Бывший "главный по санкциям" в США о "Кремлевском докладе" и ошибке Путина

Дэниел Фрид, отвечавший за политику санкций в Госдепе США, рассказал в интервью DW, чего ожидать от "Кремлевского доклада" о российских олигархах и почему ситуация напоминает начало 80-х.

Дэниел Фрид - кадровый американский дипломат, начавший карьеру в конце 1970-х. С 2013 года в администрации президента Барака Обамы он был координатором по политике санкций в Госдепартаменте США. Сейчас Фрид - эксперт вашингтонской аналитической организации The Atlantic Council. В интервью DW бывший дипломат, который вышел в отставку в феврале 2017 года, рассказал о так называемом "Кремлевском докладе", который министр финансов США, как ожидается, представит 29 января комитетам Конгресса.

Deutsche Welle: В российских СМИ в последние недели и дни много говорят о грядущем"Кремлевском докладе". Похоже, российские элиты всерьез обеспокоены. Вас это удивляет?

Дэниел Фрид: Интересно, что российские элиты больше внимания уделяют докладу, у которого нет правовых последствий, чем описанным в законе реальным положениям о санкциях. Думаю, что они осознали, что им грозят последствия как результат агрессии президента Путина против Украины, Запада в целом и Соединенных Штатов; что США всерьез разгневаны попыткой России вмешаться в наши выборы; и что Путин не может им помочь. Возможно, Путин говорил им, что, мол, не стоит беспокоиться о санкциях, я знаю Запад, он слабый. Это не оправдалось. Запад в целом оказался сильнее, чем возможно предполагал Путин. О чем бы Кремль ни договаривался с людьми Трампа во время его предвыборной кампании или думал, что договорился, это не сработало.

Теперь близкое окружение Путина и его связи с деловым миром станут достоянием гласности, и он не может это остановить. Обеспокоенность элит - шанс для США, если им правильно воспользоваться. Мы не стремимся к постоянно плохим отношениям с Россией и уж точно не хотим преследовать всех богатых русских.

Дэниел Фрид

- Что будет в "Кремлевском докладе"? Узнаем ли мы новые имена?

- Не знаю. У меня такое ощущение, что в администрации Трампа к этому относятся серьезно и что работают профессионалы. Доклад и список будут различать между теми, кому следует там быть, и кому нет. Речь идет не о богатых россиянах, а о тех, кто связан с Путиным.

- Некоторые российские СМИ говорят о приблизительно 50 фамилиях российских олигархов, другие называют десятки тысяч, в список могут войти и родственники. Ваш прогноз?

- Я не думаю, что это должны быть сотни имен. Следует назвать зажиточных бизнесменов, непосредственно связанных с Путиным; так называемых хранителей кремлевских денег; и, возможно, детей таких людей, которые по причинам, не связанным с их заслугами, получили привлекательные должности во главе госкомпаний. Список должен быть направлен против людей, которые входят в коррумпированную кремлевскую сеть, а не просто против тех, кто разбогател в 1990-е. 

- Какие последствия будут для тех, кто будет упомянут в докладе? 

- Попадание в список не несет правовых последствий, его просто могут отправить в Конгресс и все. Но я думаю, что упоминание увеличит вероятность попадания под санкции в будущем. У них также возникнет проблема с репутацией, если западные фирмы и банки продолжат с ним работать. Пойдет ли администрация Трампа на реальные санкции - другой вопрос. Я думаю, администрации нужна пауза для обдумывания дальнейших шагов. Наконец, нужно оставить открытым вопрос расширения или сокращения списка. Если цель списка - оттолкнуть людей от Кремля, то нужно продолжать их к этому мотивировать.

- В чем особенность ожидаемого нового витка санкций, ведь их было немало с 2014 года? 

- Думаю, ответ связан со временем - это санкции при администрации Трампа.

Возможно, россияне рассчитывали, что при нем санкции закончатся. Второй аспект - это санкции с открытым финалом. Россияне пытались вмешаться в нашу систему выборов. Как они думали мы отреагируем - никак? Они знают нас так плохо, что думали, они начнут наводнять социальные сети своими ботами и троллями, а мы не отреагируем? Им следовало знать нас лучше. Я думаю, некоторые в российском бизнес-классе начали понимать, что Путин совершил серьезную ошибку.

- Доклад будет опубликован в разгар президентской избирательной кампании  в России. Некоторые в РФ считают, что это связано. Это так или это совпадение?

- Это, наверняка, сигнал России и, думаю, был задуман как таковой. Конгресс нашел инструмент привлечь внимание России. Важно, чтобы она поняла - ее агрессивное поведение повлечет за собой последствия.

- Доклад ставит администрацию Трампа перед дилеммой: если после публикации она не отреагирует, то может выглядеть слабой в глазах России. А если отреагирует жестко - спровоцируетжесткую реакцию Кремля. Так?

КОНТЕКСТ

Лилия Шевцова: "Кремлевский доклад" подрывает модель выживания элиты РФ

Глава ВТБ обвинил США и ЕС в стремлении к смене власти в России

Марко Рубио допустил принятие новых мер против чиновников РФ

США обнародуют новый санкционный список россиян 29 января

Спецпредставитель США по Украине: Не верю, что РФ хочет оккупировать всю Украину

- Нам не следует вводить себя в состояние паралича, думая о том, что россияне смогут нам сделать. Нужно думать о том, что мы можем сделать сами. Думаю, администрации Трампа придется ответить на вопрос, что дальше? Но она не должна сразу после публикации доклада переходить к санкциям. Правительство может, например, сказать, что в будущем санкции возможны, но, мол, мы надеемся, что Россия отступит от агрессии, что она будет добросовестно вести переговоры по урегулированию в Донбассе на основе минских договоренностей; что она не будет вмешиваться в наши выборы и выборы в Европе; что она отступит от агрессивной политики дезинформации. В администрации Обамы мы исходили из того, что демонстрация готовности идти на эскалацию иногда лучше, чем сама эскалация, и может быть полезным сдерживающим фактором.

- Будут ли США использовать санкции против третьих стран, то есть против тех, кто торгует с Россией или у кого с ней совместные проекты?

- Я бы рекомендовал быть острожным. Если будут жесткие нарушения американо-европейских санкций, то нужно реагировать. Но когда речь идет о национальных санкциях США, я бы выбирал очень тщательно. Я бы не стал вводить санкции против европейских и японских компаний, если для этого не будет веских оснований. Но я бы не колебался при введении санкций против российских компаний и лиц, которые вовлечены в агрессивную деятельность.

- Можно ли назвать нынешний доклад своего рода водоразделом, после которого отношения между Россией и США еще сильнее ухудшатся? 

- Отношения между Россией и Западом в целом на низкой отметке. Дальнейшее зависит от действий России. Нынешний период напоминает мне начало 80-х или 60-х. Оба периода были плохими, но мы их пережили. Потому что Запад оказался твердым, стабильным и сильным. Мы не уступили российской агрессии. Мы были открыты к улучшению отношений и хотели стабилизировать ситуацию, но не на условиях Москвы. Нужно помнить, как мы оказались в этой ситуации. Причина - агрессивные действия России в течение многих лет. Мы, Запад, предложили России после холодной войны место рядом с нами, но как стране, а не как империи. Российские условия были - примите нас как империю со сферами влияния. Мы не можем на это пойти. Потому что у стран, над которыми хочет доминировать Россия, есть голос. Грузины и украинцы не хотят жить под влиянием России, хотят быть независимыми. Ни один ответственный западный лидер не сможет спокойно отдать эти страны в сферу влияния России как жертву на алтарь хороших отношений с Владимиром Путиным.