Владимир Янкелевич, Лев Мадорский: Неизбежна ли война с Хизбаллой?

Из серии «Диалоги у телевизора». Беседа первая       

Лев. Примерно, месяц назад на Портале Берковича появилась видеоколонка израильского военного обозревателя Владимира Янкелевича. Теперь мы можем не только узнать мнение Владимира о некоторых событиях, произошедших в еврейском государстве, но и попросить его ответить на дополнительные вопросы, которые почти всегда возникают, когда речь идёт об арабо-израильском противостоянии.

Я смотрел комментарии Янкелевича по израильскому телевидению и раньше, но начну с первого на нашей колонке, предновогоднего (28.12. 2017) и, как мне кажется, несколько необычного: «На израильских границах концентрируются угрозы». Необычного потому, что комментарий этот на фоне его оптимистических бесед и статей носит довольно-таки мрачный характер. Владимир говорит о том, что с Ираном, по определению, невозможно договориться, а сам он из Сирии никогда не уйдёт. Языка дипломатии злейший враг Израиля не понимает. Кроме того, у иранской марионетки, Хизбаллы, накопилось много оружия. «Таким образом, — приходит военный обозреватель к выводу, — война, практически, неизбежна». Остановить Насраллу и его хозяина можно только, если они почувствуют, что Израиль, как выразился Янкелевич «сошёл с ума» и в ответном ударе не перед чем не остановится. Тут, у меня, Владимир, возникают вопросы:

Не напоминает ли сегодняшнее положение, театрально-классическую ситуацию из письма А. Чехова: «Если в начале пьесы на стене висит ружье, то оно должно выстрелить»? Как, практически, на твой взгляд, можно донести до куклы и кукловода, что у израильтян, что называется, «крыша поехала»? Может быть, всё-таки есть какие-то другие, менее экзотические способы остановить агрессора?

Владимир. Некоторое время назад существовал очаг напряженности в Восточно-Китайском море в районе архипелага Сенкаку. На Сенкаку, находящимся под японской юрисдикцией, предъявлял свои права Китай, угрожая военными действиями. Япония — союзник США. И вот в день, когда президент США Трамп находился с визитом в Китае, корабль ВМФ США нанес удар по Сирии 60 ракетами «томагавк». Конечно, совпадения бывают, только не в этом случае. Претензии Китая на Сенкаку как-то вдруг исчезли. Не то, чтобы они испугались, просто им стало понятно, что они разговаривают с человеком, который способен не только говорить, но и действовать. Я привел этот пример для того, чтобы показать, дипломатические переговоры работают только тогда, когда они подкреплены решимостью выполнить то, о чем говорится. А если «красные линии» бледнеют, синеют, и потом вообще исчезают, как у Обамы, то слова лидера превращаются просто в белый шум.

Теперь перейдем к «доктрине Дахии».

Доктрина названа по району Дахие (Dahieh) в Бейруте, где находилась штаб-квартира Хизбаллы. Во время Ливанской войны 2006 года район входил в банк целей и практически был уничтожен ЦАХАЛом. Суть доктрины состоит в применении непропорциональной подавляющей силы, причем целями для уничтожения будут являться так же и объекты, разрушение гражданской инфраструктуры. Их уничтожение рассчитано на то, чтобы лишить Хизбаллу возможностей для использования этой инфраструктуры. Различные ливанские институты, инфраструктура, аэропорт, электростанции, дорожные развязки, базы Ливанской армии — все будут целями, если разразится война.

Именно это сказал начальник Генерального штаба Гади Айзенкот о стратегии ЦАХАЛа в случае возможной войны.

— Серьезное предупреждение?

— Безусловно, да.

Но все это может оказаться просто, как бы это сказать — Но сурово брови мы насупим — насупленными бровями, а не реальным планом действий. Так вот нужно действовать так, чтобы у Хизбаллы ни на минуту не возникали мысли, что Израиль просто говорит, но вот действовать так не будет или ему не дадут это сделать какие-нибудь «фальки[1]».

https://youtu.be/hC5Ic6wymew

Но такие иллюзии вряд ли возникнут. Склады и конвои с оружием с завидной регулярностью взлетают в воздух, так что адресату ясен месседж, это не шутка, будет сделано, как сказано. И вот это реальный путь к предотвращению войны, а не рецепт кота Леопольда: «Ребята, давайте жить дружно!»

Лев. Я помню как после окончания Второй Ливанской войны было много разговоров о том что она была плохо организована а, по мнению некоторых израильских СМИ, даже проиграна. Племянник-израильтянин, придерживающийся левых взглядов, говорил, что, вообще, не стоило, как он выразился, всю эту кашу заваривать. При этом племянник ссылался на выводы израильской комиссии, которой было поручено оценить результаты компании и действия руководства. Комиссия, действительно, сформулирована свой вывод достаточно остро: «Эхуд Ольмерт несёт личную отвественность за провал Второй ливанской войны и его решение нанести удар по Ливану в ответ на похищение двух израильских солдат боевиками было ошибочным». С тех пор прошло 8 лет.

Как ты думаешь, Владимир, выводы комиссии были правильными?

Владимир. Ну раз племянник сказал, то это серьезно! Он вероятно просто забыл о ракетно-минометных обстрелах, в том числе только при обстреле 12 июля 2006 года на севере Израиля было ранено 11 человек, боевики Хизбаллы перешли границу, убили трех и захватили двух наших солдат (мы тогда не знали, живы ли они). Племянника нужно запросить, сколько раненных или погибших он считает достаточным поводом для войны.

Далее. Любая война организована плохо потому, что противник не подыгрывает, а значит что-то идет не по плану. Претензий ко Второй Ливанской хватает, но суть дела вот в чем: мы воспитаны на фильмах о победе над Германией. И если победа не похожа на то, к чему мы привыкли, мы ее не узнаем.

Но Победа — это решение поставленной задачи. Хизбалла ведет себя пока тихо 12 лет на границе в целом спокойно. Значит, цель была все же достигнута. Сегодня появление в регионе новых игроков ситуацию меняет. Мир возможен, но только в условиях, когда Хизбалла и Иран ни на секунду не будут сомневаться в способности и готовности Израиля нанести подавляющий удар.

Лев. Как я понял из слов приведённого тобой заявления начальника Генерального штаба, Гади Айзенкота, в Третьей Ливанской войне, если она, конечно, не дай бог, состоится, у ЦАХАЛа будет другая стратегия.

Более решительная и жёсткая. Я имею в виду «доктрину Дахии». Возникают вопросы:

Эта стратегия не применялась в операциях «Литой свинец», «Несокрушимая скала»? Можно ли сказать, что такая стратегия, вообще, как правило, не применялась раньше в арабо-израильских войнах?

Владимир. Операции в Газе проводились «пинцетом». Если собирались нанести удар по какому-то зданию, то сообщали об этом ударе заранее, потом маломощной бомбой наносили удар, напоминающий о необходимости его покинуть, а затем, минут через 5 наносился собственно бомбовый или ракетный удар. Это совсем другой подход, чем в «доктрине Дахии».

Лев. Кстати, ты говоришь, что воспользоваться этой новой стратегией Израилю не помешают какие-то «фальки».

О каких-таких таинственных «фальках» идёт речь?

Владимир. Фальк совсем не таинственный. Авторитетный американский профессор, считающий, что Израиль занимается государственным терроризмом. Сегодня его голос приглушен тем фактом, что президентом стал Трамп, но войну «пинцетом» в Газе вели в том числе и из-за таких, как он. А платили за этот «пинцет» наши парни — своей кровью.

Лев. Ну и ущё один вопрос, честно говоря, больше риторический:

Как по твоему отнесутся другие государства (арабские выносим за скобки) к применению этой новой стратегии «непропорционального ответа»?

Владимир. Другие государства нужно разделить на группы. США при администрации Трампа — поддержит, а вот ЕС — нет. Характерно, что лидер лейбористов Корбин отказался от участия в ужине с Нетаниягу в честь столетия декларации Бальфура, а главный раввин Великобритании Эфраим Мирвис в своём выступлениями, посвященными Дню памяти жертв Холокоста, умудрился не сказать ни слова о евреях. Это, конечно, просто иллюстрация, но важная.

Иран, Ирак, Сирия, Турция будут возмущаться, но Турция в драку не полезет, а Иран будет аоевать по доверенности, он доверит это «счастье» Хизбалле.

А вот суннитские страны скорее всего в неявной форме будут не против. Им то понятно, что реально эта возможная война против Ирана, их заклятого врага.

Но я хочу еще раз подчеркнуть, что Израиль делает все возможное, чтобы у Ирана и Хизбаллы желание повоевать не возникло.

Лев. Ты вспомнил, Владимир, американского профессора Фалька и я хочу, в заключение задать вопрос об одном феномене. Феномене поразительном, непонятном, шокирующем.

Как объяснить, на твой взгляд, что евреи-интеллектуалы, (профессора, писатели, музыканты) называют единственную демократию на Ближнем Востоке оккупантом, нарушающим права палестинцев, сравнивают сионизм с фашизмом, призывают ООН и другие международные организации ввести санкции против Израиля? То ли у них что-то не в порядке с головой, то ли у меня…

Владимир. В давние времена, когда я был офицером ВМФ, в ходу у нас было такое выражение: «Вопрос не по зарплате». Это примерно такой же вопрос. Но я все же попробую. Я думаю, что собрать их всех в одну группу и назвать одну причину невозможно. Кстати, примерно такой вопрос задавал Григорий Быстрицкий, но внятного ответа не получил.

Итак:

Одна группа проплачена, это люди, получающие зарплату в виде грантов или прямых выплат именно за такую деятельность. Это сотрудники различных якобы общественных структур типа «Бецелем», «Шоврим Штика» и им подобные. Они, кстати, напрямую финансируются арабскими денежками, а «Бецелем» вообще держит свои счета в Рамалле[2].

Есть и прямые враги, ненавидящие еврейство в себе. Думаю, это далеко не всем известно, что даже во время нацистской оккупации на немцев работали евреи-коллаборационисты из сети Żagiew. Там же, в Варшаве действовала и Группа 13 (польск. Grupa 13, Trzynastka, Urząd do Walki ze Spekulacją, нем. Groupe Treize), которая была основана в 1940 году агентом Гестапо бывшим членом сионистской организации Ха-шомер ха-цаир Абрамом Ганцвайхом. Создание организации санкционировала германская Службой безопасности (СД), она непосредственно подчинялась Гестапо. Вот, подобные таким есть и сейчас.

Но остановимся на более мягких вариантах. Есть группа, заинтересованная в поездках на различные научные семинары в Европу. Моя знакомая, израильский профессор, утверждает, что если она проявит правые взгляды, то ей поездок в Европу на всевозможные научные мероприятия больше не видать.

В диаспоре есть стандартный страх обвинения в двойной лояльности. Лучшей индульгенцией для них являются нападки на Израиль.

Есть и те, кто слишком прямолинейно воспринял слова императора Фердинанда I (1558–1564). Он называл себя императором Священной Римской империи германской нации. Это он провозгласил такую максиму: «Пусть погибнет мир, но свершится правосудие». У этой максимы есть варианты, но суть в том, что буква закона или морального императива заслоняет существо дела, главенствует формальный подход, и «пусть погибнет мир». Возможно, они честные люди, кто их знает, но пусть лучше работают таксистами.

Я думаю, что еще имеет место следующее явление. Годы гонений вызвали у многих евреев стремление к мимикрии, желание не выделяться, слиться с окружающей средой. Защитная окраска — средство выживания во враждебной среде. Но тут срабатывает вековой рефлекс, быть все же лучшим. Если уж бороться за права палестинцев, то не плестись же в хвосте…

Есть группа, как ты их назвал — интеллектуалов, живущая в мире правильных идей. Идеи бы не только выдвигать, но и реализовывать, а потом нести ответственность за результат. Но те, о ком ты спросил, они за результат не отвечают, они отвечают лишь за красоту идеи…

Смущает твой термин «интеллектуалы». Что он означает? То, что работают не физически, а головой? Я думаю, что ты считаешь такую деятельность некой гарантией правильности, логичности взглядов, ответственности и еще кто знает чего, но чего-то очень хорошего, из-за чего их мнение важнее мнения кибуцного плотника. Я в этом далеко не уверен. Плотника я назвал не случайно, он мой хороший друг. В прошлом — узник гетто, образования не получил, но к его мнению стоит прислушиваться.

Но это, Лев, только непричесанные мысли. Я не претендую на правильность и полноту ответа.

___

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_A._Falk#Israeli-Palestinian_conflict

[2] Сведения от адвоката Йорама Шефтеля.