Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Картечный выстрел(6-8 мм. картечь) , с расстояния самобороны (5-7 метров), в грудь ... Это практически 100% -ный труп ... тем более, ежели - в голову ... При ранении пистолетной пулей(даже в голову) шанс выжить , довольно велик !
Так как, сноп картечи на таком расстоянии , имеет 10-15 см. в диаметре... кстати ... картечь , намного эффективнее , пулевого снаряда, в этом плане...
Недаром , практически у всех спецподразделений на Западе, есть на вооружении дробовики (SAS - боевые дробовики «Франчи», ГСГ-9 - Heckler&Koch CAWS, Delta - дробовик "AA-12") ... Для "работы" в помещениях ...
Проблема , упомянутая топикстартером , неоднократно обсуждалась на куче оружейных форумов ... Например на Ганзе ...
http://talks.guns.ru
Что тут сказать ... Действия наших МВД-эшников , в плане легализации "короткоствола" не понять, с помошью обычной логики ...:-)))
Будем надеяться ... что доживем и до легального "короткоствола" ...
Вот так примерно ...
С уважением : Крокодил
Насчет "работы в помещениях" согласен полностью, а в полевых условиях человек с нарезным оружием просто не подпустит к себе обладателя гладкоствола.
Ты что ?! Какая САМОБООРОНА ... на расстоянии 25 метров ?! :-))))
Я не зря писал ,что 5-7... Сам подумай - почему ... ? На таком расстоянии - канал с фаршем , на всю глубину тела получается ...
Если дальше,чем 5-7, тебя адвокаты потерпевшего , мгновенно в турма загонят (пусть потерпевший и 5 раз на твою жизнь посягал) ... Такая уж у нас, правоприменительная практика по самообороне ...
Писал уже ...Проблему в комплексе решать надо ...
1. Приведение законодательства(ст. 37, 38, 39 УК РФ)в соответствии с международной юридической практикой, плюс разьяснения Верх. Суда РФ, по судебной практике, по делам о "Необходимой обороне"
2. Выдача лицензий на приобретение "короткоствола", на тех же основаниях , что "охотничьего, нарезного"
3. Выдача лицензии на право хранения и НОШЕНИЯ оного ... Можно выдавать лицензию , после ОБЯЗАТЕЛЬНОГО прохождения, курса тактической подготовки, по программе IPSC( Наш аналог - "ФЕДЕРАЦИЯ ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ РОССИИ"), и сдачи соответствующих нормативов ...
http://www.forum.popper.ru
А про 5-7 метров ты проав, конечно. Тут с 5 метров в теле такая сквозная дыра будет, что рука свободно пройдет.
Вот так ...
С уважением : Крокодил
1.
Только не из всех, сертифицированных в России стволов, им стрелять можно ...
Фрагментироваться может ... девайс то ...
:-))))
Максимальная навеска свинца не 36 грамм, как у обычного, а 52 гр.
Уникален и тем, что можно разные типы снаряжать вперемешку.
Тов . Приверженец буржуйских ружей !
:-)))
Ижевская Сайга 12 ... тоже, все типы патронов вперемешку, кушает ... (12х70 и 12х76)... а 12х89 нам не нада ... Не гаубица же ...
Размеры магазина и патронника позволяют ...
Предусмотрена регулировка газового узла, учитывающая различия во внутрибаллистических характеристиках обычных патронов и патронов "Магнум"
Бе-бе-бе ...:-)
Патриот я ...!!!
:-)))
А по существу вопроса вот что, я доверяю ижевской автоматике только к той, что на базе Калаша. Двухстволочку - завсегда отчественную тож. Но вот с трубчатыми магазинными вариантами извольте...
Накушался я перекосов и утыканий в ихнем помповичке Фокстерьер.
Долго выбирал полуавтомат под 12 К. Однозначно не ижевский. Он делает все тоже, что и Браунинг -да, он с него скопирован. Но только плохо. Фабрика Насиональ именно эту модель гонит с 1929 года и тут все отточено. Трущиеся части имеют лазерный замер с погрешностью в 10 раз меньше, чем копоть. А наши стволы проверяются на чистоу обработку движущихся часте коптящей лампой.
А когда привел к прилавку жену и попросил дать оба ствола на прилавок. то было следующее. Стоят сильно по-разному, а с виду одинковы, издалека. Она взяла в руки и почуствовала некую эстетику одного и примитивизм другого.
Ну мне главное, чтобы утыкания не было. Нас с ижакми 81-ми было 5 человек на КОльском полуострове. Ночь, темень и я им утыкание ночью устранял. Купли в 1994 году по моему совету...
Вот( в качестве бонуса), неплохой обзорчик ... по боевым дробовикам :
http://zoruzhie.ru
С уважением : Крокодил
Про "разобраное , разряженое и зачехленое", я уже пальцы намозолил объяснять ... :-)
АКМ-оиды (Сайга, Вепрь) - НЕ РАЗБИРАЮТСЯ ... ТОЗ-106 тоже...
Размеры девайсов с индексом "К",то есть "короткие" позволяют изготовить чехол и на "чехол" то не похожий... :-)
Примкнутый, снаряженый патронами магазин - не делает оружие ЗАРЯЖЕНЫМ...
Обосновать могу легко ... Вплоть до отправки на Ваше мыло скана письма Веденова , с разьяснением ...
Стало быть : Чехол на "липучке"... изделие извлекается бысто ... приклад откинул, предхранитель вниз, затворную раму дернул ... Всё !!! Огонь ...!!
Время - сопоставимо с извлечением пистолета из кобуры и приведением его в боеготовность ...
Проблема одна... законодательно , для "самообороны" НОСИТЬ гладкоствол прямо запрещено ...
Зато не запрещено, ТРАНСПОРТИРОВАТЬ ... :-)))
Вот и транспортируй ... хоть каждый день... Только всегда держи наготове отмазку : КУДА и ЗАЧЕМ транспортируешь ...
Вопрос снят ! :-)))
С уважением : Крокодил
То дробь 0000... То есть "четыре нуля"...
Дробины диаметром 5 мм. Практически : выстрел - стая малокалиберных пуль... Со скоростью под 400 м/с... довольно плотным снопом ! Зимой - можно и картечь(для фуфайки и тулупа)
Штурмовать Ваш домик в лесу, группа спецназа, в средствах бронезащиты , я думаю не будет ... :-)
При пулевом патроне - велика вероятность промазать ( зависит от степени кривизны лапок самооборонщика) :-)))
Да и стоит ли, на поражение стрелять ? В большинстве случаев , достаточно шарахнуть сантиметрах в 50 - 100 см. слева или справа под ноги ... шоб энтузиазм резко куда то испарился ...
Но ... в действительно, критических случаях , валить надо НАГЛУХО... что бы показаний уже не давал ... Надежней , знаете ли ... Ежели вражина с оружием , то можно и (после летального исхода оного) из его же ствола(его же лапкой) в ту сторону, с которой ВЫ стреляли, пару раз пальнуть ... Если вражина сам не успел ...:-)
>>>>
У нас ведь законодательство то дурацкое ... Не грех и подстраховатьс я.. :-)
Это я Вам, как бывший опер говорю ... :-)))
И в любом случае , при реальной угрозе жизни(своей или семьи) : Лучше сидеть в тюрьме за превышение ... и т. д . ... чем лежать в могиле ...
Вот так примерно ...
С уважением : Крокодил
С уважением : Лапоть
А слышал про резиновую картечь и резиновую пулю для 12 калибра. У них энерги выше-ниже, чем у "Осы" например. Что это вообще за боеприпас для 12 К гладкого.
Пусть будет предупредительным...
Резиновая картечь - гав... простите , фекалии ...
Резиновая пуля(их в патроне 12 калибра - 3 штуки) - разброс большой ... с десяти метров(если попадешь) , через фуфайку - синяк... Пороховая навеска слабая ...
Они ж за джоулями следят ... Как бы больше не вышло , чем разрешено ... :-)
http://www.techcrim.ru
Переснаряжали сами ( 1 пуля, плюс усиленый заряд) - эффективен ... но НЕЗАКОННО ... Самообороняться с такими патронами не стоит ... Прямая дорога к изятию ствола и анулировании лицензии ...
Мы , так ... экспериментировали ... из научного энтузазизма ... :-)))
С уважением : Крокодил
Я ... еще и в машине, постоянно ТРАНСПОРТИРУЮ ...
:-)))
Однако, чехол изготовлен на заказ ... то есть ствол, извлекается очень быстро ...
Да и время , в машине всегда есть , чтобы заблаговременно сориентироваться ...
Можно и стандартным чехлом обойтись...:-)))
Основания транспортировки:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ
от 21 июля 1998 г. N 814
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 10.03.2009 N 219) ст.75:
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия.
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения
>>>
Спортивные мероприятия и охота - вот основное объяснение, почему с Вами в машине катается ружьё. "Еду на тренировочные стрельбы в стрелковый клуб Усть-Урюпинска", "Еду на охоту в Верхне-Дрищевский район, а почему не в сезон - так решил немного заранее приехать, чтобы заодно отработать трудоучастие и с местностью ознакомиться..."
Вот так примерно ...
С уважением : Крокодил
http://talks.guns.ru
В принципе там есть в городе неподалеку от базы родственники и даже сейф, может временная регистрация себя и своего оружия?
Посмотри тут :
http://talks.guns.ru
На этом форуме , можно найти , ответ, практически на любой твой вопрос ...
В отпуске , вообще то , временная регистрация(тебе) , точно не нужна ...
А ежели в городе есть тир , где стреляют из огнестрела ,или стрелковый клуб - вот и основание ...
Когда уже приедешь на место , транспортировка - отпадает ...
А главное требование законодательства - исключить доступ посторонних лиц ... "сплю с ружжом в обнимку"... И пошли все в баню ...
Вот так примерно ...
Крокодил
А пуля из Макарова 9 мм и имеет конфигурацию орешка. Она тупая и передает всю свою энергию телу, так как застревает в теле. А энергия куда каак выше, чем резинострельные 50-85 Дж.
Разрешите поржать ?! От души ...
Насчет : "Убить им легче чем пулей из нарезного"
Вот Вам, случаи РЕАЛЬНОГО применения резинострела ... С форума , отнюдь не дилетантов ... Ганза, лучший оружейный портал, и кучкуются там , отнюдь не "чайники"...
Тема: Более полная статистика применения резинострелов
http://talks.guns.ru
Да-а-авно уже известно , что , резинострел ( в том виде , в котором, он существует сейчас) по по "убойности" ,разве что для тараканов страшен ... Да и боеприпасы к нему , уже ослабили - дальше некуда :-)))
Хоть у меня , у самого, "Мак" второго поколения (с 2004 года)... но все таки, смотрю объективно на факты ...
Резиновый шарик ... 0.7 г. весом , НИКАКИХ реальных повреждений(за исключением попадания в глаз), причинить НЕ МОЖЕТ. Единственный образец - это "ОСА"... и то опять же , в голову... Ну "Хауда" ещё...Остальные модели , красивые игрушки , для больших мальчиков...
Вот так примерно ...
С уважением : Крокодил
Идем сюда :
http://talks.guns.ru
Читаем ...
И необходимость в вопросах по оружию самообороны отпадает !
Желаю удачи !!!
С уважением : Крокодил
Как в том анекдоте про порошок против тараканов, ловишь и засыпаешь им в глаза.
Продай свою идею производителям резинострелов....
Представляешь как можно рекламу дать, а тут еще инфа пошла о возвращении тараканов в Москву.
С Баш. орг.-а
- ТАРАКАНЫ ДОСТАЛИ УЖАС ПРОСТО, НЕ ЗНАЮ УЖЕ ЧТО ДЕЛАТЬ
- Знаю народный рецепт, работает реально...
- ЗАПИСЫВАЮ!!!
- Значит... берешь кирпич, мелко его крошишь, перемешиваешь с черным молотым перцем ...
- Записала?
- ДА
- Рассыпаешь по углам, таракан выползает, вдыхает перец, чихает, ударяется головой об кирпич и погибает !!!
- ПРИДУРОК !!!
- Да ... проверенный способ !!! :-)
И реально отстреливал сам , кучу травматиков ...
Поэтому и завлял тут , весьма безапелляционно ... об "опасности" травматиков ... разве только, для кошелька владельца ...
Не пишу я никогда , о том , в чем сам не убедился ... Тем более, по оружию ...
:-)))
Но все равно , спасибо за заботу...
А у вас то есть огнестрельное оружие дома?
Это "плюс"... :-)
С уважением : Крокодил
Какой ОТПОР милиции(или полиции) ?! О чем Вы говорите ...?!
Да не мотивация это , для легализации"короткоствола"...
Вот на снижении "уличной" преступности(грабежи и разбои) - появление на руках короткоствола - реально сказывается...
Есть положительный опыт в целой куче стран ...
Просто боятся наши правоохранители , появления (в массовом порядке), трупов грабителей и бандитов, застреленых добропорядочными гражданами...
Ну не принято у нас как то со времен социализма , что защищая свое здоровье , жизнь или имущество - можно кого то(посягающего на вышеперечисленное)), просто пристрелить ... И законодательство самооборонное , как то не хочется переделывать ...
Вот в принципе и вся причина ...
Вот так примерно ...
С уважением : Крокодил
:-)))
Вчерась, в каких то "Новостях"(то ли криминальных , то ли ишшо в каких), упомянули по зомбоящику ...
Поэтому запрет на покупку и ношение короткоствола, по-моему, это как кодовые замки на подъездах - только от честных людей. И бандитам это только на руку.
:-)))
При этом некоторым мальчикам-зайчикам даже после армии оружие доверять может быть опасно...
У кого-то и в 18 голова уже нормально "варит", а у некоторых до пенсии ноль ответственности и ноль здравого смысла.
Некоторые "кандидаты" уже в процессе обучения могут отсеяться. Остальные пусть сдают достаточно сложный экзамен. Кто-то сможет сдать его и в 18, кто-то будет пересдавать до 70-ти...
Два раза за год ... и пи-и-ипец лицензии ...
А имея такой факт, (как аннулирование личензии) в учетном деле в ЛРО , мне кажется , вообще проблематично повторно лицензию получить ... :-)))
Приложение
к приказу МВД РФ
от 12 апреля 1999 г. N 288
ХIII.Аннулирование органами внутренних дел лицензий и разрешений осуществляется в следующих случаях:
100 п.Б ..... повторного в течение года нарушения либо неисполнения ... гражданами требований, предусмотренных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия и патронов...
http://www.safari-club.ru
Так что с законодательством( в плане "отобрать лицензию") и сейчас вс...
Я лишь понимаю, что для владения-ношения не только справки необходимы, но и подтвержденные знания и навыки обращения с оружием.
По ЗоО , до 5 единиц на руки ...
По коллекционной лицензии - не ограниченно !
Получить коллекционную , особых проблем не вызывает ... Только надо ли ?!
Местные менты, правда ,могут потребовать обязательной постановки на охрану в ОВО, решетки там на окна(ежели первый или последний этаж).
Вообще то...
ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Утвержденые:
ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ
от 21 июля 1998 г. N 814
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 10.03.2009 N 219)
исчерпывающе все описывают... остальное - самодеятельность местных (значит можно и послать... вежливо ... через суд)
http://www.orugeyka.ru
С уважением : Крокдил
Средняя семья у нас 3 человека, с учетом одиноких владельцев оружия. Соответственно около миллиона семей из 45 миллиона семей имеют в квартире, в доме огнестрельное оружие.
Немного...
Резинострел - проходит по категории " Газовое, с возможностью стрельбы резиновой пулей"...то есть к огнестрельному не относится ...
А насчет рецидива приобретения ... :-)) Эт точно ... У меня весной срок пятилетний истекает(Сайга 410К-04 и Сайга 12С) ... На "Соболя" уже пасть разинул ...
http://www.izhmash.ru
И ишшо СКС хочу ...
http://1963.ru.all-biz.info
И все ... больше мне для стрелятельного счастья ничего не надо ...
:-)))
Есть им еще чего подрабатывать, мягко говоря.
Лопатой, тоже, можно землю под чудесные цветочки вскапывать ... а можно, башку кому то, пополам развалить !
А в целом ... у Вас мысль верная ...
Подробнее, здесь ... Рекомендую ..
http://www.samooborona.ru
С уважением : Крокодил
Предпочитаю старые , надежные , проверенные системы ...
А то сейчас такое га... простите , непотребство делають ...
Глаза б мои не смотрели ...
Хотя , за новинками , канэшна, слежу ... Но ... с чисто Крокодильско-познавательными целями ...
С дружеским прицелом : Крокодил
В школе в параллельном классе учились два мальчика - трусливые, истеричные, вечно ходили битыми за подличанье... И все всем обещали, что как вырастут - отомстят... Оба пошли в милицию. Радует, что я не в их районе живу (хотя, кто знает, кто в нашем ОВД работает)... Вот таких страх "получить сдачу" останавливает...
Просто каждый видит , то что хочет видеть ... Среди работодателей беспредельщиков , значительно больше чем среди ментов ... Разве что стрельбы меньше ...
Если взять , общую численность ментов и поделить на количество "стрельб" с их участием , ничтожный процент получится ... Однако , СМИ эти случаи фильтруют ... и исключительно их показывают ... Жареный факт , понимаешь ... :-)))
На охотах , в разы больше, несчастных случаев с трупами ...В ВС РФ , та же картина ...
Но ... не показывают ... Ибо "пипл не схавает" ...
Я вот , отработав десять лет опером, видел ОДИН случай стрельбы ментом(по пьянке). г. Полтава 1990-1999 г. В основном , адекват полный ... А стоит появиться отморозку... Сразу ВСЯ милиция - убийцы , палачи ... ну и т.д.
Ну настрой такой в обществе ... Что уж тут поделать ...
С уважением : Крокодил
Ведь красная точка лазерного целеуказателя , у вас на лбу - это тоже, чья то точка зрения...
И вообще ... Придерживаюсь принципа :
Последним смеётся тот , кто стреляет первым !
Но, ИМХО , мой вариант , актуальнее...
==================================
...грустно вздохнул... и полез под корягу...
Справки об отсутствии медицинских противопоказаний - нет!
От участкового - тоже !
Зачеты по ТБ не сданы ...
Практические занятия по владению рогаткой - не проводились ...
Правовые основы примения - тоже не изучались ...
Ну и как такое страшное оружие в массы выпускать ?
Страшно подумать ... А вдруг, как Евсюков , в ближайшем к Вам супермаркете - бойню устроите ?
А бедный Крокодильчик(добрый , и безобидный) виноват будет ! Турма сидеть ... !
:-)))
А вот по поводу правовых основ, поподробнее, пожалуйста! И о том, какие справки эти "правовые основы" требуют для получения и НОШЕНИЯ рогатки - тоже!
Практические занятия по владению проведу при наличии данного оружия, экзамен примете, как в наших краях окажетесь (ну, или мы к вам с рогаткой...)! Подходит? )))))
Попал ... Придеться срочно корягу менять... Шоб не нашли ...
Как патроны кончатся ... одиночными зубощелками отбиваться буду ... Из под коряги...
Все равно...
Живым НЕ ДАМСЯ ... !!!
У меня даже гимн есть ... Крокодильский !!!
http://www.youtube.com
При этом, что немаловажно для правоохранителей, дальность прицельной стрельбы у него минимальна, даже по сравнению со штатным арсеналом постовой службы.
Этим и объясняется, я думаю то, почему именно его и разрешили.
У меня в арсенале , есть сей девайс:
http://dominator-arms.ru
Калибр 410 (10.3 мм.) При стрельбе пулевым патроном ... раза в 2.5 мощнее , чем Макаров...Магазин - 10 птронов... Полуавтомат ... Со сложеным прикладом , под легкой курткой, не видно вообще(оставим вопрос о незаконности такой носки) ...
При стрельбе на 50 м. - все попадания в тетрадном листе...
А есть и такой (не у меня... в продаже)... "Смерть председателя" называют в народе :
ТОЗ- 106 называется ... Вот отзыв владельца...
http://www.bratkoff-errero.ru
Так что не стоит , о дальности то ...и прицельности... В реальной практике самообороны - дальше 5-7-ми метров, НЕ СТРЕЛЯЮТ... Иначе , это уже не самооборона будет ...
С уважением : Крокодил
Сайга 410К-04
http://dominator-arms.ru
Тоз- 106 "Смерть председателя"
http://www.bratkoff-errero.ru
Я, с этим, в принципе согласен.
Кому нужен эффективный "пугач" - может купить (по газовой лицензии) "Макарыча" (для стрельбы резиновыми пулями). Поверьте, для самообороны подготовленному человеку этого более чем достаточно.
Даже для обороны от "Евсюковых".
В руках же "блондинки" будет опасна и прежде всего для неё же самой, даже заколка от её волос, поэтому и не стоит "случайным людям" оружие вообще в руки давать.
Любое другое оружие нужно только бандитам, террористам и революционерам, а этого власть не допустит априори.
А КАК это ... обороняться "неожиданно, скрытно или со значительного расстояния" ?!
Ведь мы о пистолетах речь ведем ... И то в гражданском варианте ... то есть пуля без сердечника(или вообще безоболочечная), и пороховой заряд ослаблен...
Честное слово ... прочитал ... чуть под стол не упал ...
Вы полномасштабные боевые действия в городе планируете ?!
А в целом мысли верные ...
"Блондинка" , хрен лицензию получит ... А вот имеющие охотничий нарезной длинноствол , запросто ... Их на благонадежность уже проверяли ( в течении 5-ти лет)
Да и гражданский "короткоствол" власть вынуждена будет "допустить"
Кстати , среди "избранников народа " - есть инициативная группа ... Периодически долбят остальных на эту тему ...
Надеюсь до этого дожить !
С уважением : Крокодил
Необходимо суметь "правильно" им воспользоваться, чтобы им не смог воспользоваться преступник... раньше Вас самого!..
Для этого нужно не только не "размахивать" им где ни попадя, но и быть готовым немедленно применить его, если уж "извлёк из кармана на свет божий"!..
Не для "блондинок" сии "игрушки"... )))
Но ведь и не каждый мужчина с этим всем сможет справиться...
Поэтому я и считаю, что в "свободном", точнее официальном обороте орудия, для самозащиты, достаточно уже того, что есть в продаже.
Не... не надо им про наш разговор тут даже "намякивать", пусть уж они лучше там, между собой, на своих "любимых ветках" наши косточки полощат!.. )))))))))
Многие женщины панически боятся оружия и ни за что сами его не приобретут. Поэтому, думаю, как раз в этом "сегменте рынка" случайных людей будет меньше всего.
Обратите внимание, на количество женщин, принявших участие в этом обсуждении (а ведь их тут зарегистрировано очень много!), - им эта тема неинтересна. И за стволом они в магазин тоже не побегут, даже если им это разрешить.
Требуют выдачи нарезного оружия либо не дальновидные, либо вообще не разбирающиеся в сути вопроса дилетанты.
Копирую свой пост:
Наша власть, не даст возможность всем желающим своим гражданам иметь на руках огнестрельное оружие которое может быть применено неожиданно, скрытно или со значительного расстояния.
Я, с этим мнением, в принципе согласен.
Кому нужен эффективный "пугач" - может купить (по газовой лицензии) "Макарыча" (для стрельбы резиновыми пулями). Поверьте, для самообороны подготовленному человеку этого более чем достаточно.
Даже для обороны от "Евсюковых".
В руках же "блондинки" будет опасна и прежде всего для неё же самой, даже заколка от её волос, поэтому и не стоит "случайным людям" оружие вообще в руки давать.
Любое другое оружие нужно только бандитам, террористам и революционерам, а этого власть не допустит априори.
Воевать собираетесь?
Так на чёрном рынке пойдите и купите, а всех зачем Вам вооружать?
"Под стул" кстати тоже без надобности "падать" не стоит, осторожнее нужно быть с "опасными предметами"!... )))
"Полномасштабные действия планирую"?.. ))) Мой пост был с прямо противоположным смыслом...
А "ружье фермера"(точнее , "Оружие Фермера") , это ОФ-93
Оба тут :
http://www.ordvor.com
С уважением : Крокодил
А насколько мне известно ... ТОЗ-106 с постоянным прикладом не выпускалось ...
:-)))
Ирония едкая ...у меня ... Именно по поводу фразы : недопущения оружия , позволяющего применить его "неожиданно, скрытно или со значительного расстояния" ...:-)))
Ведь с такой формулировкой, о САМООБОРОНЕ и речи быть не может ... С такой формулировкой , только боевые действия вести можно ...:-)
Далее :
1.Воевать не собираюсь... навоевался уже на всю оставшуюся жизнь ... за две войнушки то ...:-)))
2."Всех" вооружать не собираюсь ... Только тех у кого нет проблем с законом и медициной ...
Человек , имеет неотемлевое право на самозащиту , в том числе, право владеть оружием и носить его ... А нас его лишают ...
Тут я , с амеровской Конституцией , согласен на 150%... И не аргумент это ... что у нас страна другая , что у нас переселенцев (как на Диком Западе) не было , которые вынуждены были от индейцев защищаться , и мол , отсюда и традиции...
Просто , любой , психически здоровый человек, не имеющий проблем с законом ... имеет право владеть оружием ...
>>>
Заметьте ... это право у нас РЕАЛИЗОВАНО , но ... в кастрированом виде ... Ведь можно и гладкоствол и нарезной карабин купить ... Так почему же , блин , пистолет нельзя ?!
Ведь по убойности , в разы безопаснее ... пистолет то ...:-)))
Бояться , что друг друга перестреляют ? Так из имеющегося арсенала не перестреливают же ... Если у тех жн людей , кто владеет нарезняком , появится по пистолету , что на улицах стрельбы больше станет ?!
Да... станет ... !
Только не криминальной , а ПРАВОМЕРНОЙ ... при самозащите ... И трупов застреленных добропорядочными гражданами бандюков прибавится ... в первое время ...
А последствии , уличные грабежи и разбои , на порядок(а то и больше) уменьшаться ...
Ведь страшно... Жертву(возможно)имеющую при себе огнестрел , грабить то ...
Да что я вам рассказываю ... Почитайте :
http://www.samooborona.ru
С уважением : Крокодил
Да не собирается никто "случайным людям" оружие давать ...
Я тоже повторюсь ... Писал уже где то ...
Вы что же , под понятием "свободная продажа оружия " , представляете себе ларек , по типу "быстрого питания" , только вместо пирожков , торгующий карабинами и пистолетами ?!
Выдавать лицензии , на тех же условиях , что и "охотничье нарезное"...
Вы много "блондинок" знаете , у которых есть нарезной охотничий карабин ?! :-)))
А ведь купить то могут ... Теоретически ... :-)))
У нас ведь достаточно, много адекватных индивидуумов , которые которые воевали , проходили службу в серьезных войсках... то есть оружием владеют , если не в совершенстве , то на достаточном уровне ... И не имеющих проблем с законом и медициной ... Почему Вы считаете , что если они получат лицензию на пистолет , то сразу бросятся с применением оного , преступления совершать ?!
>>>
В том то и дело , что "отсев случайных " уже достаточно отработан , даже при существующем порядке лицензирования ... Можно добавить еще , обязательный курс практической стрельбы... со сдачей экзаменов ...
Вы сейчас , скажете , что за деньги, любой экзамен купить можно ... Можно ... Но, я ведь говорил и про изменение законодательной базы ... Можно рекомендательную систему ввести ... То есть кандидата , обязательно должны рекомендовать, два лицензиата, уже имеющих оружие(как когда то, в охотобществах было)... причем с персональной ответственностью за рекомендуемого ...
Пять раз подумаешь , прежде чем кого то рекомендовать ... :-)))
Так что Ваши опасения , мягко говоря , беспочвенны ...
Пы.Сы. А "бандиты, террористы и революционеры", у власти, разрешения на приобретение оружия и не спрашивают ... Так что , по любому , законопослушные граждане - в проигрыше остаются ...
Надо устранить , неравноправие то ...!
С уважением : Крокодил
Ведь с такой формулировкой, о САМООБОРОНЕ и речи быть не может ... С такой формулировкой , только боевые действия вести можно ...:-)"===
Так о том и речь!..
А для самообороны, по сути, всё и так сейчас есть.
Как говаривали "древние" - "чтобы защитить свою честь - "шпаги" достаточно!"... )))
Шутка конечно, но для самообороны (легального хранения, ношения и использования) арсенал в продаже действительно вполне достаточный.
Сейчас уже никто Ведь не предлогает носить "шпагу", если есть угроза безопасности.
А что касается "свободы и ущемления прав", то считаю, что понятие "свободы" включает в себя и набор личных ограничений, так как вокруг не пустыня, а люди с индивидуальными "векторами", что без "осознанных ограничений" чревато перманентным конфликтом.
Истинная "свобода" - это свобода одинокого дикаря на "необитаемом оброве".
В социуме, в обществе она НЕ ВОЗМОЖНА в принципе.
Поэтому тут я с Вами всё же "немножко" не согласен...
Ну никак...
"Макарыча"... для "покоя" на улицах и в доме, вполне достаточно!..
Всё же я настаиваю.
Если у Вас есть на то основания (!), то Вы имеете возможность получить официальное разрешение и на нарезной короткоствол...
А массово зачем это предлагать, пусть даже и по стандарту разрешительной системы по выдаче лицензий на нарезное охотничье?
О "ларьке"... Вы как-то через край хватили... )))
1. Только устаревшие образцы, так как они более безопасны.
2. Не более 20 мегатонн на одну лицензию.
3. Необходимый стаж использования зубной щётки Colgate, для получения лицензии на "АБ" или "ВБ", не менее 10 лет.
Вот покой-то наступит... ))))
Мы же о САМООБОРОНЕ речь ведем ...
Какие "большие расстояния" ... Какое нарезное от 5.56...
Да ежели и с пяти метров в спину попадешь(то есть увидя ствол , злодей убегать начнет)... уже... считай сядешь ... !
Какая самооборона... с пулевым ранением нападающего в спину ? :-)))
В "самый раз" - для этих целей ... РОГАТКА ... с 8.5 мм. картечью , в качестве боеприпаса ...
Качественно сделаная(по всем канонам)... Из сирени ... Два пальца между рогульками ... "Кожанка" из натуральной кожи ... Перевязка резины(эластичный бинт из аптеки), катушечными нитками(№20), сложеными вчетверо(в местах крепления к "кожанке" и рогульке) ...
Вот это ... я понимаю ... "травматик" ...
Я , как то , будучи пом. нач.караула в Бакале(на заводе)... весь личный состав(9 чел) караула вооружил , подобными "спецсредствами"...:-)))
Намноо-о-ого эффективнее двух "Саёг" 410-х, (у дневного и ночного патруля) ... были...
Вот такое "ноу-хау"... :-)))
НЕТ, на сегодняшний день эффекивного оружия самообороны ... Именно ... в условиях улицы ... И как раз, вне дома , большинство насильственных преступлений и совершается !
Ну поверьте уж , оперу с десятилетним стажем , и просто человеку прошедшему две войнушки ... Резиноплюи - это не оружие самообороны ... Это дорогие игрушки , не более того ...Никакого реально останавливающего преступника действия у них НЕТ! Вот практика реального применения... С форума Ганзы ... а там , далеко-о-о- не "чайники" обитают:
http://talks.guns.ru
Вот тыкал , тут носом в ссылки некоторых ... все равно не верят ...
Ну вот прочитайте ...По нижеследующей ссылке(там небольшой объем).. Только весь материал ... Не поленитесь ... :-)))
http://www.samooborona.ru
А потом подумайе ... кто прав ... Я ... или Вы ?
С уважением : Крокодил
Не веришь мне ?
Смотри :
http://rutube.ru
С уважением :Крокодил
Кроме того, два охотничьих разрешения, на личное охотничье оружие(на "Сайгу" 12С и "Сайгу" 410К-04).
Но ... служебные разрешения, преполагают ношение служебного короткоствола, ТОЛЬКО при исполнении служебных обязанностей ...
Обычный гражданин, не имеет права ,на ношение нарезного короткоствола... Ни при каких обстоятельствах...За исключением наградного...
Остальные аргументы - в ссылках что я Вам уже давал ...
С уважением : Крокодил
Вы "опер сдесятилетним стажем" предлагаете вооружить короткоствольным нарезным оружием стариков, бабушек и студентов, чтобы у них не воровали сумочки!???
Я правильно понял поддержанную Вами "рекламу убийства"?
Я уже не раз обращал внимание на Ваши комменты отличающиеся трезвостью и здравомыслием, но сейчас Вы похожи, извините, не на сурового «опера с десятилетним стажем», а на запуганного юнца, которому для разборок со сверстниками во дворе нужен принепременно гранатомёт!..
Ну не сопоставима степень угрозы, требуемому Вами средству защиты и точка.
К сожалению, здесь наши мнения не могут прийти к согласию.
Я останусь при своём мнении.
Не поймут ... Тема то ведь , серьезная ...
Кстати ... тоже правильно ...Насчет "уравнять" ...
Доктрина "сдерживания", тоже имеет свое отражение в теме ... Бандиты ВСЕГДА ,будут иметь основания преполагать , что объект их нападения МОЖЕТ иметь при себе оружие(а может и не иметь , но бандюки то , об этом не знают ).
А ведь при любом, уличном нападении , подразумевается именно беззащитность потенциальной жертвы и неспособность правоохранителей её защитить ...
Вот и думайте ...
:-)))
Я Вас понимаю.
Но, для "обычных граждан" и обычное же оружие.
Всё правильно.
А такую рогатку , как меня учили(в детстве) делать - ни в одном магазине не купишь ...
:-)))
Так Вы нихрена и не поняли ...
Какая реклама убийства ...?
В 85-ти % случаев самообороны, с применением пистолета или револьвера , преступник остается ЖИВ.
А вот ежели я из "Сайги" 12-го калибра(легальной и разрешенной для самообороны сейчас) "самообороняться " буду ... то тут уже 90%-й труп получиться ...
Все таки , надо было ВСЁ прочитать ... Просил же ...
Ну да ладно ... Дело Ваше
Пы.Сы. А как насчет ролика ... про "эффективность" резиноплюев ? :-)))
С уважением :Крокодил
Мне пока не приходилось стрелять в людей резиновыми пулями, но знаю точно, если я вытряхну из патрона половину пороха, потом завальцую всё назад, то ""убойная сила пули" (резиновой, например), будет именно такой...
Не исключаю, что это очередная реклама от производителя "шокеров" - уже достали с ней...
Поэтому, ничего большего сказать не могу.
И длину резины - под себя ... И кожанку , шоб удобной была ...
Наследие предков ...
А ты ... ку-у-у-упить .... Нету в тебе никакой романтики ...
:-)))
Не сам же, я этот ролик нарисовал ...
Плюс , ссылку давал на Ганзу ... со статистикой применения ...
Почитал ?
А то когда еще короткостволы разрешат... А резинострел себе брать не хочу - еще до разговора в той новости и в этом блоге знала, что защитить он меня все равно не сможет, только спровоцирует лишнюю агрессию против меня (объяснять лишний раз не буду - сами понимаете, почему эффект будет обратным).
Например ... тот же служебный ИЖ-71 ...
Идеал для оружия самообороны ... И стоит 7.800... в магазине ...
Но ... цену , конечно же задерут ... в случае легализации ...
Пы.Сы. И знаете ... Тех кто просто "любит оружие" очень и очень много ...
А еще больше тех , кто хотел бы иметь действительно эффективное оружие самообороны ... на улице ...
Там все это есть :
http://www.samooborona.ru
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОРУЖИИ
Принят Государственной Думой 13 ноября 1996 года
http://www.consultant.ru
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
Всё понятно ... У Вас скорее всего был такой: слева иображение (где два ствола
, один со сладным прикладом , второй с удлиненым стволом и цевьем), вот с удлиненым чевьем и есть !
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
:-)))
Наложить епитимию ...
Прочитать 100 раз - ЗоО...
50 раз - Пост. Прав. РФ № 814
25 раз - Приказ МВД РФ № 288
Иначе не будет тебе прощения ...
И пользоваться тебе, всю жисть только Устройством Дозированого Аэрозольного Распыления " УДАР"...
:-))))))))))))))))
Как смогу - гляну, отпишусь.
Исключительно собоственной практикой руководствуюсь...
У меня "Мак" 2004 года ... Отстрелял из него ВСЕ боеприпасы какие есть(Техкрим, АКБС, КСПЗ) ... В том числе и по реальным целям... Отстреливал лично и "ОСУ" и "Стражника"...
Даже служебный резиноплюй есть на фирме - МР-471 называется ...
http://www.baikalinc.ru
Никаких "зубов" в канале ствола и калибр 10х23Т...
И такое же дерьмо, как и остальные... ввиду того же шарика массой 0.7 г. Хоть и декларируют энергию до 100 Дж.
Уж очень быстро у всех "резинок" скорость шара в воздухе падает ...
Так что... Мое мнение, совпадает с показаным в ролике ...
Пы.Сы. У Вас у самого то , хоть что нибудь, резинострельное есть ... что Вы за него так "вписываетесь"? :-)))
С уважением : Крокодил
А на ролики, я тоже не ведусь.
Будет возможность проверю Ваши слова, но уже готов поверить, что Вы возможно и правы...
Нет, игрушек у меня нет. Но подумываю...
Думаете так просто ... Служебный взял ... и поперся куда угодно ... ?
Ага ...Встреча с ментами ... и начало-о-ось ... Если не на смене (о чем, запись в журнале делается) , то давай комадировочное уд-е , какого хрена ты ствол таскаешь, в нерабочее время ? ... Нарушение правил приема-выдачи оружия - грозит уже ЧОП-у аннулированием лицензии, на охранную деятельность
Я и своего "Мак"-а то , взял , ТОЛЬКО для того,что бы через пол-города в оружейку не ездить ... Сдавать-получать... служебный то ...А отнюдь, не для самообороны ... Ибо бесполезен он в этом ...:-)
А у "Мак"-а , полное "портретное сходство" с боевым ... И таскать можно с собой ВСЁ время ...
Клиент у ЧОП-в тупой ... Думает , ежели мужик с пистолетом у него в офисе , то все ... он под железной защитой ...
А реально ... упаси Вас аллах , это самое , служебное оружие применить ...
>>>
По "Закону о ЧоД" , всего три пункта ...
Статья 18. Применение огнестрельного оружия
Охранники имеют право применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для отражения нападения, когда его собственная жизнь подвергается непосредственной опасности;
2) для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемую собственность;
3) для предупреждения (выстрелом в воздух) о намерении применить оружие, а также для подачи сигнала тревоги или вызова помощи.
http://www.ohranakomi.ru
Вот и вертись как хошь ...:-))) В лучшем случае , после применения - без лицензии останешься ...
Вот так примерно ...
С уважением : Крокодил
Заметьте... в п.1 речь идет о "непосредственной опасности жизни"...
Про здоровье - ни слова нет,(у ментов, в Законе о милиции - есть) ...
Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия
2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;
http://www.consultant.ru
Вот и доказывай потом всуде , что меня РЕАЛЬНО могли убить ... А не просто 5-7 ребер поломать и голову разюить ...
Вот где эта грань ... междк жизнью и здоровьем ... А я юрист ... знаю как в этом случае адвокаты потерпевшего за это цепляются ...
Вот Вам "на раз" и "неправомерное применение оружия" и заделали ...
У простых граждан , при самообороне ... прав больше , чем у охранников , со служебным оружием ... Они имеют право "любыми способами защищатся "
С уважением : Крокодил
Но ... Только определенных типов(концентрация действующих веществ разная)
Мой выбор : "Оружие пролетариата" или "Высшая мера"... это не реклама ...
У самого такой("Высшая мера") в разгрузочном жилете ... Проверен неоднократно ... Весьма эффективен, даже на "поддатом" объекте применения :
http://mirsovetov.ru
Методика прменения(для женшин) - закапал супостату в глаз(по фиг, на предупреждение о неприменении ближе 1 метра)...
... и ноги в руки ...
Желаю удачи ...
Пы.Сы. К вопросу о рогатке вернемся позже :-)))
С уважением : Крокодил
"Любыми способами" и им не получится особо "разгуляться"... )))
Вы - уникальная женщина! Многим эта оружейная тема была бы просто неинтересна, а остальные просто не поняли бы о чем тут спич.
С вами интересно было бы совершить шопинг по... оружейным магазинам. Вы бы как с подружкой, но не обсуждали фасончик пинджака на выход, а понтовость во-о-н того никелированного резинострела...
Но вопрос о рогатке остается в силе! )))
ПМ - 9х18 пуля со стальным сердечником 6.1 г., нач. скорость 320-340 м/с, Дульная энергия пули, Дж, 348-353
У нас вообще патрон другой ...
Иж-71 - 9х17К пуля без сердечника, пуля 6.2 г. нач. скорость 290 м/с дульная энергия - не более 300 Дж
Навылет - не "шьет"... Вся энергия пули , поглощается биопреградой ...следовательно останавливающее действие , вполне приличное ...
Для гражданского оружия самообороны - самое то !
Баллон газовый... в разы эффективнее...
:-)))
(и опять спасибо за комплимент! )))
Но в указанных мною образцах , концентрация МПК и СS выше ... Следовательно , более эффективны именно указанные модели ... Найди в инете "Шок" и сравни концентрации ... Сам убедишься...
:-)
"Сайга" 12С ( сдлинным стволом)... Патроны картечь(штук 250)... Пяток восьмиместных магазинов ...
Второй номер, магазины снаряжает и подает ...
Сектора обстрела и расстояния до ориентиров ... в карточку огня ... заранее нанести ...
Не стоит о людях думать плохо ... В критической ситуации , даже мышь, как лев отбивается ... А ты "струхне-е-ет"... Тут перелом психологии, именно, преступного элемента будет ...
Почитай ... Может поменяешь мнение то ... :-)))
http://www.samooborona.ru
P.S. Согласен, что в стране много повидавших пацанов. Так вот в этом случае такого рода опыт - тоже вредно. Когда ты знаешь, что в кармане ствол, руки сработают быстрее головы. А всего делов, может было - пендаля выписать хулигану. А у тебя уже "забрало упало". Тоже ведь лажа ситуация...
У криминала , и так оружие есть ... Они у власти ,разрешения не спрашивают ...:-)
Если даже у них(у несудимой части) и появится легальное оружие... это ж надо полным дебилом быть , что бы с легальным - на дело идти (так как, легальное - отстреляно для пулегильзотеки) ... :-)))
Применить свой(зарегистрированый) ствол - это все равно , что визитку на месте преступления оставить ... Та к что , по любому , использоваться будет "левое" ...
Стало быть ... твой аргумент , абсолютно беспочвенен !!! От запрета , на короткоствол , проигрывают ТОЛЬКО законопослушные граждане ... На криминал , запрет ... АБСОЛЮТНО не влияет ! А вот разрешение корткоствола для всех ... ещё как влияет ... В сторону уменьшения криминала, так как, шансы нарваться на пулю(при разбое и грабеже) повышаются в разы...
Криминалу, придется на кражи перепрофилироваться ...что представляет собой менее общественно опасное , деяние , чем преступления , связанные с насилием :-))
Ю андестен ми ?!
так что от запрета - страдают ТОЛЬКО законопослушные граждане...
Для абсолютного большинства , этого вполне достаточно ... То есть человек , морально готовить к применению оружия , тем более зная, что шанс погибнуть (у вражины) относительно невелик ...
Это я на тему моральных терзаний , мол как же в ЧЕЛОВЕКА стрелять ?!
Не в человека ... в ПРЕСТУПНИКА ...Так что , не боись ... абсолютное большинство, когда лично ЕГО жизни угроза будет - среагируют как надо !
С уважением : Крокодил
Я видел яростных дам бараньего веса обращающих в бегство жиртрестов. Но они защищали или детей или принципы. А еще в детстве имел другана, на 10 кг тяжелеее (мы в секции самбо были в паре), но вот он никогда не отличался в деле. Ступор разбирал.
Всё это, в комплексе , называется оружейной культурой ... Развитие которой НЕВОЗМОЖНО без массового владения оружием ...
Почитай тут, может поменяншь несколько , мнение то :
http://www.samooborona.ru
Крок .
Посмотри ... очень убедительный материальчик... Сухая статистика ... с указанием источника :
Подборка фактов о гражданском оружии
http://guns.orenburg.biz
У нас , для запрета - причина одна... Работать НОРМАЛЬНО, МВД-шникам придеться ... А не хо-о-очется-я-я-я ... жуть как ! :-)))
Крок.
И ... Немножко судебную практику, по самооборонным делам, поправить(в виде разьяснений Верх.Суда)...
Абсолютно ничего страшного, при легализации оружия, не произойдет ... Не стоит считать, что наш народ , мирно сосуществовать, только в смирительной рубашке может ...
Замучился уже примеры приводить ... Латвия , Молдавия, Финляндия... Там очень много русскоязычных ...Короткоствол легализован !
И что ? Массовые перестрелки ?
Смотри ... Очень убедительный материальчик:
Подборка фактов о гражданском оружии
http://guns.orenburg.biz
С уважением: Крокодил
Надо изжать в карманный формат и каждому депутату выдать.
:-)))
:-)))
Спасибо за понимание...
Однако , на сегоднящий день , среди резинострелов , баллонов , электрошокеров и пневматик - НЕТ достаточно эффективных... Не остановят они никого ... Только хуже будет , обороняющемуся ! Примеров - куча ... сплошь и рядом !
Как раз , ввиду дурацких ограничений Минздрава и МВД ...
С уважением : Крокодил
И ребуется короткоствол , не Магнум , 45-го калибра , а хотя бы ИЖ-71 , который и так ослаблен , дальше нкуда ...
Не убедил ты меня !
:-)))
Ты же в курсе, что в добрых руках и палка - автомат, если надо ;-))))) Зато с палкой геморроя куда как меньше, чем со стволом, даже самым захудалым )))
Ты, все равно от этого, только выиграешь ...
Ведь? ненароком встретившийся тебе вражина... будет иметь полное основание , предполагать , что ствол у тебя, МОЖЕТ быть !
А при внесении соответствующих изменений в судебную практику ... и с пистолетом , никакого геморроя не будет !
Да и я никого, особо то , не переубеждаю ...
Просто хочется аргументировано показать(на примере других стран и статистики) , что свободное владение оружием - это не страшно ... И кроме пользы , ничего не принесет !
Сломать хочется Совковый стереотип мышления...
P.S. Вот только с палкой , супротив пистолета , не советовал бы ... :-)))
Вот так примерно ...
Крок.
Брось !!!
Шанс , конечно есть , но при минимальных навыках пистолетчика , я бы , на этот шанс ... не рассчитывал ! :-)
Я тебе еще раз говорю ... хулиганы с перочинными ножами - исчезнут с улиц первыми ...
Ввиду опасности , самого "наезда" на случайног прохожего ...
Хрен его знает ... есть у прохожего ствол , аль нет ... умеет он им пользоваться ... или не очень ?
Вот а вдруг нарвется , на бывшего оперативника "хитрого" подразделения , с большим опытом "скоротечных огневых контактов" ...
Эт тоже , брат ... психологический момент неслабый...
Не начинай, пожалуйста ... Опять сказка про "отбрасывание пулей" начинается ?! :-)))
Крок.
Так ... Всё !!!
Как я и преполагал ...
Согласен я ... согласен .... :-)
Вовремя остановиться не умееешь ...
Остановлюсь я ... А то опять , комментов на 120...раскатаем , абсолютно мелочевый момент !
Опыт есть ... !!!
:-)))))))
Нам обоим , больше нравится - "сам процесс"!
:-))))
Наверное так проще будет :
ВСЕМ противникам легализации короткоствола посвящается :
Подборка фактов о гражданском оружии
По материалам новостных СМИ и публикаций в прессе
http://guns.orenburg.biz
Надеюсь, глазы немного откроются !!!
С уважением : Крокодил