О геноциде армян

Израиль же НЕ ОТРИЦАЕТ факт геноцида армян, зачем еще какое-то признание этого факта?

Вот, из энциклопедии взял список наиболее известных фактов геноцида в XX веке и не по одному из них никто не требует какое-то особое признание.

Геноцид племён гереро и нама в 1904—1907 годах

Истребление и депортация христиан в Османской империи в 1915—1923 годах (см.: Геноцид армян; Геноцид понтийских греков; Геноцид ассирийцев).

Истребление нацистской Германией во время Второй мировой войны евреев (см.: Холокост), цыган (см.: Геноцид цыган).

Истребление в годы Второй мировой войны профашистским хорватским режимом Павелича сербов (см.: Геноцид сербов (1941—1945)).

Депортация калмыков сталинским режимом в районы Урала, Сибири и Средней Азии (признана российским парламентом как акт геноцида - см. преамбулу и ст. 2 Закона РСФСР от 26 апреля 1991 года № 1107-1 «О реабилитации репрессированных народов»).

В августе 1960 года Международная комиссия юристов заявила в своём докладе, что «акты геноцида были совершены в Тибете в попытке уничтожить тибетцев как религиозную группу»[8].

Истребление режимом Пол Пота и Иенг Сари в 1975—1979 годах в Камбодже до трёх миллионов камбоджийцев (оно часто называется геноцидом, хотя национальность жертв не имела определяющего значения, если не говорить об отдельных национальных меньшинствах). См.: Красные кхмеры, Поля смерти.

Истребление иракскими войсками курдского населения северного Ирака — в частности, в процессе операции Анфаль 1987—1989 годов.

Геноцид в Руанде 1994 года — массовая резня в Руанде, в результате которой представители племени хуту истребили 800 тысяч человек из племени тутси.

Резня в Сребренице (1995) — массовое убийство боснийских мусульман боснийскими сербами.

И о реакции турок писали...Причем реакции сравнимой с шантажом..Увы..Но все ни так просто...

Не первый раз пытаются втянуть в международные проблемы. Как будто у нас своих проблем мало.

Не лучше ли вернуться к этой мудрой для сообщества позиции?

Мир и взвешенность, верность основным целям без сомнений перевешивают горячку, сопровождающую подобные разборки почти с неизбежностью!

- Кроме того, народная примета говорит: если еврей настолько "мудр", что вмешивается в конфликт 2-х гоев, он с гарантией окажется виновной стороной - это называется еврейское щасте.

- Даи не наше это собачье дело - гойские разборки, хевре!))

В этом у меня нет сомнений..Надеюсь что этот эпизод не помешает нашей дружбе..

Так чем отличается моя формулировка:

"признают или нет геноцид (любой) - это дело чести каждого (если она есть), это тот оселок, на котором проверяются все и всё"

признании либо отрицании здесь никто не ведет...Извини за отдельные резкие высказывания..Но я уверен. Никто из здесь присутствующих оскорблять ни тебя ни тем более армянский народ, оскорблять не хотел.Ты знаешь наше отношение к ксенофобии..

Мне всё равно, признают или нет геноцид, я не хочу что бы ИЗВРАЩАЛИ не только слова, но и смысл мной сказанного.

Так что Вам понятно, ПОЖАЛУЙСТА, что?

"Вы вольны не общаться с Денисом Матросовым.." - да, я имел однажды такой горький опыт, я даже попросил об этом.

Но мне заявили, что имеют ПРАВО игнорировать мою просьбу и будут комм-ть когда хотят.

В ответ я занёс в ЧС.

2 - "правилами нашего сооба запрещается заносить админов в чс" - знаю, но не понимаю одного, того что если "Шалом" борется с ксенофобией, т.е. с юдофобией, русофобией, ... и надеюсь с арменофобией, то проанализировав, как статьи, так и некоторые комм-ты Вы придёте (однозначно) к выводу, что указанный Вами админ - арменофоб.

Других и за меньшее заносят в юдофобы (с чем я абсолютно согласен)

Это личное дело сооб-ва иметь в админах ксенофоба или нет.

Если соо-во будет настаивать на соблюдении этого правила - то бан и я пойму, что здесь борются ТОЛЬКО с юдофобией.

Вам от того, что я уйду не будет ни холодно ни жарко.

Одной колючкой меньше (я знаю свой характер :-)) )

С Борисом я найду как общаться

Удачи ))

Пожалуйста, сравни мной написанное и то, что приписано мне.

Если ты найдёшь что я СЧИТАЮ, "В соседней теме опять столкнулся с высказываниями, связывающими геноцид армян и признание факта геноцида Израилем. Мол, Израиль ДОЛЖЕН признать геноцид армян." - то укажи где это у меня написано?

Повторяю для тебя и который раз для всех -

мне ВСЁ РАВНО признаёт кто-либо или государство геноцид, любой геноцид.

Чудесно сказал Шефнер выше "Не признаешь, значит не человек" - это мы все делаем для СЕБЯ, только для СЕБЯ.

Вначале у меня должны быть основания для того, что бы ощущать себя человеком, а уж затем у других

-

я не о признании, ну сколько я могу об этом писать (((

Это кое-что мелочь, но приятная

:-))

Оказывается после тгого случая я его и НЕ выпускал.

Так что он как был, так и остался и, как написал я до этого Вам, так и останется.

Вы же заносите юдофобов в ЧС, так и я занёс.

Молодец Эдуард!!!!!!!

Поднимать еще и на этих форумах межнациональные склоки, Это конечно Провокация!!!!!!!!

Кому то спокойно без склоки не спится))))))

Может лучше их сразу удалять как это было со склоками насчет Украины. Это же вы с другими правила писали. Так зачем этот мусор?

Что касается вашей агрессии, то таковая НЕ принята на нашей площадке, это сообщество свободной и культурной дискуссии, тем паче по отношению к уважаемому в сообе модератору.

Занесение модератора в ЧС - нарушение наших Правил:

http://maxpark.com/community/6224/rules

Прошу Вас исправить это, иначе участие в дискуссиях, увы исключается.

Приведите цитату из того, что написал Я, а не кто-либо другой, а уж после этого, и только после этого, пытайтесь читать мне нравоучения

-

Вы или не прочли то, что ИМЕННО я писал или прочли, но НЕ поняли

Написано очень просто и примитивно - "мне всё равно, признают или нет, абсолютно всё равно, меня возмутила ЛОЖЬ автора статьи и искажение моих слов"

Надеюсь, что ложь, причём наглую, и искажение фактов, Вы не считаете принятыми на этой площадке.

Если Вы считаете, что автор прав, то ПОЖАЛУЙСТА, пусть он приведёт ссылку (цитату)

Вот его слова - ""В соседней теме опять столкнулся с высказываниями, связывающими геноцид армян и признание факта геноцида Израилем. Мол, Израиль ДОЛЖЕН признать геноцид армян."

- ссылка на эту "соседнюю тему" - ПОЖАЛУЙСТА.

Без увиливаний -конкретно ссылку и все проблемы

Вначале отучите модератора лгать и я начну соблюдать правила.

Могу предсказать, ссылки не будет под ЛЮБЫМ предлогом

Остальное читайте в обсуждении

Прочтите мой ответ Лайме - там всё и надеюсь - понятно!

Есть болезнь, называется "недержание", написал бы точнее, ну да бог с ним.

Я например "нехорошо" :-)) отношусь к мусульманам, ну очень, но не лгу и без основания ничего не пишу, НЕ искажаю слова НИ друзей, НИ чьих бы то ни было.

Понимаю, ну не смог кто то сдержаться, бывает.

Печально

Извини

Спасибо, но мне честно говоря не весело.

Мне когда то показалось, что Борис основал общество без ксенофобии, увы.

Как это у моего любимого " в чужой <...> соломинку ты видишь" в своей пригрела и бревно - концовка моя (надеюсь в рифму)

Да ну всё это в ..

-

"Кому то спокойно без склоки не спится))" -реальные причины подобного поведения - в личку, а то с потрохами начнут есть

Попросите ссылку у публикатора без посредников, как доказательства=аргумента, а если текста, на который ссылается публикатор не существует, попросите извинения/опровержения.

---

Зачем вся эта "драма", с криками и воплями о лжи, этот спектакль оскорбленного, если вопрос решается просто - я всегда стремлюсь к простым решениям вопросов, если они есть.

Я противник подобных разборок на этой площадке, они плохо пахнут, - раздраем, в ПИ был прецедент с конфликтом РФ-Украина - с плохими последствиями, не хочу прецедентов в Шалом, уверен, что их НЕ будет.

Нет, НЕ на пустом.

Он лжёт и пусть докажет свою правоту.

Выше я написал

"Могу предсказать, ссылки не будет под ЛЮБЫМ предлогом

Остальное читайте в обсуждении"

-

"Без увиливаний -конкретно ссылку и все проблемы"

-

"Вот его слова - ""В соседней теме опять столкнулся с высказываниями, связывающими геноцид армян и признание факта геноцида Израилем. Мол, Израиль ДОЛЖЕН признать геноцид армян."" - и где он это взял.

Все мы знаем ссылку, но там нет этих слов

Я такое НЕ ПИСАЛ!!!

Просто не писал, если Вам г. кот бегемот понятны эти простые слова.

Так что по поводу извинений и опровержений к нему и только к нему.

"я всегда стремлюсь к простым решениям вопросов" - я тоже

и поэтому ложь назвал ложью

Куда проще?

следующий шаг к упрощению за Вами и Вашим протеже

Я не злопамятен

))

СОЧЛИ ПРИЕМЛЕМЫМ ЗАЙТИ НА ЕГО ВЕТКУ ??

Извините - я НЕ понимаю Вас, я бы не заходил на ветку к публикатору, которого я отправил в ЧС - разве это не логично, не естественно??

Далее Вы устраиваете весьма эмоциональную, мягко выражаясь (резковатую для этого сообщества!), разборку на его ветке, обвиняя его в Лжи, и непрерывно взываете к 3-м лицам - чтобы они потребовали/призвали публикатора к ответу??

Извините меня, но в моих глазах - это спектакль, "драма", демонстрация - к чему??

Ведь есть простые решения: НЕ СПЕКТАКУЛЯРНЫЕ, например

- выпустите публикатора из ЧС - и САМИ призовите его к ответу

- попросите вашего друга Бориса сделать это ЗА ВАС

Так как Вы этого НЕ сделали, то остается впечатление, что спектакль, "драма", демонстрация в Шалом Вам были зачем-то нужны.

Надо понять зачем был "спектакль", зачем зашел на ветку к противнику, которого сам же и отправил до этого(!) в ЧС , - это важно!

Впрочем эта тема уже к Шалому не имеет никакого отношения. И мы с тобой здесь всего лишь гости...Обсуждать больше нечего...

У нас тут Игорь несколько раз устраивал "бучу" с хамством, наезжая на Дениса - 3 раза, пока нам не пришлось жестко напомнить о порядке.

И вот теперь ..ежик)) - Не по тому же поручению, а?))

Ну а так как статьи в нашем сообществе больше нет..то и нет темы для разговора..Надеюсь ты не будешь аппелировать правилами в чужом монастыре..?

Тема закрыта.

А я тебе вот о чем: и наезды Игоря и этот спектакль ежика...были какие-то искусственные=наигранные, вот что общего - а ветер откуда?))

Основная масса, да ВСЯ МАССА поддерживает лично признание геноцида армян Турцией 1915г, - ДА!

Но обрати внимание, что к ежику были скептичны 4 модера из 5: Миша, Лайма, Ден и твой покорный слуга))

А насчет государственного(!) признания мнения разделились.

Я считаю иначе....

И давай заканчивать этот разговор.

Побольше бы таких как Эдуард.. Мир бы намного лучше стал.

И давай закругляться..Больше я об этом говорить не хочу.

И не только я. Но о вкусах не спорят(С)

Закругляемся, однако. Армянская тема - тяжелая, почти как еврейская))

Следовательно Вы продолжаете увиливать и искать предлоги покусывать.

Мне начхать на лгунов и их защитников.

А Вы любите лжецов? или тоже относитесь к ним плохо?

-

"я бы не заходил на ветку" - я не Вы, и это Ваше дело, но Вы так и не смогли и НЕ сможете опровергнуть меня.

"Извините меня, но в моих глазах -" - не извиняю и вообще мне всё равно, что Вы думаете, т.к. Вы постоянно хотите уводить разговор от сути.

Где ссылка на мои слова?

Где?

Не люблю пустой трёп, трёп ради того, что бы оправдать собственную глупость/тупость.

Факт нужен, т.е. ссылка на мои слова, а факта нет.

Всё остальное - это трёп, но он меня не интересует, как и треплющиеся без фактов.

Будет факт, пишите, а не будет - ....

Удачи в поиске факта!

Вы зашли на ветку к человеку, которого сами же ранее отправили в ЧС - и устроили "спектакль", что он Вам не отвечает - глупейшая ситуация, созданная именно Вами - так снимите ЧС и спросите напрямую или попросите спросить друга Бориса - чего проще?

Если Вы этого НЕ делаете - вся эта показуха с обвинениями ПЛОХО ПАХНЕТ - каким-то уличным искусственным и дешовым представлением.

Люди у нас не поглазеть на скоморохов приходят- это сообщество свободной и культурной дискуссии - с определенными тематическими интересами.

Наши участники проявили себя достойно - они признают геноцид армян лично, - ни одного отрицания не видел, большинство считает, что и государство Израиль должно признать - даже при враждебной политике Армении по отношению к Израилю.

Этим участники отдали долг чести и НИЧЕГО БОЛЬШЕ ВАМ НИКТО НЕ ДОЛЖЕН - не обманывайте себя и других - и не беспокойте никого, - это очевидно.

Или это комплекс найти кто же дурней тебя)))))))))

Помнишь русские анекдоты по бедного Чукчу)))) Раньше умные Евреи хоть еврейские анекдоты рассказывали, других не трогали.

Тут что уже культ Личностей модераторов?

Держать в ЧС модератора, зайти к нему на ветку(!) и требовать ответа от него и ...всей ветки?

Как ты это назовешь...маразм, цирк ..или как?

Не трать нервы.

А мне думается, что поменьше таких нужно. Знаешь почему? Вся его дешевая истерика не стоит и выеденного яйца.

Провокатор он. Изначально, мою трактовку политической ситуации с признанием подставил в качестве цитирования его слов и на этой базе раскручивает провокацию.

Смотри, я знаю своего ника. Денис Матросов честен, справедлив и не мелочен. Не помню, что произошло с этом типом раньше и почему я в ЧС у него, но уверен, что с его стороны была или провокация или хамство. И, видимо, я тогда в ПИ забанил его. Потом, наверное, он попросился и его восстановили. И он тут устроил концерт, вполне возможно, по наводке.

Он упирается по поводу ЧС и придется его забанить.

О. Мнения у нас совпали. Посмотри выше я Боре написал о своем впечатлении. Похоже на твое впечатление.

Комментарий удален модератором

Боря, банят не за обсуждаемую тему, а за поведение. В данном случае оно совершенно хамское. Похоже на поведение засланного казачка. Передернул вопрос с псевдоцитированием и начал истерику с переходом на личность оппонента. Заслуживает бана. Плюс история с ЧС. Также предусмотрена правилами.

И всё это никак не соотносится с его другими комментами в других темах.

Конечно он был излишне резок....но что делать..Что сделано то сделано...Надо признавать свои ошибки, и не делать выводы о человеке, сказавшему в пылу гнева что либо ооскорбительное. Ты не должен был открывать эту тему...Вспомни из чего от нас ушел Юра...Я знаю людей десятками лет дружившими, до тех пор когда в пылу спора один из них ляпнул то что не понравилось другому...И они становились врагами...Фактически из за ерунды..Надо прекращать этот спор..

А ты все таки зайди в его блог и почитай его коментарии..Может тогда ты поймешь беспочвенность своих обвинений в его адрес.

А правила, на котоые мы иногда ссылаемся они дляменя менее важны, чем обычные человеческие отношения Нас здесь слишком мало..Чтобы так вот запросто бросаться теми, кто стоит на нашей стороне..А в блог к нему зайди обязательно...

ЦИТАТА твоя: "В своей статье ты сослался на комментарии в соседней ветке..А так как там присутствовали именно его комментарии, то он естестественно, принял твои фразы на свой счет.."

НАПИСАНО МНОЙ" "В соседней теме опять столкнулся с высказываниями, связывающими геноцид армян и признание факта геноцида Израилем. Мол, Израиль ДОЛЖЕН признать геноцид армян."

Всё абсолютно правильно в соседней теме было затронуто пресловутое признание. Дальше, я пишу слово МОЛ. Очень важное слово. В русском языке, оно употребляется в значении "дескать". "Мол" ставят, когда чужая речь передаётся не буквально. Т.е. никакого прямого цитирования нет.

Если кто-то не согласен со смыслом, можно обсудить без истерики и оскорблений. Истерики с оскорблениями должны быть наказуемы.

ЦИТАТА твоя: "Тем более сама тема, для представителей его народа очень болезненная. Попробуй, мысленно оказаться на его месте. Что то подобное и было с вами раньше.."

ЦИТАТА твоя: "Не было бы твоей темы..не было бы скандала."

Ну, ты даешь! Тема сугубо израильская. Если бы я проблему Нагорного Карабаха начал обсуждать, то это не наше. А должен ли Израиль или нет как-то поступить вполне хорошая дискуссионная тема для сооба.

ЦИТАТА твоя: "Конечно он был излишне резок....но что делать..Что сделано то сделано..."

Он сел себя по-хамски. И заслуживает бана. Или ОН может найти другой выход, если подумает.

ЦИТАТА твоя: "Надо признавать свои ошибки, и не делать выводы о человеке, сказавшему в пылу гнева что либо оскорбительное."

Ну, вот пусть и признает свои ошибки. Я о нем выводы не делаю. Психоаналитика не моя сфера, а делаю выводы о его поведении в конкретной ситуации.

ЦИТАТА твоя: "Ты не должен был открывать эту тему..."

Повторюсь. Тема сугубо израильская. Если бы я проблему Нагорного Карабаха начал обсуждать, то это не наше. А должен ли Израиль или нет как-то поступить вполне хорошая дискуссионная тема для сооба.

ЦИТАТА твоя: "А ты все таки зайди в его блог и почитай его комментарии..Может тогда ты поймешь беспочвенность своих обвинений в его адрес"

Каких обвинений? Никаких обвинений у меня нет. Чисто административное решение предлагаю. Бан за хамство и ЧС.

.

ЦИТАТА твоя: "А правила, на которые мы иногда ссылаемся они для меня менее важны, чем обычные человеческие отношения"

И ты прав. Но какие могут быть отношения у тебя с человеком, который тебе в лицо плюнет?

Словесной перепалкой мы ничего не добьемся.. Надо умереть пыл...

Боре, на правах друга предлагаю убедить друга Маркаряна убрать ЧС модера)

Правила нарушал именно г. Маркарян: ЧС модера - было это необходимо? -НЕТ

Он МОГ снять ЧС и спросить напрямую Дена. Он этого не сделал. Почему?

Мне ответ ясен: он предпочел устроить НА РОВНОМ МЕСТЕ дешевое представление в роли "оскорбленного", заварушку.

Зачем - думайте сами, други. Не затем ли, зачем и наш Игорь устраивал аж 3 раза на ровном месте в Шалом? - Он тоже наезжал на Дена. Случайность? Не думаю.

Спактакль по "заказу"))

Да. Почему?

Потому что слишком все искусственное, притянутое за уши, неестественное, как у плохих скоморохов)))

Просто обсуждают меня, мои действия и приписываемые мне высказывания, вот мне и померещилось

виноват, каюсь и больше не буду

Удачи вам обоим в новой жизни

)))

Буду рад дальнейшему общению

))

В одном месте я написал вместо Вашей фамилии "Шефнер".

пожалуйста простите.

))))))))))))))))))))))))))++++++++++++++

Правильно.

К сожалению в вопросе с геноцидом армянским ситуация иная.

Замечательно Давид!!!!!!

Просто в национальные конфликты и сопутствующие им страсти мы уже однажды в 2014 - взвесив - решили НЕ погружаться черезчур глубоко, ибо в "горячке" есть риск отхода от Главных целей этого сооба -Израиля и его поддержки, его интересов.

Тут ты говоришь о национальном конфликте. В этой теме я его не вижу. Пытаюсь понять, причем совершенно серьезно, нафига Израилю специально признавать один из многих геноцидов столетней давности?

Но толком, без банальных лозунгов, у нас никто, видимо, сформулировать ответ не может.

тогда, как сопутствующая подтема - ОК, в порядке.

Разумеется, при культурном и конструктивном обсуждении - как и принято у нас в Шалом.

Мне просто "резал слух" характер обсуждения, напоминающий испанскую любовную драму 16 века, с криками и обвинениями публикатора во лжи, которую придал ветке темперамент г. Маркаряна, это "извержение" из за его личностного характера было во вред, а не в пользу обсуждению, - все можно было прояснить быстрее и проще...как и делается всегда на этой площадке..годами)

Ну, да. Виктор Але у нас же знаток размещения провокационных постов.

А на вопрос заданный в теме ответить не пытались? Или вообще не прочитали о чем речь?

Так как большую часть жизни прожил в Ср. Азии, где после войны проживало большое количество разных национальностей.

И меня достаточно привлекали разбираться, когда возникали такие конфликты в коллективе. Да и приходилось некоторым нервным сотрудникам .предлагать уволится если их коллектив не устраивает. А уж любителей обозвать таджика ишаком, а немца фашистов достаточно часто находились.

Поэтому я и считаю поговорку,что "в спорах рождается истина", вредной и провокационной.

В спорах рождается ненависть и желание дать в морду....

И твердо убежден, нельзя затрагивать национальные вопросы. Только чтобы спровоцировать скандал. Тут не бывает правых и не правых

Я считаю что статью эту надо убирать..

Речь идет только о целесообразности или нецелесообразности определенного политического шага Израиля.

Вполне легитимная израильская тема.

---

Выражу лишь личную позицию: вижу и считаю(правильным), что это д.б. сделано Израилем.

Если Генассамблея бы рассматривала вопрос признания геноцида, то Израиль, думаю, проголосовал бы за признание, исходя из принципиальных позиций, даже против всего зала и не помня недавней обиды.

Но.

Тут какое дело: особое. Мы связаны с Арменией исторически, с древних времен.

Связи сложные: существует версия, что Амалек, наш библейский первый враг - были армяне. Беженцы-иудеи, которые после изгнания Римом оказались в Армении -не совсем ясно, что с ними произошло: почему, в отличие от Грузии и Азербайджана там не возникло в древности еврейских общин, синагог? Что происходило с иудеями там: они преследовались, изгонялись или были принуждены к крещению? Все эти рассуждения о "ревности" армян к нам, к избранному народу..

Именно поэтому считаю правильной полную ясность: признание Израилем геноцида армян..как признаем это лично мы, обычные евреи.