Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Вообще, на мой взгляд, вам надо взять патент, пока идея не перехвачена ушлыми капиталистическими хапугами.Благодаря такому пособию географию можно сделать самым любимым предметом ребятишек в школе.
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Тема получила серьезное продолжение! Подключайтесь :-)
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Биант: «Большинство – зло».
Шиллер: «Что большинство? Большинство – безумие. Ум ведь лишь у меньшинства».
Сидней: «Орлы летают одиноко, бараны пасутся стадами».
И т.д. – из подобных высказываний можно составить целый сборник, но, думается, история большевизма в России говорит сама за себя более чем достаточно.
Проще организовать Советы без иерархии, номенклатуры, привилегий и т.д.
Большинство невежественно потому что нет просвещения нет дискуссии.
Не надо думать о людях слишом плохо.
Орлы хищники что никак не свидетельствует об их уме или глупости многие хищники охотятся стаей.
История большевизма в России это история дискредитациии хорошей идеи неправильными методами ее реализации.
что она плохая вносит коррективы по возможности. В общем работаем потихоньку без фанатизма впрочем.
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Комментарий удален модератором
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Комментарий удален модератором
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Вообще, идея плавает на поверхности, причём давно. )))
Но боюсь, без ясной концепции, и знания инструментов - эффекта будет мало:
появится очередное сообщество по интересам, типа "Однопартийники".
Туда вольётся масса мелких провокаторов, агентов, шизоидов, и прочих бездельников,
мечтающих о карьере, и мнящих себя политиками.
А нужны инструменты и механизмы влияния.
Наверно, нужен проект?
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Для реализации проекта нужны инструменты. Пока механизмы существующих партий не кажутся эффективными. Возможно, потому, что централизованы, вертикализованы, замкнуты на себя, а когда всё замыкается - это как-то ущербно, наверно, исчерпала себя эта концепция.
Возможно, более полезна будет пиринговая система, т.е. распределённого формирования политики и планов, полномочий и прав - рейтинг.
Нужен инструмент. Кроме собсно инета - надо выбрать правильно движок.
Последнее время кажется перспективным wiki. Пока только не представляю себе, как могли бы складываться механизмы управления и формирования решений... Нужны мнения и предложения, короче.
интересно просто даже разве нет?
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Так как насчёт wiki движка? Может, есть другие идеи? Я - за wiki. Там есть хорошие возможности по классификации ресурсов и возможностей, их обсуждению и совместному редактированию.
Насчёт названия - есть смысл использовать наработки по неймингу, которые есть в инете. Потом в разработке логотипа могу ещё поучаствовать.
А другим партиям бороться с нами будет бессмысленно, ибо, если цель - благостостояние региона, государства, то возможна разве что конкуренция идей.
А то пока дождемся нормального движка… Люди могут «завять», а им есть что сказать.
Потом, когда будет куда, перенесем «сухие отстатки» из обсуждений. И вообще-то данный портал, по моим сложившимся представлениям (хоть я тут недавно), довольно «открыт», в том смысле, что куча «демократических» личностей, и направленность публикаций – не государственная.
Думаю, они со временем «врубятся» и сами доработают под нас платформу свою.
Но он намного хужее реального wiki движка, там много чего они уже для себя наворотили. То есть есть брать движок, но надо попробовать обратиться непосредственно к организаторам-программерам wiki. И купить у них (а может, сами отдадут). То есть то, что бесплатно – отстой.
Но я вообще против, в wiki нет того, что нужно, все равно нужна серьезная разработка платформы, а это время-деньги.
Нужно голосование (тут, кстати, есть механизм), нужно еще много чего.
Кроме того, если уйдем на левый сайт, то потеряем кучу «творческих штыков».
Мое мнение – тут надо все делать.
Технические сложности, конечно, есть, но преодолимы дисциплиной и трудолюбием участников.
Давайте сделаем себе структуру обсуждения и все по порядку обсудим.
возможно на какую то агитацию не все же в интернете сидят. Но я лично готов пожертвовать на идею
да и есть что впрочем тут от каждого поспособностям платежи делать не просто в общую кассу а целеноправленно на определенные цели. Публиковать отчетность видео сюжеты о проделанной работе Впрочем я готов обсуждать любые варианты. Что то можно сделать беспатно чем то помогут члены партии где то придется сбросится, а почему нет ?
Ну вы вообще в принципе согласны что мировосприятие субъективно ?
Законодательную власть народу исполнительную под контроль народа. А вообще не важно чего я хочу важно чего массы хотят не нравятся вам массы просвещайте их.
Ваши же слова честно без иронии и попыток заманить вас в партию любой ценой согласен со всем кроме заменить человека техникой отношение к труду просто должно поменятся может трубы делать и техника должна но есть же и творческий труд.
Механизмов такого перехода не вижу как раз мое предложение может стать началом такого перехода и организацией советов.
а потом постепенно переходить на другую платформу, да? Это идея, но важно ещё заручиться мнением администрации на эту тему.
Насчёт допиливания до нужной функциональности именно платной версии - дуамю, это оптимальный подход.
Нужно ТЗ, в котором задать:
- функции голосования;
- подсчёт рейтинга;
- градации полномочий для пользователей с разным рейтингом...
И ещё давайте, пишите свои варианты функций, если есть мысли на эту тему.
И ТЗ, и список функций – не вопрос, кроме сил и времени. Мыслей есть мульен.
По техподдержке – есть же пункт в структуре уже, кинули б пустышку, в ней бы обсудили функции.
А насчет рейтингов – я вообще-то против принципиально, я за содержательные цензы, а не формальные.
Именно потому что содержание превыше формы, я и предлагаю начать уже сейчас, без техформы, которая потом подоспеет.
До завтра, я на концерт в Сад Эрмитаж :-)
Внизу страницы, почти в самом, есть пункт ПЛАТФОРМА РАЗРАБОТКИ ПРОГРАММЫ.
Напишите там, пожалуйста, Ваши предложения.
И вообще все читать с конца. Так быстрее въезжается.
Не понял ничего, честно.
28 ноября 2009 в 11:28
Я тоже. Он это написал вчера. Я попросила его пояснить снизу, в специально созданном для этого разделе. Но он молчит.
Думаю, он просто имел в виду, есть такая техническая идея – сетевая – люди общаются между собой парами, а дабл переписки постится на разные сайты. Тогда такая сеть неубиваема по определению.
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
В дальнейшем робот проверяет ответы на обслуживаемом сайте и постит их на родительский, а так же проверяет ответы на родительском и постит их на обслуживаемый.
разумеется нужно будет определиться с алгоритмом подачи ответов на обслуживаемый с родительского, то есть постить все, или только какую-то часть с каким-то алгоритмом, и договориться с руководством обслуживаемого сайта, чтобы они не забанили этого робота за его интенсивное общение.
В принципе это спамтехнология и она достаточно отработана и в основном тратятся силы на её распознание, но в данном случае её смело можно ставить себе на вооружение, потому как будет не спам а будет интенсивное обсуждение, которое позволит повысить наполнение обслуживаемого сайта-форума.
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Комментарий удален модератором
Фронт национального спасения это если не ошибаюсь сообщество патриотических партий объединенных коммунистическими и патриотическими идеями или я не прав ?
Коммунисты все таки пока предлагают законные методы борьбы с системой или опять на барикады ?
Исконные границы ? Где они. C какого века будем считать ?
Дума изменит законы и поставит исполнительную власть под контроль народа. Также и законы о природных ресурсах и прочее. Вся разница в том что я не предлагаю готовых решений а приглашаю всех принять участие в обсуждении и решить дело голосованием. Сугубо мое личное мнение коммунисты если придут к власти в точности повторят свои ошибки прошлых лет расстрелы репресии и прочее очень уж хочется власть сохранить и народное счастье по быстрому построить а кругом враги олигархи и прочии. Проще объединяя ь в складчину выкупать земли организовать народную сотовую связь народный интернет колхозы и прочее почему этого не происходит ? Не дают не правда. Никто к этому и не призывает даже. Взять и поделить наш мето...
Только давайте конкретно, в лицах, явках, паролях.
А то я могу случайно принять на свой счет :-)
Я, когда мне че-то не хватает или кто-то меня обижает, сразу иду всем жаловаться :-)
А теперь ответ (но только по секрету, никому не говорите): никто кроме Вас самого Вам ничего не не дает. Остальные все отдадут все, только попросите :-)
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
ну если нет внутри адекватности, а родители порядочности не научили... че в чужие разговоры встревать... или только эту науку в вузе постигали... или так самоучка...
Кто там где меня мало интересует.
Они не я .
Хороших технарей не так уж много в России осталось. Значительная часть сильно в возрасте. Не в курсе, что на военных заводах конструкторов днем с огнем не сышешь? То есть сышешь, но им под 70.
Даже не знаю, на сколько Вы обучаемы…
Те, что остались, абсолютно демотивированы современным обществом. А потому они перестали работать. А потому мы там, где мы щас. И даже балета у нас уже особо нет по той же причине. (…извинения)
Обучаем... это из КОБ что ли... не зря я о вреде КОБ везде пишу....
я вообще-то экономист (микроэкономика - учет, анализ, аудит), меня в Союзе хорошо учили и потом много и хорошо учился... счас в профильном вузе преподаю....
если на заводах столько проблем, че тут время терять и в политику лесть... на завод... Павки Корчагины путенятам счас нужны как никогда...
Общество развивается иттерациями. Вообще скоро концепция будет сформированна тогда оцените. Идея очень широкая у меня много предложений. У других будут. Дайте время. Вообще здесь сама идея предполагает устранение всяких фильтров их сейчас слишком много.
Все мы видим их причины и решения по разному. Получается лебедь рак и щука а тянет в итоге медведь. Но понимания проблемм недостаточно нужны механизмы исправления реализации мобилизации ресурсов отсюда возникло предложение.
У меня как и у моих соратников уже накопилось немало предложений теоритического и практического свойства
которые мы и хотим высказать обсудить и превратить в жизнь. Почему выбираем движок не всем устраивает существующий . Администрация готова сотрудничать. Милости просим.
Знаете несколько примитивно представлять все общество как борцов за максимальное выжимание ресурса в своих корыстных целях. Простой пример я работаю но мне не чужда скорее наоборот забота о пенсионерах так как я и сам стану таким.Нынешняя система меня не устраивает= абсолютно не п...
Комментарий удален модератором
Кроме того есть идеи и законы которые очевидно коррупционны и направленны против общества как последний закон о пенсионных отчислениях предложите свой метод борьбы ?
У Вашего друга Александра идеи, как мне кажется, совсем в другой плоскости. А в инете он просто немножно разбирается.
Мы тут никакими национальными идеями заниматься не собираемся.
Я не исключаю хода событий, что временно Россия будет несколько изолирована от мирового движения, но в основном из-за языковых проблем, а также из-за того, что большая часть «матрицы» находится там сейчас, и будет больше сопротивляться.
У меня очень много друзей за рубежом.
Короче, заграница нам поможет.
Объединять все позитивные силы Вы лично можете так, как Вам заблагорассудится. Хотите – делайте партии, хотите че.
А начинать «приступить к серьёзной работе, в соответствии с вытекающими из цели плановыми задачами» можно прямо сейчас, с низкого старта, как грица.
И прочтите ниже мой ответ Александру с черточкой по аналогичной тематике.
Можно Вам нескромный вопрос – Вы чем занимаетесь в жизни?
Комментарий удален модератором
А пока работайте, по моим планам другие дела и другие приоритеты.
Но что-то в этом есть... только такое не обсуждается публично, во всяком случае тут... замылят и ничего путного не скажут...
По мере формирования нашего сообщества я не предлагаю сидеть без дела. Надо проявлять общественную инициативу благотворительность субботники помощь нуждающимся видеоотчеты о проделанной работе. Формирование сообществ внутри единого целого и совместное преодоление проблемм отдельного сообщества или даже члена сообщества вот как мне кажется должна выстраиваться подобная структура. Это и элемент пропаганды.
К тому времени как накопится достатчное количество членов и можно будет зарегистрировать партию уже выделятся наиболее активные последователи концепции которых мы выберем в депутаты. Повторяюсь партия в этом случае не цель а инструмент. Голосовать они будут в думе согласно предварительному проведенному обсуждению и голосованию сообщества. Получать они будут столько и охранять мы их будем так что не будет им смысла нас кидать. Одна из основных целей проведение закона согласно которого голосованию сообщества придается юридический статус.
Именно пуб'ично батенька именно пуб'ично и ни как иначе. Но нужна структуризация что бы не замылили что сейчас и обсуждаем.
И вы все недооцениваете ее сложность!!! В ней должно быть сказано ВСЕ про деятельность доярок.
Комментарий удален модератором
Про существующую платформу – это очень интересно!!!
Дайте ссылки плиз.
Если мы с ними не договоримся, то мы ни с кем не договоримся.
От вас хотелось бы услышать чуть более конкретные предложения по реализации ваших идей.
Идея должна мне кажется рождаться в процессе обсуждения кроме того иметь механизмы реализации чисто практических задач в порядке их важности для общества.
Комментарий удален модератором
По целям. См. мой микроблог. В нем уже заведен раздел
2. Частные вопросы (идеальное состояние): идеалы и цели коммунистического общества
А также предлагайте подзаголовки и структуру верхнего уровня (См микроблог Программа строительства коммунизма:частные вопросы, в нем первая версия содержания)
Именно сначала цели а потом способы, то есть все как Вы говорите.
Я этот второй раздел уже предлагала написать уважаемому Munhgauzen. Он не хочет.
А я с ним согласна по целям на 99,9%.
Ну, согласитесь, будет странно, если я начну делать компиляцию из его текстов, Духа времени и КОБ.
Но я могу, если больше никто другой не может.
Я тоже имею опыт разработки законопроектов и всего остального. Но не люблю эту деятельность, так как математик.
Ну все, выходные :-)
Буду читать.
А, забыла сказать: часть микроблогов администрация закрыла на «только для друзей», и я потому пока прекратила делать структуру.
Пока ребята мне очень нравятся.
Уважаемый D`Trevily!
Не могли бы Вы вкратце доложить общественности, прям тут, в чем суть Ваших с ними разногласий?
И давайте прям тут их и обсудим дружно.
Потому, что, думаю, что это важно. Они очень хорошо уже подготовлены, и было бы глупо…
А сама я буду в них разбираться слишком долго, а Вы уже все знаете.
Пора идти по врачам :-(
Теперь по поводу этой дискуссии. Опять-таки уже говорил и придётся повториться. На мой взгляд, в её основе лежит наивное представление о том, что все проблемы общества от того, что власть не понимает некоторые вещи и нужно лишь заявить о них с трибуны государственной Думы и объяснить.
«Свинцовые мерзости» российской жизни обусловлены вовсе не тупостью чиновничества, а, наоборот, его чётким пониманием своих классовых интересов.
В реальности дело обстоит с точностью до наоборот: проблемы общественной жизни кажутся сложными потому, что государство не решает их веками.
А причина проста: это противоречит классовым интересам чиновничества.
Для государства решать проблемы общества означает рубить сук, на котором оно сидит, а кто же в здравом уме и твёрдой памяти будет это делать?
Чиновничество вовсе не жаждет оказаться безработным и тем самым лишиться бюджетной кормушки, социальных привилегий и властных полномочий, т.е. по-русски говоря - халявы. Поэтому государство и м и т и р у е т бурную деятельность тем, что бесконечно возится со следствиями, вместо того, чтобы раз и навсегда покончить с причиной.
Например: оно худо-бедно ловит преступников, но не искореняет преступность, хотя это разрешимая проблема – как и все остальные.
И м и т а ц и я дела и есть не что иное, как паразитизм, а оный - скрытая эксплуатация.
Государство – враг общества. Оба этого не понимают. Государству простительно.
Общество и государство это единство и борьба противоположностей. Их интересы в дейст-вительности радикально дифференциальны. Чем больше у общества проблем, тем государству лучше – бюрократия от них «кормится». Реши их и класс чиновничества окажется не у дел, а это означает: прощай «государственный пирог», т.е., говоря грубо, но точно: гуд бай, халява!
Ему это надо?
Поэтому бюрократия не только не решает проблемы общества веками, усугубляя оные и положение страны в целом, но и само создаёт новые; к естественным проблемам добавляет искусственные – от волокиты до «врагов».
Классовый инстинкт самосохранения совершенно естественно диктует чиновничеству образ мыслей и действий, обратный тому, для чего общество создаёт и содержит государство.
В результате: бюрократия обходится стране дороже любой войны, а польза весьма эфемерна.
Государство, как средство решения проблем общественной жизни, это утопия - одиннадцать веков русской истории тому свидетели.
Паразитический класс не может не быть некомпетентным, недееспособным и нечистоплотным.
Никогда невозможно предугадать ч т о ещё взбредёт в голову российской бюрократии, но зато всегда заранее известно, что конечным итогом всех её действий неизбежно будет полный абсурд.
Государство это бог обывательского кругозора.
Не государство виновато в своей деятельности, а общество в его существовании.
Государство это Франкенштейн общественного невежества.
Ну и т.д.
Есть "Объединённый гражданский фронт", движение "Солидарность", "Народно-демократический союз" - с более чем достаточным количеством членов. Власть никогда не допустит их регистрации. Есть зарегистрированная партия "Яблоко" - её положение плачевно. Какие ещё нужны примеры? Более того: возьмём КПРФ. Что толку от её присутствия в Думе? А по сути и от существования?
Власть стремится не к свободе, а к господству - для понимания этого вовсе не обязательно быть Марксом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В математике есть принцип – делить можно только тогда, когда сначала сложил.
Иначе получите одни иррациональные числа.
Технически общественную свободную коалицию мнений создать не так сложно, как Вам кажется.
Просто Вы, похоже, не технарь. Нам, технарям, это утопией не кажется. И власть нам не нужна совсем, никакая. То есть лично я ее не буду создавать ни в каких формах.
В мире нет никакой крыши, откуда было б можно начать. И куда спрятаться нет.
Посмотрите, что говорят и пишут ребята из КОБ (ниже в постах даны ссылки). Только очень честно и внимательно (не интересную Вам «лажу» пропускайте пока мимо ушей).
Мне кажется, Вам вообще надо пока сначала просто почитать, тексты Мюнхаузена и других. Там есть очень много доходчивых объяснений, почему никаких партий нельзя делать ни в коем случае.
Я его щас позову, пусть сам объяснит.
Повторяться необходимо до тех пор, пока все, что нужно для организации перехода не будет изложено публично в единой структуре.
Это технократическое требование, обязательное, поверьте мне.
Иначе свалка, которая распыляет все силы.
Вы у себя все талдычите про науку, которая приведет человечество неизбежно в коммунизм, а я Вам говорю – вот она я, наука, и Вы наука и он наука.
Сложные науки не делаются в одиночестве.
Я вижу себя в структуре, я структуралистка, грубо говоря, а где мне содержание не понравится, я обязательно скажу, уж будьте уверены.
А когда я не справляюсь, я прошу мне помочь.
Я же не требую у Вас мне помогать. Не можете, так не можете, у всех разная ситуевина жизненная и т.д.
Может у Вас у самого есть помощник какой, который просто для начала дискуссии и затравки все Ваше перепостит в соответствующие разделы структуры.
Авторское право считаю пережитком прошлого.
Объективная сложность мира также является одной из существенных проблем в во всей этой катавасии.
Именно из-за сложности в Вашей концепции появилась наука.
То есть, на мой взгляд, данный текст слишком категоричен.
И государство, и сложность, и деньги, и глупость, и частная собственность, и лень. И еще до фига всего, но потом. Например, мы с Вами больные люди, и с этим надо что-то делать, причем срочно.
Вот мои враги.
Но враг, которым лично я намерена заниматься всю оставшуюся жизнь – это сложность. Так уж получилось со мной исторически, что меня обучили основаниям математики. Тем кто это сделал – персональная благодарность :-)
И лучше мне не мешать. Найдется не так много людей, которые видят сложности так же ясно. Но многих из этих людей я знаю, и приведу сюда обязательно. По позже.
А со всем остальным у Вас я почти согласна. По ходу, конечно, будут еще всякие мелкие уточнения. Но крупных не будет, уверяю Вас.
Пусть каждый делает свое дело.
Надеюсь, Вы меня уже лучше понимаете :-)
К больным тоже не могу себя отнести, уж извините.
Математика это замечательно, но причём здесь оная?
Что же касается объективной сложности мира, то в данном случае как раз всё просто. Как и положено гениальному.
Как Вам кажется, что именно я не понимаю в Вашем предложении?
Я все прочла, и как мне кажется, все поняла.
Может, стоит доопределить какие-то понятия, а то мы на разных языках?
Как Вы считаете, в чем именно я заблуждаюсь.
Поконкретней, если можно.
Я пока иду своим путем. Но уже не одна.
А Вы находитесь в свете собственного тщеславия, как мне кажется (ну я уже извинялась раз пять, могу еще 85).
Вы считаете, что Вы свою работу уже выполнили?
Было б человечество уже в раю, я бы с Вами согласилась.
Нашему Никанорову 86 недавно исполнилось. Пашет часов по 12 в день. Хотя давно свободен. И про него я все знаю, и всем расскажу о его пользе для общества в его свободном полете.
Тезис «расслабьтесь, мы в раю»? «Это так просто понять, нирвана у нас внутри»?
Но у Вас есть проповеднические функции. Правда, я считаю, что в мире перепроизводство с «проповедниками» и «менеджерами», пора учить другой профиль. А Вам либо учиться, либо пострадывать. То есть у Вас в ближайшие годы, пока Вы не в раю, будет сильная «конкуренция». Но если Вы готовы ко всем тяготам, значит, наверное, знаете, что делаете.
Потом не обижайтесь :-)
Но в целом мне Ваша роль понятна.
Человека пригласите, которого обещаетесь.
Успехов!
Спасибо.
Вам также.
Я лучше покупаюсь в лучах тщеславия.
Я жизнь люблю, вертящуюся юрко
В сегодняшнем пространстве и моменте
Моя живая, трёпанная шкурка
Милее мне цветов на постаменте.
Насчёт нирваны - это, конечно, интересно, но мы русские отличаемся умением находить простые решения задач любой сложности и нам для этого достаточно сообразить на троих.
Вы «поэт», хоть и "плагиативный».
А в России они самые главные предвестники свободы.
Реально, у них самая сложная роль к этом мире. Я Вам за Вашу роль все прощу :-)
И вообще об искусстве поговорим. Гипотеза: это то, за что технократы готовы платить своим временем
Скоро еще покруче сделаем в России. Читайте прессу по утрам.
И как то очень долго Вы соображаете (вы на двоих-то не можете, не то что на троих). Потому как договариваться для этого придется, а для этого нужны формальные основания.
Сама татарка (прадед Гарай).
Короче, грядет новое татарское нашествие, ребята, все в норы!!!
Один бывший любовник – азербайджанец из Нагорного Карабаха. Другой, пока не любовник, но будет, корнями поляк. Но он пидорас, я не знаю, что сним делать.
Короче, не получится у вас со мной делать никакую национальную идею.
Вы уж извините. На самом деле, ничего личного.
- чтобы Вам было легко обсуждать с другими богами вдруг возникшие в у вас идеи, и эти идеи не пропадали неизвестно куда, а было понятно место, суть и роль этих идей;
- чтобы строить плановое хозяйство (спасибо опыту СССР, сам же он нам больше не нужен)
- чтобы освободить весь мир от этих ИТ-шников и программистов, и каждый школьник мог напрямую структурно выражать, что он хочет сказать, улучшить и т.д.
Я собственно, на последнем пункте, в основном, специализируююсь, но попутно могу решать все другие задачи.
И вообше, я вас всех обманула, я вообще-то не бог никакой, я человек, а это гордо звучит!
Разница между мной и богом принципиальна: в отличие от него, я объективно существую.
Лично у меня в этом нет никаких сомнений.
Ребята, я очень не люблю, когда вмешиваются в мою личную жизнь. Честно. Ну не нравится мне это. Нет, друзья конечно могут пошутить и все такое.
Попробуйте понять всю идею, и поймете, что никакого культа личности уже не надо. Может, у бога выходный, и поди с ним разберись, почему он не отвечает на телефон. Это его, божье, право. Не приставайте к нему, будьте богом, гните свою линию, которую только вы знаете, куда.
Это право богов – определять цели общества. Потому что они и есть общество.
У меня вопрос к автору вопроса: а во что Вы верите? А то есть сомнения. Я просто ни во что не верю, я все проверяю, я исследователь, не бог, конечно, но маленький божок такой, очень узкого класса, класса исследований интересующих меня лично.
И единственные люди, которым я никогда не буду мешать – это всем исследователям (как моего класса, но круче, так и всех других классов, то есть мешать конечно буду, но им я буду мешать неформальными методами, а потому что меня будут интересовать их разработки), а также всем тем, кто помогает исследователям в борьбе за жизнь. А им помогут все, кто хлеб растит, кто детей, кто общественной информацией (очень много важных функций в коммунистическом обществе). А мы поможем им правильно все организовать, чтоб почем зря не пахали (на мусорку, на дядю, на эфемерные ценности). Мне, например, очень искусство помогает, я его всегда буду поощрять.
Чиновникам, собственникам, спекулянтам, лентяям, агрессивным маньякам (неагрессивные терпимы), … спуску не будет. Если исследователи будут являться таковыми, то им тоже будет не сладк...
Но отдайте себе отчет, что это временно! Завтра появятся другие, которые тоже захотят у Вас что-то отнять, а послезавтра придет участковый. :-)
Никто кроме Вас миру ничего никогда не скажет. Скажите, что Вы, лично Вы хотите, и все это постараются сделать, если смогут.
Молчание – это знак согласия. А слово – словом можно делать все, им даже можно и убить, но мы не будем, мы добрые. И у нас есть научные ценности, они говорят, что убивать неизвестное нельзя.
Конечно, все начинается с самоопределения. Как правило в детстве, потому вам всем придется туго. Примерно, как 20 лет назад, то есть опять переучиваться и так далее. Надо все строить заново. Очень сложно и очень долго.
Мне нравится, знаете ли, пообщаться с богами, перекинуться с ними туда-сюда :-)
Ну там: где будешь вечером?
Ну ладно, я работаю.
Формальная формулировка: Я верю в людей. Бог в каждом из нас. Но некоторые регулярно забывают об этом
Прочь все пошли со своими деньгами, рекламой всякой ненужной мне ерунды, и государством и частной собственностью. Мир мой, я его получила по праву рождения. А вот сложность прочь не пошлешь, на нее надо навалиться всем миром.
А) не мешать; B) всем помогать
Мнение остальных не учтем при разработке.
Потом не обижайтесь.
Мне кажется, отличный план :-)
А болтунов бесполезных и всяких менеджеров мы уволим, просто. Пусть учатся сначала что-то делать. Ну там, цифирки сложить, ежевику консервировать.
Ну че там, забыла автора «хлеба и зрелищ».. Вот ей богу, я так близка к народу, Вы не представляете
Что касается стихов, то я здесь иногда и свои выдаю, но в целом с ними сложности по части модерации, а иногда других так переделываю, что и не знаешь кому водружать лавровый венок на чело.
Относительно же гипотез могу лишь сказать, что это леса для строительства зданий, которые многие принимают за сами здания.
Я ж не вру и не шучу.
Считаю искусство очень серьезной вещью, предельно.
Сама умею, но плохо, с моей точки зрения.
А вообще наука исходит ровно из тех самых посылок про леса. То есть просто из леса всегда и выходит.
Вам надо почитать теорию поля и все такое. Вам понравится. Нам теорфизики нужны
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тем более это уже опробованно и показало что работает на все 100
А в формулы абсолютно все укладывается, я Вас уверяю. Ну это в пределе, разумеется.
Но объяснять Вам это слишком долго.
И план будет другой.
См. изначально предлагаемую мной структуру.
Русский народ – это просто пример.
Грибы собирать обожаю. Однажды из-за них чуть к праотцам не отправился, но то не моя вина - угостили знакомые.
А от старости я знаю много методов.
Я Вас научу, но позже, сейчас мне надо коммунизм сделать.
Встретимся позже.
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тот кто был у праотцов, тот «машина времени». Я совершенно серьезно, так как сама вчера там была. :-)
Вы с Днем пересеклись?
Специально для хороших примеров из СССР в структуре (см мой микроблог Программа строительства коммунизма:частные вопросы, в нем первая версия содержания) я завела пункт 3.2.х.4. Частные вопросы (примеры ЗА): успехи СССР и других обществ с обобществленными средствами труда.
Хотите начать его заполнять? Я уверена, что Вам есть что сказать :-)
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Что лучше думаете не построить?
Вкратце, враги коммунизма – частная собственность, государство, деньги. Способ достижения – наука (как преодоление сложности и ресурсных ограничений) и учет мнения всех по всем вопросам (открытое коллективное обсуждение всего, по интересам, общественный договор).
Эти комуняки столько натварили, мама не горюй.
Хватит уже на одни и те же грабли наступать.
Врагов по определению быть не должно, опять лагеря, Беломорканалы
У вас уже по Фрейду все пойдет:)
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Меня лично и сейчас раздражают:
- отсутствие полного оповещений по тематике, если я в ней участвую. Извините, но это давным-давно есть во всех нормальных форумах. Я хочу знать ВСЕ (о том, что меня интересует), а не только то, что МНЕ ответили.
- что за глупая невозможность отвечать самому себе? Может, я передумал за это время?
- про рейтинги пока помолчу, не все дозрели
Остальных соображений вагон, но напишу позже.
Про мусор в блоге: он уже прекратился, и дальше почти вообще прекратится.
Он выполняет роль обучения и провокации.
Но все равно нужна платформа для сухого остатка.
Я, к сожалению, пока не очень опытный программист, я постановщик. Будет что сказать по ходу.
По всем локальным предложениям – типа по мере необходимости открыто скинуться, кто что может и т.д. – я со всем согласна.
Но как только что-то пойдет против целей, я взбунтуюсь :-)
А идеи надо оставить :-)
Что-то не могу зайти на гайдпарк, хотела посмотреть. Мне от Вас и от других друзей присланы приглашения, все за разными номерами. Я так поняла, что там надо вводить мэйл и его номер, но что-то не проходит.
Я наоборот, у "себя" вообще не собираюсь никого удалять :-)
У каждого мнения есть предпосылки его иметь, не так ли?
Хлам там скоро прекратится, так как имеющийся будет резать глаза в назидание новым людям. И они перстанут мусорить.
Я хочу объединить, а не разъединять :-)
С остальным согласна полностью.
Согласно Вашей же концепции, все люди умны, но только не все об этом знают.
Каждый идет к Вам, ко мне со своими содержательными сомнениями. Иногда мы не понимаем их причину, и хочется «почикать».
Но мы же с Вами умные люди. Там где «чикать», там не очень длинная цепочка размышлений приводят к тому, что «меня скоро почикают».
Вы не заметили, что своим «чиканием» Вы обидели в своем блоге очень много людей. Первый, с кем я подружилась тут, это тот, кого Вы обидели. Именно он меня потом поддержал. Я не шучу, говорю всегда чистую правду.
Короче, я Вас призываю к последовательности в собственной Вашей же позиции!
Площадка должна быть для всех, а не для кого-то богом избранного.
Но для «чиканья» есть и объективные причины (например, полные дубли, для начала, потому и нужна структура). Я пол жизни посвятила разработке различных объективных требований. Их мы заложим потом в платформу (обязательно предварительно со всеми специалистами обсудив). Вот субъективные запрещены.
Мы с Вами находимся в таком начале пути, что можно столько детей расплескать, что п...
Про «не отвечать».
Тут Вы абсолютно правы. Отвечает каждый только на то и за то, за что он берет на себя ответственность. Никто никого ни на что не заставляет отвечать. Интересы человека заставят его отвечать.
А пока нет ответа от общества, что от него можно требовать? Только ждать или действовать самому.
Чтобы не было ля-ля вводят формальные методы параметризации, например. То есть если ты хочешь что-то сказать, то заполни сначала формальные параметры, чтобы было все понятно, о чем ты хочешь сказать.
А если тебя параметры не устраивают – то иди в раздел обсуждения формальных параметров и доказывай свою правоту.
Я тут уже подетальней полазила по платформе. Для новостей (вроде, больше пока ни для чего, быть может заблуждаюсь) уже есть механизм «ключевых слов».
Я конечно, считаю, что все должно быть на несколько порядков круче, это не механизмы, а детский сад вторая четверть. Меня тут все, куда не плюнь, непрерывно ограничивает не с правильного боку, а по тупому.
Я Вам тут всем пять раз уже повторила: говорите какая структура где Вам нужна, в каком разделе. Отдайте по существу себе отчет, чего я от Вас хочу.
Вольный перевод примерно таков: заявите и докажите, в какой Вы области специалист (то есть пройтите формальный тест), найдите свое место и дальше там со своими коллегами по профессиональному интеерсу и обсуждайте.
Вот тогда мусора не будет точно.
Растерять я никого не боюсь. Дедушка Ленин правильно учил: лучше меньше, да лучше. Важно не количество, а качество.
Сами подумайте: один будет исповедовать стратегию и тактику шахмат, другой - принципы бусидо, третий скажет: пошли вы на хрен, штафирки гражданские, у нас военных первый закон: приказ дан - не рассуждать! и т.д.
Может, кому-то и так нравится, это их дело.
Короче, вижу я, не нравится Вам наш «техногенный» способ «преодоления государства». То есть я считаю, что «да пошло оно, это государство, подальше», и чем дальше, тем лучше, без него разберемся.
Наши цели в чем-то с Вами разнятся?
Упарилась я через Ваше невнятное бормотание пытаться Вас понять.
Все, баста.
Предпред… последний Вам мой аргумент: в мире нет никого, кто знает ВСЕ. Собрать и «структурно помирить» наличную в мире компетенцию, чтобы они все вместе знали достаточную часть этого «всего», и могли на ее основе увеличить эффективность мира, чтобы страна и мир, в текущем их положении, могли выжить – архиважная задача.
И еще личное. Когда я не понимаю (чего-то или кого-то), а сами они помалкивают в тряпочку, то всегда пытаюсь понять и фантазировать за них. Так то Вам придется это регулярно терпеть.
"Суть дела проста.
Наука - служение истине.
Истина - единство бытия и сознания.
Цель науки - гармония мира.
Идеология - культ государства."
Прокомментировал, что «есть еще тайный трындец - идеология науки. Вот чего избегать и страшиться должно.»
Так то невежество везде может пастись, кроме самых открытых пастбищ
Вавилонскую башню создаете Вы и такие как Вы, а мы ее сворачиваем так, чтобы объять одним взлядом.
На самом деле я поэтому тут. А Вы свою роль выполнили, и можете отдыхать, пока Вас не попросят.
Или Вы можете попросить сами, если есть что предложить обществу
Мы же не с людьми вообще хотим бороться, мы хотим бороться с собой и с неизвестным!
Говорю лично Вам, ГРОМКО. С верующими людьми не буду бороться тоже никогда. С неизвестным я борюсь только неформальными методами.
Например, откуда в моей голове берутся такие шальные мысли?
Есть гипотеза, не моя, вычитала – вроде какие-то российские исследователи конструировали антенну в виде мозга, и она оказалась самой широкополосной
А меня он так достал, что Вы себе представить не можете. Друзьям расскажу когда-нибудь.
Думается, через поисковик можно попытаться найти. Его работа советской бюрократии пришлась, естественно, не ко двору, но, как шахматист, смело могу гарантировать, что наверняка в ней немало ценного.
Только поймите: учёный - это Вы, а я лишь "мыслящий тростник".
Короче, я вижу что тут вообще не мое общество.
А на войне (10 лет) сами понимаете не до свободного искусства, и только по большей части только того, что спасает в трудные минуты.
Предлагаю Вам обучающую игру: написать формулу Мюнхаузена. Я на ней Вам постепенно буду объяснять, но не быстро, сами понимаете.
Я бы написала (есть идеи), да мне некогда, и в ближайшее время, ДО СЛЕДУЮЩИХ РЕВОЛЮЦИЙ, не актуально.
Самое то для "студенческой" задачки.
Я осталась при всем уважении пока :-)
просто считаю, что учиться никогда не поздно
это продляет жизнь :-)
Ну что поехали на спор?
Утверждаю, что в цифрах выяснится, что Вы сильно ошибаетесь :-)
Но за Вас я больше работать не буду, почуйте в раю. Если поинтересуйтесь когда-нибудь, то мои цифры надете.
Насчёт продления жизни учёбой вопрос очень спорный. Не случайно есть поговоркм и выражения типа: много будешь знать, скоро состаришься; меньше знаешь - лучше спишь; умножающий знания умножает печаль и т.д.Так что я погодю пока.
И знание никогда не бывает полно, и предела у него нет. А старость подразумевает наличие конца. То есть выражение явно некорректно.
Чтобы всем было понятно, к кому и зачем обращаться :-)
Извините, я Вас уважаю, но не люблю кулуары и кулуарчики.
Потому что там такой же паблик, но почему-то для своих. Вы зачем создаете ненужный объект продажи?
Никому из нас нечего скрывать. Читайте Мюнхаузена с Марксом. Вся информация должна быть полностью открыта, иначе профанация.
Но большинство болезней моих и моих друзей в настоящее время не излечимы, так как современная медицина находится «в каменном веке».
Это я к тому, что, если мир останется коммерческим и продажным, каков он сейчас, то о моих болячках узнают миллионы, потому как информация продается и покупается.
А я считаю, что есть непубличная информация, но это требуется серьезная разработка – почему она не публичная, для кого публичная для кого нет (очевидно, что моя статистика нужна медикам исследователям для их исследований, потому я именно им ее и даю). Короче, пора идти в аптеку, за бета-блокаторами
Если будут вообще кранты, то будем на нем считать наши задачи.
Но я блин, его, не отдам. Вернее отдам, но с возвратом, в том смысле, что мне он самой очень нужен для моих задач, которые вряд ли когда-то кто-то профинансирует. Но временно для общего дела могу арендовать (как только деньги отменим, вопрос отпадет, но я вряд ли до этого доживу). Своим друзьям, кто врубается честно, отдам все бесплатно. И еще чего много есть, что отдать. Но я и взамен очень требовательная. Вернее ОЧЕНЬ требовательная.
Кроме того, смотрите статистику. Тут не раз уже постилась правильными людьми.
http://www.rf-agency.ru
Посмотрите опросы. Сколько населения «плачет» за советский союз (я на самом деле со всем уважением, только правильным – уважением к тому, что было зашибись, и протестом к тому, что было неадекватно). Прошлое нужно только затем, чтоб забрать из него нужное в будущее. А хлам выкинуть. Ну или пусть полежит, мож кому потом понадобится. Если не мешает и переработать нельзя.
Я правда не за советский союз, но думаю, что поддержка будет еще круче.
Если есть варианты, предлагайте. У меня сложилось впечатление, что у Вас нет «слов», которые Вам есть предложить.
Я регулярно в инете покупаю БД по экспорту-импорту, по банковским проводкам что-то перестали продавать, но будет надо, думаю, найдем.
Я извиняюсь за банальщину, но миром правят идеи и информация, в вовсе не люди.
Про Россию и мир, мне кажется, уже отвечала в этой ветке.
Я против формальных границ для содержательных людей. Для пустых людей границы будут.
Сообщая Вам факт, задумайтесь и над величием России и над величиме не России (глупость сказала, уверена что неправильно поймут, ну пусть будет провокация). Большая часть известных мне профессиональных разработчиков и у нас и там писала (или хотя бы пописывала) в стол 20 лет!!! Для них для всех – это жизненная трагедия, для вас для всех = это спасение. Но это локально, наука нужна всегда, только она двигатель прогресса и всех революций.
Разумеется, это мое имхо :-)
Вы коммерсант и практик, я все понимаю, это Ваш сленг. Просто надо расшифровать, какие дела я делаю. Я со временем расшифрую, но это очень долго. На нашей кафедре только учатся 6 лет. А после этого, кто выдержал, учатся всю жизнь.
Пока мы трындим не по делу, с моей ТЗ.
И еще. Меня сильно достало работать за кучу народа. Я конечно, лошадь, но все же, пожалейте бедную женщину. Поднимите руки, кто сегодня спал?
Ну так нельзя, это объективно :-(
Создается впечатление, что вокруг одни бараны, которых надо куда то водить и тыкать носом.
Оно мне надо?
То есть, так как мы все без денег, и вообще против денег, то с ними придется разбираться «по существу». И это правильно. Но одна я не смогу.
Идеологи этого подхода предлагают вместо обобществления средств производства полностью отдать их в руки трудящихся.
А на счет личного свободного выбора – Вы заблуждаетесь. Это жесткая необходимость.
Но мы не хотим, чтобы они работали на себя, мы ходим, чтобы они работали на всех :-)
Причина проста (в этом аспекте) – эффективность.
В отдельных вопросах мы оставим конкуренцию и предпринимательство, я уже Вам говорила.
Я сама работаю в очень похожей корпорации – мы все являемся ее учредителями и состав учредителей расширяем (недавно приняли выпускника 6-го курса прошлого года в учредители, моего ученика).
Среди них есть даже коммерчески успешные. Думаю, что они будут одними из самых ярых противников идей коммунизма, так как все, что имеют, заработали как бы своим трудом и на себя.
У меня есть бывшая подруга, а теперь идейный враг, сейчас является партнером в Deloitte & Touche.
"Lazko, Elena (RU - Moscow)"
Ниже привожу аргументы из переписки с ней.
Ответ: это не гуд, а пустой, но очень огромный капитал играет в пустые игры, то есть сейчас идет этап накачки фондовых рынков и временного ослабления бакса с известными целями. И те, кто это делает, делает это за мой счет, я не люблю оплачивать чужой карман из своего кармана.
На каждого крупного индивидуалиста однажды найдется другой еще более крупный индивидуалист, который его переиграет. Вы пока еще в выигрыше? Мы идем к Вам!
Крайний индивидуализм: а в `в каждом доме будет 3D-дисплей с
> плоским экраном` на основе распределения не верю, ибо есть он продукт
> общества потребления
Ответ: вне сомнения, сейчас он продукт общества потребления.
У каждого продукта индивидуального потребления в конечном счете есть конечный потребитель. Это я он она. Это я лично хочу 3D-дисплей с плоским экраном, мне и карты в руки: если мне никто не мешает общественно значимым образом высказать эту свою потребность, а плановой системе хозяйства запланировать ее выпуск и произвести в требуемом количестве, то я его получу.
Но до этого его надо разработать и еще много чего, тут аргументы сложней:
-- Вся остальная стоимость его - 99,9% - это огромная капиталистическая слабоэффективная машина, преобразующая эти решения и доставляющая их потребителю. Я знаю и расскажу, если надо, 111 видов неэффективности, заложенных при производстве и доставке дисплея до потребителя. Думаю, что присутствующие их знают не хуже меня (для этого будет отдельная ветка). Большая их часть, этих неэффективностей, содержится не в деталях, а в главных проблемах общества - пустых бабках, частной собственности и государстве, от которых просто надо избавиться;
-- никто не мешает стимулировать качество и товарную конкуренцию и изобилие (другими стимулами просто).
и т.д.
Сейчас в себестоимости дисплея намного больше сора, чем товара, чем кажется на первый взгляд. Одним словом, не могу сказать однозначно, хватит ли их на всех, но производиться их будет очень много при снижении реальной себестоимости в несколько раз.
Я могу, но это долго и трудно, и умру с голоду, так как энгельсов нету.
Потому будем пока довольствоваться примерами общественности.
«а может Вам севрюжинки с хреном?»
Любая материальная поддержка разработки идей научного коммунизма приветствуется. Дать номер счета?
Мне об этом все давно понятно. Если Вам не понятно, разберитесь дальше, пожалуйста, сами.
И со всякими запахами, душками, духами и прочей нечистью также боритесь самостоятельно.
Давайте, пока направим свою энергию вовне, а не на друг друга :-)
Между собой, с нашими идеями, мы будем разбираться на несколько порядков ниже уровнем. Пока копите арзументацию за и против.
Сейчас есть куча куда более серьезных врагов, я их в основном перечисляла.
Реально их намного больше.
Лучше добавляйте и поправляйте пока меня.
Хорошо?
И лучше не в личной переписке, а в общественной.
В этом основная идея (автор Никаноров, кажется):
если сложить вместе всю нашу наличественную компетентность (у каждого в своих вопросах), то только так можно сдвинуть все это болото с мертвой точки.
А противоречия будут всегда, их надо снимать, одно за одним.
Я сейчас выложу на портал эту переписку, и тогда Вам уже будет некуда деваться :-)
"PS. Юленька, если Вас коим образом расстроила моя информация по
поводу бригады интершабашников, подрядившихся в Алмаз-Антей, то
мильпардон три раза."
Извините, была занята деланием революции, не успела посмотреть почту
А всю бригаду интершабаш...
Потому что хватит ныть, пора дело делать.
Сейчас, только в себя приду немножно, и продолжим.
Думаю, еще несколько таких баталий и FAQ от невежества можно будет начинать писать.
1. В ближайшее время я буду следить за разработкой инициализированной программы. В первую очередь по структуре.
2. Параллельно с этим мне сейчас надо заняться своим здоровьем. Перегрелась я.
3. Будет время, буду отвечать страждущим.
4. Как придут наши, они сами все доделают.
5. Еще «мне» к декабрю надо доделать проект один: экономико-аналитический программерский. Иначе подставлю всех родных. Делать я его не хочу категорически. То есть мне надо срочно найти людей, которые его доделают как-нибудь в удобоваримом виде, я им все расскажу, что надо. Деньги есть. Если есть кто без работы, то присылайте резюме Алене alena@msynt.ru. И пишите мне в личку.
6. Ну про совсем потом потом и расскажу.
Всем, кто понимает о чем речь, прошу сделать то же самое, чтобы мне ориентироваться.
Все остальные тоже сообщите мне, кто есть кто: много дел, искать сама Вас не буду, а без меня у Вас могут быть проблемы, и я, друзья, не смогу прийти к Вам на помощь. Каждому определим его место в жизни по душе и способностям, где он будет счастлив (ну в определенной степени, коммунизма без ограничений тоже не бывает).
нЕ ПОНИМАЮЩИМ, - НЕ ТОРОПИТЕСЬ С ВЫВОДАМИ. Почитайте пока поглубже, осознайте, что происходит.
Мне сейчас Вами некогда заниматься.
За меня не беспокойтесь (кто спрашивал), все еще не в полной норме, но будет очень скоро.
Вы пока думайте над своим местом в истории, пишите мне в личку всякую инфу о себе, я тоже буду думать о Вас, друг :-)
Нам всякие нужны.
А теория над которой я работаю (но она сложная, мне надо 10 лет) как раз и посвящена непротиворечивой увязке теоретиков с практиками, грубо говоря :-)
Помимо прочего в течение последних и этого года занимаюсь так называемым государственным проектом Форсайт-2030 (ранее 2025). Это якобы масштабный якобы проект якобы научно-технического якобы прогнозирования якобы в масштабах страны. Поищите в сети. Мы подрядчик второй руки после ВШЭ, МАЦ и др. А я именно совершенно не хочу им заниматься принципиально, так как профанация, и динамлю родное государство, так как сверху их министерствами мне черным по белому было сказано, что ИТ и машиностроение (две отрасли, которые являются приоритетными по моим фундаментальны представлениям) не являются как бы приоритетными для государства, так как номинальных доходов не приносят. Потому я и тут.
См. новые ссылки в конце блога.
Учитывая что вся проблема упирается в коммуникации между людьми. То предлагаю простою иерархическую систему выбора представителей. Объединить миллионы и вырабатывать общий подход к законам и решениям возможно только если начать объединять с малого.
Если хотя бы сотня начнет обсуждать одну тему в форуме, это приведет к неразберихе.
Поэтому предлагаю объединяться от малого, 10 человек выбирают представителя(десятника) для общения, выработки решений и выборов на следующий уровень(сотника), сотники выбирают тысячника и т.д. Именно так на мой взгляд можно построить эффективную систему обмена информации как снизу вверх так и сверху вниз, так и систему воплощения принятых решений. Это даст возможность гибкой ротации, что бы "кровь не застаивалась".
И главное реализация принципов казачьих кругов или новгородского вече, на котором все равны и каждый должен отвечать перед любым за свои слова и дела.
Именно такая система позволит объединить разрозненную Россию. Я теперь понимаю ради чего пробиваются законы для возможности оперативно закрывать инет ресурсы, с "негативными" настроениями.
Состав сообществ не стал бы жестко лимитировать. Остальное излагал выше однако да решит большинство как оно будет важен принцип. Есть технические предложения по совместной работе ?
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Напомню, что в древнем Риме была сложная иерархия общественных собраний. Был сенат, были народные собрания, у каждого из них были свои полномочия. Так вот Рим рос как на дрожжах 4 столетия, пока сохранялась это довольно сложная иерархическая система власти. И он начал задыхаться, когда сенат начал узурпировать властные полномочия. И он отдал концы когда власть в сенате узурпировал император. Потому что одна личность просто не способна адекватно управлять многомиллионным обществом. Ему срывает крышу от его значимости и уровня божка над миллионами. Рим бился в агонии 4 столетия идя медленно по пути концентрации власти в самом верху. Союз развалился за считанные десятилетия на этом пути и наша агония еще продолжается. Нужна система, когда просто нужно уничтожить власть, как понятие беспредельных возможностей. Свести всё к организационным решениям со стороны исполнительной власти и к перманентной ответственности со стороны законодательной.
Как вы удержите представителей от партии в рамках морали? Человек стадное животное, и когда ближнее стадо, начинает пожирать друг друга или дальних родичей, сознание человека незаметно меняется и подстраивается. Это закон природы. Если человек постоянно будет общаться с барыгами из думы и кремля, он морально деградирует очень быстро. Единственных защиты от этого тесное общение со "своими". Но депутат партии не может тесно общаться с целой партией. Он будет общаться с единицами. Вот эти единицы должны быть для него моральной опорой и поддержкой, точно также для них их десяток избирателей будет моральной поддержкой. Эта вся структура должна быть пронизана взаимной ответственностью. Только так народ может жить не предавать традиции и устои своих предков.
Ну а так вообще кто хочет десятками кто не хочет может и по другому. Зачем ограничивать ? Да и все сколько нибудь значимые для всей страны решения проводить референдумом. Тогда и не будет формулировок.
Революции же со стрельбой меня тоже не привлекают они то как раз ни к чему не приводят.
Но сначала тут важна массовость один двое ничего тут не решат. Пока нет сознания ловить нечего. К властям и чиновникам аппелировать бесполезно. Наиболее сознательные я надеюсь соберутся и начнут пропаганду.
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Сейчас деньги в города распределяются надо объединятся можно и колхоз выкупитьне так дорого сейчас стоит но на других уже принципах.
Пусть там колхозники работают может кто из города переедет. А мы у них продукцию купим напрямую без посредников. Всем будет выгодно. On-Line колхоз если хотите. И вперед в коммунизм без партократии.
с трудом верится что из этого что то вырастет. Но если есть идея надо пробовать. Лучше потом жалеть о том что не получилось чем о том что не попробовал.
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Свои идеи можно начать продвигать пока в может быть чуждой Вам среде, но если они своевременны, то появятся сторонники. Аудитория тем более готова.
Судя по их риторике на словах они стоят практически на Ваших позициях.
Если в партии возможна дискуссия, то ее политика будет зависеть от таких, как Вы.
Поясняю.
Мы с Вами сейчас в интернете, на платформе для коллективного обсуждения, плохой пока, да что есть (жаловаться будем только на себя).
Имеюсь я, Александр3, нам с ним делить нечего, но, может, есть что предложить миру. Главного мы выбирать не будем (то есть делать государство, ну или там партию), потому как опосредованная власть нам не нужна. Но есть всякие там рейтинги. Переменные, но неизменно справедливые, потому как наши. Внутри нам деньги не нужны, мы организуем обменные отношения, с полной их открытой регистрацией, кто кому что сколько был ли вежлив при том, то ли качество и др., то есть с полной параметризацией. Я произвожу картошку, а он лес рубит. Наше плановое хозяйство ведем тут же, в нашей же любимой программе, картошку производим для себя и за рубеж, дров тоже на себя и за рубеж, на вырученное покупаем все что еще нужно для планового хозяйства. Распределение заработанного ведем тут же в нашей любимой программе, открыто, согласно стажу, вкладу, рейтингу и всему остальному, что мы сами и пропишем в уставе нашей же программы.
Программа нашего коммунистического колхоза – это и программа в смысле программно-целевого планирования (то есть список того, что надо делать с пояснениями, почему, когда и в каком порядке и др.) и программа в смысле информационных компьютерных технологий.
Вступайте просто в наш колхоз :-)
Это означает писать вместе с нами эти программы (на основе богатого материала других и вместе с ними).
Кто согласный, отзовись :-)
С чего я и начал бла-бла-бла и ничего менять не хотим и так все устраивает.
Я так понял, это такая будет виртуальная модель общества?
Или что-то иное? Если не трудно, поясните рядовому колхознику...
Но нам надо начать самим. Средства для самовыживания и минимальной организации есть или найдем.
Дело не в колхозе (это был как бы пример) и не в партии.
Дело в тексте программы и в ИТ-платформе, на которой она разрабатывается и вся деятельность делается.
Какие по последнему пункту последние соображения?
Я в больнице месяц без связи лежала. И пока еще месяц буду со сломанной ногой :-( Но Вашими молитвами все уже почти в норме. Тоже не переживайте.
:-)
И см я выше отвечаю другим интересующимся.
Вот Вам надо в политику? Ответьте лично Вы, и скажите, пожалуйста, Ваше ФИО, а то неудобно так общаться.
Мне лично надо только в коммунизм, и я знаю, как это сделать, предельно конкретно знаю и понимаю. И напишу всем, КАК ЭТО СДЕЛАТЬ, как будут руки доходить.
«Сильно сказывается» то, что мы с ним ИТ-шники, и видим в этом спасение. А Вы не видите?
По обсуждению по интересам. Я в структуре по программе собираюсь наметить все пункты для точечного структурного «обсуждения по интересам». На платформе уже есть кое-какие механизмы для обсуждения по интересам. В социальных сетях разработано уже масса таких механизмов.
Первое – цели. У меня лично, как я заявляла, это уничтожение трех основных врагов – деньги, государство, частная собственность на средства производства (и четвертая – сложность, но она по ходу). С ними общество сдохнет в ближайшие годы.
По форме обсуждения – тоже предлагала, давайте обсуждать.
А вопрос – кто будет обсуждать – так кто хочет, тот и будет.
А ит – это значит быть позитивным и объективизированным.
http://www.mashportal.ru
«Эта статейка общего характера, а причины "общности" и "бла-бла" кроются, как и подмечает автор, в отсутствии методик планирования хозяйства страны...»
О необходимости плановой системы указывал и Мюнхайзен в своих статьях.
Я и мои коллеги давно занимаемся именно этой тематикой, знаем ее почти досконально.
Эти механизмы очень сложные, это годы работы и автоматизации, они должны быть публично автоматизированы, чтобы не было возможностей для махинацией, тогда и не будет никаких липовых алигархов и др.
Я серьезно.
А я считаю, что возможно, и знаю методы. В Википедии разработчики ругаются, конечно, иногда, но не сильно.
Я же предлагала:
По каждому пункту антагонизмов выделяются
1. Суть вопроса, идеальное состояние по вопросу, то есть как должно быть в идеале, если ничего не мешает; критика и варианты идеалов;
2. Различные практические варианты методов достижения идеала, требования к ним;
3. Теоретические аргументы ЗА варианты и критика
4. Примеры ЗА варианты и критика
5. Теоретические аргументы ПРОТИВ и критика
6. Примеры ПРОТИВ и критика
7. Свободная дискуссия для генерации вариантов
8. Опросы
9. Выводы, сухой остаток
Давайте попробуем. Силами и антагонистическими интересами присутствующих. Кто нам мешает? Я и другие, владеющие категориальным мышлением, будем выделять пункты по структуре. Для начала перенесу из своего блога все сюда.
Нет. Интересы обсуждаются тут же публично и аргументировано и открыто. То есть всегда известно, чьи интересы, зачем ему это, для чего (введем типы потребностей, как по науке, я же все это знаю).
Коллективные интересы типа защиты Родины обсуждаются так же, но еще посложней.
И вовсе не в интересах большинства, а в интересах каждого участника сообщества и большинства, и всех нужных подгрупп этого общества, имеющих обособленные интересы.
В квалифицированном сообществе найдутся люди, которые осознают общий интерес, и они его опубликуют. Кроме того, государство существует не первый день, мы все заимствуем, все общественные интересы выделим.
Для выделения подлинных интересов, если люди сами их не состоянии высказать, есть маркетологи. Они свой хлеб зря что ли есть будут. Там масса методов, от тех же статистики в социальных сетях.
Система будет, как я уже неоднократно писала, очень сложная. Но Вы не читаете.
Туда войдет весь ОК ВЭД и ТН ВЭД с потрохами, и еще делализированы и пересмотрены будут по видам потребностей для планирования.
То есть партия любителей пива в накладе не останется, уверяю Вас.
Вы неправильно понимаете, социальная сеть типа той, что мы задумали, это не «мертвая партия», это «живая жизнь», там всему есть место.
Нельзя никого «выбрать» и никого «представить». Ни они не захотят быть представленными, ни вы, ин я не сможете выбрать и представить. Они могут только сами себя представить в виде электронного гражданского общества.
А глобальным планированием я готова знаняться хоть сегодня. Специально для этого суперсервер себе купила.
У меня к Вам личная просьба – пишите Ваши тезисы отдельными абзацами, как я и др.
И давайте переходить к типу обсуждения теза-антитеза, тогда получится.
Мы начинаем новый раунд обсуждения «что делать» и программы действий. См. ниже.
Всю неструктурированную дискуссию давайте вести здесь, всю структурированную ниже.
Результат любого действия - достижение, или нет, поставленной цели, достижение рубежа, этапа, т.е. что-то конечное.
И так, повторюсь - что делать, что бы...
Я намерена написать программу общества, разработать (или найти подходящую) платформу для работы общества, затем и параллельно пропагандировать идеи общества (партийными или иными способами), чем распространить это общество на весь мир.
Это мое личное «что делать».
А каково Ваше?
Основными (но промежуточными) целями общества являются упразднение:
- государства как класса порабощения общественного самосознания (и проч. зла);
- денег как средства порабощения владельцами капитала всех производственных сил планеты;
- частной собственности на средства производства как основного противоречия между владельцами и производительными силами.
Как следствие борьба со всеми следствиями этих основных врагов.
Промежуточного потому, что как только упразднить эти (на что, как прогнозирует уважаемый Мюнхаузен, требуется лет 10), останется еще огромная куча зол, но они уже поменьше и их можно устранять всю жизнь. А тут, если первичные не устранить, то жизни не будет вообще.
Вот с подачи одного участника нашла близких нам ребят.
http://left.ru
Много интересных материалов
Можно, в порядке бреда? Дошел до низа, для себя понял примерно следующее. Вы собираетсь компилятивным путем из того, что уже было до нас всех , и в нашу бытность, собрать из неких программ новую программу построения НОВОГО общества?Для чего потребуется новый человек с абсолютно другой психологией, психикой, образованием, восприятием ит.д. и т. п.Где взять?Ясно, что ближайшие 2-3 поколения, как минимум будут воспринимать окружающее в тех реалиях, в которых мы существуем. Я пока-что слабо верю, что возможно "полная замена труда людей механизмами" - это из Мюнхгаузена, что возможна отмена государства, отмена денег, как механизма перераспределения благ,Что нужно подавляющему большинству людей, независимо от расовой и национальной принадлежности? Личное благополучие.
25 ноября 2009 в 9:43
Мюхнаузен говорил о необозримом будущем, и Проект Венера и международное движение Zeitgeist Movement (http://zeitgeistmovement.ru) тоже. В этом их, на мой взгляд, недоработка.
То есть отдаленное-то да, но нужно еще на переходный период. Совершенные механизмы в ближайшие 10 лет не появятся, и распределение по потребности, не ограниченное возможностями, не появится, и городов раеподобных еще не будет.
А вот за 10 лет избавиться от ГДЧС реально. При этом начать жить уже лучше, чем сейчас, и никак не хуже, реально.
Мы же ничего до основания, а затем, сносить не предлагаем. Предлагаем наращивать производство, там где есть потребности, избавиться от 30% налога на рекламу, заменив затратами на организацию системы объективной информации и др. Предлагаем устранить ненужных посредников в виде сетей, госчиновников и др. Предлагаем оптимально планировать производство (я и мои коллеги владеем матметодами). Предлагаем активизировать науку, сидящую в тумбочке.
У Вас тоже наверняка есть масса...
"... наращивать производство, там где есть потребности, избавиться от 30% налога на рекламу, заменив затратами на организацию системы объективной информации и др. ... устранить ненужных посредников в виде сетей, госчиновников и др. ... оптимально планировать производство (я и мои коллеги владеем матметодами). ... активизировать науку, сидящую в тумбочке."
Для этого надо, что бы поступил, как модно говорить, социальный заказ.
Со стороны бОльшего числа граждан такой заказ, можно сказать, имеется. Со стороны верхушки его никогда не будет - их текущее положение устраивает на 100%.
Сл-но, надо менять верхушку на способную хоть в какой-то мере прислушиваться не только к холуйствующему сословию, но и к разумным представителям общества. Важен хоть какой-то толчок.
В существующей ситуации приход к власти демократическим путем такого адекватного индивидуума сомнителен.Революция никому не нужна.
Тупик?
25 ноября 2009 в 12:06
Не тупик, а «путь снизу». Если такой социальный заказ, как Вы говорите, снизу есть, то он снизу и будет распространяться. И в конце концов распространится на власть.
Знаете, я многие годы была америконенавистницей. А тут в течение предыдущих двух лет туда дважды съездила, и изменила мнение.
Рассказываю типичную коммунистическую картинку про «снизу». У меня там есть друзья в Нью-Йорке, они ходят в магазин экологически чистых продуктов. Так вот – у этого магазина нет владельцев ВООБЩЕ. Все покупатели магазина обязаны в нем отработать раз в месяц по 4 часа на работе в офисе, кассе и др., или 2 часа на «грязной» работе, типа полы мыть. За это они имеют хорошие продукты (так как сами же их для себя и закупают) и дешевле в полтора раза.
Разруха она не в парадном, она в головах.
Как только к нам начнут присоединяться предприятия, начнется «эпидемия» :-)
25 ноября 2009 в 13:18 Рейтинг +2 Рейтинг +2
2)Что включает, опять же , для подавляющего большинства разумных людей, благополучие?Здоровье себя, любимого, и своих близких; возможность максимально полно удовлетворять свои материальные и духовные потребности. Как это можно сделать? Имея хорошую работу и адекватное вознаграждение за оную.Что, собсьвенно, и наблюдается в так называемых развитых странах(Прям, как Сталин - сам себе задаю вопросы, сам отвечаю).Почему Россия, имея огромнейший потенциал в виде людских ресурсов и природных богатств, находится в глубочайшей заднице? Так, может главный вопрос, как из нее выбраться? А все остальное придет эволюционным путем? По мере усовершенствования технологий, и замены человеческого труда машинным, по мере компьютеризации общества, по мере стирания границ, и объединения всего населения под одной крышей? Но все это уже описывали фантасты. Я думаю, в далеком будущем так и будет. А сейчас первостепенную задачу вижу именно в вытаскивании России из уже упомянутого органа - вот тут надо ставить конкретные цели и задачи, и первейшая из них - национализация природных богатств, или того, что от них осталось,
3) налаживание нормальной, внятной, а не американизированной экономики, В том плане, что не привязанной к куску бумаги с пусть хорошими людьми, но не имеющей никакой ценности для большинства населения России.А далее - эволюционно развиваться именно в том направлении, т.е. к светлому будущему.Ничего, что так пафосно закончил?
25 ноября 2009 в 9:55
Да и мы на самом деле не предлагаем ничего радикального и революционного, кроме постепенного разрастания общества.
4. Советую Вам срочно читать по экономике вопроса российский источник http://avanturist.org. И смотреть фильмы и читать http://pravdu.org. Все очень серьезно, и доказано в цифрах, надо их всех постепенно перенести сюда.
Да, да, да, и я о том же. Берем список потребностей, не только личных, но и общественных, производственных, для начала по ОКВЭД, детализируем их до нужного уровня. Всегда их пересматриваем, как только кто-то проявляет инициативу.
Расставляем приоритеты на них, сначала безопасность, здоровье, первичные блага, наука, потом все остальное по списками.
Получаем уровни потребности.
Первичные всегда имеют все.
Вторичные – те, что кто-то сделали или делают в жизни хоть полчаса в день в среднем и т.д.
Конечно, еще есть квалификация и сложности по видам работ.
Еще есть возможности – то есть каждый говорит, что он хочет и может делать на благо себя и общества.
Система планирования сводит возможности с портебностями и говорит, кому что производить когда в каких количествах.
25 ноября 2009 в 11:52
Не для всех к сожалению работа является источником дохода. А еще далеко не все задумываются об общественной пользе проделанного труда.
25 ноября 2009 в 22:16
На переходном периоде социалистический принцип - каждому по труду - должен действовать неукоснительно.
26 ноября 2009
А я вот по другому вижу. Если нам удалось организовать коммунистическую фабрику завод колхоз
то получать в нем можно поровну согласно трудодней. Не делить труд на квалифицированный и нет.
Критерий труда один его необходимость обществу. Впрочем оплата может быть неплохой.
26 ноября 2009 в 17:52
В принципе, "уравниловку" уже проходили, и как раз в колхозах.
И потом, что значит - организовать? По типу еврейских кибуцев, что ли? На пустом месте организовать фабрику, даже самую простенькую, средств надо - мама дорогая...
Вскладчину? Так у меня, как у того латыша - хрен, да душа.
Находясь в этом пространстве, создать отдельно - показательный кусок территории - это уже все проходили до нас, и не один раз.
26 ноября 2009 в 18:04
Я про эти кибуцы слышу постоянно все никак не соберусь прочитать. Но наверно типа того.
Для того что бы открыть фабрику денег надо действительно не мало. Это ближе к финалу.
А вот для того что бы открыть кафе столовую магазин стоматологию не так уж и много. Они и начнут давать деньги. Только не "предпринимателю " а нам с вами. И людям которые там работают. Тут важен принцип организации и отношений внутри предприятия. Уравниловка в данном случае добровольная с колхозами советскими нельзя сравнивать. Там все получали мало или очень мало. Здесь же все будут получать нормально и может быть даже хорошо. Это привлечет новых последователей. Далее закупки, далее закупки в собственных колхозах по справедливым ценам. Далее Фабрики заводы. Но не насильно а через понимание и пропаганду. Добавте к этому открытую отчетность и демократичность принимаемых решений, открытое для обсуждения планирование . Я думаю все должно получится.
26 ноября 2009 в 18:48
Я не великий экономист, но могу с точностью до шестого знака после запятой сказать - нереально.Законов экономики никто не отменял.Изменить существующий строй , политическую систему через экономику?А кто рулит этой самой экономикой?Я работаю в так называемом реальном секторе.Не берусь судить по Москве, но у нас открыть малое предприятие ничем не проще, нежели фабрику.На самом деле немало предпринимателей, достаточно порядочных для того, что бы платить своим наемным работникам хорошую зарплату, причем "по белому".Однако, существующая система налогов такова, что если честно выплачивать все налоги, предприятие, любое, независимо от профиля, просуществует очень короткий отрезок времени.Прежде, чем устраивать преобразования в экономике, надо изменить политическую систему.Вернее, не систему - я не за очередной "-изм".Определить правила, при которых экономика может свободно развиваться.А это включает в себя очень много составляющих - налоговая система, надзорные органы, разрешительная система - да до черта всякой всячины.Поднимитесь немного вверх, почитайте нашу с biglov дискуссию, точнее - всего один, а их десятки...
Параллельно должно идти экономика и политика. Теория и практика. Можно даже вложить в первые предприятия немного для того что бы обсуждать конкретно. С налогами неплохо знаком то что вы говорите правда. Но мы можем обойти кое какие препятствия за счет использования более дешевых арендных площадей например и устранения "предпренимательского вознаграждения". Так как клиент у нас
свой. И еще тут важно людей привлекать из всех слоев к управлению. Просвещать и просвещаться самим. На всякую хрень денег больше тратим.
Дело в Москве открыть пока проще. Но постепенно ситуация ухудшается. Если мы вместе сломить нас тяжелее. Где то наезд беспредел обман. Будем всей партией помогать. А сейчас предприниматели каждый сам за себя всякие там союзы не в счет.
26 ноября 2009 в 20:01
Не знаю...Трудно судить по отрывочной дискуссии.Хотелось бы чего-то цельного, прочитать, осмыслить...Заняться просто предпринимательством на каком-то новом идейном уровне? Хорошо, если наберется 5-10 чел., обитающих в доступных пределах друг от друга.А одиночки?Я не боюсь, предвижу, скажете - ищи единомышленников, открывай бизнес и - вперед.Ведь так?На мой взгляд, это мало что даст.Тот, кто способен открыть дело, ему на фиг не надо - у него уже есть оно.Кто хотел бы - не сможет по причине отсутствия стартового капитала.Я, по наивности, лет 6-7 назад поперся в КМБбанк - дайте кредит на открытие бизнеса.Мне говорят - покажи баланс предприятия, работающего не менее полугода.Я им - не на развитие, на открытие. А-а, тода низя.Вот так закончились мои мечты о собственном деле, и уверен, не только мои, в этой сраной стране.Поэтому - я за смену экономической политики, или политической экономии - как хотите, а тогда можно и эксперименты ставить, разумные, конечно.Дело в том, что для большинства населения скоро вопрос станет об элементарном выживании, при такой экономической политике
Знаете я демократ до мозга костей я же и говорю параллельно все делать.
Малый бизнес открыть не так много денег надо. Смотря какой конечено.
Кредит нельзя брать это помощь противоположной стороне из кредитов вы никогда не вылезете. Надо объединятся для совместных инвестиций. Тогда тот
кому нафиг не надо рабочих себе не найдет. Это в перспективе конечно.
Впрочем кто не хочет бизнесом пока заниматься может просто участвовать в партии народовластия (рабочее название). Привлекать других. Постепенно и законы изменим.
26 ноября 2009 в 21:10
Вы довольно последовательно используете "народ" вместо "предприниматели" или капиталисты. То пенсионные отчисления у Вас - "антинародные", то "народ" должен заниматься благотворительностью, то партия "народовластия". Увы. Народ - это не только бизнесмены, а и наемные работники, олигархи, чиновники, пенсионеры. Сейчас и есть "народовластие".
27 ноября 2009 в 13:17
Идея скажем поднимать сознание наемных работников до уровня когда надсмотрщик в лице капиталиста или бизнесмена, если хотите, и государства им не понадобится.
Организовывать сначала наиболеее сознательных.
Олигарх орудие государства. Именно оно позволяет ему быть олигархом да еще и охраняет всячески. Кроме того скажем Московская экономика довольно специфична. Сюда вкачивают деньги а одно из наиболее доходных предприятий сдача в аренду торговых и офисных площадей. Это то же можно изменить только снизу. Но должно быть понимание. А его нет.
27 ноября 2009 в 14:06
Государство - орудие олигарха. Олигархи определяют его структуру и персональный состав верхушки. Олигархи продавливают "свои" законы в качестве государственных. И опираются при этом на всех крупных капиталистов. А с мелкими - разбираются по-свойски. Вот только повышение пенсий, похоже, Путин продавливает лично.
27 ноября 2009 в 17:56
Он продавливает не повышение пенсий а повышение пенсионных взносов с 14 % до 34 % а точнее уже продавил. Так как с иностранца платить эти взносы не надо то работадатель уже через год плтора как только дотумкает на чем можно экономить на любой работе будет предпочитать иностранца а не россиянина. Таким образом поступления в пенсионный фонд еще сократятся как и зарплаты (в фактическом выражении) россиян.
Повышение же пенсий готовят уже сейчас так как знают что скоро начтупит очередной экономический коллапс и реально это повышение ничего не даст. Не надо строить иллюзий на счет нашего правительства.
28 ноября 2009 в 11:53
"Поднятое" сознание работников - это когда они, по известному анекдоту, веревку для своего подвешивания будут приносить с собой? То есть без надсмотрщика будут вкалывать на эксплуататора?
27 ноября 2009 в 18:00
Не на эксплуататора а на себя. Для кого работа веревка виселица наверно могут подобрать хотя бы толщину веревки.
28 ноября 2009 в 11:55
Про долевое участие в бизнесах. Так как на начальных стадиях деньги таки кто-то вкладывает, то чтобы они не стали капиталистами, им их, по развитию бизнеса, тут же надо и отдавать просто. Это как внутренний займ беспроцентный. Тогда никому не будет обидно, что бизнес на его деньги.
Мне, правда, бизнес малоинтересен, так как я разработчик, из виртуальной сферы жизни. Хотя есть идеи…
27 ноября 2009 в 18:53
Можно и так главное что бы он был общий а не чей то конкретно.
28 ноября 2009 в 11:56
Я против всяких уравниловок. Это приведет к тому, что люди будут делать только ту работу, которая проста и которую хотят. Даже в том американском примере про магазин, что я рассказывала Владимиру, были виды работ разные. За помыть полы полагалась двойная ставка.
И я хочу более полноценное общество, с инвалидами, стариками и др. Полную модель, понимаете?
26 ноября 2009 в 19:45
Уравниловка ведет к тунеядятву а не уравниловка к дележке и ссорам. ЧТо делать ? Интересно
что за помыть полы платят больше. Это правильно наверное.
26 ноября 2009 в 20:06
Я формалистка, люблю формальные методы, чтобы не было ссор. Коэффициенты ими определяются.
Если для работы надо 6 лет учиться – это формальный параметр. И т.д. Если на кассе могут все сидеть, а полы мыть никто не хочет (это легко посчитать по пожеланиям личным), то трудодень на кассе – 4 часа, а на мытье полов – 2. Это в той американской коммуне так сделали.
Подруга там работала в офисе с БД – так она себе в БД приписки делала ;-) Вот и верь после этого Итишникам :-)
26 ноября 2009 в 21:05
Я за открытое голосование открытые исходные коды и открытые на чтение базы данных. Особенно последнее так как позволяет копировать базы всем что полезно.
Методы в свою очередь могут быть рекоммендованными в пределах коллектива обсуждаться самостоятельно.
26 ноября 2009 в 21:23
То что человек 6 лет учился еще не значит что все эти знания нужны для его работы :-) А полы мыть по расписанию.
27 ноября 2009 в 1:16
На кассе сидеть – почти все равны, и не нужны 6 лет образования. Тут я полностью согласна. Но есть области, где нужны. У них в офисе например тех же ИТ-шников и не хватало, потому их заставляли работать 3 часа, а не 4, как на кассе. Это все индивидуально, зависит от коллектива. Если в мире перепроизводство ИТ-шников, то они моют полы.
Можно формально разложить варианты – сколько чел хочет и может что-то делать, сколько чел надо, чтобы что-то делать. Из этого вывести коэффициенты.
Это все давно разработано.
27 ноября 2009 в 19:13
На уровне гипотезы. Ай ти и математиков всегда не хватает. Это закон природы не создает она счетоводов и теоретиков больше чем людей другого физического например труда. Нужны так же охранники и прочее. И организация этих ай-тишников тоже важна почему их сейчас не хватает. По моему ихдаже избыток просто плохо организованны и много лишней работы делают. Каждый пишет свой софт на одну и туже тему. А оно надо ? Если природа одарила тебя способностью и желпнию к творческому труду скажи ей за это спасибо а не выделывайся своей зарплатой перед охранником или кассиром. Хороший кассир то же проффессия не всякий Ай-тишник справится внимательность нужна. Там компилятор не подсказывает ошибки.
28 ноября 2009 в 12:29
Не, проверено – на кассе могут почти все, кто не старый. Правда это американские кассы, там все понятно и продукты нарисованы. Есть магазины, где сам себе пробиваешь чек и сам платишь картой или налом автомату. Так как это свой коммунистический магазин, то на выходе стоят свои же и проверяют и вынос и чек, что сделала касса. И еще на тележках до машины отвозят продукты, так как покупают много, чтобы тележку обратно забрать, или кто сам не может донести.
Тут в пятерочке какой-нибудь подходишь к овощному отделу – нет никого, сам себе пробиваешь на весах и уходишь.
По ИТ-шникам полностью согласна. Все плодят одно и то же. Мы с другом недавно платформу разработки сделали, круче 1С, чтобы без программирования, но пока не под web, в след версии. На ней и будем все расчеты вести запросто.
28 ноября 2009 в 13:20
"Делай как я, делай лучше меня". :)
Уже сейчас у Вас возникают проблемы, по координации действий между множеством людей.
Не изобретайте велосипед. Создавайте маленькие ячейки, в рамках которых можно наладить личные связи, обсуждать, выносить на обсуждение, реализовать какие-то решения. Вы же технарь, стройте пирамиду. В руках человека любое деянии может нести как зло так и добро. Сейчас существуют паразитирующая социальная пирамида, с добровольно принудительным участием, которая включает в себя надсмотрщиков различного уровня. Пора строить социальную пирамиду, в основе которой лежит личное доверие, личные связи и взаимная ответственность. Народные собрания, всех времен и народов, партийные ячейки и т.д. Все пыталось в той или иной мере воплотить эту идею. Вопрос только в кратности социальной группы или ячейки. Социальная группа в 400 тыс. избирающая депутата несостоятельна. Нужно лишь предложить и обосновать величину кратности. Я предлагаю 8( точнее диапазон от 5 до 9). Обоснование можно найти в теории управления персоналом. Продолжение следует.
25 ноября 2009 в 11:53
Мои трудности – из-за отсутствия платформы, было бы оповещение, не надо было бы оповещать вручную. Но я выполняю дисциплину.
Ваша идея про 5-7-9 понятна. Но мы в сети и тут она не нужна. Она нужна за пределами. В войну так и было, оповещали по цепочке, и советы собирали небольшие. Сейчас другой мир, сетевой, а не иерархичный, люди собираются по интересам, а не по иерархии. Не надо никого нигде представлять и никого никуда выбирать. Сколько нас тут чел? Куда кого надо избрать?
Почитайте тоже форумы на сайте http://avanturist.org. В период первой острой волны кризиса там было 1000 чел в день, модераторы справлялись.
Нужна содержательная, а не числовая иерархия пунктов обсуждения, ее Вы сейчас и нарушаете.
С ней бы каждый обсуждал по интересам. И там на каждом уровне получилось бы как Вы говорите.
25 ноября 2009 в 14:55
Вы чем будете пугать исполнительную власть, сетевой общественностью? Ага, казнокраду скажете я про Вас такое напишу, что Вам страшно станет. :) Как Вы его к ответу приставите?
Мы находимся в условиях информационной войны, точнее безответной тотальной информационной агрессией. В условиях войны нужна военная структура, а не политически активный детский сад с одно ранговой иерархией социальной сети. Вы хоть чуть представляете модель социальных взаимоотношений в масштабах хотя бы города, ни говоря об государстве. Есть два типа информационных актов агрессии, нацеленных на структуру, первый направляется на изменения социальных связей, обычно разрушаются, с целью максимального сокращения общего количество связей и упрощения сети, второй изменяет качественное состояние ключевых узлов, лидеров партий, объединений, влиятельных элементов СМИ и т.п, изменения нацелены на моральную эволюцию, точнее как правило на моральную деградацию. Эти узловые элементы не имея четкой моральной поддержки, плывут в бескрайних просторах ублажения своих желаний
25 ноября 2009 в 15:23
Для отработки таких актов и нужна защита в виде четкой регламентированной структуры. Вы пытаетесь организовать жизнь не 10 человек, а миллионов, они просто физические не способны жить в равномерном информационном поле. Спонтанная организация приводит к тому, что система становится управляема извне. Если выключить рубильник, а то вся Ваша активность накроется медным тазом.
25 ноября 2009 в 15:23
У информационщиков ничего не накрывается медным тазом, они всегда делают копии. Серьезна, я даже данный дискурс копирую. И сейчас есть технологии распределенных сетей, мы их задействуем со временем.
Вы волнуетесь за инфовойну, я не против, действуйте согласно Вашим соображениям. Тут есть механизм друзей, все и так образуют тесные социальные группы.
25 ноября 2009 в 15:41
Никто не отрицает формирование таких или других структур в дальнейшем. Но для начала нам нужно объединится под единой платформой рассказать о себе о своих проблеммах. Понять кто мы и чего хотим.
Найти единомышленников. Продумать пути решения. Нас тут пока не более 10 человек. Об организации
ячеек и прочего говорить элементарно рано.
25 ноября 2009 в 21:36
Еще есть программа как платформа разработки.
Еще наше общество будет в разных стадиях всегда и программы будут разные всегда. Поэтому и есть цель, куда ведет инициативная группа, есть обещания, что будет позже достижения этих целей, есть что надо сделать, чтобы эти цели были реализуемы в обществе.
Короче, см. мой предварительный план.
Давайте все как можно детальней разводить.
Не торопясь, в своем ритме.
Я в одной этой свой фразе писала о тех, что меня волнуют – компетентность оторвана от управления обществом, то есть людям связаны руки, гражданское общество является фикцией, а мы хотим не фикцию.
И с Вами я не согласна. Дело не в руках, в которых власть. Дело в том, что такой власти вообще не должно быть, и остаться она должна в отдельных узких формах для контроля за агрессией и т.п. и сама быть предельно подконтрольна. А не такая «государственная власть как сейчас».
Это не царь плохой, это система царизма, в данном контексте - система государственного устройства.
Но все это мы с Вами обсудим завтра :-)
1. Чем оптимальней сообща, а не врозь.
2. И кто будет создавать новые оптимальные заводы.
1. В системе «порознь» (отдельные предприниматели каждый со своими средствами производства) очень много разного рода неэффективностей, за которые мы платим. Это не оптимально.
а) плата за риск, что этого предпринимателя сожрет другой предприниматель, думаю, в мире это порядка 7 процентов, а в России под 50-100. Вы сравните цифры, сколько зарабатывают и сколько тратят на развитие производства. Получите разницу огромную.
б) плата за рекламу 30% в среднем по корпорациям, а на объективную инфу будет 2%.
в) плата за перепроизводство и недопроизводство при конкуренции; фактически это плата за несинхронизованность конкурирующих субъектов. На заводах заказы за счет синхронизации ускоряются в пять раз, запасы сокращаются радикально, тут будет такой же эффект. Вы не понимаете, что такое планирование.
...
Эффект от планирования превзойдет эффект от ЧС в разы.
2. Да те же предприниматели, они же кушать хотят. Только уже не тольк...
Упраздняем господствующий класс вообще.
С деньгами можно делать любые махинации, надувать любые мыльные пузыри. В мире сейчас 9/10 необеспеченных денег, Вы это знаете? А уж про давать в долг под проценты, которые не напечатаны еще… А вгонять в долги целые народы на десятилетия вперед, а …
Совсем другое – время, оно у каждого ограничено, это не бумажка липовая, хоть и коэффициенты сложности, квалификация, стаж и др параметры есть (типа Ваших 3 трудодней), все это уже есть и давно работает и мы доработаем. И награда в виде премии на свободное время (читайте Мюнхаузена).
Прочтите, пожалуйста, мою переписку ниже с другими активными участниками, чтобы мне не повторяться.
1. ИДЕАЛЫ И ЦЕЛИ ОБЩЕСТВА
В нем и должны быть ответы на эти Ваши вопросы.
Если вкратце, то я уже говорила – чтобы встать на путь процветания путем устранения главных врагов – государства, денег и частной собственности на средства производства (ГДЧС), которые являются основными причинами всех текущих бед в России и в мире.
На полноценную (конечно, нет пределов совершенству) разработку платформы со всеми механизмами планирования и др. – 3 года, если будет финансирование и поднапрячься.
На отмену денег и государства в масштабе группы людей, самодостаточной для выживания и развития, - нужна именно эта платформа.
Первый год – на разработку и согласование «программы» - то есть самих принципов распределения и рейтингов и др.
Оставшееся время – на популяризацию в масштабах страны.
То есть 10 лет на коммунизм в России это реалистично.
Но все остальное мы не успеем наладить, это только на «запуск системы». С точкой перегиба в виде отмены ГДЧС.
Все будет делаться ОТКРЫТО так, чтобы любой кто хочет и может, мог оценить правильность. Придется попотеть, тому, кто хочет, а как иначе. Вот акционерам тоже дают читать отчетность и им приходится врубаться, не обманывают ли их. Остальным придется верить.
Именно полной открытостью и подконтрольностью отличается наша схема от типичного государства. Я сейчас статистику от государства по секторам экономики не могу получить, а Вы говорите…
Извините, что влез.
Еще раз настоятельно прошу прочитать две небольшие книжечки. Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства" и Ленина "Государство и революция". Последнюю Munchgauzen явно не осилил. Да еще бы что-нибудь из синергетиков. Какого-нибудь Курдюмова - Малинецкого. В свое время мне припаяли очень обидное "Чукча - не читатель, чукча - писатель". Есть и еще одно понятие - профессорский кретинизм. Это когда профессор в своем вопросе - профессор, а во всем остальном - дремучий ... Ваша уверенность во всесилии ИТ-спецов родилась в работе с бухгалтерами и современными российскими менеджерами. Но обществоведение - это серьезнейшая наука. Нужно потратить некоторые усилия, чтобы понять, а потом уже импровизировать. Примитивные, на бытовом уровне состряпанные модели здесь не проходят. Каждая социальная структура - это мгновенное состояние самоорганизации сложного нелинейного субстрата - человечества. И не купиться на техничность системного подхода.
Но я выражаюсь не как Вы, у меня другой принцип мышления – я накидываю идеи, а за мной их правят в деталях те, кому надо. Это нормально, все люди разные. Не все владеют всеми методами.
И бросайте Ваш менторский тон, лучше подключайтесь и помогайте. И боже меня упаси, я не техническими системами, я социальными занимаюсь, и техничить их не собираюсь, не бойтесь, сложность таких систем прекрасно представляю себе. Серьезно, не бойтесь, я далека от упрощений человека и человечества.
И еще я имею привычку не отвечать на то, что очевидно, это многие так делают.
Вы говорили об оптимальности мироустройства с ЧС. Я молча соглашалась, что это «БЫЛО» оптимально, при капитализме, но писала Вам, что можно еще оптимальней, при коммунизме, без ЧС. И писала, почему. Ясен ход мысли?
Но им будет еще оптимальней, если убрать налоги на риск, на рекламу, организовать совместное использование ЧС посредством оптимального планирования и др.
Слово «оптимальность», кстати, сугубо технократично, изначально.
Простите что пока никак не прокоментировал вашу статью. Пока не знаю что сказать. Тут еще с появлением Гараевой жизнь оживилась чему я очень рад. Позже обсудим.
Вот как на molotok.ru (всем смотреть!!!, кто не знает, что это такое – это очень удобный и простой интернет-аукцион, я на нем сама регулярно покупаю и продаю, очень дешево и сердито). За каждую сделку люди ставят друг другу отзывы, и все очень дорожат своими рейтингами!!! То есть все моментом становятся добросовестными покупателями и продавцами!
Я сейчас там книжки заказываю, которые мне biglov посоветовал :-)
Плюс к этому планирование, интернет в каждый дом, открытая политика, общественный контроль выборы местной исполнительной власти наверно список не полный но как о так.
Я не вижу в этом смысле как бы мы могли оттолкнуться от технологического уклада. Технологический уклад пораждается и встраивается в то что уже есть с целью получения прибыли. Либо меняется под воздействием идеи чего правда не происходит деньги перевешивают. А хотелось бы наоборот.
Еще я считаю, что пенсионер – это «клиника». Моя бабушка умерла в этом году «на ногах», работала до поледнего, с 30 года. Никаноров наш, уже писала, ему 86 – он работает по 12 часов сейчас, пишет книги, воспитывает нового поколение. И т. д. Бабушки у нас на вахте – все пенсинного возраста. Матери моей 60 – пашет.
Это нормально – работать, пока есть силы и здоровье. Пенсия должна быть за заслуги серьезные, и не по возрасту, а из-за здоровья.
Все, кто перестают работать, умирают раньше, проверено.
Бюджет сырьевой и разворованный вот и не хватает.
Давайте обсудим содержательно по адресу http: //asmoko.forum2x2.ru/forum-f9/ (уберите лишний пробел)
Удалите пробелы:
http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!
http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?
Все, что я собиралась делать в своем микроблоге, я теперь намерена сделать здесь, под защитой Александра.
Начнем с формирования списка вопросов, со структуры.
Сделайте мне пустышку, я буду выкладывать.
Первые вопросы будут: программа чего? Действий, общества. Это две разные программы.
Название программы общества. И далее по моему списку. И вашим спискам.
В данном разделе должно обсуждать содержание программы. Вставьте, плиз, пустяшку.
"Суть дела проста.
Наука - служение истине.
Истина - единство бытия и сознания.
Цель науки - гармония мира.
Идеология - культ государства."
Вставьте, плиз, пустышку.
Вставьте, плиз, пустышку.
Вставьте, плиз, пустышку.
В смысле постепенные или революционные. Что именно постепенно или одномоментно может сниматься и т.п. вопросы.
То есть как сделать, чтобы общество не остановилось сразу после перехода.
Опять не то?
А если просто неизвестно куда относящееся высказывание, то это – в СВОБДНУЮ ДИСКУССИЮ выше.
Впрочем я думаю по мере развития обсуждения можно будет добавить конкретики. Дня через 3 все комментарии не по тематическим разделам удалю. Что то важное перенесите пожалуйста. А вообще скоро будет что нибудь с оповещениями участников и удобной модерацией.
Развитие-то эволюционного, но переход – революционный. То есть должен произойти «акт отмены ГДЧС».
Допустим, программа разработана и платформа для планирования и ведения всей коллективной деятельности есть, и частично в отдельных ресторанах и на отдельных заводах эта деятельность уже ведется по новому.
Все участники коммунизма должны «подписать» «общественный договор», то есть «программу» или «конституцию». От остальных, не подписавших, надо будет как-то избавляться – выселять за границу или на окраину раегородов, отбирать собственность. Все это желательно бескровно. То есть законодательно.
Переход возможет, когда программа устраивает большую часть населения страны, остальные либо подстраиваются, либо уходят.
Потом выяснится что мы можем и чего хотим.
Эта деятельность сама должна вовлекать новые массы. Я против что бы кого то выселять даже законадательно.
Просто со временем альтернатива должна становится все меньше и меньше. Может где то и кап подход сохранится главное что бы люди добровольно это принимали.
На проблему подхода «не отселять», Вам уже указывал Владимир. Странно жить в государстве, продолжать платить его налоги, оплачивая всех тем самым, включая тех, кто продолжает наживаться на обществе.
И еще я считаю что деньги и государство – это даже большее зло, чем ЧС, от которой предлагаете освободиться Вы. Этого мало.
Если не успеть, подобное будет постоянно.
Главное создать движение снизу. Всех кто за народовластие если так можно выразится . Все остальное второй этап. Сначала нужно сломать систему. Депутаты же наши должны голосовать уже на основе партийных решений. Парраллельно экономический подход. Он привлечет более широкие массы. Но не отселять никого. Вообще с трудом представляю как это можно сделать. Куда отселять ?
То есть все «законы» надо «написать» заранее, извиняюсь.
И все больные вопросы, типа что делать с нынешними алигархами, и куда отселять и надо ли, тоже надо сейчас обсуждать, в программе.
значит так тому и быть. Мы же левые делами а не лозунгами должны доказывать свою правоту.
Мы же хотим общественный строй ? Так и должны сами сначала объединиться в делах а не только на митингах.
Предлагаю делать такой объект, близкий к тому, что Вы и я рассказывали – ресторан+магазин (включая интернет) при нем, в них бесплатно работают люди, которые там кормятся и сами же закупаются. Закупать у лучших российских производителей, минуя всякие розничные сети и всех посредников. Будет ресторан и магазин в полтора раза дешевле.
Вы в каком районе живете? Я между Бауманской и Электрозаводской.
Остатки благотворительно раздавать всем окрестным бомжам (помните, как есть такое движение во всем мире и в Америке, которые продукты собирают вбрасываемые). Бесплатная тарелка супа каждому желающему. Это очень дешево, кстати. Я тут до болезни как то деньги на работе забыла, было 100 р в кармане. Купила все для супа, наварила и неделю потом питалась.
А про правые-левые – это все фикция, я согласна. Смотря как смотреть. Капколхоз с левым уклоном или комколхоз с правым. Это все переходные формы.
Мы уже обсуждали выше, что для нормальной разработки нужна платформа. Тут будут требования нам или разработчикам NewsLand.
Сделайте мне пустышку, я буду выклыдывать.
Нам нужна помесь Wiki c иерархическим форумом и с социальной сетью одновременно. Движков что-то море расплодилось :-(
Вот вики-движки, прям у них перечислены
http://ru.wikipedia.org
wiki/Вики-движок
Может, кто-то уже СС туда навернул и форум.
Просто форум есть у ребят на left.ru, можно с ними дружить. Но я хочу иерархический с неограниченной иерархией, чтобы дробить обсуждения вглубь. Заголовки иерархические, и внутри каждого – иерархическое свободное обсуждение итоговый текст с правками как в вики.
Мне кажется, надо все-таки вики брать за основу, и ее расширять, а не наоборот. Ваш Joomle это же просто соцсеть?
Вы как-то говорили, что заручились поддержкой администрации местной. Давайте с ними поговорим, пусть сделают.
Не тут надо делать, а организовывать шлюзы между собой и местами скопления штыков. Типа роботов, которые публикуют инфу на этих сайтай, автоматически подтягивают комметнарии и автоматически-же постят ответы на комментарии.
Нужен еще механизм цитирования, как на формумах.
По движкам форумов, Александр, посмотрите еще
http://www.avanturist.org
forum/index.php?topic=10.4740
Там есть рейтинг пользователей, рейтинг высказываний и этикет пользователей, чего на предлагаемом Вами форуме, вроде, нет.
1. Тут оставить свалку как есть
2. Завести микроблог СОДЕРЖАНИЕ и другие микроблоги отдельно и там обсуждать. Как это я делала у себя. Можно и у меня продолжить.
Александр, возможно мои микроблоги закрыли из-за того, что я более 5 штук в день настряпала. Могу попробовать заново. Что скажете?
Я по чуть-чуть начинаю писать тексты в программу, пока у себя, как будет нечто законченное, выложу.
Они могут быть длинные
Они могут содержать выделения жирным и наклонным шрифтом, ссылки на страницы и др.
Гляньте, например, вчерашний микроблог «Наша программа» (ищется через поиск микроблогов).
Я вот думаю, может, мне закидать администрацию всякими просьбами.
Есть еще интересная организация КПЕ. С ними тоже хорошо бы подружится. Им сейчас члены партии очень нужны.
kpe.ru.
Их идеолог Генерал или полковник что ли Петров. Много видеоматериалов с его лекциями. КОе что совпадает с нами хотя слишком пафосно на мой взгляд. Но посмотрите интересно будет узнать ваше мнение.
Петрова я слушала, и начинала читать их тексты, но недопоняла, где начало, где конец, на сайте правды и др. было бесструктурно. Видеолекции его мне очень понравились.
как они распределены по регионам. Нам надо мне кажется делать свою .Выходить на них и работать по объединению. Искать точки соприкосновения.Ссылки давать друг на друга. Это положит начало распределенной системе. Вот еще проект который начался и меня пригласили но что то тишина пока. Uplanet.org Они предлагали объединение временное в социальных сетях. Может и нам пригодится там есть сообщества. Кое какие удобные сервисы.
Я туда остальных сгружу.
И там будем вести всех аналогичных нам или близких.
И по связям с ними отчитываться.
Думаю, он просто имел в виду, есть такая техническая идея – сетевая – люди общаются между собой парами, а дабл переписки постится на разные сайты. Тогда такая сеть неубиваема по определению.
Технически делается просто - робот, который за ходит на сайт с использованием своего логина и пароля ( то есть участник регистрируется и отдаёт роботу эти данные) Далее робот постит ( выполняя программно все действия обычного пользователя) какую-то информацию с основного сайта на сайт который он обслуживает.
В дальнейшем робот проверяет ответы на обслуживаемом сайте и постит их на родительский, а так же проверяет ответы на родительском и постит их на обслуживаемый.
разумеется нужно будет определиться с алгоритмом подачи ответов на обслуживаемый с родительского, то есть постить все, или только какую-то часть с каким-то алгоритмом, и договориться с руководством обслуживаемого сайта, чтобы они не забанили этого робота за его интенсивное общение.
В принципе это спамтехнология и она достаточно отработана и в основном тратятся силы на её распознание, но в данном случае её смело можно ставить себе на вооружение, потому как будет не спам а будет интенсивное обсуждение, которое позволит повысить наполнение обслуживаемого сайта-форума.
28 ноября 2009 в 17:06
Но по идее должен получиться один сайт средней популярности, который однако участвует в общении на множестве уже популярных сайтов. плюс у себя дублирует. Это позволит сразу получить всю аудиторию уже раскрученных сайтов-форумов. Причём не рекламируя свой сайт, его можно поместить в описание пользователя-робота.
Да, и для совместной работы стоит присмотреться к гуглеваву. wave.google.com Там уже всё разработано для совместной работы. Хотя, конечно версия ещё сырая.
Кстати, там же и роботов таких делать можно будет
Тут список всех желающих участвовать хоть в каком-то смысле.
Александр, оповестите всех, плиз, из этой ветки, что мы начинаем новый раунд.
Я составляю списки, кто есть кто, что на что готов, что может, что хочет.
Сделайте мне пустышку, я буду выкладывать.
Потом по образу и подобию сами все будут писать.
Скептик,
Сочувствующий (моральная поддержка)
Потенциальный участник (голосование)
Ограниченный участник (личное участие в разработке и проч.),
Полноценный участник (личное и имущественное участие)
Можно выносить голосование потом на первую страницу NewsLand, чтобы народ позвать.
Всех с этой страницы я уже позвала (см выше и делай как я).
СТЕПЕНЬ УЧАСТИЯ: Полноценный участник
ВОЗМОЖНЫЕ ДЕЙСТВИЯ: Любые необходимые; Выбор и программирование платформы; Участие в разработке программы; Популяризация; Организация коммунистических ресторанов
МЕСТО В РЕЙТИНГЕ: 2579
ВОЗРАСТ: 38 лет
ГОРОД: Москва
О СЕБЕ:
Так как это тоже труд, то я бы за это 0,01 рейтинга давала, будь моя воля.
Комментарий удален модератором
СТЕПЕНЬ УЧАСТИЯ: ???
ВОЗМОЖНЫЕ ДЕЙСТВИЯ: Участие в разработке программы?
МЕСТО В РЕЙТИНГЕ: 474
ВОЗРАСТ: 55 лет
ГОРОД: Барнаул
ПРОФЕССИЯ: Инженер-строитель
ДОЛЖНОСТЬ: Технический директор строительной компании
О СЕБЕ: Возьмите в соратники. Правда, в Инете я туп, всякие там МИКИ и движки для меня - темный лес...Но власти нынешние встали поперек горла... К общественным наукам имею стойкую аллергию, привитую за время обучения в средней и высшей школах.
Уже сейчас у Вас возникают проблемы, по координации действий между множеством людей.
Не изобретайте велосипед. Создавайте маленькие ячейки, в рамках которых можно наладить личные связи, обсуждать, выносить на обсуждение, реализовать какие-то решения. Вы же технарь, стройте пирамиду. В руках человека любое деянии может нести как зло так и добро. Сейчас существуют паразитирующая социальная пирамида, с добровольно принудительным участием, которая включает в себя надсмотрщиков различного уровня. Пора строить социальную пирамиду, в основе которой лежит личное доверие, личные связи и взаимная ответственность. Народные собрания, всех времен и народов, партийные ячейки и т.д. Все пыталось в той или иной мере воплотить эту идею. Вопрос только в кратности социальной группы или ячейки. Социальная группа в 400 тыс. избирающая депутата несостоятельна. Нужно лишь предложить и обосновать величину кратности. Я предлагаю 8( точнее диапазон от 5 до 9). Обоснование можно найти в теории управления персоналом. Продолжение следует.
То есть отдаленное-то да, но нужно еще на переходный период. Совершенные механизмы в ближайшие 10 лет не появятся, и распределение по потребности, не ограниченное возможностями, не появится, и городов раеподобных еще не будет.
А вот за 10 лет избавиться от ГДЧС реально. При этом начать жить уже лучше, чем сейчас, и никак не хуже, реально.
Мы же ничего до основания, а затем, сносить не предлагаем. Предлагаем наращивать производство, там где есть потребности, избавиться от 30% налога на рекламу, заменив затратами на организацию системы объективной информации и др. Предлагаем устранить ненужных посредников в виде сетей, госчиновников и др. Предлагаем оптимально планировать производство (я и мои коллеги владеем матметодами). Предлагаем активизировать науку, сидящую в тумбочке.
У Вас тоже наверняка есть масса предложений :-)
То есть ...
Расставляем приоритеты на них, сначала безопасность, здоровье, первичные блага, наука, потом все остальное по списками.
Получаем уровни потребности.
Первичные всегда имеют все.
Вторичные – те, что кто-то сделали или делают в жизни хоть полчаса в день в среднем и т.д.
Конечно, еще есть квалификация и сложности по видам работ.
Еще есть возможности – то есть каждый говорит, что он хочет и может делать на благо себя и общества.
Система планирования сводит возможности с портебностями и говорит, кому что производить когда в каких количествах.
Комментарий удален модератором
А сайт http://avanturist.org. что-то давно не обновлялся...
Комментарий удален модератором
Для этого надо, что бы поступил, как модно говорить, социальный заказ.Со стороны бОльшего числа граждан такой заказ, можно сказать, имеется. Со стороны верхушки его никогда не будет - их текущее положение устраивает на 100%.Сл-но, надо менять верхушку на способную хоть в какой-то мере прислушиваться не только к холуйствующему сословию, но и к разумным представителям общества. Важен хоть какой-то толчок.В существующей ситуации приход к власти демократическим путем такого адекватного индивидуума сомнителен.Революция никому не нужна.Тупик?
Комментарий удален модератором
Знаете, я многие годы была америконенавистницей. А тут в течение предыдущих двух лет туда дважды съездила, и изменила мнение.
Рассказываю типичную коммунистическую картинку про «снизу». У меня там есть друзья в Нью-Йорке, они ходят в магазин экологически чистых продуктов. Так вот – у этого магазина нет владельцев ВООБЩЕ. Все покупатели магазина обязаны в нем отработать раз в месяц по 4 часа на работе в офисе, кассе и др., или 2 часа на «грязной» работе, типа полы мыть. За это они имеют хорошие продукты (так как сами же их для себя и закупают) и дешевле в полтора раза.
Разруха она не в парадном, она в головах.
Как только к нам начнут присоединяться предприятия, начнется «эпидемия» :-)
Вы чем будете пугать исполнительную власть, сетевой общественностью? Ага, казнокраду скажете я про Вас такое напишу, что Вам страшно станет. :) Как Вы его к ответу приставите?
Мы находимся в условиях информационной войны, точнее безответной тотальной информационной агрессией. В условиях войны нужна военная структура, а не политически активный детский сад с одно ранговой иерархией социальной сети. Вы хоть чуть представляете модель социальных взаимоотношений в масштабах хотя бы города, ни говоря об государстве. Есть два типа информационных актов агрессии, нацеленных на структуру, первый направляется на изменения социальных связей, обычно разрушаются, с целью максимального сокращения общего количество связей и упрощения сети, второй изменяет качественное состояние ключевых узлов, лидеров партий, объединений, влиятельных элементов СМИ и т.п, изменения нацелены на моральную эволюцию, точнее как правило на моральную деградацию. Эти узловые элементы не имея четкой моральной поддержки, плывут в бескрайних просторах ублажения своих жел...
Вы волнуетесь за инфовойну, я не против, действуйте согласно Вашим соображениям. Тут есть механизм друзей, все и так образуют тесные социальные группы.
И я Вас не посылала, просто мы делаем структуру программы и обсуждения и я всех по очереди призывала вести дискуссии в отведенных местах, в соответствующих разделах, а не абы где. Или сначала предлагать свой раздел.
Найти единомышленников. Продумать пути решения. Нас тут пока не более 10 человек. Об организации
ячеек и прочего говорить элементарно рано. Для этого Гараева создает тематические разделы. Еслиб не она не знаю что бы я и делал. Этот раздел куда мы с вами пишем для регистрации участников и и общей характеристики. Другие для обсуждения. Дня через 3 все ваши комментари в этом разделе я удалю. Если считаете что то важным или нужным перенесите в тематический раздел пожалуйста или в раздел для свободного обсуждения.
Я ожидал, что будут создаваться новые темы в микраблогах, с соответствующими названиями. Эта страничка уже перевесила 2 МБайта, что уже раздражает при загрузки. На этом сайте нет страничной организации, как на форумах. В чем есть свои плюсы и минусы. Если бы они добавили частичную загрузку ветвей дискуссии, где можно было бы разворачивать по необходимости, было довольно удобно. Особенно для очень больших дискуссий.
то получать в нем можно поровну согласно трудодней. Не делить труд на квалифицированный и нет.
Критерий труда один его необходимость обществу. Впрочем оплата может быть неплохой.
И потом, что значит - организовать? По типу еврейских кибуцев, что ли? На пустом месте организовать фабрику, даже самую простенькую, средств надо - мама дорогая...
Вскладчину? Так у меня, как у того латыша - хрен, да душа.
Находясь в этом пространстве, создать отдельно - показательный кусок территории - это уже все проходили до нас, и не один раз.
И я хочу более полноценное общество, с инвалидами, стариками и др. Полную модель, понимаете?
Для того что бы открыть фабрику денег надо действительно не мало. Это ближе к финалу.
А вот для того что бы открыть кафе столовую магазин стоматологию не так уж и много. Они и начнут давать деньги. Только не "предпринимателю " а нам с вами. И людям которые там работают. Тут важен принцип организации и отношений внутри предприятия. Уравниловка в данном случае добровольная с колхозами советскими нельзя сравнивать. Там все получали мало или очень мало. Здесь же все будут получать нормально и может быть даже хорошо. Это привлечет новых последователей. Далее закупки, далее закупки в собственных колхозах по справедливым ценам. Далее Фабрики заводы. Но не насильно а через понимание и пропаганду. Добавте к этому открытую отчетность и демократичность принимаемых решений, открытое для обсуждения планирование . Я думаю все должно получится.
свой. И еще тут важно людей привлекать из всех слоев к управлению. Просвещать и просвещаться самим. На всякую хрень денег больше тратим.
Дело в Москве открыть пока проще. Но постепенно ситуация ухудшается. Если мы вместе сломить нас тяжелее. Где то наезд беспредел обман. Будем всей партией помогать. А сейчас предприниматели каждый сам за себя всякие там союзы не в счет.
что за помыть полы платят больше. Это правильно наверное.
Если для работы надо 6 лет учиться – это формальный параметр. И т.д. Если на кассе могут все сидеть, а полы мыть никто не хочет (это легко посчитать по пожеланиям личным), то трудодень на кассе – 4 часа, а на мытье полов – 2. Это в той американской коммуне так сделали.
Подруга там работала в офисе с БД – так она себе в БД приписки делала ;-) Вот и верь после этого Итишникам :-)
Малый бизнес открыть не так много денег надо. Смотря какой конечено.
Кредит нельзя брать это помощь противоположной стороне из кредитов вы никогда не вылезете. Надо объединятся для совместных инвестиций. Тогда тот
кому нафиг не надо рабочих себе не найдет. Это в перспективе конечно.
Впрочем кто не хочет бизнесом пока заниматься может просто участвовать в партии народовластия (рабочее название). Привлекать других. Постепенно и законы изменим.
Методы в свою очередь могут быть рекоммендованными в пределах коллектива обсуждаться самостоятельно.
Мне, правда, бизнес малоинтересен, так как я разработчик, из виртуальной сферы жизни. Хотя есть идеи…
Можно формально разложить варианты – сколько чел хочет и может что-то делать, сколько чел надо, чтобы что-то делать. Из этого вывести коэффициенты.
Это все давно разработано.
И спасибо Вам за ответы, пусть всем будет пример.
Организовывать сначала наиболеее сознательных.
Олигарх орудие государства. Именно оно позволяет ему быть олигархом да еще и охраняет всячески. Кроме того скажем Московская экономика довольно специфична. Сюда вкачивают деньги а одно из наиболее доходных предприятий сдача в аренду торговых и офисных площадей. Это то же можно изменить только снизу. Но должно быть понимание. А его нет.
Повышение же пенсий готовят уже сейчас так как знают что скоро начтупит очередной экономический коллапс и реально это повышение ничего не даст. Не надо строить иллюзий на счет нашего правительства.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тут в пятерочке какой-нибудь подходишь к овощному отделу – нет никого, сам себе пробиваешь на весах и уходишь.
По ИТ-шникам полностью согласна. Все плодят одно и то же. Мы с другом недавно платформу разработки сделали, круче 1С, чтобы без программирования, но пока не под web, в след версии. На ней и будем все расчеты вести запросто.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, в самом конце создан пункт ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ФОРМЕ ОБСУЖДЕНИЯ, ГОЛОСОВАНИЯ, ВЫБОРОВ.
Заведите в нем подраздел, например, ИЕРАРХИЯ В ОБЩЕСТВЕ ДЛЯ ВЫБОРОВ КАНДИДАТОВ, и там обсудим Вашу тему.
«Я ожидал, что будут создаваться новые темы в микраблогах, с соответствующими названиями. «
Мой микроблог администрация закрыла на доступ «только для друзей», и проще людей кучковать в одном месте. Потому решено перейти сюда
«На этом сайте нет страничной организации, как на форумах. В чем есть свои плюсы и минусы. Если бы они добавили частичную загрузку ветвей дискуссии, где можно было бы разворачивать по необходимости, было довольно удобно. Особенно для очень больших дискуссий.»
Для предложений такого рода есть раздел ПЛАТФОРМА РАЗРАБОТКИ ПРОГРАММЫ.
Мы уже обсуждали, что нам нужен отдельный сайт, отдельный форум и вики, если местная администрация не разовьет сервисы тут.
Пока будем мучиться тут.
В этом разделе все уже перенесено в свободную дискуссию, и Александр ветку эту, получившуюся в неправильном ...
Комментарий удален модератором
Из идей допускаю использовать частичное дублирование содержания, в микроблоги других участников. Так сказать открыть дискуссионные секции. А выводы выдавать в общий микраблог. Что бы не замусоривать микроблог Александра, различными подтемами.
Они могут быть длинные
Они могут содержать выделения жирным и наклонным шрифтом, ссылки на страницы и др.
Гляньте, например, вчерашний микроблог «Наша программа» (ищется через поиск микроблогов).
Я вот думаю, может, мне закидать администрацию всякими просьбами.
А Наша программа – это не мой микроблог, это микроблог тут одних правых на портале.
Я поражаюсь этим либералом, как можно пытаться опять разводить на тужу удочку уже какой раз. Хотя люди, которые им верят поражают меня еще больше.
Шаг первый - сейчас по Вашей фамилии буду искать микроблог.
В этом разделе предполагаются все ссылки на места, где обитают люди со схожими взглядами и подходами. С ними стоит объединиться и пригласить сюда или перейти к ним, или пригласить отдельных людей.
Думаю, что активные участники данного движения могут брать на себя обязанности по связям с этими обществами. То есть выходить на их сайты, писать им письма, звонить, участвовать в их форумах и предпринимать т.п. активности.
Сделайте «пустышку».
Александр, Вы и с таким предлагаете объединяться?
Надо с ними пообщаться.
С конца в его микроблоге:
Полк слов Игоревых. Связь времён
Полк слов Игоревых. Приключения призрака
Полк слов Игоревых. На злобу дня
Полк слов Игоревых. Время и мысли
Записки дилетанта
Стать сложные, найдите время и силы, пожалуйста. Не пожалеете.
В них изложены основы научного коммунизма для чайников, в исторической перспективе.
http://m-kalashnikov.livejournal.com 140285.html
http://m-kalashnikov.livejournal.com 143375.html
http://m-kalashnikov.livejournal.com 145560.html
Там он, в частности упоминает еще УРА и в Нейросоце Бощенко, в Братстве и в современном движении «Золотая лестница».
Про нейросоц наверно близко.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Идея создать политическую партию начинает реализоваться с 1-го обязательного шага.
Не сделав его, останется одна трескотня благих пожеланий.
А именно, с создания инициативной группы (от 3 до 7 чел.) по разработке Платформы и Программы объединения единомышленников первоначально в Интернет-сообщество.
Например, на базе публикуемой Платформы объединяются единомышленники с базовой основой социалистического мировоззрения.
Желающие могут объединяться и на основе либерально-капиталистической платформы, но это уже не ко мне.
И далее, строительство партии идет по шагам, которые принципиально известны.
Желающие и умеющие работать в команде могут прислать мне личное сообщение на p50@list.ru
Приношу извинение САМАРЯНКЕ. Она, видимо, попала ко мне «в друзья» по моей ошибке. Ничего личного, просто наши базовые мировоззренческие основы несовместимы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Из-за вас кусок горячей картошки мне за майку упал - но продолжение дискуссии кажется перспективным. Возможно, на gidepark.ru - щас будем там посмотреть.
Насчёт предложения создания своего движка на базе WIKI – учитывая закономерности глобального развития идей - допускаю, создания своего движка на базе WIKI будет идти параллельно с аналогичными, а то и более развитыми проектами (возможно, зарубежными). Так что лучше пошерстить инет в их поиске. Возможно, ключевое слово "коворкинг" в этом поможет. Также концепция твиттера может быть полезна к рассмотрению. Ну, и cloud computing _http://www.parallels.com/ru/spp/understandingclouds/_ интересен - недавно появился даже хостинг российский.
Механизм гайдпарка очень плохой, вашего Е-майла я не нашёл, оставляю свой: ab1950@yandex.ru (Alexander Plotnikov).
P.S.: А с вашей позицией я не согласен. Да и с местом размещения статьи тоже.