Взыскание искусственно созданной задолженности ЖКХ за счет "липового" лицевого счета
В ГОСТ Р 51929 – 2014 "Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами . ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ в части лицевого счета дано определение, прямо указывающее на право ведения этого учетного регистра только при наличии договора, о чем свидетельствует пункт 3.18:
ЛИЦЕВОЙ СЧЕТ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА: Учетный регистр, предназначенный для формирования персонифицированных данных об объектах и источниках финансирования, а также для учета операций связанных с начислениями, заимствованиями, поступлением и расходованием денежных средств, в соответствии с договорными обязательствами, взятыми в процессе эксплуатации, управления и содержания многоквартирного дома.
Если же договор управления не заключен, то невозможно В СООТВЕТСТВИИ с несуществующем документом (Договором) формировать данные ни об объектах и источниках финансирования, ни вести учет операций, связанных с начислениями, поступлением, расходованием денежных средств.
Если же названные операции, тем не менее, ведутся, то они совершаются в обход закона.
В связи с изложенным недопустимо принимать информацию из заведомо не отвечающего требованиям закона источника - лицевого счета, открытого без заключения договора управления
ПРОСЬБА ЧТО-НИБУДЬ СКАЗАТЬ по СУЩЕСТВУ ЭТОГО ТЕЗИСА
Комментарии
Договор управления МКД и лицензия-первичные учетные документы для сбора денежных средств за СиРЖ. Эти документы указывают на надлежность истца, ответчика.
Вопрос в другом. Кто конкретно заключает договор управления? Из НПА Москвы следует, что этот договор заключается между собственником МКД (город) и Префектурой-учредителем Жилищника. Поэтому договор управления хранится в сейфе Префектуры.
Но данное обстоятельство обставляют ложными мнениями.
Поэтому в суд Жилищники не могут представить договор управления, поскольку Префектура копиями не разбрасывается.
А с собственником квартиры заключается договор на обслуживание своей квартиры.
Эти обстоятельства нужно различать.
Тогда с легкостью будет разматываться клубок непоняток.
на этом все
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
При вводе МКД в эксплуатацию он ставится на баланс и в бухучет вносится вся информация о МКД. Начинают начисляться амортизационные отчисления.
Затем начинают формироваться лицевые счета на квартиру с указанием квартиросъемщиков, собственников с указанием даты приобретения квартиры.
Эти счета как бы являются субсчетами к счету на МКД.
Это сложный технологический процесс. Программа 1С или другая все эти процессы включает.
Поэтому существуют отдельные счета с ФЛ и с поставщиками.
Если все оформлено правильно, то никакой задолженности не будет. А если в систему АСУ ЕИРЦ внесен служебный подлог, то сразу во всех документах возникает мнимая сумма задолженности.
И вот оборотная ведомость выявляет служебный подлог, то в начислениях, то не отражают произведенный перерасчет, сделанный в ЕПД, то не отражают вообще оплаченных денег.
а кто должен представлять доказательства?
тот, кто применяет?
формироваться лицевые счета - с указанием данных собственников
могут по закону с разрешения собственников - там же персональные данные
если по закону - то только после заключения договора
а договора нет
исходя из этого, согласие на обработку персональных данных
или запрет на их обработку можно дать только в рамках договора
Беда в том, что в судах выступают юристы. А бухгалтерия им документы не выдает по разным причинам. А многие юристы действуют от своего имени, используя организацию.
А договор управления нужно спрашивать с того, с кем он подписан.
только не лицевой
а "квартирный" какой-то
а ЛИЦО - ЭТО УЖЕ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ
и обрабатывать их надо с согласия
можно и без договора
при наличии письменного согласия
то же надо в суде доказать
об этом и речь
Галина пишет
Лицевой счет на квартиру открывается с правоустанавливающих документов на квартиру. И договор при этом не нужно
А НА КАКОМ ОСНОВАНИИ
просто взял и открыл
Если основание -правоустанавливающий документ на квартиру
то об этом надо так и сказать
во внутреннем документе организации
КАК ТОЛЬКО в НАШЕМ РАСПОРЯЖЕНИИ ПОЯВЛЯЕТСЯ ИНФОРМАУЦИЯ
то на следующие сутки такое-то должностное лицо по такой-то форме затевает лицеевой счет
ПОДПИСЬ ПЕЧАТЬ НАЗВАНИЕ ВНУТРЕННОГО ДОКУМЕНТА
. И договор при этом не нужно.
0 0 0 Ответить удалить
А вот лицевой счет, который формируется на основании документа на квартиру-внутренний документ, в который вносятся сведения о жильцах, сведения о МКД, метраж квартиры, метраж МКД и т.д.
Без этого лицевого счета нет оснований для начисления платежа за ЖКУ.
А ТСЖ и Жилищники-прокладки для выкачивания денег из карманов жильцов.
Им передается только техническая документация на МКД и более ничего.
Но некоторые пытаюся возомнить себя пупом земли и выставляют себя советскими ЖЭКами.
А в ЖЭКе никаких юристов не было. Все решалось в бухгалтерии, где формировались лицевые счета на квартиросъемщиков.
Документы на квартиру являются документацией строгого учета.
А взятые сведения о собственниках в реестре не имеют юридической силы. Они просто носят осведомительный характер.
Здесь есть люди, которые открыли или хотят создать ТСЖ или УК и загребать деньги жильцов в свой карман.
Поэтому они изворотливо дают комментарии, надеясь получить более профессиональный ответ.
А ведь ТСЖ и укашки оказывают часто обычные услуги по выполнению неких работ в квартирах. Вот в этом случае обязаны заключать договор на оказание услуг с указанием цены договора и приложением сметы.
А получается так: пришел, сантехник заменил кран и просит в свой карман деньги без договора.
Или нужно заключать договор на обслуживание вашей квартиры. В этом случае по договору выполняются бесплатные работы. А сейчас все смешали в кучу и каждый пытается устанавливать свои правила игры.
КТО -ТО ДОЛЖЕН РАСПОРЯДИТЬСЯ, указав основания для такого РАСПОРЯЖЕНИЯ
и постааить свою подпись
Для бухгалтерии вот это самое распоряжение и будет основанием
Без этого лицевого счета нет оснований для начисления платежа за
Ранее квартире был присвоен лицевой счёт 1 на квартиросъёмщика. Далее , в какой-момент в ЕПД появился платёжный код и менялся в хаотичном порядке.
Однажды в ЕПД появился платёжный код 2 и несколько лет не меняется. НО этот платёжный КОД 2 на государственном сайте , теперь и в ГИС ЖКХ значится как лицевой счёт , и суды взыскивают на него же.
При этом в суде УО предъявила справку о финансово-лицевом счёте !!! N1тот старый (с момента заселения дома) и , одновременно, платёжного кода N2 , который на госуслугах значится как ЛИЦЕВОЙ СЧЁТ N2.
Кстати и суды взыскивают на лицевые СЧЕТА , которые у всех в ЕПД значатся как платёжные КОДЫ.
Причём по переуступке права требования передан долг по старому лицевому счёту N1 .
Что бы это значило ?
а) если это "внутри самих себя", когда потребитель даже не догадывается о "возьне" вокруг него - раньше вскрытием подобных схем занимался ОБХСС;
б) если же в орбиту подобных отношений "втянуты" и потребители, то это уже приобретает социальный окрас... (власти оно надо?)
Оплата за ЖКУ и оплата выполнения разовых оплат-два разных направления.
Просто идет вымогательство денег из карманов жильцов. И в этом поспособствовали бизнесмены в лице руководителей ТСЖ и Укашек.
А в судах нужно знать, что конкретно доказывать.
худо-бедно, но обсуждение состоялось
Выяснилось
- автор неуместно указал "липовость" лицевого счета
- основанием для указания срока начала несения обязанности по оплате в распоряжения о формировании лицевых счетов является ст. 153 ЖК РФ
- начало срока несения обязанностей само по себе никакого касательства не имеет к персональным данным и порядку ведения операций по лицевому счете
- ведение лицевого счета без заключения договора с субънетом персональных данных не допустимо
- применение какой-либо программы не освобождает организацию от доказывания корректности ведения операций по ведени ю лицевого счета
ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ДИСКУССИИ ОБЪЯВЛЯЮ БЛАГОДАРНОСТЬ ... с занесением (так что ЗАНОСИТЕ, если что ... Марку коньяка я объявил)
Так что о корректности начислений и отражения оплаты
будут судить по наличию внутренних лдокументовэ
и первичных учетных документов
Как называться будет внутренний документ по организации начиалений - не важно
Но важно, чтобы в нем было указано, например,
каким именно документом бухгаолтерии указываются какие именно тарифы закладывать в расчет
и так далее
НО НИЧЕГО ДАЖЕ БЛИЗКО НИ У КОГО НЕТ
А в ЕПД указывают лицевой счёт на квартиру (или платёжный код).
"Если же договор управления не заключен, то невозможно В СООТВЕТСТВИИ с несуществующем документом ..."
Все госорганы считают , что договор управления ЗАКЛЮЧЁН, так как электронная копия размещена в системе , а УО им показывает договор с подписями более 50%собственников , выступающими в качестве одной стороны.
Что и соответствует ст.162 ЖК.
Как раз сегодня опять мусолили тему подписания договора управления и статуса УО.
размещение копии не означает заключение договора
внимание!!!!
С КАЖДЫМ
В тексте ст. 162 ЖК РФ упомянуто
С КАЖДЫМ
и еще указно
В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ
госорганы невежественны и коррупционно оринтированны
им надо разъяснить
что заключение договора с собственниками, чьи голоса составляют более 50%
резко облегчает мошенникам задачу признания договора заключенным
в судебном порядке при отказе собственника от оформления своей подписью
присланного ему заказным письмом экземпляра договора заказным письмом
как того требует п. 22 ПП-354
чтобы напрячь противника хотя знаем
что это направление не представляет непреодолимо преграды для мошенников
Вспомним как доблестные махновцы в составе РККА без единого выстрела прошли вброд
по Черному морю и ворвались в Крым обеспечив победу Фрунзе с последующим расстрелом пленных
Я эту тему поднимаю т.к. имеет отношение к подключению электроэнергии. Я жалобу направляю к Уполномоченному по правам человека РТ. Зная , что она не жалует неплательщиков, ранее не обращалась к ней.
Но сейчас через юриста при ней "переговоры" веду.
Мы как раз анализировали мои доводы (ваши естественно)."Теоретические" она отмела . Ст.162 разбирали... не идёт "с каждым" , т.к. есть продолжение , т.е. условие -при этом собственники обладающие более 50%выступают в качестве одной стороны. И условия договора ,являются обязательными для остальных собственников.
В моём случае выбор конкретной УО осуществлён собственниками.
Договор есть, его утвердили и подписали 50%. (пока обратного не доказано)
Далее
1. Тем кто подписал до6овор в одном документе надо ли направлять договор п.22 354 ПП на предоставление ком услуг ? я считаю надо , т.к. именно там прописываются приборы учёта и т.д..
И договор на сирж?
2. Тем кто НЕ подписал до6овор управления в одном документе - обязательно направлять.
Заметим , что отдельно с каким-либо собственником договор управления не подписывают -не предусмотрено, только "путём подписания одного документа".
Сл...
УСЛОВИЯ договора ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для всех собственников , даже для тех кто не подписал и не утверждал. И поэтому , когда (и если) УО направит собственнику экземпляр (п.22 354ПП ) , то собственник должен подчиниться ОСС и НЕ ИМЕЕТ ПРАВА направлять "протокол разногласий" - уже всё утверждено и точка.
А изменять условия договора следует строго по закону и у одного собственника НЕТ такого права.