Правда о блокаде Ленинграда
27 января в нашем городе «праздник со слезами на глазах». В этот день в 1944 году была полностью снята блокада Ленинграда, длившаяся 872 дня. Битва за Ленинград, самая продолжительная в войне, длилась с 10 июля 1941 г. до 9 августа 1944 года.
24 января 2018 года в Памятном зале Монумента героическим защитникам Ленинграда состоялась презентация третьего тома издания «Ленинград в борьбе за выживание в блокаде».
Книга первая: июнь 1941 — май 1942. Книга вторая: июнь 1942 — январь 1943. Книга третья: январь 1943 — январь 1944.
Автор трилогии — петербургский историк, переживший ребёнком блокаду Ленинграда, ныне профессор, доктор исторических наук Геннадий Леонтьевич Соболев — стремился ответить на вопросы: Какие причины привели к длительной блокаде Ленинграда? Каковы были реальные потери мирного населения и воинов Красной армии, оборонявших Ленинград? Каковы были взаимоотношения между властью и населением в критические месяцы блокады?
Я задал профессору Г.Л.Соболеву несколько вопросов, поскольку мои родственники кто-то пережил блокаду, а кто-то погиб.
Примечательно, что не было ни одного телеканала, – лишь я производил видеосъёмку. Приглашаю посмотреть мою эксклюзивную видеозапись памятного события, в котором запечатлена вся правда о блокаде Ленинграда.
Каждый раз пишу о блокаде Ленинграда со слезами на глазах. Но не могу не писать! Это мой долг перед отцом, бабушкой и тётей, переживших блокаду Ленинграда, но уже ушедших из жизни. Все свои видеофильмы я снимаю самостоятельно и добровольно, и распространяю свободно без всякой корысти.
Сейчас в музеях Петербурга снимает фильм о блокаде Ленинграда британский режиссёр Шарлота Мелвилл. Её мачеха Фериза родом из Ленинграда. Она рассказывала Шарлот о своей матери, пережившей блокаду.
«Школьники в Великобритании на уроках истории изучают этот период Второй мировой войны, им говорят о том, что происходило в Ленинграде. Но информации мало, она не даёт полной картины происходившего, – говорит режиссёр Ш.Мелвилл. – Поэтому я решила в своём фильме поговорить с людьми, пережившими блокаду. Пока они ещё живы. Нам всем есть чему поучиться у этих людей».
К 27 января, Дню полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады, в Петербурге испекут блокадный хлеб. Надо напомнить молодёжи, каким был хлеб в страшную зиму 1941-1942 годов.
С января 1942 года хлебопекарные предприятия города были вынуждены начать применять заменитель из непищевого сырья – гидроцеллюлозу. В итоге влажность мякиша хлеба повышалась до 56-58%. Применялись и другие заменители: сосновый луб, мука из ветвей берёзы и семян дикорастущих трав. В составе хлеба были мука ржаная обойная, солод ржаной, мука овсяная, жмых подсолнечника, соль и вода. По вкусу существующих сортов хлеба он ближе всего к бородинскому.

Память о голоде тех страшных дней до сих пор не позволяет мне выбрасывать недоеденный хлеб.
В августе 1942 года по Невскому проспекту провели 25 пленных немецких солдат.
19 ноября 2017 года выступая в немецком Бундастаге, школьник из Нового Уренгоя охарактеризовал немецких солдат как «невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не хотели воевать».
Мой дед погиб, защищая Сталинград. И я никогда не смог бы сказать о немецко-фашистских захватчиках как о «невинно погибших». Я бы пригласил «уренгойского мальчика» в Петербург пройти по Пискарёвскому мемориальному кладбищу, где есть могилы 400 тысяч действительно «невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не хотели воевать».
Даже если это была оговорка, то «оговорка по Фрейду».
Вот ещё пример. 18 января Российское военно-историческое общество (РВИО) опубликовало на своём сайте отчёт. В нём прорыв блокады Ленинграда и освобождение узников Освенцима были названы «крупнейшими военными преступлениями».
Неудачную формулировку уже исправили.
Не только наши историки, но и некоторые современные немецкие историки считают блокаду Ленинграда военным преступлением Германии и союзных армий. По архивным немецким документам, немцы планировали применение химического оружия под Ленинградом.
В детстве я прочитал роман «Блокада» Александра Чаковского. Анализируя исторические и литературные источники, я пришёл к выводу: то, что Ленинград оказался в блокадном кольце, виноват не только немецкий блицкриг, но и руководство страны, допустившее непростительные ошибки. Результатом таких ошибок стала гибель более миллиона человек. Только 3% из них погибли от бомбёжек и артобстрелов; остальные 97% умерли от голода.
Изначально блокада не планировалась ни немцами, ни советским руководством. Но поскольку Ленинград взять штурмом не удалось, немцы приняли решение вынудить город сдаться посредством голода. Планировалось, что население за зиму вымрет, и весной можно будет войти в город без потерь.
В архивах обнаружили приказ по первой немецкой дивизии, которая была под Петергофом в 20 километрах от центра Ленинграда, о том, что в случае попыток гражданского населения прорыва из кольца блокады, по ним открывать огонь.
Что оставалось ленинградцам? Либо победить, либо умереть!

До войны Ленинград снабжался что называется «с колёс». К началу блокады в городе не было достаточных по объёму запасов продовольствия и топлива. Доктор исторических наук Юлия Кантор в статье в «Российской газете» 18.01.2013 пишет:
«Решение комиссии Госкомитета обороны о срочном ввозе продовольствия в Северную столицу в связи с угрозой осады было принято катастрофически поздно – в конце августа. На 21 июня 1941 года на ленинградских складах имелось муки на 52 дня, крупы - на 89 дней, мяса - на 38 дней, масла животного - на 47 дней, масла растительного - на 29 дней. Никакого «неприкосновенного запаса» вопреки всем правилам обеспечения жизнедеятельности мегаполиса до войны в Ленинграде не было».
«Наше правительство и ленинградские руководители бросили нас на произвол судьбы, – писала в своём дневнике «блокадная муза» Ольга Берггольц. – Люди умирают как мухи, а мер против этого никто не принимает».
Впервые дневник Ольги Берггольц был опубликован лишь в 2010 году. В нём она писала: «Жалкие хлопоты власти и партии, за которые мучительно стыдно... Это называлось: "Мы готовы к войне". О сволочи, авантюристы, безжалостные сволочи!»
«Не знаю, чего во мне больше - ненависти к немцам или раздражения, бешеного, щемящего, смешанного с дикой жалостью, - к нашему правительству», – писала в дневнике Ольга Берггольц.
До сих пор не сказана вся правда о блокаде Ленинграда. Некоторые архивные документы остаются на секретном хранении. Возможно, там скрывается такая страшная правда, которая может поколебать и нынешнюю власть. Потому, наверное, отменили и показ фильма «Смерть Сталина».
По словам автора трёхтомного издания «Ленинград в борьбе за выживание в блокаде» доктора исторических наук, профессора Г.Л.Соболева, Сталин скептически относился к идее проложить дорогу по льду Ладожского озера. И только когда в город по льду пришёл первый конный обоз с хлебом, вождь одобрил строительство «ледяной дороги», которая и спасла город.
Правду о трагическом положении в блокадном Ленинграде власти предпочитали не афишировать. Ещё во время войны открылся Музей обороны и блокады, экспонаты для которого собирали сами ленинградцы. Но в 1952 году музей был закрыт в ходе репрессий по "ленинградскому делу". Первый секретарь Ленинградского обкома КПСС Григорий Романов, невзирая на просьбы ленинградцев, не разрешал вновь открыть экспозицию обороны города. Лишь в 1989 году музей вновь начал принимать посетителей.
Недавно я побывал в Музее обороны Ленинграда и осмотрел выставку «В награду – расстрел». Директору музея Сергею Юрьевичу Курносову я задал вопрос: была ли блокада преступлением руководства страны или во всём враги виноваты?
В августе 1941 года в ходе кровопролитных боёв фашистские войска вышли на подступы к Ленинграду. Встретив упорное сопротивление наших солдат, немцы остановились в 4−7 км от города. Линия фронта проходила всего в 16 км от Зимнего дворца.
28 августа 1941 года немецкое командование издало приказ о блокаде Ленинграда и необходимости уничтожения ленинградцев, которые будут входить в кольцо блокады, невзирая, старики, женщины это или дети.

8 сентября 1941 года немецкие войска неожиданно быстро оказались в пригородах города. Немецкие мотоциклисты даже остановили трамвай на южной окраине города (маршрут №28 Стремянная ул. — Стрельна).
8 сентября немцы заняли Шлиссельбург. Началась блокада. Население об этом не информировали почти две недели, надеясь, что советские войска скоро прорвут кольцо. Потеря Шлиссельбурга вызвала серьёзные затруднения в Ленинграде. Прекратилось поступление боеприпасов, продовольствия, горючего, медикаментов. Приостановилась эвакуация раненых.
В осаждённом городе осталось 2 млн. 544 тыс. гражданского населения. С началом войны добавилось не менее 300 000 беженцев из прибалтийских республик и соседних областей РСФСР. Вместе с жителями пригородных районов в блокадном кольце оказались 2 млн. 887 тыс. человек.
«Мы встретили войну неподготовленными, — сказал в одном из интервью писатель Даниил Гранин, участник боёв. — Они двигались на Ленинград со скоростью 80 км в день – невиданная скорость наступления! И мы должны были проиграть эту войну. И это чудо». «Город был открыт настежь… Немцы должны были войти в город. Ничего, никаких застав не было. Почему они не вошли? Я с этой загадкой окончил войну и жил много лет».
Когда для обеспечения обороны Ленинграда был назначен Г.К.Жуков, 27 сентября 1941 года он распорядился, чтобы все командиры соединений и частей были предупреждены о том, что за самовольное оставление Петергофа и оборонительных позиций южнее Петергофа будут расстреляны как изменники и трусы.
Был детально разработан план уничтожения войск противника на случай, если бы немцам всё же удалось ворваться в город. Руководство Ленинграда подготовило к взрыву основные заводы. Все корабли Балтийского флота должны были быть затоплены. На улицах и перекрёстках были возведены баррикады и противотанковые препятствия общей длинной 25 км, построено 4100 дотов и дзотов, в зданиях оборудовано более 20 тысяч огневых точек. На Кировском заводе было построено 75 танков, оставшихся в городе.
Гитлер во избежание больших потерь решил не штурмовать город. В директиве Гитлера №1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» говорилось: «После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса… Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбёжки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения».

27 января 2014 года в бундестаге (Берлин, Германия) прошёл "Час памяти" жертв национал-социализма, приуроченный к годовщине освобождения узников концлагеря Освенцим советскими войсками. Выступивший в бундестаге Даниил Гранин сказал:
«Блокада была настолько внезапной и неожиданной, как, впрочем, и вся эта война — неожиданной для страны. Не было никаких запасов ни топлива, ни продовольствия, и вскоре, уже в октябре, началась карточная система. Хлеб выдавали по карточкам. А затем одно за другим начались катастрофические для города явления — прекратилась подача электроэнергии, перестали работать водопровод и канализация, не было отопления. И начались бедствия блокады. …
Никакого подвоза продовольствия не было. Надвигалась зима, и как назло лютая: тридцать – тридцать пять градусов. Огромный город лишился всякого жизнеобеспечения. Его ежедневно нещадно бомбили, обстреливали с воздуха. …
Гитлер приказал в город не входить, чтобы избежать потерь в уличных боях, где танки не могли участвовать. … Немцы хорошо знали, что происходит в городе, про ужасы голода, знали от разведки, от перебежчиков. Противник мог войти в город, но понимал, что город и солдаты будут стоять насмерть. …
В еду запускали немыслимые вещи - соскабливали клей с обоев, варили кожаные ремни. Учёные-химики в институтах перегоняли олифу. Съедали кошек, собак. С какого-то момента началось людоедство. …
У матери умирает ребенок, ему три года. Она кладёт труп между окон, каждый день отрезает по кусочку, чтобы накормить дочь. Спасала её. Я говорил с этой матерью и с этой дочкой. Дочь не знала подробностей. А мать всё знала, не позволила себе умереть, и не позволила себе сойти с ума, надо было спасти дочь. И спасла. …
За двадцать пять дней декабря умерли 40 тысяч человек. В феврале ежедневно умирало от голода по три с половиной тысячи человек. В дневниках того времени люди писали: «Господи, дожить бы до травы» — когда появится зелёная трава. Всего от голода умерло более одного миллиона человек. Маршал Жуков в своих воспоминаниях пишет, что умерли 1 миллион 200 тысяч человек».

Даниил Гранин совместно с Алесем Адамовичем опросили около 200 блокадников и написали «Блокадную книгу». Но всю правду о блокаде, как оказалось, разглашать было нельзя. Нельзя было писать о мародёрстве, о людоедстве, называть подлинное число жертв. Советская цензура предложила 65 изъятий. Тогдашний секретарь Ленинградского обкома партии Романов, вообще запретил печатать книгу.
«Разговор с Григорием Романовым был коротким, – вспоминал Даниил Гранин. – Ленинградская блокада – героическая эпопея, а вы изобразили не подвиг народа, а страдание и ужасы голода, всё к этому свели; получается, что вы развенчиваете историю великой заслуги, стойкости людей, как они сумели отстоять город; вам интересно, как люди мучились. Это чуждая нам идеология».

В журнале «Звезда» №1 за 2014 год была опубликована статья Даниила Гранина «Как жили в блокаду».
«В домах лежали непохороненные покойники, лежали в квартирах жертвы голода, морозов, попавшие под снаряды, лежали в подворотнях; я видел мертвецов в заснеженном трамвае, я сам туда зашёл укрыться от ветра. Напротив меня сидел совершенно белый пожилой человек без шапки – наверное, кто-то её взял. …
Голод сводил с ума, человек постепенно терял все представления, что можно, что нельзя. Он готов жевать кожу ремня, вываривать клей из обоев, варить засохшие цветы. Раньше меня ужасало людоедство. На войне я понял, что не любовь, а «война и голод правят миром». …
«В июне месяце по Неве поплыли трупы красноармейцев, днём и ночью, один за другим, один за другим».
С 20 ноября ленинградцы стали получать самую низкую норму хлеба за всё время блокады - 250 г по рабочей карточке и 125 г по служащей и детской. Рабочие карточки в ноябре - декабре 1941 года получала только третья часть населения. Но и отоварить карточки было проблемой.

По решению бюро горкома ВКП(б) и Ленгорисполкома было организовано дополнительное лечебное питание по повышенным нормам в специальных стационарах, созданных при заводах и фабриках, а также в 105 городских столовых. С 25 апреля по 1 июля 1942 г. ими воспользовались 234 тыс. чел.
В январе 1942 года при гостинице «Астория» начал работать стационар для учёных и творческих работников.
В столовой Дома учёных в зимние месяцы питалось от 200 до 300 человек.
При вузах открыли свои стационары, где учёные и другие работники вузов в течение 7-14 дней могли отдохнуть и получить усиленное питание.
По решению горисполкома с января 1942 года в городе открылись новые детские дома, где усиленно кормили детей.
Полная структура снабжения Ленинграда в блокаду до сих пор не рассекречена. В энциклопедии, составленной петербургским историком Игорем Богдановым на основе изучения архивных документов, "Ленинградская блокада от А до Я", указано: «В архивных документах нет ни одного факта голодной смерти среди представителей райкомов, горкома, обкома ВКП(б)».
Ленинградский инженер-гидролог, побывавший на приёме у первого секретаря горкома А.А.Жданова, вспоминает: «Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришёл, шатался от голода... Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные».
Даниил Гранин в книге «Человек не отсюда» пишет:
«Когда мы с Алесем Адамовичем собирали материал для «Блокадной книги», нам не раз рассказывали о специальных пайках для Смольного: «Там икра, а там крабы, ветчины, рыбы…» — каких только деликатесов не перечислили.
Мы мысли не допускали, что среди умирающих от голода горожан, среди трупов на улицах руководители города могут позволить себе роскошную еду.
Уже после выхода «Блокадной книги», мне принесли фотографии кондитерского цеха 1941 года. Уверяли, что это самый конец, декабрь, голод уже хозяйничал вовсю в Ленинграде.
Весь противень уставлен ромовыми бабами. Снимок неопровержимо подлинный. Но я не верил. Может, это не 41-й год и не блокадное время? Ромовые бабы стояли ряд за рядом, целое подразделение ромовых баб. Взвод. Два взвода. Меня уверяли, что снимок того времени.

На снимке: В.А.Абакумов проверяет выпечку "венских пирожных". 12.12.1941 года. Ленинград. Снимок с «ромовыми бабами» сделан журналистом А.Михайловым. Он был известным фотокорреспондентом ТАСС. Очевидно, что Михайлов, действительно, получил официальный заказ с целью успокоить советских людей, проживающих на Большой земле.
Как вспоминала одна из двух дежурных официанток Военного совета фронта А. А. Страхова, во второй декаде ноября 1941 года Жданов вызвал её и установил жёстко фиксированную урезанную норму расхода продуктов для всех членов военсовета (командующему М.С.Хозину, себе, А.А.Кузнецову, Т.Ф.Штыкову, Н.В.Соловьёву): «Теперь будет так…». «…Чуток гречневой каши, щи кислые, которые варил ему дядя Коля (его личный повар), – верх всякого удовольствия!..».
Николай Рибковский в декабре 1941 года был безработным и получал наименьший «иждивенческий» паек. После устройства инструктором отдела кадров в горком ВКП(б) 2 марта 1942 года он был отправлен на семь дней в лечебное учреждение для сильно истощённых людей. Питание в этом стационаре соответствовало госпитальным либо санаторным нормам, действовавшим в тот период.
В дневнике Рибковский пишет: «Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет».
«Каждый день мясное — баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное — лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 грамм белого и столько же чёрного хлеба на день… и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Питание заказываешь накануне по своему вкусу».
В СССР долгое время замалчивались особые условия снабжения партноменклатуры во время блокады, уровень преступности и факты каннибализма.
Известный американский публицист Гарриссон Солсбери, побывавший в Ленинграде в марте 1944 года, утверждал, что город был захвачен людоедами.
Действительно, в связи с голодом в городе имели место случаи убийств с целью людоедства. Так в декабре 1941 года за подобные преступления были привлечены к уголовной ответственности 26 человек, в январе 1942 года — 336 человек, за две недели февраля 494 человека, в марте — уже более тысячи.
Немецкие самолёты разбрасывали листовки: «Ленинград – город мёртвых».
По официальным данным, во время блокады умерли 671 тыс. 635 человек – эти цифры были представлены на Нюрнбергском процессе в 1946 году.
Однако по подсчётам доктора исторических наук, профессора Г.Л.Соболева количество захороненных в Ленинграде составило примерно 1 млн. 200 тысяч человек (1 млн 93 тысячи было похоронено на городских кладбищах и 145 тысяч кремировано).
24 января 2014 года на страницах журнала «Дилетант» доктор исторических наук Никита Ломагин и журналист Кирилл Александров обсуждали вопрос: стоило ли ценой такого числа человеческих жизней не сдавать Ленинград?
Лично мне такая постановка вопроса кажется провокационной. Ленинград нельзя было сдавать!
Кирилл Александров считает, что «блокады Ленинграда как таковой не было — всё-таки это была осада города». «Это не блокада города — это не замкнутое кольцо…. если мы посмотрим на северо-восточную часть, то мы увидим, что там вообще никакой блокады нет и через Ладогу действует Дорога жизни, то есть, есть как воздушный, так и морской ладожский коридор для подвоза продовольствия, вывоза раненых. Таким образом, получается, что полного обложения города нет».
Никита Ломагин возражает: «Под Ленинградом осталась значительная немецкая группировка, которая не пошла на Москву, удалось сохранить флот балтийский, который был главной целью немцев после начала блокады, удалось сохранить мурманскую железную дорогу, по которой осуществлялись поставки».
«Если бы Ленинград пал, вся группа армии «Север» двинулась бы на Москву. Представьте себе, чтобы ещё 350 тысяч немецких войск из-под Ленинграда двинулись бы на Москву. Я думаю, что судьба Москвы была бы решена».
Зима 1941-1942 годов оказалась значительно холоднее и продолжительнее обычного. Температура воздуха опускалась до минус 32 градусов. Высота снежного покрова достигала более полуметра. Смертность от голода стала массовой. Были дни, когда ежедневно умирало 6−7 тысяч человек. Всего же, согласно последним исследованиям, за первый, самый тяжёлый год блокады погибли приблизительно 780 000 ленинградцев. По данным официальной статистики, в феврале 1942 года на улицах города было подобрано около 7000 трупов. Для захоронения трупов использовали воинские траншеи.
Петербуржец Олег Яцкевич первые двадцать лет своей жизни провёл в Ленинграде. Он вспоминает: «иногда хотелось попасть под бомбёжку. Мама пошла на рынок, а там пусто. – Что ты меня спрашиваешь про Забияку – съел уже кто-то нашу собачку. Скоро и кошки кончатся. … Пустынный город запомнился и безжизненными, засыпанными снегом троллейбусами и разрушенными домами. А Мальцевский рынок жил! Там продавали и менялись. За новый костюм можно было получить пяток подозрительных котлет. Пальто на меху «стоило» полбуханки блокадного хлеба».
Пока кто-то мог ходить, он приносил продукты, получаемые по карточкам. Потеря карточек означала смерть. Люди умирали от голода, а в диагнозе писали – «сердечная недостаточность», поскольку было запрещено писать «дистрофия».
Сохранились страницы дневника маленькой Тани Савичевой: «Бабушка умерла 25 янв. ... Дядя Алеша 10 мая… Мама 13 мая в 7.30 утра… Умерли все. Осталась одна Таня».

В Ленинграде было организовано 85 детских домов, принявших десятки тысяч детей, оставшихся без родителей.
По воспоминаниям Ирины Борисовны Скрипачёвой (председателя правления общественной организации «Жители блокадного Ленинграда») «выжить помогла сплочённость».
«Отдельных квартир тогда были единицы, все жили в коммуналках. Но мама быстро поняла, что и в бомбоубежище спасения нет (из него в случае прямого попадания можно не выбраться), и мы перестали спускаться в бомбоубежище. …
Когда открылась Дорога жизни, приятельница эвакуировалась. Мама тоже пошла в военкомат, но по возвращении сказала: нет, эвакуироваться не будем … Теперь я понимаю, что это было верное решение, ведь на дне Ладоги лежит мёртвых больше, чем на Пискарёвском кладбище».
Сегодня Пискарёвское мемориальное кладбище – самое большое в мире захоронение жертв Второй мировой войны. Там погребено более 400 тысяч ленинградцев!
Некоторые называют блокаду Ленинграда «искусственной», а её саму «преступлением сталинского режима». По их мнению, "Дорога жизни" оказалась достаточно широкой для вывоза из города более 700 танков, но слишком узкой для эвакуации умирающих от голода людей.

Действительно, в самый разгар битвы за Москву из осаждённого Ленинграда было отправлено свыше 400 полковых пушек, около 1 тыс. миномётов различных калибров и почти 40 тыс. бронебойных снарядов. 28 ноября 1941 г. командующий Западным фронтом Г.К.Жуков прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами”.
«Заместитель председателя правительства Советского Союза Алексей Косыгин был уполномоченный от Государственного комитета обороны и был послан в Ленинград, — поведал в немецком бундестаге Даниил Гранин. — Он мне рассказывал, какая проблема ежедневно стояла перед ним. Отправлять по Дороге жизни на Большую землю детей, женщин, раненых или материалы, станки, цветные металлы, какие-то приборы — для военных заводов на Урале. Эта проблема выбора между людьми и приборами, необходимыми для военной промышленности, он рассказывал, какая это была мучительная и безвыходная проблема».
Моего отца, 10-летнего подростка, летом 1942 году вывезли на барже по Ладожскому озеру. Он рассказывал, что детей посадили на верхней палубе. Когда появился немецкий самолёт, то лётчик не стал стрелять в детей. Возможно, в трюмах баржи перевозили военное имущество или культурные ценности…
Бывшая блокадница Зоя Зуева вспоминала: «из Ленинграда я уезжала 27 января 1942 года через Ладогу на грузовике, а моя подружка, младше меня, на барже. Было три баржи с малышами. Две из них фашисты утопили, а подружкина баржа осталась на плаву».
Каждый раз, когда проезжаю в метро мимо станции «Ладожская», сердце сжимается.
Первоначально дорогу по льду Ладожского озера называли «дорогой смерти», поскольку многие не доезжали до спасительного берега.
«Да никто и не считал, сколько их покоится в земле, а сколько – на дне. Понятно, что численность населения в Ленинграде того времени была чётко зафиксирована, но в к нам ведь бежали и из Ленобласти, и из Карелии, и из Прибалтики», – вспоминает И.Б.Скрипачёва.
В ноябре через Ладогу было перевезено около 85 тысяч человек, то есть за один день — около 3 тысяч. Всего эвакуировано было из города 1,3 млн. человек. К моменту прорыва блокады в городе оставалось не более 800 тыс. человек гражданского населения.
Президент ассоциации историков блокады и битвы за Ленинград в годы Второй мировой войны Юрий Иванович Колосов считает, что за годы блокады погибло вовсе не 1,5 миллиона, а вдвое меньше – 750 тысяч человек. 600 тысяч жителей города ушли в армию, 1 миллион 370 тысяч человек были эвакуированы, а 560 тысяч осталось в живых на конец блокады.
Я не могу поверить, что невозможно установить гибель 750 тысяч человек. Власти предпочитают скрывать истину, чтобы не признавать своей вины. Ведь должен же кто-то ответить за гибель такого количества людей!
Если в довоенный период в городе в среднем ежемесячно умирало до 3500 человек, то в феврале 1942 года 3200 человек умирало за СУТКИ!
В октябре 1941 года умерло 6199, в ноябре – 9183.
В декабре 1941 г. в Ленинграде умерло 53 тыс. человек, в январе 1942 г. – более 100 тыс., в феврале – более 100 тыс., в марте 1942 г. – около 100 000 чел., в мае — 50 000 человек, в июле — 25 000 чел., в сентябре 1942 года — 7000 человек.
Учёт умерших был возможен только на кладбищах. Но их работники были заняты в первую очередь тем, чтобы быстрее захоронить поступающих покойников. Поэтому кладбища не вели точного учёта. Всего за период с 1 июля 1941-го по 1 июля 1942-го захоронено более миллиона человек.
Были предприняты четыре попытки разорвать вражеское кольцо. Первая – в сентябре 1941 г.; вторая – в октябре 1941 г.; третья – в начале 1942 г., в ходе общего контрнаступления, которое лишь частично достигло своих целей; четвертая – в августе–сентябре 1942 г.
Тяжелейшие бои в 1941-1942 гг. происходили на «Невском пятачке» — узкой полосе земли на левом берегу Невы шириной по фронту 2-4 км и глубиной всего 500—800 метров. Этот плацдарм удерживали около 400 дней. Бои за «Невский пятачок» унесли, по некоторым данным, жизни 50 000 советских воинов.
Спустя сорок лет после окончания войны мой отец руководил строительством мемориального комплекса под Кировском на месте прорыва блокады Ленинграда. Я до сих пор храню памятный сувенир – железный патрон с гравировкой, подаренный отцу в день открытия мемориала 7 мая 1985 года. 18 января 2011 года я посетил тот самый мемориальный комплекс – музей-заповедник «Прорыв блокады Ленинграда».
В битве за Ленинград свыше 60 человек повторили подвиг Александра Матросова, закрыв своим телом огневые точки. 220 солдатам и офицерам присвоено звание Героя Советского Союза.
Медалью «За оборону Ленинграда» награждено около 1 470 000 человек. Среди них 15 тысяч блокадных детей и подростков.
Получила медаль и моя бабушка, всю блокаду работавшая в осаждённом городе. На обложке удостоверения к медали стихи поэта Бориса Лихарёва: «Твой дальний внук с благоговеньем медаль геройскую возьмёт…». И это действительно так. Я с благоговеньем храню бабушкину медаль «За оборону Ленинграда».
За время битвы за Ленинград погибло больше людей, чем потеряли Англия и США за всё время войны. Военные потери составили 332 059 убитых; 24 324 небоевых потерь; 111 142 пропавших без вести. Гражданские потери – 16 747 убито при артобстрелах и бомбардировках, 632 253 погибли от голода.
Как отмечает американский политический философ Майкл Уолцер, «в осаде Ленинграда погибло больше мирных жителей, чем в аду Гамбурга, Дрездена, Токио, Хиросимы и Нагасаки вместе взятых».
Генерал Эйзенхауэр (будущий президент США) в 1945 году на торжественном приёме, услышав рассказ о блокаде Ленинграда, сказал: «Пожалуй, мы бы этого не перенесли». И предложил тост: «За русского солдата – спасителя мира!»
В Нормандии на торжествах, посвящённых 50-летию открытия второго фронта, Президент Франции Ф.Миттеран говорил: «Не было бы защиты Ленинграда, сапог немецких солдат до сих пор бы топтал Францию».
«Быть может, судьба России в том, чтобы страдать за всё человечество, освобождая народы от засилья зла на земле. Может быть, это мазохизм, но русская душа не может без страдания, а прежде сострадания, потому как только оно освобождает от плена наслаждения и личной выгоды. Мы готовы с радостью мучиться ради всех, находя в этом смысл своего существования. Именно жажда сострадать, причём без всякого расчёта, — вот отличительная особенность русской души. Сострадать с выгодой невозможно; это единственное, что невозможно делать с выгодой для себя».
(из моего романа «Чужой странный непонятный необыкновенный чужак» на сайте Новая Русская Литература
P.S. Посвящаю этот пост героическим защитникам Ленинграда.
ЭТО НУЖНО НЕ МЁРТВЫМ, ЭТО НУЖНО ЖИВЫМ!
Так что же вы хотели сказать своим постом? – спросят меня.
Всё что я хочу сказать людям, заключено в трёх основных идеях:
1\ Цель жизни – научиться любить, любить несмотря ни на что
2\ Смысл – он везде
3\ Любовь творить необходимость.
А по Вашему мнению, какова ПРАВДА О БЛОКАДЕ ЛЕНИНГРАДА?
© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – http://www.nikolaykofyrin.ru
Комментарии
24 января 2018 года в Санкт-Петербурге состоялась презентация 3-х томного труда доктора исторических наук, профессора Соболева Г.Л. "Ленинград в борьбе за выживание в блокаде"
https://www.youtube.com/watch?v=O2PXWnQEiM4&feature=youtu.be
Монумент защитникам Ленинграда и мнение посетителей
https://www.youtube.com/watch?v=j9ZTp3Yd1XY&feature=youtu.be
Музей обороны Ленинграда 25.01.2017 года.
https://www.youtube.com/watch?v=EcW9tnN4IQo&feature=youtu.be
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Была в СССР подготовка к войне или нет? Простой вопрос.
Склады наружные легко поджечь, разбомбить. Что и было сделано немцами! Наружные склады немцы разбомбили.
А подземные хранилища, в которых и хранится основная масса продовольствия? Те самые НЗ - что закладываются на многие годы вперёд? Обычная практика любой страны. И где они?
А кто виноват - если их небыло? Типа не предусмотрели??Не думали??
(Мой тесть такие секретные склады обслуживал, -- до самого выхода на пенсию - механик холодильных установок.
И даже не в Питере, а в обычном заштатном городишке. Огромные были склады, а население города и не знало, что у всех под ногами!
Теперь всё убрали. Да и сам город в тлен превратился. И без бомбёжек!)
А кто такой Сталин, вообще??
"Сталин и дрова" - https://www.proza.ru/2016/04/19/1974 -
почему правда не нравится мерзавцам? Всё и было организовано Сталиным!
В интернете Роза ...
Комментарий удален модератором
Романова нет, языки про людоедство развязаны
и на тех подземных складах так и пролежали всю блокаду ящики с СКСами и АКМами. А также ГДРовские консервы и венгерский консервированный горошек.
Раз уж пошло вранье как из шизофреника - так чего стесняться.
Или что ППС - который экономил на всем, от станкочасов до элементарно металла - появился именно в блокадном Ленинграде?
И - чтобы окончательно прояснить вопрос.
Электричество вам сможет производить обычный паровоз. Или флотская силовая установка. Что и делалось. Потому что заводы были эвакуированы - и большого потребления не было, хватало таких эрзацев. А когда к "Дороге жизни" добавилась "Дорога победы"(если вы вообще знаете это выражение), то строителям емнимс пришлось укладывать кабель вдоль нее на дно Ладоги.
какая. к хренам. правда. Обычные речевки перестроечного "огонька". А ооооочень секретные подземные склады просто щекочут воображение, вот и хочется домыслить, что не просто Ленинград голодал - а его злые большевики оставили без продуктов, которые так всю блокаду и пролежали на подземных полках (интересно, кто и когда бурил эти штреки?).
А кто говорит, что нападёт - провокаторы! Таких к ногтю! К стенке. Или забыто?
А ещё говорят никто не забыт, ничто не забыто! А оказывается быстро забыто. Не слишком ли быстро? В этом и вопрос!
Так на чьей совести Пискарёвское кладбище? Кто преступник?
На совести (добрых) большевиков или (не правильных) коммунистов?
Как им удалось из содеянного выползти чистенькими? Удалось же!
Увы! Разочарую! Числа бездны никто не отменял.
ЕСТЕСТВЕННЫЙ он же Божественный отбор среди человеков никто из людей отменить не может. Казалось бы чего проще - все знания о тонких мирах на поверхности! Или ещё проще - не делай другому того, чего и себе не желаешь. Разрушители этого мира не хотят знать и о Законе Возмездия. Думают, что кто-то будет разгребать их зло и нечестивость?
Никто не в силах отменить Законы Бога, - карму, реинкарнацию, естественный отбор. И за устроенный голодомор придётся ответить тем, кто его устроил.
Ну а немецкая армия той поры была сильна.. И поначалу всё у них удавалось.. Решение одно.. Учиться военному делу изо всех сил..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дружба Гитлера с Польшей
Гитлер чтит память Пилсудского
Мюнхен
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
==========
Впервые немецкую Армии остановили у Бресткой крепости. Более месяца немцы не могли ее захватить. С Францией расправились за месяц.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
----А чехи воевали?-----против немцев?был один капитан с гарнизоном который устроил бой с немцами. гораздо больше воевало на стороне немцев и поголовно ВСЕ чехи работали на гитлера.чешское оружие было весьма полезно.францию топтали танки именно чешского производства.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР.
2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны.
3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек.
4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует.
Берия приказал мне, чтобы разговор со Стаменовым я вел не от имени Советского правительства, а поставил эти вопросы в процессе беседы на тему о создавшейся военной и политической обстановке и выяснил также мнение Стаменова по существу этих четырех вопросов.
МОЖЕТ ТЕБЕ ПУДОВ РАССКАЗАТЬ, КТО ОТДАВАЛ ТАКИЕ КАПИТУЛЯНСКИЕ ПРИКАЗЫ? А ТО У ТЕБЯ УРОДА СОЛДАТ С ГРАНАТОЙ ВИНОВАТ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
социалистической германии, нефть, продовольствие, металургическое сырье, последние эшелоны 22 06 1941 отправлены были,
в родную родину вернитесь
росия не способна нормальную жизнь у себя построить но лезет к соседям с войной разрухой и ордынским мироустройством и все эти скрепы росия пытается навязать соседям, и те, бегут от нее в разные стороны.
страну у которой нет других поводов для гордости кроме как закончившаяся 74 года назад война, и с сомнительным победным для ссссрии итогом, жаль,
Осада Ленинграда сопровождалась ужасными страданиями гражданского населения.. Я знаком с одним блокадником, которого подростком вывезли из Ленинграда по Дороге Жизни. Понятно, что без нападения немцев на СССР ничего бы этого не было..
Ну а о мальчике Коле.... Вообще-то солдат не спрашивают, когда призывают в армию. И немецким парням совсем не повезло, что они воевали в армии людоедов. Кстати, в немецкой армии тоже расстреливали за дезертирство, нежелание воевать. Классика. Уже апрель-май 1945 года, а Шернер наводит железную дисциплину расстрелами.. Читал я много всяких мемуаров.. Немецкие мемуары обычно пишут без политики.. Описывают боевые действия..
Вывод. Наша армия должна быть готовой врезать любому врагу.. И государство должно быть под стать своей армии..
Почему-то Сталин никого не просил, чтобы послать свои войска в Испанию. Просто послал.
Да и у Польши не спрашивал, когда послал свои войска в Польшу, Если Сталин мечтал повоевать с Гитлером, что ему мешало воевать на стороне Польши?
Солдат не спрашивают, когда призывают в армию при всеобщей воинской повинности.
А тут полная лафа.. Можно убивать и грабить совершенно без последствий. Да ещё пропаганда расового превосходства.. Тут у кого хочешь крыша съедет..
А вот сейчас на нас навалились США уже с их идеей превосходстве и исключительности. Вывод понятен. Крепить мощь армии..
Что кто-то в Бресте стелял для хода войны значения не имело.
Не случайно "старый лис" У.Черчилль назвал Польшу "гиеной Европы". И "англичанка" успешно использовала эту "гиену" в своих интересах.
- зато "спрашивают" их и их родителей, когда захватывают власть.
И Пилсудский, и Гитлер правили в своих странах с одобрения "молчаливого большинства". Или не молчаливого.
..."Если Вы не занимаетесь политикой - значит, политика займётся Вами".
И занялась.
"Зомб-ТВ" способно на многое.
Война, по сути дела, нам была навязана бездарной политикой Сталина. Эта политика была начата организацией так называемых походов Красной Армии 1939-40 гг с целью овладения территориями Зап. Белоруссии, Зап. Украины,, Прибалтики, Бессарабии и Сев. Буковины. Как известно, эти территории во имя захвата и удержания власти Ленин отдал по пресловутому Брест-Литовскому договору. В соответствии со сговором Сталина с Гитлером (Пакт о ненападении), подписанным 23 августа 1939 года в "сферу интересов" Советского Союза включались территории Финляндии, Эстонии, Латвии, Восточной части Польши и Бессарабии. 17 сентября 1939 года войска Белорусского фронта (командарм 2 р. М.П. Ковалёв) и Украинского фронта (командарм 1р. С.К. Тимошенко вступили на западные территории Украины, Белоруссии и, подавив сопротивление отдельных очагов сопротивления польских войск, по договорённости с гитлеровским командованием вышли к демаркационной линии. Можно только себе представить триумфальную складку на роже Кобы в это время! В ходе операции было взято в плен свыше 452 тыс польских солдат и офицеров, потери Красной...
Если это были действительно частные лица, "добровольцы" - то с чего им воинские награды и звания за Испанию присваивали?
Пацан сказал, конечно, не подумавши, что к нему с удовольствием прицепятся поцреоты.
Ни никаких преступлений он не совершал. Тем более таких, чтобы подвергнуть его садистской казни.
А по существу он частично прав - очень многие идут на войну не по своей воле. И немало сохранилось воспоминаний и о вполне человеческом отношении немецких солдат к мирным жителям. Вплоть до дележки своего пайка.
И немало немецких командиров саботировали садистские указания сверху.
А охранники Освенцима просились на фронт...
Ну а по Вашей логике - всех пленных надо было расстреливать на месте, а еще лучше - что-нибудь садистское с ними делать.
Я еще могу понять озлобление людей во время войны. Да и тогда не все под Вас косили.
Но откуда Вы в наше время нахватались такого? Война кончилась три поколения назад.
Разделение "труда". А захват начался с оккупированной нашими войсками территорией Польши, почти от Варшавы.
Вы увидели в советском кино или на РФ-ском ТВ ?
А что по этому поводу говорил Бисмарк наверное тоже знаете ?
Вы изображаете из себя дурачка, не понимающего, что люди все разные. И степень вины у всех была разной. И жертвами гитлеризма были не только русские, но и немцы. И напомню, ликвидировать Гитлера пытались и сами немцы.
Но Вам удобнее всех стричь под одну гребенку.
И зачем-то надо культивировать ненависть по поводу давно окончившейся войны.
Я.Кедми о Польше 2-я мировая Кто начал
А.Фурсов Как и кем была организована 2 мировая
https://www.youtube.com/watch?v=1I9T_hdb45I&t=1901s
Заговор Англии и Франции. План нападения на СССР в 1940 году – операция «Копьё».
https://www.youtube.com/watch?v=CY7eUTsjJA0&t=347s
Вилли Виммер. Гитлера бы не было без американских промышленников.
В основе — высказывание В.О.Ключевского: «История не учительница, а надзирательница magistra vitae (наставница жизни): она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков».
Лето 1941 года: забытые успехи. Юрий Жуков.
Документальный фильм "Брестская крепость"
https://www.youtube.com/watch?v=8dQyJn_pukM
Фильм «Брестская крепость» показали в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке
https://www.youtube.com/watch?v=ARqP7yh6grk
Что пишут в западных учебниках по истории о роли СССР в Великой Отечественной войне
ВМВ В России мы найдем свою смерть
Вся артиллерия применялась для артподгоовки.
А ты пишешь так, будто ее подтянули позже.
45 же дивизия и была тыловой, оккупационной, для контроля и зачистки территорий.
https://www.youtube.com/watch?v=SWbFDEoJgKA
https://www.youtube.com/watch?v=rvrRqHq6d1I
Так что в прямом смысле чехословаков СДАЛИ. Чтобы накормить Гитлера.
Французы и англичане поставили президента ЧеСР перед выбором: уступить Гитлеру все свои пограничные укрепрайоны - или лишиться союзного договора с Францией и воевать с Гитлером в одиночку.
вы лжете. Нота Польши, заявлявшая что все советские самолеты нарушившие польское воздушное пространство, будут сбиваться, общеизвестна.
И _войска_ СССР воевали в Испании только в вашем воспаленном воображении. СССР слал военных советников, воевали целыми частями - немцы и итальянцы.
А воевать на стороне давнего, с самого воцарения Пилсудского, врага, желавшего аннексии всей украины - это сильно, да. Польские амбиции были так велики, что в отличие от чехов англофранцузы так и не смогли их сломать, когда договаривались о союзе с СССР против Гитлера - Польша упрямо отказывалась даже под гарантии Антанты пропускать советские войска воевать с Гитлером.
вы могли бы не собирать настолько замшелые сказки про пакт Молотова-Риббентропа? Они столько раз разбирались в нулевые - к унынию вашей братии - что сейчас от пересказа этих городских легенд спать хочется.
Но главное - эта утка Суворова про "неимоверно красивую операцию" - бред шизика. Чтобы добраться до "безащитного Плоешти", сначала надо форсировать все тамошние крупные реки, да еще и в нижнем течении, где они широченные. Да еще и двигаться в Румынии в местности, где дорог ну очень немного.
Собственно, и сталинградское кольцо делали ровно по той же схеме - мобильные части окружают, пехота держит кольцо, мобильные части уходят.
Не соблаговолите ли напомнить, какие немецкие танки были разработаны до 35 года.
И в каком году советский танковый дизель выдал хотя бы сто часов моторесурса.
Не соблаговолите ли сказать, какой истребитель был летом 41 года невмененно круче немецкого мессера Bf109F.
Не расскажете ли, чей проект советская пехотная пушка-сорокапятка и 76-мм зенитка.
Не соблаговолите ли рассказать, чем в апреле 1941 года закончилось испытание собранных корпусов Т-34 обстрелом немецкой 37-мм, чешской 40-мм и советской 45-мм (плюс аналогичная британка).
Не соблаговолите ли рассказать, чем закончилось сравнение танков Т-34, PzIII ausf.G и БТ-7 - по проходимости, удобству работы экипажа, скорости и бронезащите.
А также не соблаговолите ли суметь так склизко извернуться, чтобы доказать, что приказ о разработке тандема Т-34М и Т-50, набитых немецкими танкостроительными решениями, и подготовка проекта СНЯТИЯ С ПРОИЗВОДСТВА Т-34 в конце 40 года - это демонстрация торжества советской техники, а не попытка учиться у немецкой.
А теория ничтожества врага прекрасно работала еще во времена Людендорфа - Германия втягивала Россию в первую мировую ровно из пренебрежения этими русскими.
Фактически, все подтверждение факта "парада" - только ролики "ди вохеншау" - ребята Геббельса мастерски смонтировали снятое там и сям в самое разное время, чтобы получилось что это все один парад, но с разных точек.
И мурзилки стоилро бы и обновитть. за давностью лет и сами финны перестали корчить из себябелых и пушистых - давно не скрывают, что это они втянули СССР в войну, надеясь успеть продержаться до прихода англофранцузов, а в награду получить Карелию. С 2002-05 года в Финляндии много вкусного вышло о предвоенной политике. но ваша братия так и зависла на перестроечной прЭссе.
передвинуть на 3-4 сотни км аэродромы. И люфтваффе, конечно, даст это сделать - а наступать до новых аэродромов придется по довольно узкой полосе, через Прут и Серет, через плавни и болота.
Кстати, на синтетике и люфты летали. Американцы это очень хорошо почувствовали, когда выбомбили завод присадок к синтетическому бензину, и птички Геринга встали на прикол.
Но крепость брала именно пехота 12-го АК. Второй эшелон. Город взят, дороги на восток захвачены, дивизию оставили добивать крепость, а вермахт идет дальше. Фактически, уже с середины-конца дня 22-го не было у дивизии никаких особых артмощностей, и танков не было. Не от хорошей жизни они восстанавливали даже советские танки.
А теперь вернемся к тому, с чего все началось - какую именно "немецкую армию" остановили у Брестской крепости - и как именно. Как ее останавливали под Могилевом - знаю. А под Брестом... Уличные бои закончились довольно быстро. И "сковать целую дивизию немцев" не то же самое, что "остановить немецкую армию".
:-)
Говорите от своего имени, а не за всю Одессу.
А мое мнение: к пребыванию страны в болоте толкает неумение и нежелание разбираться ни в чем и застревание в заученных лозунгах.
Да в конце концов отсустствие элементарной дипломатичности.
Пацан хотел сказать - виноваты Гитлер с компанией и фашизм, а многие рядовые солдатики были их жертвами. Что, пусть на на 100%, но в общем соответствует действительности.
Парень дипломатично пожалел дедов и отцов тех, кто сидел в зале.
По Вашему - он должен был обвинять во всем рядовых? И вопить - так им сукам и надо было!?
:-)
Ни хрена они не невинные жертвы. Не более чем толпа линчевателей жертвы заводил.
Просто у мальчика в школе весьма характерная среда - примерно та, что покупает время от времени квартиры в Москве, и ездит по заграницам больше, чем живет дома. Это не Задрищенск, а газпромовская вотчина. И учителя там соответствующие. А он, вполне по Шварцу, оказался первым учеником. Он не пожалел немцев - он просто высказал кредо либералов из 90-х, когда в моду входил моральный релятивизм.
Мое мнение - в любой агрессивной войне виноваты прежде всего и главным образом элиты.
Не народ толкал их на агрессию - а они толкали народ. Если надо - то и казнями и заградотрядами.
2) заградотряды были только у СССР. У Германии была фельджандармерия. Разница - как между советской ДНД и милицией. СССР копировал у Германии, не наоборот - и сделал это сильно после начала войны.
Так вот, повторю: заградотряды, как и фельджандармерия, стояли не за спиной у атакующих - а в 2-3 километрах позади. Их задача не гнать кого-то в атаку (для этого есть сержанты), а пресекать дезертирство, просачивание войск противника мелкими группами - и просачивание шпионов противника к передовой. Это все есть в открытых источниках. Но формулу "заградотряды гнали в атаку пулеметами..." лжецы Яковлева и "огоньки" в результате вколотили в массовое сознание намертво - пора выкидывать, давно пора.
И еще повторю: в них ни грамма сомнений в том что это нужно. Были варианты убеждений - но не сомневался никто. И дело даже не в пропаганде, а в том что солдат разлагал и разложил уже в июне колониальный статус войны - когда командиры говорят, что памятку солдата (был такой вкладыш в зольдатенбух - смесь нескольких законов и обычаев войны с реанимацией рыцарских ценностей тевтонских времен) МОЖНО НЕ СОБЛЮДАТЬ. И об этом масса свидетельств - об инструктажах еще начала июня. А когда человек совершает преступления, зная что ему за это ничего не будет - невинен ли он? По уголовному праву любой страны, уже нет. Приказ о комиссарах, знаете ли, в 41 году соблюдался неукоснительно. Это когда немцы поняли, что русские не сдаются и воюют только злее, самые одиозные инструкции замолчали, а насильную вербовку в хиви сменили на формальное освобождение пленного - уже после того как из него уговорами и/или принуждением выдавили согласие работать на вермахт - якобы в хиви теперь поступает гражданский. а не военнопленный. Но повторю - преступлений чисто колониальной войны вермахт совершил массу.
Но - и это задает вопросы не только о Коле, но и о "немецких друзьях" той школы - чисто немецкая фальсификация 70-80-90-х звучит "они не хотели, но их гнали в бой". Она ра-зо-бла-че-на. В том числе и пресловутой книгой с расшифровкой подслушанных американцами разговорами немецких пленных. Да и в СССР ее разбирали по косточкам. Это чистый самообман чтобы не задумываться о корнях нацизма. А они, повторю - в колониальном мышлении немцев в отношении России.
При всём героизме защитников Брестской крепости, задержать они смогли только одну дивизию, из примерно 200+, напавших 22го июня 1941 года на СССР.
На МП куча придурков воспринимают это выражение как что-то ужасное - вот ведь гады, окна Овертона применяют! Ну типа как "черные пятна" или "ослиный свисток". :-)
Никакой новой идеи в ОО нет. Просто удачная метафора, а с точки зрения психологии - старо как мир.
Релятивизм и либерализм - разные вещи.
Нравстенный релятивизм исповедовали и те, кого к либералам никак не причислишь.
Ну а писать так много о ВОВ не стоило. Я немножко в курсе. :-)
Как говорят - разумный спор - который идет не о фактах, а об их интерпретации. Вы видите только одну сторону и невесть с чего абсолютизируете то что Вам видится. То что Вы пишете бесспорно, но вовсе не доказывает отсутствия второй стороны.
Как наличие коллаборционистов никак не доказывает отсутствие патриотов.
2. Я вовсе не говорю, что пулеметы стояли непосредственно за спиной. Впрочем, и Вы не можете отрицать, что в отдельных случаях все бывало. Это, в общем, просто метафора. И тут не о чем копья ломать. Можете еще Троцкого вспомнить, что он писал об этом. А как называлось - это вообще занятие для детского сада.
Если уж...
И воспоминания о войне с нашей стороны - есть всякие. И такие, которые в советские времена в принципе не могли появиться.
О том, что например, альпийские стрелки, захватив наших "тех с кем ходил ты раньше в паре"((с)Высоцкий) - отпустили и сказали - идите подальше, следом идут эсэсовцы...
2в). Вы пытаетесь продавить заведомо нелепое положение, что агрессивная политика создается не элитами. И не замечаете, что перенося все на простых людей - тем самым ОПРАВДЫВАЕТЕ элиту.
Если весь немецкий народ как один, хотел сжигать и расстреливать всех подряд - то в чем вина Гитлера и К°? Они просто следовали чаяньям народа!
:-)
В любой сколько-нибудь сложной области при одностороннем подходе можно "доказать" все что угодно, если видеть только то, что хочется видеть.
3.) Еще раз про "либералов". На сайте и в сортирной блогосфере это давно превратилось в совершенно бессмыс...
"Либерализм — идеология, ставящая во главу угла развития общества свободу человека. Государство, общество, группы, классы вторичны."
Либерализм вовсе не отрицает всего остального, но говорят о том, что общественные институты должны быть ориентированы на человека а не государство ради государства.
Разумеется, в рамках либерализма полно разных подходов и течений. Но главной остается идея ориентации на человека.
Человек - мера всех вещей.
Разумеется, индивидуализм ОТДЕЛЬНО взятой КОНКРЕТНОЙ личности не может и не должен быть общественным ориентиром для государства.
Но вне интересов всех личностей - государство превращается в самодовлеющую силу, которой личности вообще не нужны, а идеалом были бы биороботы, лишенные всяких человеческих чувств.
Грубо говоря, основа либерализма: государство - для людей, а не люди - для государства.
Государство - это необходимое зло, а не смысл существования людей.
Задача государства - максимально осчастливить СУЩЕСТВУЮЩИХ, реальных людей, а не переделывать их под чьи-то соображения, ведь идеал с точки зрения государства - это биоробот, жестко запрограммированный.
Все в итоге упирается в смысл жизни. Не отдельного индивид...
У нас нет оснований утверждать, что задержка 45 пд для взятия Крепости, привела хоть к какому-то замедлению наступления немцев в Белоруссии.
Хотя конечно вода и по капле камень точит...
Миллион преьензий к руководству, все они негодяи, всё плохо..
А что можно было сделать?
Автору лишь бы нагадить на голову.
Что было сделано, что было в силах , а что невозможно-неважно.
Лишь бы обосрать.
Коля Бундестаг не одинок...
Комментарий удален модератором
На деньги России чухонские болота превратили во вполне себе приличное место...
А местных дикарей научили мыться и жить по-людски
Вторую Мировую вообще начала Польша.
Напав на Германию
Германия ответила, после чего ей объявили войну Франция и Англия
НЕ ГИТЛЕР.
ГИТЛЕРУ
Погуглите историю-сильно удивитесь
После того, как Польшу приняли в соцлагерь, придумали сказку про переодетых немцев..
А земли СССР забрал только принадлежащие России и незаконно аннексированные Польшой во время Гражданской
Комментарий удален модератором
и рыдать, что у "нас социализма не было, потому, что Сталин".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Прибалтика-вообще редчайший случай в мировой истории !
Её Россия не завоёвывала, а КУПИЛА.
И отстроила за свои деньги
В случае любого конфликта с Россией, от Прибалтики одна воронка останется..
вот и придумывают великие свершения и достижения уже и в современной росии, при ссссрии в величие верить просто было, кроме советской брехни только разговоры на кухне, сейчас для ухода от реальности слабые советские мозги защищаются, в выдуманый мир прячутся, шизофрения развивается, ну и ненависть, ненависть к тем кто живет лучше, символ США, ненависть к тем кто вроде свой, ссссрский, но от совка освободился, Польша, Прибалтика, Украина, Грузия, это ненависть холопа под ярмом к тому кто освободился и сбросил ярмо ссссрское. так и живут, погружаясь в шизофрению всё глубже, у многих изменения мозга уже не обратимы
Британия Великая хартия вольностей 15—19 июня 1215 года
указ об отмене рабства в Российской империи 1861 год
первый Европейский Болонский университет — старейший непрерывно существующий университет Европы. основан в 1088 году
первый российский Санкт-Петербургский университет, созданный к 1724 году, профессора преподаватели правда иностранцы все, в основном немцы
вот англо-саксонская цивилизация, протестантская, католическая и те кто с ней, лидируют везде и во всем,
росия не способна нормальную жизнь у себя построить но лезет к соседям с войной разрухой и ордынским мироустройством и все эти скрепы росия пытается навязать соседям, и те, бегут от нее в разные стороны.
страну у которой нет других поводов для гордости кроме как закончившаяся 74 года назад война, и с сомнительным победным для ссссрии итогом, жаль,
Комментарий удален модератором
тяжко им видеть наши высказывания, несносимой завистью к нам полны патриёты, видя и сознавая убогость свою в зависти всё труд, доброе, светлое, разумное
Когда же хартия распространилось на вилланов?
Это в соответствии с хартией сгоняли копигольдеров с пахотных участков? Работорговлей Англия занималась в 18 -19 веках тоже согласно хартии?
«указ об отмене рабства в Российской империи 1861 год» Высочайший Манифест 19 февраля 1861 года «О всемилостивейшем даровании крепостным людям прав состояния свободных сельских обывателей»Не все крестьяне находились в зависимости от помещиков. Были государственные и монастырские. Крепостное право просуществовало в России немногим больше 200-лет, это меньше, чем в Англии.
«первый Европейский Болонский университет — старейший непрерывно существующий университет Европы, основанный в 1088 году» Первый европейский университет (Константинопольский) был основан в 60-е годы 9 века.
А вот с чего такая ненависть к СССР. Тут какой-то личный интерес. Интересно, какой.
России ни к кому не лезет, а вот к ней……Тевтонский орден -1241 год, Польша – 1612 год, Наполеон 1 – 1812 год, Германия – 1941 год, я не упоминаю многие другие похода на Россию.
«страну у которой нет других поводов для гордости кроме как закончившаяся 74 года назад война, и с сомнительным победным для ……… итогом, жаль...»
России есть чем гордиться: это и первая социалистическая революция улучшившая положение рабочих, в первую очередь, в странах Западной Европы и США, это литература и искусство, это наука, позволившая запустить первый Спутник и первого космонавта и это современные разработки в различных отраслях хозяйства.
Что-то не всегда эти ребята лидируют и не во всём.. Вопрос в другом. России прямо сейчас требуются некоторые перемены в политической, экономической и социальной областях. Правящий класс завёл страну в тупик. Даже формальный лидер правящего класса идёт самовыдвиженцем. Что-то соображает.
Российская империя 1917 развал…
сссрия 1991 развал…
История кстати не кончилась
На территории росии за последние 100 лет уже третье государство,
А США как образовались 4 июля 1776 г. так и существуют, и любой доллар выпущенный с 1861 г. (день отмены рабства крепостного в росии) принимается везде как законное платежное средство, в росии с этим как?
США нам пример в производительных силах.. И то не поймёшь. То ли это филиал Китая, то ли ошмёток былого величия.. Недаром Трамп затеял большие перемены..
Государство у нас всегда одно.. Формы правления отличаются.
А вот с блокадой Ленинграда очень похоже на блокаду России сегодня.. Опять враг хочет измором взять мою страну.. Отдельный вопрос чего им от нас надо.. Полагаю, что только ресурсы. Желательно по дешёвке...
И в Ленинграде в некоторых кругах при нападении немцев шли разговоры о том, что немцы культурная нация. Скинут коммунистов и заживём.. Но уже к августу всем всё стало ясно.. Либо лижешь сапоги, либо в расход. Понятно, что всегда есть люди, готовые сотрудничать с врагом. Ничего нового.
удивлятся конечно нечему, раньше при ссссрии убоговатую жизнь объясняли какой то и с кем то борьбой за какое то непонятное счастье, сейчас этого нет, сейчас безрадостное настоящее, отсутствие будущего, ну и фантомные боли по проигравшей всё недоимперии "они нас боялись", надо в голове как то уйти от мысли что жили в сссрии большинство, не только сложновато, жили зря.
вот и придумывают великие свершения и достижения уже и в современной росии, при ссссрии в величие верить просто было, кроме советской брехни только разговоры на кухне, сейчас для ухода от реальности слабые советские мозги защищаются, в выдуманый мир прячутся, шизофрения развивается, ну и ненависть, ненависть к тем кто живет лучше, символ США, ненависть к тем кто вроде свой, ссссрский, но от совка освободился, Польша, Прибалтика, Украина, Грузия, это ненависть холопа под ярмом к тому кто освободился и сбросил ярмо ссссрское. так и живут, погружаясь в шизофрению всё глубже, у многих изменения мозга уже не обратимы
Нет?
Тогда вы поддержите вторжение Китая в Россию!
А для вас это - смерти подобно.
Комментарий удален модератором
И ГДЕ ?
В Киеве, который был куплен Россией у Польши в 1667 году ?
За 146 000 рублей.
Битый был, некрашеный, в плохом состоянии...
Да, вильных украинцев тамо нэ було-тильки польское быдло-то бишь , украинские рабы польских панов
Речь Посполитая возвращала РОССИИ Смоленск, Черниговское воеводство, Стародубский повет, Северскую землю, а также признавала воссоединение с Россией Левобережной Окраины.
Россия отказывалась от завоеваний в Литве.
Украинцы, почему-то, в нагрузку шли, а не как отдельная нация
Территории, на которых сейчас находятся Одесская, Николаевская, Херсонская, почти вся Запорожская области, Крым не входили ни в состав Левобережной, ни Правобережной Украины и были завоеваны в царствование Екатерины II у Османской империи и Крымского ханства.
ВСЕ ГОРОДА ПОСТРОЕНЫ РУССКИМИ, НА ДЕНЬГИ КАЗНЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
Даже знаменитый одесский Де Рибас не был отцом и меценатом города.
А ДИРЕКТОРОМ СТРОЙКИ, ЗАТЕЯННОЙ ЕКАТЕРИНОЙ ВЕЛИКОЙ
А КТО ТАКИЕ УКРАИНЦЫ И ОТКУДА ОНИ ТАМ В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ ВЗЯЛИСЬ ?
Кстати. газовый баллон - фины, и персонально президент Рюти, НЕ соглашались на обмен. Маннергейм был за торговлю территориями, чтобы что-нибудь полезное выменять - но не смог переломить Рюти. Тому нужна была только война.
СССР как союзник Германии ударил Польшу в спину, когда Германия напала на Польшу...
ААААА! ПОЛЬША И СССР НЕЗАМЕТНО ОКАЗАЛИСЬ СОЮЗНИКАМИ!!!!!!
Польское правительство свалило только через сутки после тогго, как вы пришли на помощь своему союзнику.
Впрочем , вас там чему угодно, кроме истории учат...
Комментарий удален модератором
Тут важна личная позиция... Я горюю о погибших от нашествия немцев наших людях. Но нельзя же вечно горевать.. Важно заняться делами, приумножающими силу моей страны.. Чем и занимаюсь.
Ну а мы. Черчилль говорил о разгневанных английских мужчинах с вилами у ворот... Это было в 1940 году после разгрома экспедиционного корпуса.. Предстояло создать сухопутную боеспособную армию. Вот я и представил разгневанного Котовича с вилами у ворот... Этого мало.. Я так просто точно знаю, где находится мой военкомат.. На войне полно всякой работы.
Вот подвиг наших предков, которые создали ракетно-ядерный щит даёт нам до сих пор просто жить. Но этого недостаточно.
В том гадюшнике о большем трудно и мечтать.
Птицы смерти в зените стоят.
Кто идет выручать Ленинград?
Не шумите вокруг — он дышит,
Он живой еще, он все слышит:
Как на влажном балтийском дне
Сыновья его стонут во сне,
Как из недр его вопли: «Хлеба!»
До седьмого доходят неба…
Но безжалостна эта твердь.
И глядит из всех окон — смерть.
И стоит везде на часах
И уйти не пускает страх.
28 сентября 1941, самолет
Клятва
И та, что сегодня прощается с милым,-
Пусть боль свою в силу она переплавит.
Мы детям клянемся, клянемся могилам,
Что нас покориться никто не заставит!
Июль 1941, Ленинград
Памяти Вали
1
Щели в саду вырыты,
Не горят огни.
Питерские сироты,
Детоньки мои!
Под землей не дышится,
Боль сверлит висок,
Сквозь бомбежку слышится
Детский голосок.
2
Постучи кулачком — я открою.
Я тебе открывала всегда.
Я теперь за высокой горою,
За пустыней, за ветром и зноем,
Но тебя не предам никогда…
Твоего я не слышала стона.
Хлеба ты у меня не просил.
Принеси же мне ветку клена
Или просто травинок зеленых,
Как ты прошлой весной приносил.
Принеси же мне горсточку чистой,
Нашей невской студеной воды,
И с головки твоей золотистой
Я кровавые смою следы.
23 апреля 1942, Ташкент
Победителям
Сзади Нарвские б...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сменить аватарку на настоющую фамилию, и имя, поставить вашу настоящую фотку я что ль запрещаю, Али НКВД с Троцким?
Если сами с самого началу лжёте, то чего от других ожидаете, вот и Гранин так же лжет.
Я вам где то отчет отправлял, Юстасу от Азефа, с подробностями чего я там не понял,..
Ну согласились с гранитным пока жизни той невидели,.. там у вас в Москве есть детский онкологический центр, вот сходите туда, и умирающим детишкам расскажите глядя в их глаза,... одну лишь святую правду. Как расскажите тогда и судите других, в жизни одною правдою жив не будешь,...
Ведь у лжи есть разная цель,.. Штирлиц то же врал и лгал нагло своим немецким друзьям и коллегам, только нам эта ложь была, во благо, и немцам подобная ложь ненавистна,...
А вы больны правдою искательством,.. так она у вас рядом, в реологическими детском центре там и боритесь,...
А Гранин из тех. псевдо патриотов про которые вы пишите, ибо где он был когда все это торилось,.. так же молчал как и все, а про свое молчание даже вразумительное не сможет проблеять,... Потому что я в жизни встречал иных блокадников,... в основном женщин, перед которыми поклон,..
И это ваше право заглядывать в рот подобным Граниным, хотя речь его была в целом достойной, и умной, не так как гимназист из Тюмени лизнул так лизнул. Ну будет время при проезде Москвы, могу постараться вырваться пузырёк тяпнуть, божественного напитку, но я обычно не один бываю,... На этом закончим, а то тут комментов много, с трудом смог что то написать.
Комментарий удален модератором
А так-то - один из палачей СССР Яковлев вообще в морской пехоте воевал.
но когда либералом скрывается, что он был политруком и заработал орден на полит занятиях,.. а потом этот лжец, других учит не врать,...
И Булат Окуджава воевал, и Василь Быков воевал, вон сами смотрите письмо 42 к Ельцину, почти все воевали но как лизнули,.. профессионально,.. так что есть вопросы к тому как они воевали,.. в морской пехоте так же были писари и получали они ранения в тылу,.. война несправедливая штука,..
Еды не было вплоть до 1992г
Комментарий удален модератором
Об этом в прошлом году показал канал ТВЦ. А буквально вчера
по РЕН ТВ показали, что в бутербродах американских забегаловок "быстрого питания"
мяса от 7 до 12%, остальное свиная кожа, жир, рога-копыта-хрящи, добавки.
Доказательства можете привести?
Ждём-с, г-н соврамши!.
"Реклама - двигатель торговли!"
"Запасы продовольствия на секретных складах"...
нелюди.
Хотя то, что в "фаст-фуд"-ах можно много, чего найти - это уже стало общим местом.
Воистину - "рога и копыта"...
Он на истфаке СПбГу мог и не такие "сведения" почерпнуть...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
----немцы под Курском потеряли в 4 раза меньше танков.---Что касается потерь немецкой техники - согласно документам на северном фасе Курской дуги 5-14 июля немцы безвозвратно потеряли 88 танков и САУ (в том числе 4 Тигра и 19 Фердинандов), а на южном фасе 5-17 июля безвозвратно потеряли 190 танков и САУ (включая 6 Тигров и 44 Пантеры). Естественно, общие потери (с подбитыми) были в несколько раз выше, однако поврежденные танки и САУ быстро восстанавливались ремонтными службами немцев. На это, кстати, указывал Ротмистров в письме Сталину. (например, к полудню 10 июля 4-яТА безвозвратно потеряла 64 танка и САУ, а в ремонте находилось 462 танка
а) сведения о потерях рядового и сержантского состава в ЦАМО РФ - 15,3 млн уникальных персоналий (1 воин - несколько карточек с данными о его судьбе после сведения к уникальным персоналиям всего многообразия данных в картотеке);
б) сведения о потерях офицерского состава в ЦАМО РФ – 1023088 чел. (данные неполные, существуют сотни тысяч неучтённых в картотеке персональных документов);
в) численность безвозвратных потерь личного состава ВМФ по уникальным персоналиям в ЦАВМФ РФ - 153741 чел.;
г) сумма - 16476559 чел. учтено в картотеках потерь уникально.
Дополнительно около 1,75 млн чел. утраченных военное ведомство не смогло учесть в потерях. Они не вернулись к семьям, об их судьбах не известили ни войсковые части в войну, ни военкоматы после войны, не заявили родственники. Еще около 2,5 млн чел. плюсом умерло в лечебных учреждениях, которые сохранили свой учёт умерших по госпиталям на 41 %, по медсанбатам на 56%
Кроме того, произведена оценка поступивших извещений о судьбе военнослужащих по всему СССР. Всего с учётом извещений пограничных и внутренних войск НКВД (61400 и 97700 чел. соответственно) общее возможное количество имеющихся уникальных извещений в России, других странах СНГ и Балтии может составить не менее 20-21 миллиона документов.
Столкнулись две крупнейшие армии.. За армиями стояли страны. Работала промышленность. Выращивались сельхозпродукты.. Работал транспорт, связь..
Гитлер пошёл на авантюру.. На войну на два фронта.. Именно так поступил Наполеон.. Воюя в Испании, он пошёл воевать с Россией. Германия победила Австро-Венгрию, победила Францию, когда воевала одним фронтом.. Но и советское руководство создало современную промышленность, на базе которой создавалась военная техника..
Стратегические ошибки советского командования были.. Удар со стороны немцев был очень силён..
Я же придерживаюсь концепции Юрия Мухина.. Когда Сталин после Харьковской катастрофы 1942 года взял на себя стратегическое руководство, у немцев не стало шансов.
Стратег Сталин переиграл стратега Гитлера.. И уже с июля 1943 года немцам совсем ничего не светило. Хотя они упирались до конца..
Между прочим, суммарные данные по потерям военнослужащих СССР и Германии практически равны, особенно, если учитывать потери европейской гитлеровской коалиции.
Да, немцы живут зажиточнее. Потому что им помогли американцы, сначала, правда, переломив через колено. Ну и что? Наша победа от этого не тускнеет, а сверкает еще ярче.
Изучайте Ермолов. Надеюсь разберетесь в таблице
Изучайте Ермолов
По вашему, и в этом виновато советское руководство: "Запись в блокноте рядового Генриха Тивеля:
«29.10.1941: Я, Генрих Тивель, поставил себе целью истребить за эту войну 250 русских, евреев, украинцев, всех без разбора. Если каждый солдат убьет столько же, мы истребим Россию в один месяц, все достанется нам, немцам. Я, следуя призыву фюрера, призываю к этой цели всех немцев»…
По вашему, причиной и этого явилось то, что "руководство страны плохо справи...
Развал СССР не имеет отношения к победе над немцами. Почему и как рассказывать долго.. Всё кратко можно выразить словами Сталина Без теории нам смерть, смерть, смерть.. Через сорок лет после написания этих слов страны не стало..
Как живут немцы я не знаю. Не был у них. А вот что страна под оккупацией США в курсе..
Мухин дело говорит. И он ясно показал, что именно в стратегии Сталин переиграл Гитлера.. Хотя тактически немцы упирались до самого конца.. Никаких лёгких побед не было.. Классический пример это сражение в январе-марте 1945 года... Наша армия под Берлином за плацдармы борется. А Гитлер посылает войска в Венгрию.. Будапешт освобождать. Но это была стратегическая агония, хотя и очень кровавая.
А как Вы отличаете напоминание о позорных эпизодах прошлого от выливания кучи дерьма?
В. Сталин был хорошим лётчиком и плохим командиром. А также пьяницей, развратником и насильником.
Награды давали не только за боевые заслуги, но и за заслуги небоевые. Например, за правильного папу.
Маринеско и Чкалов были бОльшими военными специалистами, а разгильдями меньшими. Сравните карьерный рост В. Сталина и И. Кожедуба - а ведь они однолетки! И боевые заслуги Кожедуба гораздо больше.
Цифры потерь я взял в т.ч. с очень патррриотического (не путать с патриотическим!) сайта, уж если они пишут - можно верить.
Вообще, сов./росс. командование - такой же продукт сов./росс. общества, как мы с Вами. Вы гордитесь большими потерями - а чем тут гордиться?
Я в школе получил 5 за рассказ о взятии Вены. Изложил по учебнику с гордостью, как благородная сов. армия не...
Ну а война дело трудное.. Хорошо сейчас ругать руководство той поры.. Может имеете что-то конструктивное предложить.. Например, изобрести автомат Калашникова в 1939 году.
Ещё расскажите про оккупацию ФРГ американцами..
(Опубликовано в журнале "Военно-исторический архив", 2012, №9, с. 41-58)
Читать Ермолов надо больше. А что Вы имеете против Оверманса. Конкретно возразить можете или только гав гав?
2) Про оккупацию США Германии рассказываете Вы, так что Вам и продолжать.
3)Автомат Калашникова был сконструирован после ВОВ. Автомат вообще был изобретен русским конструктором Федоровым, а Калашников автомат не изобретал. Вы даже этих понятий не знаете , а лезете в серьезные споры.
Про автоматы мне можете не рассказывать. Только вот по некоторым причинам автомат Фёдорова в войсках не использовался. Ну а с Германией вопрос очень интересен. Если на её территории находятся американские базы и американские войска, то можно ли считать такую страну суверенной.
2) Изучите наконец, чем отличается изобретение от создания, а то просто безграмотность какая то.
3) Автомат Федорова использовался в ПМВ и был на вооружении РККА, правда в ограниченных количествах Революция помешала.
4) Базы США есть во многих странах в соответствии с международными соглашениями, как стран участников НАТО и это вовсе не оккупация Или по Вашему СССР оккупировал ГДР, Польшу, Чехословакию и т.д.?
А такого при царях не было.
СССР оккупировало названные страны.
на Монте-Кассино полк шел в атаку - и отступал без одного батальона, и так несколько дней и несколько дивизий. А стояло там - полк парашютистов Штудента, и в УРах пулеметчики с артиллеристами.
У нас дырка в другое измерение появилась, и в тмо измерении вермахт после 1.01.45 не перестал подавать сводки о потерях? Расскажи еще об "официальных немецких данных", я за попкорном схожу.
" измерении вермахт после 1.01.45 " А на это прошу документик или не звезди.))
О том, что никаких данных о потерях с конца 44 года у вемахта не было, не писал только ленивый. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНДТ ТОЖЕ ПИСАЛ. И Оверманс. Потому что это статистический факт - вермахт к началу 45-го настолько полно перешел от нормальной структуры к временным боевым группам, что подавать сводки потерь стало некому и некуда.
Но знаю, что уже в сентябре бомбардировкой были уничтожены Бадаевские склады, на которых хранился большой запас продовольствия.
Знаю, что ленинградские заводы продолжали работать на протяжении практически всей блокады: Пороховые выпускали метательные и бризантные взрывчатые вещества, Кировский завод выпускал танки и другое оружие, Металлический - снаряды и РС для знаменитых "Катюш"...
Пистолет-пулемёт Судаева (ППС) выпускался в блокадном Ленинграде, и по знаменитой "Дороге жизни" на Большую землю автомобили везли оружие и боеприпасы для всего фронта.
...Не случайно уцелела единственная ГЭС, не захваченная фашистами - Волховская. Причём немцы НЕ БОМБИЛИ плотину до последнего.
И лишь когда поняли, что Ленинград им не взять - ни с электростанциями, ни без оных - устроили ожесточённый авианалёт на ГЭС. Но - защитники города отстояли электростанцию.
Так что "первенец плана ГОЭЛРО" сыграл свою роль и здесь.
Как там у Жванецкого: "Иван Семёнович, перестаньте говорить загадками! Вы меня изводите!"
В переводе на "примитивный макспарковский" - что за "одесская" манера объясняться при помощи встречных вопросов?
Первое предупреждение.
Кстати, а если бы чуть меньше ресурсов было направлено на описанное производство, ввоз сырья и вывоз продукции - сколько жизней было бы спасено ?
Ленинград был нужен именно со своими заводами, а заводы без эл/энергии малополезны. Гитлер хотел получить заводы вместе с электростанциями.
Сколько жизней было бы спасено, если бы вместо продукции ОБОРОННЫХ предприятий вывезли бы больше жителей - сказать трудно. По ненадёжному ладожскому льду, или на баржах, под бомбёжками и артогнём возить людей - занятие неблагодарное.
А шофёр, ведущий "полуторку" со снарядами - для "Катюш" и т.д. - выполняет боевой приказ.
Насчёт "Марата" - он был, как кость в горле у гитлеровцев. Даже какого-то аса выписали, который должен был попасть 1-тонной бомбой в линкор. И попал, с 3-й попытки.
Но кормовую башню с тремя 12-дюймовыми орудиями на остатке кормы закрепили на отмели, и она была включена в систему артиллерийского огня Балт.флота (КБФ).
К слову, среди ленинградцев бытует убеждение, что линия фронта во время блокады определилась дальнобойностью главного калибра "Марата" и других кораблей КБФ.
Кстати, именно бомбежками с разрушением просто льда легко пресекалались бы перевозки по нему.
Ну и странное от Вас - "выписали аса", откуда, из Омерики? Все армии для выполнения задач используют при необходимости лучшие кадры. Конечо, попасть в условиях противодействия ПВО непросто, но решаемо в сроки меньшие, чем была доступна ГЭС.
Короче, вся "блокада" - сплошной сюрреализм а правды мы скорее всего не узнаем - не сохранились или уничтожены документы и умерли комптентные люди.
Да-да. "Немецкая промышленность самая мощная, и какие-то советские заводы Гитлеру не нужны".
Знакомый тезис. Дальнейшее - очевидное бла-бла.
Бомбёжки разрушали лёд, но полынью тут же огораживали и машины шли в обход.
К слову, привычка ездить по одному и тому же пути сыграла коварную роль - машины проваливались неожиданных местах, там где ездили ещё вчера.
А из "благословенной Омерики" выписывать аса было не надо. Немецкие лётчики были на порядок более умелыми, чем ваши пиндосы.
Последние два абзаца - безграмотная и бессовестная чушь.
Плотина ГЭС - дорогостоящее и "долгостроящееся" сооружение, а такие сооружения уничтожались лишь при отступлении, в рамках тактики "выжженной земли".
А если вы не разговаривали с блокадниками и ленинградцами, в ком память о тех годах была жива - вам не понять того "сюрреализьма", "комптентный" вы наш...
Именно что вс история блокады" - блабалабла.
Когда провалился блицкриг - немцам нужна была оперативная военная победа, а не заводы на послевоенное время.
Это у Вас бессовестная чушь. Как и комментарий "ваши пиндосы".
Американцы во время вьетнамской войны бомбили один мост в районе Ханоя. Повреждали, но уничтожить не смогли..
Ну а асы.. Когда наши прижали к морю бывшую группу Север, то был у них там один ас. Когда его сбили, среди немецких солдат ходила мысль, что теперь им точно конец. Впрочем, часть из них немцы вывезли.. И пришлось нам с ними воевать в Пруссии и прочих местах.
А во-вторых - корабельные дизель-генераторы никак не могут заменить электростанцию, разве что для освещения. А речь идёт об электропитании заводов, выпускавших оружие и боеприпасы.
Да, ГЭС работала с перебоями. То на станции ЧП, то ЛЭП перебита (кабель прокладывали и по льду, и под водой - по обстоятельствам).
И Волховский фронт подчас проходил в нескольких км от ГЭС, но отстояли.
Но я-то говорил о плотине. А плотина - долговременное и "долгострощееся" сооружение, и немцы надеялись заполучить ленинградские заводы вместе с "вишенкой", с системой электроснабжения.
Не забывайте, что буквально рядом с ГЭС расположен ВАЗ - Волховский алюминиевый завод, а "крылатый металл" был нужен всем...
Вы видели этих "простых блокадников"? А я видел и много говорил с ними, в том числе - со своими родственниками.
Так что могу с уверенностью сказать, что почти все комменты "Евгения Викторовича" - именно то самое "бла-бла-бла".
Пока речь шла о коллективизации - ещё можно было как-то списать его, "Евгения Викторовича", враньё на недостаток информированности.
Но уж здесь - "Евгений Викторович" показал себя во всей красе...
Город Волхов находился с внешней стороны "кольца", если можно так выразиться, и Волховский фронт располагался восточнее Синявина и знаменитого "Невского пятачка". "Кольцо блокады" - тоже было условным понятием. Знаменитое "бутылочное горло" у немцев было такой же мясорубкой, перемалывавшей их живую силу, как наш "Невский пятачок". Было, что называется, "динамическое равновесие". Отбили станцию Поляны - проложили дорогу к Неве, временную ЛЭП по льду, потом продублировали её подводной линией, и т.д.
И знаменитая ледовая Дорога Жизни выходила на берег в районе Кобоны (Волховский р-н).
Да, в Ленинграде оставались и ТЭС, но подвоз топлива для них был, мягко говоря, затруднён...
"Ладожский лёд" - это история особая...
При этом заметьте, я не поддерживаю иных версий и не выдвигаю собственных, именно из-за недостатка информации по этой части истории моей страны у меня.
Вся моя "краса" в том, что я позволяю себе обоснованно сомневаться.
Кстати, а танки с Кировского завода на "большую землю" ведь точно по льду не переправляли, ну и зачем отвлекали ресурсы на это ?
Короче, вся история блокады весьма нескладная.
Ну и всё происходило во многом в силу поражения советской армии под Харьковом из-за фактически возникшей "дыры" на юге.
Кстати, о "Харьковском котле", после которого был издан приказ "ни шагу назад" но шагали до Волги, советские горе-историки не упомянули даже в "Истории 2МВ" академическое зеленое издание которой стоит у меня на полочке. А Вы надеетесь на правду о блокаде...
А заодно как происходило раздвоение Кировского завода - он одновременно и выпускает танки (очевидно, бронелисты получает от немцев? Ижорский-то завод тоже эвакуирован), и разворачивается в будущий Танкоград в Челябинске.
ППШ клепали в любой слесарной мастерской - но ППШ в Ленинграде делать не могли, Судаев разработал ППС, который делали буквально на коленке, для него нужны были только стволы (на которые шли отходы от трехлинеечного производства), а уж от мифа про 700 произведенных в блокаду танков я вообще тащусь. Танков! КВ! А доставляли, наверное, по дну Ладоги - по льду лони тупо не пройдут с таким весом, я уже молчу что везде в воспоминаниях говорится, что кировский завод с сентября перешел на РЕМОНТ танков. И вот отремонтировать он их вполне мог все 700 раз.
не переправляли их, потому что не делали. Ижорский завод эвакуировали - и негде стало брать бронеплиты. то ли 7, то ли 12 танков удалось сделать к сентябюрю из оставшегося на заводе задела, а дальше - все. Станки вывезены в Челябинск, связи со смежниками разрушены - в цехах только ремонтировали подбитую технику на оставшихся каплях станочного парка.
И снаряды на Большую землю вывозили не потому что всю блокаду их там делали огромными партиями (иначе не было бы снарядного голода у обороны), а потому что под Москвой у РККА с матчастью было все очень плохо - самолеты Ставка распределяла поштучно, едва ли не пулеметы. И вполне могли организовать вывоз партии снарядов из еще довоенных запасов - тех же бронебойных 76-мм, которых к началу войны было выпущено всего полтора десятка на каждый 76-мм ствол.
На "Нобелевку" тянет ваше умение передёргивать и искажать слова оппонента.
Где я писал о доставке "КВ" по льду Ладоги?
Жду, г-н...
А на востоке была более сложная конфигурация фронта. Но что точно - то, что во время прорыва блокады огневая поддержка дальнобойных береговых орудий Кронштадта и орудий КБФ сыграла важную роль. И это подтверждают на Невском Пятачке.
Но даже если бы было.
Я оставлю в стороне то, что негде взять для производства комплектующие - КАК вывезти готовые танки из Ленинграда? По льду? Лед не выдержит столько тонн. "Антея" еще не придумали. Вот и остается - пешком, по дну, как немецкие "таухпанцеры". А применять вновь сделанные танки внутри кольца - вот чего не отражено ни в одних воспоминаниях, так это прихода во время блокады в войска новых КВ.
Только ремонт.
А заканчивать: "Мы победим"!
Сколько ленинградцев умерло от голода в блокаду примерно известно.До 100 тыс в месяц в самые тяжелое время зимой 1941/1942. А вот сколько солдат Ленинградского фронта умерло от голода, разделив тем самым судьбу тех, кого они защищали?
Напомню строчку из знаменитой "Волховской застольной":
- Пусть вместе с нами семья ленинградская
Рядом сидит у стола.
Вспомним, как русская сила солдатская
Немца на Запад гнала"
- это та самая песня, где знаменитый припев:
"Выпьем за Родину, выпьем за Сталина!
Выпьем и снова нальём!"
Мне долгое время казалась непонятной и странной строка о "семье ленинградской". И лишь в эти дни я понял глубокий смысл этих слов - подспудное желание солдат хоть как-то поддержать блокадников.
И еще:
"Выпьем за Родину, выпьем за Сталина" - из одной песни, а "пусть вместе с нами семья ленинградская" - из другой.
Сначала была песня батальонного комиссара Исаака Любана и рядового того же батальона Матвея Косенко (редактура очень вовремя столкнувшегося с Косенко Арсения Тарковского) - очень ура-патриотичная, очень пафосная. Ее стали петь в концертах с мая 42 года. Называлась она "Гвардейская застольная" или "наш тост", и там ни слова про Ленинград, блокаду и т.п..
А в 43-м фронтовой корреспондент Павел Шубин с Волховского фронта написал другой текст (если кто помнит, точно так же и "Синий платочек" сначала был совсем не той песней, что мы помним) - который в народе и запели. Но - строфа про Сталина выпала. И бог с ней - там было много более важного, про Синявино. про Тихвин и Мгу.
А потом два варианта просто проросли друг в друга.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И танковые армии сознательно были пропущены в глубокий тыл, и Балтийский военный флот (КБФ) сознательно поздно начал переводиться из Таллина в Ленинград, и одна треть кораблей КБФ была сознательно потоплена на минах в том страшном ночном сражении, и Бадаевские склады были сознательно не рассредоточены по городу...
Тут ещё один выродок вообще договорился до того, что для А.А.Жданова специально возили персики с Кавказа...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваших умственных способностей хватает только на то, чтобы оскорблять оппонентов, посему внимания на ваши посты следует обращать не больше, чем на собачий лай.-)
А уж насчет того, что возить можно было сколько угодно - кроме смеха ничего, самая естественная реакция ... Но Вам этого объяснить нельзя.-)
У которого не фашисты,а обороняющие свою землю виноваты...
Мне почему-то кажется что случись вы в тогдашнем руководстве..
Толку от вас было бы ещё меньше..
Данные о поставках по лендлизу есть по месяцам. Армия и до массового наращивания поставок не голодала. Население во многих местах подголадывало, В конце 41- 42 гг. в местах лишения свободы скончалось примерно 800 тыс. Вот когда Вы все это усвоите, Ваши иллюзии развеются сами собой.
Насчет 7 миллионов - вряд ли, достоверных данных об этом нет. Есть фантастические экстраполяции. Три - похоже.
А если Вы видите все это в окно - Вам ничто не поможет. Я в этом смысле и написал.
А конкретно нужны данные о голоде за все годы правления Сталина после коллективизации , кроме 31-33, 46-47 гг.
Предоставите? 0: ))))
24,6
выпущено в 41 году
13,4
всего за 41 год
38,0тыс
Этого что не хватало? Вы Полянский , хоть понимаете что пишите?
Какое количество грузовиков потребно для перевозки? Может быть, Сталин должен был предвидеть и блокаду? Явно имеет место "культ личности" наоборот.-)
Для меня постановление Госдумы - бумажка, с которой даже в сортир не сходить: лист формата А4 достаточно жесткой бумаги.-)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)#%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Данные самые разные, никакие не могут быть названы неоспоримыми.
Голодомор - это ноу-хай укропатриотов, Вы его используете неправомерно.-) То есть данные о голоде Вы дать не можете.-)
Из "вики":
из США
Переговоры по Первому протоколу поставки начались 07.12.1941 г., но были отложены до 28 декабря из-за вступления США в войну с Японией.
Так что ленинградцы никак не могли ничего из американского продовольствия получить.
Смотрите в окно дальше, еще и не то увидите. А КПСС тут не при чем. Разумеется, те, у кчье м...
2) Истребители и другую технику для ведения войны распределяет не противник, а руководство страны, в частности Сталин как главком. И если, при наличии большего количества авиации у СССР, их не было на ленинградском фронте, то кто тут виноват? Гитлер что ли?
3) Грузовиков для перевозки грузов и барж, должно быть столько , что бы перевести необходимое количество грузов для города Мне это что ли считать? И если руководство страны, даже этого сосчитать не могут, то о чем тогда говорить?
4) Вики не документ , можете не приводить Считать вики за документ, могут только глупые люди.
5) Голодомор вовсе не ноу хау. Голодомор, это когда люди от голода мрут. Когда не доедают, это голод.
6) А причем тут американцы? Ленинград должен было кормить правительство Сталина Это их обязанность
7) Когда Вы смотрите в окно, то видите Россию Нет вашего СССР и КПСС и никто об этом особо и не жалеет Вот итог управления страной стал иными.
ИЗ ВАШЕЙ ЖЕ ВИКИ ПОЛЯНСКИЙ СО СМЕХУ УМЕРЕТЬ МОЖНО ХОТЬ БЫ САМИ ПРОЧЛИ, ЧТО ДАЕТЕ.
http://www.redov.ru/voennaja_istorija/leningradskaja_boinja_strashnaja_pravda_o_blokade/p8.php
В январе 1942 года
Не прибыла авиация, в ВВС Волховского фронта насчитывалось 118 боевых самолетов, в их числе всего 6 бомбардировщиков и 19 штурмовиков.
http://www.plam.ru/warhistory/sovetskie_vvs_protiv_krigsmarine/p4.php
На начало войны: истребителей 918, штурмовиков 638 .
На начало!
http://www.k2x2.info/voennaja_istorija/ostanovit_tanki/p3.php
Руководство страны и правящей партии делали все, чтобы к Ладожскому озеру непрерывным потоком шли эшелоны с грузами, необходимыми ленинградцам — воинам и горожанам для жизни и борьбы. Общее руководство обеспечением Ленинграда продовольствием было возложено на члена Политбюро ЦК ВКП(б), заместителя председателя Совета Народных Комиссаров СССР А.И. Микояна. Вопросами снабжения занимались также заместители председателя Совнаркома А.Н. Косыгин и H.A.
В ноябре кривая количества грузов, доставляемых через озеро, резко пошла вниз — разыгралась стихия, усилились штормы, рос ледяной припай у берегов. Но корабли и суда пробивались сквозь штормы и льды. К 15 ноября ...
У Вас зрение такое особенное.-)
Считать Вы не хотите? Не считайте.-)
А итог управления вижу: на уровне школьного образования, институтского (приходится постоянно общаться), оптимизации медицины.
Ладно, надоели уже.-)
Какие именно капиталисты нравятся.. Назовите.
Вот французские капиталисты тогда сдали всё. Да и теперь тоже.
А советские коммунисты организовали отпор врагу. Не гнушались помощью от капиталистов американских и английских.
Насчёт голодомора надо с цифрами выходить.
А история о крушении КПСС и СССР это совсем другая история. Пока не до конца изученная. Тем более, что разрушители у власти пребывают.
2) В Ноябре разыгралась стихия Смех , да и только А то никто не знал, что в Ноябре озеро уже не судоходное Кто мешал возить необходимые материалы и продовольствие до ноября? Ни кто Тем более общий тоннаж судов ладогской флотилии позволял это делать. Чего не возили то? Надо было всего три баржи по 500тонн и город в сутки бы не умирал. Это что проблема для страны? Не смешите народ Полянский.
СССР 1889 самолетов
Германия и Финляндия 787 самолетов Ваши данные Полянский Вы хоть смотрите что даете)))
Тут какое-то пристрастное отношение к еде... Еду, скажем, ещё доставить надо. Баржи надо построить и до места довезти. Автомобили делались в Нижнем и в Москве.А миллионы тонн возят по железной дороге. Даже сейчас. Значит грузы надо постоянно перекладывать. Их надо хранить.. Теперь это называется логистикой.
Вы сами то думаете, что пишите?? Как вообще можно снабжать всю армию, доставляя предметы снабжения из-за океана!!! С такой дистанции можно лишь помогать решать отдельные вопросы снабжения, это понимает любой детсадовец.
КПСС может быть и проорали, но исторические факты - вещь упрямая. Не морили коммунисты голодом в 32 г. Были совсем другие причины. Читать и думать надо тщательнее, тщательнее.
Они могут и физические законы на бумаге отменить, им за это ничего не будет.-)
Р. Конквест, 1986 8 млн.
Б. Урланис, 1974 2,7 млн.
А вот Ивницкий, лицо заинтересованное ("В 1930 году мой отец был арестован ...."):
https://docviewer.yandex.ru/view/96239857/?*=hLC0xtDMjqw4UFhLqHDa4XhTVu57InVybCI6Imh0dHA6Ly93d3cuZS1yZWFkaW5nLmNsdWIvYm9va3JlYWRlci5waHAvMTM5MzQ5L0dvbG9kXzE5MzItMTkzM19nb2Rvdl92X1NTU1IucGRmIiwidG
А вот Андреев и соавторы:
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/naselenie/naselenie_1922-1991.pdf
Демоскоп, однако. И год 1993.
Кто такой Урланис - специалисты и интересующиеся знают. И Конквеста знают - но совсем с другой стороны.
Кроме того, некоторое время караваны барж отправлялись от деревни Колчаново - где "Кировская" железная дорога (та самая, которую хотели перерезать диверсанты, описанные в повести "А зори здесь тихие") пересекает реку Сясь, впадающую в Ладожское озеро.
"Дорога жизни" - это был сложно устроенный организм...
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
История американских цензов, М., 1938
Рост населения в Европе, М., 1941
Войны и народонаселение Европы, М., 1960
Рождаемость и продолжительность жизни в СССР, М., 1963
Динамика и структура населения СССР и США, М., 1964
История одного поколения, М., 1968
Общая теория статистики, 2-е изд., М., 1973
Проблемы динамики населения СССР, М., 1974
Где тут работа по голодомору 32-33 годов Опять коммунистическое вранье?))) Другого и не ожидал.
29 апреля 2010 года Парламентская Ассамблея Совета Европы приняла резолюцию о чествовании памяти погибших вследствие голода 1932—1933 годов в СССР. В документе отмечается, что массовый голод был создан «жестокими и преднамеренными действиями и политикой советского режима»
Урланис Б. Ц. Проблемы динамики населения СССР // М., 1974 Вот здесь.
Но для этого нужно уметь правильно искать, Вам это не грозит.
Если бы они были, на них бы ссылались. Примерно так же, когда ссылаются на справку и.о.начальника первого спецотдела МВД Павлова, когда речь идет о репрессиях 30-50-х гг. -)
http://forum.guns.ru/forum/205/813676.html
См. таблицу. А к осени 41 года их было уже не 918, а значительно меньше.
Блокаду вот-вот собирались прорвать.-)
http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/02.html
Государственный Комитет Обороны уже 30 августа 1941 г. принял постановление «О транспортировке грузов для Ленинграда», в котором были намечены конкретные меры по организации водных перевозок по Ладожскому озеру. В частности, наркоматам военно-морского и речного флотов предлагалось выделить 75 озерных барж грузоподъемностью по 1 тыс. т и 25 буксиров, обеспечив курсирование ежедневно по 12 барж с грузом от пристани Лодейное Поле до Ленинграда. Для перевозки горючего предлагалось выделить 1 танкер и 8 наливных барж.
В результате к началу блокады Ленинграда СЗРП имело на Ладожском озере и на Волхове всего 5 озерных и 72 речных буксира, 29 озерных и около 100 речных барж. По своему состоянию суда, особенно несамоходные, были малопригодны для плавания по Ладоге. Поэтому для перевозок были выделены только 43 деревянные сухогрузные, 4 металлические и 2 деревянные нефтеналивные баржи. При этом из выделенных судов более 20 сухог...
1) 75 барж по 1000 тонн Да они за один рейс перевезли бы 75 тыс тонн продовольствия, а этого хватило бы на 2 месяца. Вы тут о чем. Ещё раз Баржи были, возить было нечего В стране был голод, крапиву с лебедой жрали Спросите любого, кто жил в то время.
http://forum.guns.ru/forum/205/813676.html
Вы даете данные сами не понимая что себе противоречите. Потери Германии самолетов выше потерь СССР. Значит, ч то с учетом превосходства СССР на начало войны в количестве авиации, то самолетов было более чем достаточно, что бы защищать Ладогу. Просто надо было умело использовать то, что было Это ещё раз доказывает, что у СССР в то время было неграмотное командование. Насмешили Вы меня опять Полянский.
3)Написал выше . Что СССР, что Германия, несли потери в самолетах. Германия даже больше, по вашей ссылке. Так что самолетов у СССР было все равно много больше, а определять куда их дислоцировать задача руководства, а там одни неучи.Один с полупоповским образованием, у другого кавалерийская школа. Или Вы Полянский всерьез думаете , что ВС страны должны командовать люди без образования? Ну тогда Вы просто глупы.
"За первые 30 дней навигации в Осиновец было доставлено всего 9800 т продовольствия. Если учесть, что суточный расход одной только муки в Ленинграде в это время составлял 1100 т, то станет ясно, что этого было очень мало."
И не надо мне сказки рассказывать, что в стране был голод. Мой отец, участник войны жив и, в отличие от Вас вполне дееспособен. О голоде мне ничего не рассказывала моя бабушка, служившая в госпиталях и одно время на санитарном поезде.-)
В ссылке http://forum.guns.ru/forum/205/813676.html
нужно смотреть таблицу "Причины потерь боевых самолетов и годы". Складывать умеете, что в графах. Вот и сложите. Тогда возможно, поймете, что к осени 1941 года немцы имели полное превосходство в воздухе.
Утомили Вы меня своей "альтернативной одаренностью" страшно.-)
2) Ну и что , что он остался жить? Ничего от этого не меняется. За время войны недосчитали около 40 млн. Погибших было 27 млн. О стальные умерли по разным причинам , в том числе и от голода. Так что плохо они тебе рассказывали.
3)7773 самолета за 41 год. К какой осени Вы о чем? На начало войны имелось 20тыс самолетов. Оставалось 13 тыс плюс построили ещё 9.9 тыс. На конец 41 года у СССР было самолетов даже более чем на начало войны Вы о чем Полянский А у противника всего 5 тыс самолетов и они тоже несли потери. Вы Полянский совершенно не в курсе о чем идет речь поэтому пишите какую то галиматью))
2. Меняется то, что он мне рассказывал. И не только он. И рассказывали все правильно, тем более, что демографические потери - 20 миллионов, из них 15 миллионов мужчин призывного возраста. Не надо верить в "официальные заявления" Хрущева, Брежнева и тем более Горбачева. -) Все посчитано, исходя из данных переписей 1939 года и послевоенной Земсковым, его работы сейчас считаются классическими.
3. 2698+1146+1889+3500= более 9 тыс.
http://www.airpages.ru/kb_main.shtml
"Сравнение ВВС и Люфтваффе на 22 июня не может быть сделано, исходя просто из числа машин, что означало бы более чем двукратное превосходство ВВС. Следует учитывать необеспеченность экипажами и небоеспособность части самолетов. Наиболее важным было немецкое превосходство в качестве самолетов и подготовке экипажей.
На 31 декабря 1941 г. боевые потери ВВС РККА составили 21200 самолетов.
На 1 января 1942 года на вооружении ВВС РККА сост...
2)Население СССР до войны 196,7млн в 41 году, в 1945 осталось 159,5 разница 37.2 млн человек Плюс родившихся ребятишек, которые и умерли в войну ещё 1.3 млн Итого потери населения во время войны 39.5 млн При чем тут Хрущев и все остальные. Это убыль на селения во время войны.Эти цифры - официальные. Никто из историков и статистиков с ними не спорит. Даже члены комиссии МО РФ опубликовали четыре строки таблицы
Кстати совет Не надо в спорах пользоваться всякими статьями в нете. Я их вас напишу за час с полсотни. Пока есть исследование ген Кривошеева Открывайте его и смотрите Табл196 и ещё там много интересноего Ну а если Вы не знаете исследование Кривошеева, значит про войну Вы не знаете ничего.
То, что она заработала как часы в феврале, как раз и связано с особенности Ладоги и реальными возможностями Ставки.
2.http://www.politpros.com/journal/read/?ID=1571
В течение 16 лет после войны все людские потери СССР в Великой Отечественной войне (суммарно военные и гражданские) оценивались в 7 млн. человек. В феврале 1946 года эта цифра (7 млн.) была опубликована в журнале «Большевик» (см.: Большевик. 1946. № 5. С. 3).
На самом деле Сталину была известна совсем другая статистика — 15 млн. (см.: Волкогонов Д.А. Триумф и трагедия. — М., 1990. Кн. 2. С. 418). Об этом ему было доложено в начале 1946 года по результатам работы комиссии, которой руководил кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б) председатель Госплана СССР Н.А.Вознесенский.
В конце 1961 года были, наконец, «похоронены» сталинские 7 млн. 5 ноября 1961 года Н.С.Хрущёв в письме шведскому премьер-министру Т.Эрландеру отметил, что прошедшая война «унесла два десятка миллионов жизней советских людей» (Международная жизнь. 1961. № 12. С. 8). 9 мая 1965 года, в день 20-летия Победы, Л.И....
С марта 1989 года по поручению ЦК КПСС работала государственная комиссия по исследованию числа человеческих потерь СССР в Великой Отечественной войне. В комиссию входили представители Госкомстата, Академии наук, Министерства обороны, Главного архивного управления при Совете Министров СССР, Комитета ветеранов войны, Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца. Особенностью психологического настроя членов этой комиссии являлось убеждение, что тогдашние официальные данные людских потерь СССР в войне (20 млн.) якобы «приблизительные» и «неполные» (что было их заблуждением), и ей, комиссии, надо насчитать значительно больше. Они рассматривали применявшийся ими метод демографического баланса как «новаторский», не понимая или не желая понимать, что именно таким же методом в первой половине 1960-х годов были исчислены и означенные 20 млн.
В изданной в 1995 году Всероссийско...
Общее число погибших, умерших, пропавших без вести и оказавшихся за пределами страны за годы войны составило 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн. человек). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, так как и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счёт обычной смертности....
Проверить, однако, можно. В 1940 году в СССР умерло 4,2 млн. человек. Эта цифра была опубликована в 1990 году в журнале «Вестник статистики» (см.: Вестник статистики. 1990. № 7. С. 34—46). Она же фигурирует в вышедшем в 2000 году 1-м томе фундаментального научного труда «Население России в ХХ веке» (см.: Население России в ХХ веке: Исторические ...
Такова подоплёка появления новой официальной статистики людских потерь в войне. Все прочие существовавшие и существующие версии её происхождения, включая забавную «математическую формулу» (сталинские 7 млн. + хрущёвские 20 млн. = горбачёвские 27 млн.), являются, разумеется, ошибочными.
8 мая 1990 года президент СССР М.С.Горбачёв в докладе, посвящённом 45-летию Победы, сказал, что война унесла почти 27 млн. жизней советских людей (см.: Правда. 1990. 9 мая). Отметим, что Горбачёв употребил ту же формулировку («унесла жизни»), что Хрущёв и Брежнев. С этого времени, то есть ...
Следовательно, методом сложения конкретных потерь получается приблизительно 16 млн., из них 11,5 млн. — военные, 4,5 млн. — гражданские. И именно таким способом принято исчислять потери в других воевавших странах. Например, общие людские потери Японии во Второй мировой войне (2,5 млн. человек) (см.: Хаттори Т. Япония в войне. 1941—1945 / Пер. с яп. — М., 1973. С. 606) были исчислены, исходя из специфики японских потерь, посредством сложения их составляющих: погибшие на войне + умершие в плену + жертвы бомбёжек, в том числе от американских атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Так называемый балансовый метод при подобных расчётах не использовался ни в Японии, ни в других странах. И это правильный по...
Коснёмся немного проблемы сопоставимости наших потерь с потерями других стран. Общие людские потери Японии (2,5 млн.) сопоставимы с рассчитанными нами 16 млн., но несопоставимы с хрущёвскими и брежневскими 20 млн. Почему так? А потому, что в японских потерях не учтена возможная повышенная смертность г...
А что за возможности ставки? Машин не было? Ну это смех Их не полмиллиона надо было 500-600 автомобилей верили бы проблему.В феврале то откуда что появилось?
2) Это все потери от войны Они и сейчас оцениваются в 27 млн Я же написал общие демографические потери за годы войны Вы разницу понимаете?А 7 млн просто смех ВС СССР потеряли около 20 млн Тут счет простой В ВС СССР во время войны было 34.5 млн человек, на конец войны осталось 12 млн Разница 22.5 млн.Они где, на курортах остались. Так что кто и кому там говорил, это разговоры, а статистика вещь упрямая. А Сталин много чего говорил, половина вранья Он и не мог признать такие потери. Знал кто в этом виноват.
Конечно, в военное время резко снизилась рождаемость. В дилетантской среде прослеживается тенденция включать «неродившихся детей» в общее число людских потерь в войне. Причём «авторы» обычно не имеют понятия, сколько же, собственно, детей «недородилось», и делают крайне сомнительные «расчёты», руководствуясь при этом исключительно собственной «интуицией» и доводя за счёт этого общие людские потери СССР иногда даже до 50 млн. Разумеется, подобную «статистику» нельзя воспринимать всерьёз. В научной демографии всего мира включение неродившихся детей в общее число людских потерь в войне принято считать некорректным. Иначе говоря, в мировой науке это запрещённый прием.
Существует довольно большой пласт всякого рода литературы, в которой, даже без учёта «неродившихся детей», посредством некорректных статистических манипуляций и ухищрений и «интуитивных оценок» выводятся самые невероятные и, естественно, заведомо ложн...
Вот речь Сталина на торжественном заседании 6 ноября 41 года Ну и как можно после такого вселенского вранья , верить этому человеку? Он уже тогда понял, что задницу свою надо прикрывал и хорошо делал это , а вот такие как Вы ему до сих пор верите.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
Эпидемий в городе не было - в результате работы, а не самих по себе.
Вот немцев и их союзников в сталинградском котле более 90 тыс. в плен попало, а в живых осталось около 7 тыс. Не потому, что их специально голодом морили, а потому, что уже "было поздно".
http://cooks.kz/blokadnyiy-leningrad-payok-blokadnikov/
"При этом до половины хлеба составляли практически несъедобные примеси, добавлявшиеся вместо муки. Все остальные продукты почти перестали выдаваться, 23 сентября прекратилось производство пива, а все запасы солода, ячменя, соевых бобов и отрубей было передано хлебозаводам, для того, чтобы уменьшить расход муки. На 24 сентября хлеб на 40 % состоял из солода, овса и шелухи, а позже целлюлозы. 25 декабря 1941 года были повышены нормы выдачи хлеба — население Ленинграда стало получать 350 г хлеба по рабочей карточке и 200 г по служащей, детской и иждивенческой, в войсках стали выдавать по полевому пайку 600 г хлеба в день, а по тыловому — 400 г. С 10 февраля на передовой норма увеличилась до 800 г, в остальных частях — до 600 г. С 11 февраля были введены новые нормы снабжения гражданского населения: 500 граммов хлеба для рабочих, 400 — для служащих, 300 — для детей и неработающих. Из хлеба почти исчезли примеси. Но главное — снабжение стало регулярным, продукты по карточкам стали выдавать своевременно и почти полностью. 16 февраля было даже впервые выдан...
2) И что? 200 грамм служащему это хорошо что ли? А почему не по 600 грамм, да ещё по банке консервов например? Чего так мало?
Почитайте вот это: http://www.contrtv.ru/common/2505
А ведь во время войны посевные площади сократились на 36,8 млн. га или почти на треть [145]. Валовые сборы зерна сократились с 76,2 млн. т в 1940 году до 33,3 млн. т в 1945 г. [146]. В 1945 г. численность трудоспособного населения уменьшилась на 32,5%. Вместе с тем, за 1941-1944 годы в СССР было заготовлено 4264 млн. пудов зерна. В первую мировую войну хлеба в царской России было заготовлено втрое меньше [147].
Итак, либо Сталин накопил вместе с населением колоссальные запасы сухарей и зерна в виде НЗ и, либо было что-то другое. И этим другим был картофель.
Производство картофеля на огородах в годы войны увеличилось в 5 раз [148]. Были засеяны картофелем все свободные плошади в городах.После плато 60-х годов начался постоянный рост сбора зерна за счет того, что было налажено производство искусственных удобрений, то есть за счет закапывание нефти и угля в землю. К 1985 году сборы зерна были удвоены по сравнению с концом пятидесятых
Мои родственники не питались специально "...
В нынешней России зерна на душу населения стало производиться меньше и кроме того его продают. В годы Советской власти Россия производила по 110-120 млн. тонн зерна (сейчас в урожайное время Россия получает по 73-83 млн. т). Почему же, производя больше, мы еще и закупали фуражное зерно? Объясняется это просто. В 1990 году Россия имела 58,8 млн. голов крупного рогатого скота, в 2002 - 27,1 млн. Свиней было 40 млн. В 2002 г. - 15,5 млн. Овец и коз в 1990 г. насчитывалось 61,3 млн. К 2002 году их осталось 15,2 млн. А если поголовье скота и птицы упало в 2-4 раза и более, то и потребление зерна сократилось. Это сокращение также произошло из-за резкого ухудшения питания населения. Стоит ли удивляться, что потребление мяса и молока существенно упало [170]? Если в советское время в среднем каждый гражданин страны ежедневно потреблял 3340 килокалорий, то в 2002 году - только 2500 (цит. по В. МАСЛЕННИКОВ, 2003). По данным Минсельхоза России, в России недоедает 40 млн. человек [171].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
За январь-июль 2017 года:
Родилось 969 357 человек (на 124 360 человек меньше, чем за январь-июль 2016);
Умерло 1 083 775 человек (на 23 668 человек меньше, чем за январь-июль 2016);
Убыль 114 418 человек (в январе-июле 2016 года убыль 13 726 человек).
2) Опять вранье
1912 ---------- 81,2 млн т.
1913 ---------- 90,2 млн т
1914 ---------- 76,6 млн т
1915 ---------- 77,3 млн т
1937 ----------- 97,4
1938 ----------- 95,0
1939 ----------- 82,5
1940 ----------- 95,5
1941 ----------- 56,3
1942 ----------- 30
1943 ----------- 30
1944 ----------- 48,
Так что про Россию перед ПМВ Вы опять соврали В ПМВ в России от голода не умирали
Еще раз:
"Итак, либо Сталин накопил вместе с населением колоссальные запасы сухарей и зерна в виде НЗ и, либо было что-то другое. И этим другим был картофель.
Производство картофеля на огородах в годы войны увеличилось в 5 раз."
А про немцев Вы "не понимаете". В Ленинграде массовые смерти тоже не в ноябре начались. А в феврале не кончились, несмотря на увеличение выдачи по карточкам и выдачи бесперебойные, в отличие от декабря-февраля.
http://www.oboznik.ru/?p=160
Положение окруженных войск к концу 1942 г. стало катастрофическим: ежедневный паек солдат составлял в лучшем случае 100-150 г хлеба. В ряде окруженных частей уже пошли в пищу трупы лошадей, что приводило к возникновению эпидемий. Бедой для окруженных являлось и то, что они находились в голой степи, лишенной деревьев, которые могли быть использованы в качестве топлива.
Темпы заполнения сталинградских лагерей были чрезвычайно высокими. Так, за одни сутки, с 3 по 4 февраля, они приняли 41 тыс. человек. Трудности в работе фронтовых органов УПВИ усугублялись тем, что приемные пункты и лагеря для военнопленных располагались на ...
Ваши родст венники ещё не показатель Страна питалась крапивой, а ваши может из распределителя кушали
Денег сейчас на продукты всем хватает, разве что тем, кто работать не хочет Я пенсионер и мне моей 15 тыс пенсии хватает на все и ещё на внуков и подкопить остается. А вот мои родители и деды имели подсобное хозяйство, а иначе бы ноги протянули при наличии колхозов.Да и хлеб сейчас отличный и много лучше советского, а из 3 сорта Сибирь хлеб пекла что сейчас, что в СССР. Вы просто не в теме и пишите всякую галиматью.Ну а то что не было дефицита, народ бы не смешили Может быть забыли колбасные электрички в Москву. Или ему, народу просто делать было нечего? В родном Новосибирске мясо в свободной продаже никогда не было Сейчас полно, без талонов и блата.
Но если вы настаиваете на нацизме, то он цветёт и пахнет и сегодня
И за него нужно привлекать такие страны, как Украину, Израиль, Польшу и т.д..
В России на их фоне-лёгкий, почти пофигистический патриотизм...
Один фронтовик рассказывал, что немцы летают свободно, а у нас и стрелять нечем. Они летают низко, да еще и грозят кулаками тем, кто пытался грозить им винтовками.
Враг был силен и профессионален.
А вы занимаетесь какой-то маниловщиной, рассказывая, как было надо и не надо
Такое ощущение. что всё, что вы знаете по данной теме-несколько статеек из 90-х, где аффтары, простые, как табуретки и подкованные парой строчек из энциклопедии, обвиняли проклятых коммунистов, что те не смогли , играючи, за пару месяцев, разгромить СИЛЬНЕЙШУЮ И МАСШТАБНЕЙШУЮ АРМИЮ В МИРЕ
Война- тем более, масштаба ВОВ- настолько сложная и многоступенчатая, что ни простого желания воевать. ни большого количества вооружений, ни полководческих талантов для Победы было недостаточно
Война шла на нескольких уровнях-физических, технических, разведывательных, диверсионных и политических
А вы всё сводите к ура-атакам
Впрочем. судя по смене стиля, аккаунт давно не за эмигрировавшим в США бывшим хоккеистом. Не удивлюсь если "крыловых" человека четыре.
-------------------
Вот именно. В плане навигации большое озеро куда опаснее океана именно из-за малой глубины, обилия мелких мест и ограниченности акватории.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Санкт-Петербург" - город, названный в честь святого Петра - был переименован в Петроград, в связи с началом Первой мировой войны, в Петроград.
И историческое имя - Ленинград, которое знают во всём мире - возвращается городу дважды в год. Тут Собчак оказался бессилен. Память ленинградцев полностью вытравить не удалось.
Но попытки продолжаются...
Комментарий удален модератором
Ну а уж рассуждения Гранина, что немцы могли войти в город и он не понимает, почему не вошли, не соответствует "военным документам".
Комментарий удален модератором
Выехало 5-6 машин, едут, машину туда-сюда швыряет, женщины в кабину шофера стучат, кричат: "не картошку везешь". Наконец остановились, а их осталось 1-2 машины, остальные под огнем артиллерии погибли.
У многих из них были "любимые манёвры", которые якобы помогали увернуться от снаряда.
Примерно как у студентов - приметы... Только "ставка" в том экзамене была повыше - сама жизнь.
Вот оценки главного Чугункина в период его обучения. Только законченный идиот может доказывать, что такой человек может управлять государством.
Комментарий удален модератором
В июле 1894 года Иосиф окончил училище и как лучший ученик был рекомендован к переводу в семинарию. Он особенно отличился на выпускных экзаменах и получил аттестат с пятёрками по большинству предметов. В выписке из его аттестата указано:
«Воспитанник Горийского духовного училища Джугашвили Иосиф… поступил в сентябре 1889 года в первый класс училища и при отличном поведении (5) показал успехи:
По Священной истории Ветхого Завета — (5)
По Священной истории Нового Завета — (5)
По Православному катехизису — (5)
Изъяснению богослужения с церковным уставом — (5)
Языкам:
русскому с церковнославянским — (5)
греческому — (4) очень хорошо
грузинскому — (5) отлично
Арифметике — (4) очень хорошо
Географии — (5)
Чистописанию — (5)
Церковному пению:
Русскому— (5)
и грузинскому— (5)»
Вместе с аттестатом Иосифу выдали похвальный лист, что было в то время событием исключительным, ибо его отец не имел духовного звания и занимался сапожным ремеслом.
Иосиф Джугашвили (И. Сталин) не был сыном крестьянина, родился 6 декабря 1878 года
Что касается даты рождения самого И.В.Сталина, то в метрической книге Успенского собора и в свидетельстве об окончании Горийского духовного училища указана другая дата – 6 (18) декабря 1878 года, а дата крещения – 17 (29) декабря 1878 г.). Однако, в истории останется та официальная дата – 21 декабря 1879 года, которую признавал сам Сталин при жизни, независимо от того, по каким мотивам он выбрал именно её.
А училище это 5 классов современной школы и не более того. Как впрочем и семинария Из неё даже в гражданские вузу в то время не всегда принимали А высшее образование у священослужащих это духовная академия. Так что образование Сталина это 8-9 классов современной школы и не более того.
Комментарий удален модератором
Учитывая, что нет ровным счетом никаких подтверждений то¬му, что он мог быть исключен по политическим мотивам, остается заключить, что Сосо бросил семинарию, потому что категоричес¬ки не хотел становиться священником. Получил свидетельство об образовании, поскольку искал работу, — на тот момент до жизни революционера-нелегала ему было еще далеко. А впос¬ледствии он трактовал обстоятельства так, как ему представлялось удобным.
Наивно ждать от невозвращенца правды.
1) Никакого европейского союза у Гитлера не было В союзниках у него были: Италия, Венгрия, Румыния,Словакия,Финляндия. Все Остальные страны Европы и мира входили в антигитлеровскую коалицию. У Вас Ермолов знаний даже меньше чем у Сталина.
2) То что при Сталине неправильно был избран вектор развития страны показала история. От страны осталось всего 75% территории и вместо 600млн населения всего 140 млн. Вот и всё успешное управление.
3) При Сталине народ влачил нищенское существование. Уровень жизни народа даже в 1953 году, был ниже чем в 1913 году, что признавали сами коммунисты.40 лет потрачено впустую.
Но стоит заметить, что после того, как финны - союзники Гитлера - перешли в наступление, они дошли именно до того рубежа, где были перед "зимней войной". И остановились.
Финны участвовали в блокаде - но неактивно. Потому и об этом говорят не слишком подробно Но свою вину за это финны осознавали.
Потому и "переварили" переход Выборга под советскую юрисдикцию.
Правда, следует иметь в виду ту кровавую баню, которую устроили в Выборге белофинны финским сторонникам социализма в 1918 году. О жертвах того террора наши тоже старались не вспоминать.
"Худой мир лучше доброй ссоры".
Чему стоило бы поучиться нашим южным "небратьям"...
Это - не "ирония судьбы", а логика военных действий. Не успели принять, или даже заявить что-либо - значит, не приняли.
С Гитлером тоже был какой-то "пакт"...
Была произведена частичная демобилизация финской армии, советские войска были и в самой Финляндии - полуостров Ханко (он же Гангут), где было размещено сухопутная бригада, артиллерия полевая, противотанковая, большой и особой мощности, авиация, танковый батальон, зенитная артиллерия. Советские войска имели право транзита по территории Финляндии, такое же право было у немцев.
Перед началом второй финской войны (которая собственно и привела к блокаде Ленинграда) финская армия не была полностью мобилизована, и Маннергейм неоднократно отвечал Германии что Финляндия примет участие в войне только если СССР нападет первым, что и произошло 25 июня.
Финская армия начала реальные наступательные действия только в июле после завершения массовой мобилизации.
Что, однако же, не отменяет финского учяастия в блокаде - несмотря на все попывтки США (с ними у финнов сохранялись дипотношения) вывести их из войны - а по некоторым данным - пропустить гуманитарные грузы в город.
И смертность советских пленных в "войне продолжения" была выше - при том что в Зимнюю в лагеря попадали в основном доходяги из "котлов".
Комментарий удален модератором
---------
В Ленинграде питались и спасали детей мертвечиной?
Дальше можно не читать.
И вообще, какое отношение к городу-герою Ленинграду имеют петербуржцы? Они этот город уничтожили, и теперь смеют что-то вспоминать?! да еще и критиковать??!! Ушлепки рассенские.
Против СССР воевала не только Германия. Фактически - вся Европа (кроме Англии). Все ресурсы Европы были на войну с нами брошены. Данные - открыты. Это и вооружение, и войска. На момент начала блокады фашистская армия была действительно самой сильной. Слава и вечная память тем, кто сумел справиться с "фашистской силой тёмной". Я помню людей, которые и блокаду пережили, и на фронте были, и в тылу работали.
Может кроме молодежи и Ротенбергам напомнить, и Сечину, Миллеру, Шувалову, Путину? А, ну они наверное и так помнят, поэтому все нажраться не могут...
Что и привело к блокаде Ленинграда...
С огромным интересом (и со слезами) прочёл Вашу статью.
Мне уже очень много лет, но я до сих пор помню, как я целыми днями канючил: «Где мои 400 (!) грамм?», забыв, что я давно их съел (это было в эвакуации). Поэтому как можно прожить на 125 и даже на 250 граммов эрзац-хлеба, я понять не могу.
Меня тронула откровенность, с какой написана Ваша статья.
Тем не менее, остались кое-какие вопросы:
1) Сказались ли на блокаде Ленинграда последствия Финской войны и если да, то каким образом? (А если нет, то, как говорится, на нет и суда нет.)
2) Вы ни словом не обмолвились об уничтожении Бадаевских складов и вообще даже не упомянули их. Или это событие не заслуживало упоминания?
3) Правда ли, что до какого-то времени эвакуировать гражданское население из Ленинграда было запрещено?
4) Если бы «лучший друг советских физкультурников» разрешил вовремя вывести из Таллина Балтийский флот (который на пути из Таллина в Кронштадт и Ленинград потерял – в процентном отношении – больше кораблей, чем знаменитый PQ-17), как бы это сказалось на судьбе города и его жителей?
5) Возможно, стоило бы уделить больше внимания «моральному облику» А.А. Жданова (которого А. Гали...
1)Да, собственно сама блокада ей и вызвана, причем дважды. Первый раз тем, что из нейтральной страны СССР получил враждебное государство имеющее все стимулы хотя бы просто вернуть свое, а второй раз - опять нападением 25 июня уже после начала ВОВ
2)Видете ли, Бадаевские склады скорее яркий миф чем реальность, там конечно были запасы продовольствия но небольшие, максимум на 2-3 недели, и кроме них было еще много складов. Просто в Ленинграде вообще не было ни запасов продовольствия ни мест для его хранения, а народу сильно прибавилось за счет беженцев из Прибалтики
3)Не то чтобы было жестко запрещено, персонал заводов эвакуировался, а остальные да, было запрещено "чтобы пресечь панические настроения"
4) Никак. От Балтфлота городу было ни холодно ни жарко, тяжелые корабли и так были в городе, а от средних и легких разве только снять артиллерию, но это очень мало, личного состава было тоже немного.
5) Я не уверен что возили именно Жданову и именно сок, но обратите внимание от голода не умер НИ ОДИН партийный чиновник от районного секретаря и выше. Очень много разных рассказов о питании в стол...
С уважением,
И.А.Б.
1а)Финляндия сознательно вступала в зимнюю войну, надеясь дождаться высадки британо-французских войск - те просто не успели. А так - с 1921 года Маннергейм живет "не вкладывая меча в ножны пока Восточная Карелия находится у хулиганов Ленина". Зимняя война была третьим советско-финским конфликтом. Первые две развязала Финляндия, третий - спровоцировала. Уже лет 10 как сами финны перестали это скрывать. и спокойно публикуют у себя исследования на эту тему.
1б) Финляндия должна была вступить в "Барбароссу" 1 июля, как и Румыния - об этом было договорено в мае 41-го, во время визита финской стороны в Берлин. Но страна вступила в войну, по всем нормам международного права, с мая 41 года. Нейтральная страна не имеет права разрешать войскам воюющей страны находиться у себя более 48 часов - а с мая в Финляндии стояло 2 дивизии вермахта, в портах стояли торпедные катера кригсмарине, на аэродромах стояли птички Геринга. 21 июня финны уже ставили мины в советских терводах, а с утра арестовали советское консульство на Аландах. И МОЛЧАЛИ на все запросы, нейтральны они или воюют.
"Зимняя война" чистая агрессия СССР, за что он был кстати исключен из Лиги Наций.
По поводу договоренностей с Германией, во всех документах было заявлено, что Финляндия вступить в войну только в случае нападения на нее СССР. В Финляндии стояли и советские войска о чем я писал выше примерно в том же количестве что и немецкие.
Сознательное вступление в "Зимнюю войну" - это очень оригинальное высказывание, тогда можно точно также сказать и то, что СССР совершенно сознательно вступил в ВОВ
2) Карлуша не занимал постов - но вполне служил олицетворением и рупором. Попробуйте оспорить его фразу, сказанную во время встречи "добровольцев" вернувшихся в Финляндию в 1921-м. Я ее, вообще-то, знаю из английских источников.
4) причем большинство голосовавших за исключение были странами Латинской Америки.
5) не подскажете источник, в котором публиковались майские 41 года договоренности Германия-Финляндия, в части "только после нападения СССР"?
6) ка кже меня раздражают выучившие урок. Думать уже не обязательно. Когда Уругвай выставил из Монтевидео "Графа фон Шпее" - он руководствовался ровно тем международным законом, который нарушила Финляндия - нейтрал не может содержать войска воюющей страны более двух суток. Вот скажите, что немецкие войска стояли в Финляндии просто так - а финская армия влезла на Аланды (разоруженные!!!) просто чтобы время занять.
21 июня в море вышли финские подложки - ставить мины на советских фарватерах и с приказом топить советские крупные корабли, если те покажутся. ЭТО ФИНСКИЕ ИСТОЧНИКИ.
И финский разведчик - трофейный СБ - чисто случайно утром 22 июня был сбит над Таллином. и финские диверсанты - такие же, как дивгруппы которые в конце 30-х буквально как домой ходили через тайгу в советский тыл, одна даже через Майнилу прорывалась с боем домой в день того самого инцидента в 39-м - так вот, финские диверсанты шли рвать шлюзы на Беломорканале уже утром 22-го - не сумев их подорвать из-за повышенных мер безопасности, они на обратном пути устроили несколько диверсий на шоссе.
Что еще могу вспомнить из очень мирного поведения?
Бомбардировку Ханко из ФИНСКОГО воздушного пространства.
использование финского аэродрома для челночных бомбежек и сброс мин на Кронштадт..
Мало?
А теперь расскажите что это поведение страны, которая будет воевать только когда на нее нападут.
-------------------
Зато существовала РСФСР, Российская СОВЕТСКАЯ Федеративная Социалистическая Республика. Так что СОВЕТСКО-финские конфликты были и до 1922 года. И, что примечательно, инициировались они именно финнами.
>> По поводу договоренностей с Германией, во всех документах было заявлено, что Финляндия вступить в войну только в случае нападения на нее СССР.
-----------------------------
В договорённостях с Германией Финляндия ОБЯЗАЛАСЬ вступить в войну с СССР не позднее 1 июля 1941 года. А фактически начала враждебные действия против СССР ещё 21 июня.
>> В Финляндии стояли и советские войска о чем я писал выше
----------------------
Военно-морская база на Ханко это совсем не тоже самое, что дивизии Вермахта на границе с СССР.
Разумеется, "фашисты виноваты" в уничтожении миллионов советских граждан.
А где вы видели добрых и пушистых врагов, пришедших вас убивать?
Однако, спросить с "организаторов и вдохновителей наших побед", организовавших подобную "победу" - в любой нормальной стране - было бы, очень естесственным,
Не спросили и продолжаете их славить?
Готовьтесь к повторению аналогичных "великих побед"...
Мало не покажется!
1. Фашистская листовка (см.фото).
2. Вручение Послом США в России г-ном Авереллом Гарриманом в 1944 году
следующего документа в Кремле:
Его Превосходительству Иосифу В. Сталину. Верховному Главнокомандующему Вооружёнными Силами Союза Советских Социалистических Республик . Москва.
Уважаемый Маршал Сталин,
Я посылаю Вам две Грамоты для Сталинграда и Ленинграда – городов, которые завоевали искреннее восхищение американского народа. Искренне Ваш, Франклин Д. Рузвельт.
25 мая 1944 года.
«ГРАМОТА ЛЕНИНГРАДУ»
От имени народа Соединённых Штатов Америки я вручаю эту Грамоту
Городу Ленинграду в память о его доблестных войнах и его верных мужчинах, женщинах и детях, которые , будучи изолированными захватчиками от остальной части своего народа и не смотря на постоянные бомбардировки и несказанные страдания от холода, голода и болезней, успешно защищали свой любимый ...
Кофырин, вам совесть не жмет?
То ли от вашего, то ли от соболевского имени снова вброшена врака про пирожные на столе у Жданова (он был диабетик!!!!!). Про 700 танков якобы отправленных из блокады в Москву.
Про злых красных вождей, которые не сделали запасов (кстати, сделали - но агентура у немцев тоже ела хлеб не зря, Ракетчики навели бомбардировщики и на бадаевские склады, и на склады под американскими горками, все сгорело.) Но складских запасов было от силы на пару недель - при царе ровно столько имелось на всякий случай, город и тогда полностью зависел от ввоза еды. Это не Краснодар какой-нибудь и не Царицын.
И еще.
За Абакумова хочется дать лжецу - то ли Соболеву, то ли вам - перчаткой по морде.
Фотография Абакумова над противнем давно известна - она в перестроечные СМИ попала из книги истории хлебозавода где Абакумов работал.
И на фото - ром-бабы, прекрасно известные по истории ленинградской блокады.
Они с ГОРОДСКОЙ НОВОГОДНЕЙ ЕЛКИ. И эти ром-бабы были едва ли не единственным угощением, по одной на каждого кто был на елке.
Кстати, Абакумов так и умер на рабочем месте.