Сказка пролайферов без пенсий не бывает вымирания часть 2

4. Работа в поле. В принципе вариант, единственная проблема вам надо иметь землю. А так как труд рабов обычно малопроизводителен, то поместье должно быть большим и производить какой-то ценный продукт типа оливкового масла. Т.е. вам надо быть крупным землевладельцем, чтобы труд рабов на земле себя окупал. А крупными землевладельцами тоже были далеко не все греки.

https://znanija.com/task/5022407

"Рабов могли сдавать в аренду (в основном поваров, танцовщиц, ремесленников) , некоторыхх отпускали на оброк — в таких случаях раб мог завести свою мастерскую, наняться на какую-либо работу — хозяин в его жизнь не вмешивался."

В сельском хозяйстве Греции рабский труд играл сравнительно небольшую роль, что связано с двумя основными факторами: при выращивании и разведении трудоемких культур (винограда, олив, овощей) было невыгодно широко использовать низкопроизводительный труд рабов, а преобладание средних и мелких крестьянских хозяйств исключало широкомасштабное применение рабского труда. Греческие крестьяне, как правило, всей семьей обрабатывали землю, используя в качестве вспомогательного труд одного —

"Большинство рабов было занято в ремесле, рудниках и каменоломнях. В сельском хозяйстве труд рабов был распространен гораздо меньше. Существовали также и вольноотпущенники, число которых в IV в. до н. э. заметно возросло. Обычно они занимались ремеслом и торговлей. Распространение вольноотпущенничества, а также отпуск рабов на оброк свидетельствовали о кризисных явлениях в рабовладельческой системе Древней Греции."

И думаю, я нашла уточнение его теории - подъемы пассионарности сопровождаются подъемами рождаемости.

В моей книжке Пульс жизни нации. Гипотеза http://www.youblisher.com/p/1814879-/

если любопытствуете.

А вы уверены, что большинство греков были крестьянами? Какой процент?

И еще вопрос: держали ли рабов крестьяне? (Я на их месте так бы и сделала.)

Пассионарность пассионарностью, но множество народа надо прокормить. Грецию изрядно истощили предыдущие поколения.

http://disus.ru/knigi/401822-5-sg-karpyuk-obschestvo-politika-ideologiya-klassicheskih-afin-institut-vseobschey-istorii-rossiyskoy-akademii-nauk.php "Кроме того, К.Раафлауб указал на крайне незначительный уровень урбанизации Афин в то время, что не дает возможности говорить о массах городского населения[352]. "

Вот прямо конкретных цифр по древней Греции нет, но есть глобально по Римской империи, куда входила и Греция http://athanatoi.livejournal.com/52445.html "Что касается урбанизации, то считается, что Древний Рим, как и все остальные страны мира, был в основном аграрной страной: большинство населения жило в селах. В городах жило всего 10% населения. Однако по Аппенинскому по-ову процент урбанизации был значительно выше и составлял до 30%. [5] Это показывает, что империя монолитной никогда не была и ее ядром всегда была территория нынешней Италии."

Вы вообще читаете источники? В вашем же источнике выше черным по белому написано "В сельском хозяйстве Гре...

Римляне же жили по своим правилам, и к евреям, и к их Завету, относились пренебрежительно.

Конечно сегодня наверное можно выжить имея 20 детей, так как государство дает деньги на их содержание. Но если присмотреться повнимательнее, то вам дают деньги те у кого детей меньше, а следовательно вы бьете по руке дающего.

Давайте представим невозможную ситуацию - в каждой семье появилось по 15 детей - они все на работают, а ждут помощи от государства, а у государство банально нет денег потому что никто не работает - все воспитывают детей.

Примерно та же ситуация с табаком и алкоголем - на них установлены огромные акцизы, но эти деньги используются вовсе не на лечение алкоголиков или разработку лекарств против рака, а тратятся на тех кто клеймит алкоголь и табак.

"И как написанное выше приводит к выводу, что все греки получали доход от рабов? Если большинство греков это таки крестьяне, а большинство рабов это ремесленники и рудничные рабочие."

Если у крестьянина был хоть один раб, то он получал от него доход. У ремесленника могла быть сотня рабов и они тоже получали от них доход.

При этом большинство греков были крестьянами, а большинство рабов - ремесленниками.

Например этруски -генетически из Ближней Азии-а в Италии подобных гаплогрупп нет,как ни странно...

" изучили ДНК обитателей тосканской долины Казентино и городов Вольтерра и Мурло. Донорами генетического материала были мужчины из семей, живших в этом регионе на протяжении, по крайней мере, трех поколений, и чьи фамилии уникальны для региона.

Выделенные игрек-хромосомы (передающиеся от отца к сыну) сопоставлялись с игрек-хромосомами жителей других регионов Италии, Балканского полуострова, Турции и острова Лемнос в Эгейском море. В результате выяснилось, что генетические образцы из Вольтерры и Мурло находят больше совпадений с образцами с Востока, нежели из Италии. У жителей Мурло найден генетический вариант, который вообще встречается только у жителей Турции.

А с чего вы решили, что труд этих рабов принадлежал всем грекам?

А вот вам факт - в наших генах есть гены неандертальцев.

Означает ли это, что мы - потомки неандертальцев?

И вы сами дали себе информацию к размышлению. Если уже в 5 веке до н.э. 2/3 населения Греции были рабы и вольноотпущенники, то что? Какой вывод?

(Да, рабам жениться запрещалось, по крайней мере, в Риме так. А вольноотпущенникам - нисколько.)

А вот врать не надо - про численность вольноотпущенников в источниках ни звука, а рабы по источнику составляли 1/3 населения.

И вы можете предоставить источники на ваш тезис, что число вольноотпущенников равнялось числу рабов? Или это опять взято с потолка?

http://www.mystic-chel.ru/europe/greece/487.html "Преобладали рабы-мужчины, занятые в производстве (среди рабов было очень мало стариков, детей, немного рабынь)," - как мы видим у рабов было очень мало детей.

Хотите вывод? Учитывая что примесь иноземной крови в современных греках минимальна и учитывая высокий процент рабов в древней греции: большая часть этих рабов умирала на рудниках и в ремесленных мастерских не оставив потомства и только меньшая часть становилась вольноотпущенниками.

И вот еще интересная мысль - в России существовало крепостничество очень долго. Крепостной фактически от раба НИЧЕМ не отличается. Так кто населяет современную Россию? Да и вообще просторы бывшего СССР? Потомки рабов? Тогда чего удивляться вымиранию?

"Белох считает 40 тыс. рабов в Афинах Деметрия Фалерского вполне приемлемым числом. Всего получается 100 тыс. рабского населения в Афинах того времени, так как процент взрослых мужчин должен был быть среди ...

А что будет в следующем поколении? И кто будет жить в Америке?

В том-то и дело, что Греция была Великой - а современная?

Рим был Велик - а Италия?

США были велики... продолжите сами.

Молодец, премия вам.

Просто справка: В 1861 из 80 млн крестьян свободу получили 20 млн - остальные и так были свободны. Сама удивилась, как узнала.

ПОЭТОМУ ОНИ ОРГАНИЗОВАННО САМОУБИЛИСЬ.

Каждый и думают: Ну, какую-нибудь дадут... Умирать не оставят... и зачем возиться с этими, как их - детьми?

Вот вам и вымирание.

Почти, потому что не каждый думает, что ему дадут достойную пенсию, а потому что Путин со товарищи убеждают каждого, что он получит достойную пенсию. В случае депутатов, губернаторов и градоначальников это так и есть - их пенсии по меркам среднего работяги просто огромны. Тем не менее, это не мешает плодовитости этого слоя населения.

Вы на что рассчитываете: что ваши домыслы никто не будет проверять?