Каждому овощу - свое время. И место тоже.
Публика, стоявшая в очередь к г-же Клинтон несомненно есть часть отрыжки
охлократии. В том или ином виде существующей при любом режиме управления.
Особенно расцветающей в смутные времена.
Если Вы на все мои вопросы ответили – НЕТ, Вы живёте не в России…, или Вам безразлично нарушаются Ваши права или нет.
Когда мне через пару лет попробовал один чудик не вернуть долг - я его засудил уже с первого раза. Даже опытный адвокат его не спас. Все он мне выплатил, да еще с процентами.
При этом систематического юридического образования я не имел, только практику. Так что любой человек, способный осилить ГК РФ с комментариями, вполне сам себе правозащитник.
С продавцами и сферой обслуживания вообще разговор короткий. Стоит упомянуть Комитет по защите потребителей, СЭС, пожарку и суд - мигом становятся как шелковые. Красноярская гостиница на Взлетке мне в Н-ск деньги высылала, например, за отсутствие горячей воды в номере. Шофера такси и маршруток у нас платят вмененку, так что билет - это на случай попадания в аварию, чтобы легче доказать, что ты в ней пострадал, всего лишь.
Все прошедшие вторую инстанцию и вошедшие затем в законную силу решения были "тщательно" изучены квалифицированнейшими судьями второй инстанции, доложены судейским кассационным трио и "внимательно" всеми трио проанализированы на предмет соответсвия установлению закона их (решений) мотиваций.
Все надзорные жалобы были отклонены на всех надзорных инстанциях. Только в апреле 2000-го ВерхСуд рассмотрел одно из дел по первой инстанции и увидел. что 0,7-ная адресность чётко оговорена в законе: к зарплатному коэффициенту ИКП. ВСЕ же российские судьи, вынесшие ДО ТОГО эти 200000 решений, причастные к их 200000-му вхождению в законную силу и не принесшие протесты по надзорным жалобам, не увидели этого чёткого указания в законе. И пошла кампания по отмене "повновь" всех этих 200000 решений и 180-градусному пересмотру.
Как...
Хотя в "тройках" не дураки сидят, видят, что дела типовые - ну и штамповали их прецедентным порядком наверняка. Не вдаваясь в нюансы. Но свечку не держал, потому точно сказать остерегусь.
Моя "тройка" при первом взгляде на дело все поняла и задала истице 2 вопроса, задать которые я никак не мог заставить райсуд. И только тетка попыталась заюлить, как ее остановили и четко сказали: или отвечайте прямо, или делаем вывод, что вы уклоняетесь от ответа. Она ответила, а куда деваться. Минуты две-три судьи посовещались - и аб гемахт. Вот это я понимаю, квалификация и опыт. Правда, и я грамотно составил гумаги, но все же. Надо полагать, не первое такое дело у них было, и сил они потратили минимум. Ну и я естественно никому ничего не платил ни в райсуде, ни на кассации, принципиально. Даже от адвоката отказался. По поведению райсуда могу догадываться, что со стороны истицы что-то было. Ну и ... черт им судья.
И никаких последствий в судсистеме. Ни оргвыводов, ни принятия мер. Все остались на своих очень тёалых местах.
Гнусно на этом свете, господа.
Не всем, конечно.
Мировая история правосудия и ПСЕВДОправосудия не знает, наверное, другого такого прецедента с такой массовостью и «слепотой» на всех ступенях судсистемы.
Умом Россию не понять
Молодец Соловьев, прогиб засчитан:)
Соревнуемся в том, кто громче крикнет "Распни его!"...
А их и убивают.
Потому, что всем мешают со своей свободой...
Но самый подлый трюк - это еще и оклеветать. Мол, ради пиара, ради денег...
Прости нас, Господи, ибо не ведаем, что творим...
А пропаганда - в ящике и в газетах, и то, практически ВСЕ здесь говорят словами пропаганды, значит, что она работает. А гебешная она или нет..
Мой знакомый офицер этого заведения все время говорит мне, что ФСБ - это не ГБ. Может быть.. Но то, что гебня всегда пыталась очернить правозащитное движение - факт. И в этом смысле антиправзащитная пропаганда - гебешная...
Вы, наверное, сами себе ответили...
Меня вообще удивляет то, что говорят, например, не об убийстве Эстемировой или Маркелова, а о том, что какие-то правозащитники якобы недостаточно правозащитны.
Даже если это и так (а в том, что это вранье, у меня нет ни малейшего сомнения, совки (не скажу: гебня, чтоб не обидеть жертву) всегда врут, они не могут не врать), то даже за то, что люди вообще что-то делают, им надо памятники ставить.
Пропаганда же успешна в том, что мы вообще не замечаем сепсиса за этим ее враньем...
Верно, уберег Господь...
Чего, правда, не сказать о семье...
И стокгольмского синдрома у меня нет, слава Богу.
Только вот почему не ездить? За слова отвечаю, что такое камера и дубинки, знаю неплохо...
Или тот, кого поимели, просто ревнует?...;)
И каким вообше образом это опровергает сказанное мной?...
А пропаганда у нас действительно успешно замазывает общую болезнь, показывая только мелкие болячки.
Чем же можно так напугать человека? Потерей свободы? Жизни? Болью?...
Потерей свободы пугали... Убивали пару раз - было... С болью - тоже не понаслышке...
Штаны, слава Богу, пока в порядке были:)
Это, наверное, какой-то подсознательный, генетический страх... не знаю, не чувствовал.
Я сидящему напротив бесу всегда говорил: ты думаешь, ты страшный?... давай, сними погоны, встретимся вечерком, и выясним, кто тут страшный... Или в руру скатаем - не хочешь?... Бесы растворялись...
Правда, не зарекайся... наверное, любого сломать можно. Или нет?...:)
Только все равно не вижу, как это относится к предмету беседы:)
Не знаю, я не ловил.
Поделитесь, если есть, чем...
Только это - такая мелочь... по сравнению с тем страхом, о котором говорил мой уважаемый собеседник.
И о том, что люди, с этим страхом живущие, поддакивают власти, говоря, что правозащита - это плохо, что Штаты - империя зла, что Россия встает с колен, и прочую ересь...
А власть убивает, кого хочет, назначает такие цены, которые ей нравятся, забирает все, что вздумается...
Я не зову к топору. Я вообще никуда не зову. Но давайте им хотя бы не поддакивать...
Как в той же книге Искандера: "Если ты не можешь остановить зло, то хотя бы удлини его дорогу...".
С приведённой Вами цитатой я полностью согласна. Всегда надо начинать с себя, ведь это самое трудное. Я стараюсь не подавать руки непорядочному человеку, и стараюсь уклониться от общения с ним. Хотя это очень трудно. 70-е годы ХХ века, внутренняя эмиграция.
Законы в России действительно в состоянии зачаточном (как и гражданские права - с 1917-го не было), ну, кроме, наверное, ГК.. Это естественно и не так страшно, страна молодая. Хуже то, что нет независимой законодательной, а, главное, судебной власти. Я неплохо знаком с системой общего права и права справедливости (equity): в этих системах граждане защищены и в отсутствие закона (а в праве справедливости даже вопреки закону!). В России же система одна, сами знаете... Но жутко даже не это, а то, что люди уже уверены, что так и должно быть. Помню, как взрослый и умный друг отказался поверить, что в западном университете невозможно дать взятку... Вот это уже реально страшно.
А насчет правозащитников: Господи, пусть будут любые, пусть хоть что-то делают, низкий им поклон! В этой стране их убивают, а мы еще и плюем в их сторону. И низкий поклон Штатам за то, что помогают, и за то, что им не по фиг, а им, полагаю, и без нас есть, чем заняться.
И сам всегда помогать буду.
А насчет того, что Западу выгодно ущемление прав в РФ, пожалуйста, расскажите под...
Читаите свои собственные слова: "они там на сто двадцать седьмом месте". То есть, оно ими занято, и пропаганда есть, но Вы оспариваете само право говорить для тех, кого "не поимели"?..
Все-таки есть в этом что-то от ревнивой любовницы...
А штаны, я думаю, уже сушить пора;)
Я, как проф.журналюга, сильно не люблю, когда кто-то начинает говорить штампами. Самостоятельный стиль от штампа я отличаю еще тогда, когда автор только схватился за авторучку или сел к клаве. Может, это Вам покажется чересчур борзо, но клянусь: когда ко мне в кабинет заходил очередной народный умелец со своей статьей - я по его лицу уже знал, пойдет ли его материал в мою полосу или это очередной графоман, от которого потом придется бегать как от чумы.
У Вас текст местами вполне нормальный, когда говорите от себя и о том, что пришлось пережить лично. Но когда у Вас пошла "гэбэшная пропаганда" - у меня сгорел предохранитель. На раз. Это не Ваше, это Вы начитались дурацких писулек каких-то. Пишите от себя лично, и народ к Вам потянется.
Вы в обиде за организацию?
Вам не нравится форма изложения?
Вы считаете, что пропаганды нет? Или что разрабатывают ее не там?
Вы считаете, что те, кого 'не поимели' в принципе не имеет права голоса?
Выберите любое, можно несколько:)
Или Вы хотите сказать, что ГБ в принципе не занималось инакомыслящими, а потому борьба с ними к этой организации быть привязана не может?
Где это Вы у меня нашли выражение, что Западу выгодно ущемление прав в РФ? Это выгодно только Олигархо-Бюрократической системе. Бесправный народ стричь удобнее. Быдло должно молчать и покорно расходиться по своим стойлам по свисту бича, а в стойле оно может найти пряник
в анекдоте. В смысле - "... нефиг думать - прыгать надо".
"А страх в народе поддерживается политикой не только наших властей, но и зарубежных".
Я, наверное, чего-то не понял... зачем зарубежным властям наш страх?
А что же касается властей, то для меня это загадка: идиоты они или полное беспредельное сучье?...
Даже и не знаю, что хуже. Как это они не знают? Они что, вообще нигде не учились?...
А провозащитную работу видно не бывает по определению, потому, что СМИ в тоталитарных обществах в руках государства, а это как раз ОТ НЕГО и защищают права... Да и надо ли, чтоб ее было видно?.. надо, чтоб была. Любая, даже не совершенная.
1. До предела ясно: работнички выстроились в очередь к работодателю, засвидетельствовать почтение, и в надежде не лишиться заработка. Хозяева им намекают: лавочка - халявочка закрывается. И придётся вам, нетоварищам и негосподам, на заводик топать, а им страшно аж жуть... "
2. "Живущий в РФ так бы не написал, вот смех - правозащитники - институт гражданской защиты прав, ой-ей-ей, да это последняя мразь, хуже ворья, в глаза плюну, когда встречу."
Первая - это та реакция, которой хотел Соловьев. А вторая - это уже совсем дремучий несчастный человек, которому совсем загадила мозги та самая пропаганда... Ну, или мазохист.
Впрочем, одно другого не исключает:)
Вспомним Тютчева «Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся…»
Примеры приводить не буду, т.к. рискую увязнуть в этом. Я не политолог, а «человек от сохи». Просто жизнь заставляет много думать, анализировать, сравнивать.
А штампы - если вдуматься - они чаще всего правда..
А в себе все-таки покопайтесь: по-моему, Вам просто стало гнусно от того, что вдруг поняли, что подпеваете тем, кто Вас тогда топтал, будь то ГБ, ЦК, ЧК, Единая Россия, или как их ни назови.. И подпеваете даже не осознанно: они Вас снова 'поимели'...
Простите, что так жестко; слово 'вы' здесь вполне может быть множественным числом...
Рад буду встретиться еще.
Вы знаете, мне кажется, что здесь разница в мировоззрениях - не моем и Вашем, а вообще: разница между стокгольмским синдромом и пацанским 'не верь, не бойся, не проси'... Очевидно: власть в хате взяли суки; бьют - сгруппируйся, закрой печень, почки и голову...
Как говорил Аксенов, это не власть, а сила, просто злая сила; как говорил Достоевский - бесы. Где голодом, где подкупом, где террором, где враньем они хотят твою душу. Контактировать с ними, пытаться их понять, а уж тем более верить им - в падлу. И бояться их нечего; если не боишься, они рассыпаются. Не верь и не бойся!
Верно, из Штатов.
Правда, в них я всего полтора месяца как...
А соскочил я из социалистического лагеря (или каким он тогда уже был) в 90-е. Уже вполне взрослым человеком.
С тех пор жил в 11-ти странах, совершенно разных и с культурной, и с политической точки зрения..
Однако в Россию приезжал всегда, а в 2000-м и с 2007-го по весну 2009-го даже пожил (Воронеж и Москва).
Но паспорт у меня не только российский. Правда, это, скорее, не причина, а следствие...
Так вот, сочетая точки зрения "внутри" и "снаружи", картинка получилась такая:
Тупые, наглые и жадные бесы топчут свой народ, душат соседей и гавкают на весь окружающий мир. Причем думают, что страшно хитрые и всех обманули, как обманули людей внутри страны.. хотя видно их насквозь. Дома обирают беднейших, создав монополии практически во всех областях, да и просто практически уже узаконенными поборами и взятками (из опыта).
В этом смысле печально положение американцев и европейцев: конечно, отвратительно с бесами общаться, но, если хоть чуть-чуть их не стараться обуздать, они же свой народ совсем запрессуют, опыт есть. Вот и приходится, зажав нос и отвернувшись, с ними разговаривать, и даже, скрепя сердце иногда договариваться..
Правозащитники же - любые! - с моей точки зрения, это люди, которые без выгоды, без славы, и, наверное, даже без надежды что-то изменить, делают то, что говорит им совесть. Как-то меня спросили, кто, по-моему мнению, настоящие герои 20 века. И я, подумав, сказал: правозашитники. Даже в бою это не то, потому, что это кураж и эйфория боя. Здесь ты все четко понимаешь, и понимаешь, что шансов нет. Сколько же веры и сострадания нужно, чтобы вот так бороться с этим чудищем - и не замечать плевков тех, за кого отдаешь жизнь.
А может, к счастью... все мы люди, и никто не совершенен.
Но не зря же сказано: слушай слова пророка, а не суди по делам его...
Читал только. Про Сахарова, Максимова, Григоренко, Орлова, Богораз, Щаранского, Боннер, Новодворскую...
Теперь вот про Маркелова и Эстемирову, Царствие им Небесное...
Я уже даже боюсь при Вас говорить, что гебня список постоянно расширяет. Ну не гебня, власть..
Для меня все бесы на одно лицо.
Вернее, рыло.
Я лично общался с некоторыми из мира сего, потому и знаю: большинство их никакими правозащитниками, тем более Пророками не являются. А те, кто являются - не лезут на первые полосы новостных лент, ибо сие - суета сует...
Про расширяющиеся списки - не бояться надо, а понимать, что это очередной штамп, лет 15-20 как потерявший всякую актуальность. Бояться надо оказаться в дураках. Это я понял, по молодости несколько раз встав в позу, после чего оказалось, что защищал я ложные идеалы. Как дурак с писаной торбой. Урок этот я усвоил капитально.
Разговор мужчины с женщиной; он ей: идея, она ему: та твоя баба - сука:)
По мне, если человек на этом поле хоть одно малюсенькое дело сделал, то пусть лезет на все страницы всех газет.. вы завидуете, что ли?
Вообще, есть такая классная норвежская поговорка "Tyv tror alle stjeler" - вор думает, что все воруют... А насчет штампов - это Вы меня уговариваете, что новая власть хорошая? Что нет монополии, задранных цен, взяток, и что правозащитников не убивают? И нет пропаганды, не менее гнусной, чем при коммунистах?.. Хорошо. Верю. Давайте заканчивать...
Ох...
Не обижайтесь, но и вправду неграмотно написано.. Впрочем, полагаю, что и у меня есть ошибки, которых я не замечаю.
Знаете, я вряд ли что-то смогу Вам ответить. Мудрость непередаваема, ее надо пережить, сказал Шопенгауэр.
Полагаю, что Вы все равно не воспримете то, что я скажу. Если бы Вы когда-нибудь смогли увидеть картинку с любой, отличной от официальной пропаганды, точки зрения, Вы бы сами все поняли...
Как я уже говорил выше, у меня были возможности смотреть на все это со стороны, и это та картинка, которая у меня сложилась. Ни в коем случае не претендую на ее абсолютную правильность, но мне кажется логичным, то, что тот, кто видит объект с нескольких сторон, видит его более объемно, чем видящий его с одной стороны...
Мне правда кажется смешным и странным то, что кто-то всерьез может говорить о том, что какой-то "Америке" (что бы под этим словом ни подразумевали) или "Западу" (который, тем более, "весь заодно") что-то нужно от несчастной, но гордой России (предполагается - территории и нефтяные скважины, так?). Я правда не могу с этим спорить - ну, как не мог бы спорить, например, с утверждением, что "хлеб таперь из рыбной чешуи". Думаю, что просто нужно серьезно учиться, не только поглощая информацию и расширяя кругозор, но и учиться свободе - если она, конечно, Вам нужна; и сами все поймете. Простите за покровительственный тон.
А насчет параши - а попробуйте сами, чтоб Вас за Ваши убеждения менты хотя бы приняли разок. Полагаю, что не будете больше так пренебрежительно говорить о тех, кто за них годы был закрыт...
"...Посудите сами, на востоке Япония не может потерпеть - - ".
И Щеголев пошел рассуждать о политике. Как многим бесплатным болтунам, ему казалось, что вычитанные им из газет сообщения болтунов платных складываются у него в стройную схему, следуя которой логический и трезвый ум (его ум, в данном случае) без труда может объяснить и предвидеть множество мировых событий. Названия стран и имена их главных представителей обращались у него вроде как в ярлыки на более или менее полных, но по существу одинаковых сосудах, содержание которых он переливал так и этак. Франция того-то боялась и потому никогда бы не допустила. Англия того-то добивалась. Этот политический деятель жаждал сближения, а тот увеличить свой престиж. Кто-то замышлял и кто-то к чему-то стремился. Словом - мир создаваемый им, получался каким-то собранием ограниченных, безъюморных, безликих, отвлеченных драчунов, и чем больше он находил в их взаимных действиях ума, хитрости, предусмотрительности, тем становился этот мир глупее, пошлее и проще. ...
...Совсем страшно бывало, когда он попадал на другого такого же любителя политических прогнозов.
Был, например, полковник Касаткин, приходивший иногда к обеду, и тогда сшибалась щеголевская Англия не с другой щеголевской страной, а с Англией касаткинской, такой же несуществующей, так что в каком-то смысле войны международные превращались в межусобные, хотя воюющие стороны находились в разных планах, никак не могущих соприкоснуться. Сейчас, слушая его, Федор Константинович поражался семейному сходству именуемых Щеголевым стран с различными частями тела самого Щеголева: так, "Франция" соответствовала его предостерегающе приподнятым бровям; какие-то "лимитрофы" - волосам в ноздрях, какой-то "польский коридор" шел по его пищеводу; в "Данциге" был щелк зубов. А сидел Щеголев на России."
Владимир Набоков, "Дар".
очереди не было.Мы всему миру упорно доказали,что у нас был:"Казарменный социализм"/1929-1930/,"Демократический социализм","Государственный социализм",Гуманный социализм","Ранний социализм","Незрелый социализм","Реальный социализм","Развитой социализм","Казённый социализм","Новый социализм"/Лужков/,"Социализм с гуманитарным человеческим лицом",и пр. Не существует
такой системы,которая бы допустила столько ляпусов.Развалился СССР и мы снова строим: "Справедливую Россию","Единую Россию""Независимую Россию","Демократию",а теперь приступили
к строительству "Суверенная Демократия".А вот теперь ответьте на вопрос:"Почему американские госслужащие должны признавать или не признавать термин "суверенная демократия"?"Печально...
../что американец/.....бросает тень на важнейшее дело".
А вот по поводу того, что люди борются с государством, которое уничтожает свой народ - не вижу в этом ничего ненормального, это вполне разумная и естественная позиция, американские негры тоже боролись со своими хозяевами, в конце концов победили. Хотите оставаться негром у единой россии - продолжайте молча тянуть лямку, может Вам и зачтется, добрый хозяин чем-нибудь облагодетельствует.
Впрочем, буду признателен, если назовете негритянского ЛИДЕРА тех времен, что возглавил восстание и победил.
Государство (как институт - безотносительно к конкретному государству) вешь необходимая, однако, без системы контроля и противовесов, он может при определенных условиях встать в оппозицию к собственному народу. Правозащитники - один из этих противовесов.
и "защищают" только тех, за кого пиндосы проплатили.
Начать можно без проблем. Хоть сейчас. Вот просто перестать столько пить - хотя бы на 20 процентов для начала. А вместо бухла книжку умную купить да почитать. Трудно?
СССР пал, а рабское сознание осталось. Вот и пинают некоторые правозащитники прошлое своей страны, беря за идеал "демократию", которая на самом деле демократией не является.
Хотя вопрос вообще-то интересный: насколько право распространяется на тех, кто сознательно поставил себя вне правового поля и своим жизненным кредо сделал Зло с большой буквы?
В любом случае на месте человека, называющего себя правозащитником, я бы спросил себя, чьи права мне защищать: вора в законе или бесчисленных жертв его кодлы.
Я могу понять адвоката, который защищает и вора в законе, и его жертвы. Потому что такова суть профессии адвоката, в конце концов это его хлеб. Но понять правозащитника, защищающего вора в законе, я отказываюсь категорически. По-моему, это далеко за рамками морали и очень дурно пахнет.
вариант, да
Комментарий удален модератором
Кое-кого из них даже внесли в черный спиок для выдачи виз в Европу.
Вопрос: разве такое поведение нашистов (по очернению нашей Родины) не выгодно американцам?
Вы почувствовали себя более защищенно?
На счет негров согласен с Вами полностью, именно потому Южане и проиграли войну, что их экон. система была нежизнеспособна. Если мы и дальше будем душить Юкос, Евросеть и т.д. вливая миллиарды в давно умерший Автоваз, то с нашей экономикой случится то же самое. Рад буду подискутировать с Вами о неграхв в США, но это тема отдельная... должна заботить американцев чем нас с Ва...
А правозащитники за плату очерняют?
Вот скажем, часть чеченских правозащитников поддержала Кадырова в иске против Мемориала.
Является ли этот поступок очернением?
Им американцы проплатили?
Или вот, скажем, Коммитет Солдатских Матерей - специально очерняет Армию?
А поведение нашистов, подражающих мусульманским экстримистским выступлениям - возвеличивает Россию?
там избранные матери
русских матерей там вообще нет
Кого защищают КСМ? - простых солдат.
От кого? - от облеченных властью (офицеров и дедов), которые убивают и калечат солдат.
Вывод: КСМ работает на мафиози (жидов, пиндосов,.....)? - т.е. на врагов России, правильно?
Забавно :)
Они демагогией занимаются, отвлекают от насущных проблем, разлагают армию изнутри,
клевещут на неугодных
========================
Вам забавно - вы придумываете ситуацию, высасывая из пальцев, и забавляетесь
И разве это не разлагает армию как изнутри (обнуление боеспособности), так и снаружи (защитой воров/садистов/убийц)?
Опять у вас получилось забавно :)
Хотя это и грустно (((
Но это явно расстрел.
Кому выгодно? Власти.
Чьими руками? Вы сами говорили, что раньше этим занималось ГБ.
Не вижу, почему что-то должно было измениться. Новую службу создали?
Зачем, если у старой столько бесценного опыта?
Да и если любыми другими руками, что это меняет?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вдумчиво пролистал Конституцию, там об этом ничего не сказано.
Зато тухлые яйца достались нам с Вами, именно нашими деньгами власть пытается дополна наполнить бездонную бочку Автоваза.
Я ответил - вы не поняли (((
Да и на мои вопросы почти не ответили....
"Во-первых, многие правозащитные организации не скрывают, что используют западные гранты"
Не "многие", а "некоторые".
И хватает ли этих денег даже на годовую оренду офиса?
"действуют против государства"
Государство/Кремль - не есть Страна/Родина.
Более того, первое действует зачастую во вред второму.
Вот это и есть вредительство.
"сравнивать акции нашистов с исламским экстремистом - не знаю, кем быть надо"
Предпочитают не работать, а убого "митинговать" (на что живут?)
Пятиминутки ненависти, в т.ч. и со сжиганиями флагов, книг,.....
Позорят страну.
Часто не знают то, ради чего они выступают.
.....
Как это я сразу не заметил?..
А вообще, сильно уже устал от рабов, лижущих плетку.
И чего это я завелся?..
Правы вы, правы! Больше не буду обижать холодное сердце - горячие руки.
Особенно хорошо - "устранение мелких фигур"...
Раз берут мало, значит на подрывную деятельность не хватит :)
Интересная логика: если берут некоторые, значит берут все.
"это сложный вопрос и не правозащитникам его решать"
А кому? Самому Кремлю?
Если государство нарушает права человека и свои же собственные законы, то ему в одиночку практически и не справиться (тут даже помощь правозащитников далеко не всегда срабатывает)
"У вас крайне странные познания о нашистах и экстремистах"
Ну так разбейте мои доводы по пунктам.
Кстати, а какой такой нормальный работодатель позволит своим работникам пойти на такой "митинг"?