ИЗМЕНЯЮТСЯ ОСНОВЫ МИРОУСТРОЙСТВА

ОБЩЕСТВО

18:54 28 декабря  4

Итоговая беседа президента Академии геополитических проблем генерал-полковника Леонида Ивашова с главным редактором «Советской России» Валентином Чикиным

В.Ч. Леонид Григорьевич, мы не раз встречались с вами в этом году, говорили на острые темы текущих событий. Большинство наших оценок и прогнозов оправдались.

А сейчас хотелось бы подвести главные итоги года уходящего. Что бы вы выделили в качестве главных результатов мирового политического процесса 2017 года? 

Л.И. Не все, пожалуй, оправдались. Скажем, наши прогнозы в отношении политики Д. Трампа в статусе президента США. И причиной ошибки были не мы с вами, а обстоятельства в самих США: у американских национал-экономистов, которые выдвинули Трампа кандидатом в президенты и вели его к победе, эту победу отняли. И сегодня американский президент, лишившийся своей команды, выполняет волю «проигравших» либерал-финансистов. 
Но если говорить о главных итогах уходящего года, то первое, что следует отметить, это отсутствие глобальных геополитических неожиданностей. Мировой политический процесс развивался, как и прогнозировали многие трезвые аналитики, в том числе и мы с вами, поскольку есть определенные закономерности в развитии не только природы, но и человеческого сообщества. 
В наших беседах подчеркивалась смена главных субъектов мирового развития по оси «запад–восток», утверждалось, что наступает эра востока. Так оно и есть. И пусть замедлились темпы экономического роста Китая и других не западных гигантов, но они, тем не менее, гораздо выше и устойчивее, чем у западных стран. Но это только в экономике, которая не является главным показателем развития. А в сфере знаний, науки,  культуры, нравственности Запад далеко позади. 
Ну а то, что произошло в ходе голосования в ООН по статусу Иерусалима, говорит о глобальных изменениях в пользу не Запада и в мировой политике. Только 9 членов ООН выступили в поддержку позиции Трампа о признании Иерусалима столицей Израиля. Это катастрофа внешнеполитического курса США. Но американская дипломатия  вдобавок усугубила ситуацию угрозами сократить финансирование ООН, что, естественно, подстегнуло мировое общественное сознание задуматься о реформировании самой организации и переносе ее штаб-квартиры на другую территорию. 

В.Ч. Даже Украина не поддержала своего «патрона», правда, не выступив против, а просто уклонилась от голосования. Да и большинство стран НАТО лишили Трампа своей поддержки. 

Л.И. Неучастие в голосовании это тоже форма протеста, более мягкая. Можно констатировать, что американскому диктату приходит конец, о чем мы с вами не раз говорили на страницах «Советской России». Изменяются коренным образом сами основы мироустройства, выстроенного после развала СССР по американским лекалам. 
И в этом плане российская внешняя политика и вооруженные силы внесли свой, весьма существенный, вклад. Особенно действиями в Сирии. Именно этот геополитический шаг Путина и умелые  эффективные действия российской группировки против глобального терроризма, применение новых высокоточных средств поражения изменили соотношение сил в мировом пространстве. 

В.Ч. Но, Леонид Григорьевич, не будем сбрасывать со счетов и решение крымского вопроса, воссоединение Крыма с Россией.

Л.И. Да, Валентин Васильевич, вы совершенно правы: Крым – это начало нашего геополитического наступления. И здесь теория военного искусства была применена на практике. В той части, где говорится о необходимости развивать тактический успех (прорыв) в оперативный, а затем в стратегический и завершать войну победой. Но если бы на южном стратегическом направлении не развили крымский успех вмешательством в ближневосточные проблемы, мы бы сидели на крымском полуострове в глухой  обороне. Как и вся внешняя политика. А сейчас мы видим лидеров стран в очереди на прием в Кремле. Причем вчерашние сателлиты США, такие как Турция, Саудовская Аравия и др., побежали от Вашингтона в Москву, почувствовав американскую слабость и волю России, ее отворот от США. И всем, даже европейцам, захотелось более высокой степени независимости от американской финансово-силовой диктатуры. 

В.Ч. Мы с вами в прежних интервью говорили о большом геополитическом треугольнике США – Китай – Россия, от соотношения сил в котором зависит во многом, если не решающим образом, ход современной мировой истории. Не кажется ли вам, что российское руководство «осмелело» именно благодаря тесному взаимодействию с Китаем, его, может быть, незримой поддержки российской внешней политики? 

Л.И. Вы правильно заметили: роль КНР в поддержке российских внешнеполитических действий существенна. Без китайской зримой и незримой поддержки вряд ли был бы достигнут российский внешнеполитический успех в противостоянии с Западом. И здесь присутствуют, во-первых, взаимовыгодные российско-китайские интересы в политике, экономике, сфере безопасности. У обеих стран есть реальное ощущение военной угрозы со стороны США, проявляется необходимость совместной нейтрализации и сдерживания агрессивных намерений Вашингтона. 
Во-вторых, наблюдается распределение геополитических ролей: Россия на передовой дерется с «американским империализмом» и с западной макроимперией в целом; КНР мощно наступает на мирном фронте, «овладевая миром без единого выстрела», тем самым оказывая поддержку России в совместном противостоянии Западу. При этом Китай в своей политике и продвижении экономических интересов опирается на нарастающую собственную военную силу и разветвленную китайскую диаспору во всем мире. И совсем не случайно Россия и КНР оказались рядом в списке главных соперников США в только что утвержденной «Стратегии национальной безопасности США». 

В.Ч. Кстати, о новой американской «Стратегии». Мы с вами достаточно много говорили ранее о «Стратегии нацбезопасности США» 2015 года. Вы ее характеризовали как акт войны против России. Как Вам видится новый вариант? 

Л.И. Вполне естественно, новый президент, в ходе избирательной кампании жестко критиковавший курс демократов, не мог повторять своего предшественника. Его видение мировых процессов и роль Америки отличны от Стратегии-2015. 
Прежде всего я бы отметил отсутствие обамовской установки на монополярность («нет альтернативы американскому лидерству»), мягче звучат и тезисы о применении военной силы (в Стратеги-2015 утверждалось, что Штаты для защиты своих интересов будут применять военную силу в любой точке мира, не оглядываясь на международное право, и т.д.). Третий момент: Обама зачислил Россию в тройку самых серьезных «угроз человечеству» – наряду с международным терроризмом и лихорадкой Эбола). У Трампа Россия в более комфортной компании, тем более в одном ряду с Китаем. 
Но настораживает существенное увеличение военных расходов новой администрацией США, да и не будем забывать августовский закон о санкциях, где мы в другой «тройке» – КНДР, Иран, Россия. И русофобское настроение конгресса, а именно он будет финансировать внешнеполитические действия США. Тем не менее, подчеркну, что «Стратегия» – это не план конкретных действий, а мировоззренческие оценки и приоритетность намерений исполнительной власти в данный исторический момент. Но «порох нужно держать сухим». 
Мне все же представляется, что, с учетом нашего военного усиления, главную ставку США в борьбе с Россией сделают на «мягкую силу». Мы, кстати, ранее об этом тоже говорили. В военном искусстве есть правило – наносить главный удар по наиболее слабым местам противника. У нас уязвимы экономика и финансы. И вот на эту уязвимость и нацелен закон о санкциях, кибероружие, СМИ, спецслужбы. И конечно, масштабная сеть пятой колонны в России.

В.Ч. Прерву вас вопросом о пятой колонне. Неужели это серьезная сила, и что означает определение «сеть»?

Л.И. На первый взгляд, это одиночки и небольшие, оппозиционные власти, группы. Типа Навального или НПО. Но это заблуждение. Давайте посмотрим на властные структуры, состав российского правительства и его деятельность. Разве кто-то из членов правительства в восторге, кроме нескольких министров силового блока, от нашего участия в сирийском конфликте или от присоединения Крыма? А Центробанк, финансово-экономический блок? А те, у кого личные интересы и счета на Западе? Вспомним т.н. министра иностранных дел РФ Козырева. Теперь это преуспевающий гражданин США… И он не одинок. А наш олигархат, формирующий финансово-экономический блок правительства и хранящий свои «сбережения» в западных банках? Они что будут поддерживать антиамериканский курс Путина? Сомневаюсь. 
То же самое следует сказать и о коррупции, пронизывающей всю структуру власти и управления сверху донизу, начиная с Кремля. Опять же, часть СМИ, политологи, эксперты, получающие поддержку из западных фондов. А правоохранительная система, МВД, Росгвардия, ждущие команду «фас» и готовые без разбору подавлять все разумное, справедливое, патриотическое, но критикующее правительство и президента. Сколько сидит истинных патриотов России по пресловутой 282-й статье? Сколько задавлено предпринимателей, производственников, ученых? 
Да та же кадровая система во всех сферах, будь то наука, образование, культура, экономика. Везде проталкивают нужных или своих. Для чего? Чтобы ослаблять систему управления и контроля в корыстных интересах. Непрофессионал, тем более продвинутый на должность с корыстной целью, опаснее открытого врага, и ущерб он нанесет стране гораздо больший. Президент дает соответствующие установки, распоряжения, но они исполняются по принципу «наоборот или частично», но при этом демонстрируется имитация активной деятельности, а общее дело страдает. 
А сколько бездумных законов штампуют законодатели, а потом их изменяют или отменяют как вредные. Но так система управления работать не может. 
Не все осознают, что работают против России, но они делают гораздо больше разрушительной работы, чем Трамп со своей командой. На мой взгляд, это и есть пятая колонна, превратившаяся в мощную разрушительную систему российской государственности.  

В.Ч. Беседа у нас подошла к вопросам внутренней проблематики, но я хотел бы услышать ваше мнение о том, что ожидать от Трампа в отношении КНДР? Мировые СМИ, да и некоторые российские эксперты пугают новой мировой войной с применением ядерного оружия. 

Л.И. Никакой угрозы КНДР ни США, ни другим странам не несет. Корейское руководство пунктуально выполняет договора по нераспространению ядерного оружия (ДНЯО) и заботится о безопасности своего народа. Да, Пхеньян подписал ДНЯО и не нарушал его. Но в резолюции СБ ООН, предшествующей договору, четко прописано, что ядерные государства обеспечивают безопасность неядерных участников Договора. И это обязательство было подтверждено депозитариями ДНЯО – США, СССР и Великобританией. КНДР последовательно выступала за безъядерный статус Корейского полуострова, т.е. за вывод американского ЯО с территории полуострова. Слушать Пхеньян никто не стал. 
А что касается гарантии безопасности, то мы видим, что случилось с безъядерными Югославией, Ираком, Йеменом, Ливией, Сирией. Поэтому КНДР вполне законно, в соответствии с процедурами вышла из ДНЯО, гарантируя безопасность собственными силами. Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний она не подписывала, потому что США его не ратифицировали. К тому же КНДР не единственный отказник ДНЯО, его не подписали Израиль, Индия, Пакистан. 
Истинная причина американской наглости и угроз развязывания войны – вообще-то не в КНДР, а в Китае. 
В его военной активности в Южно-Китайском море (ЮКМ). Во-первых, Малаккский пролив, узкая 12-мильная горловина, через которую в Китай поступает более 70% углеводородного сырья. И Вашингтону очень хочется держать Пекин в узде, контролируя этот планетарный пролив, соединяющий Индийский океан с Тихим. Во вторых, ЮКМ спорный район мира, так как нет четкого юридического закрепления Парасельской островной гряды и островов Спратли. На них претендуют Вьетнам, Филиппины, их претензии поддерживает АСЕАН. Обострилась ситуация еще более, после того как в этом районе были обнаружены огромные запасы нефти и газа. Китай развертывает здесь свою военную инфраструктуру, насыпает острова на скальных участках акватории, строит аэродромы и морские базы. Штаты также наращивают военную мощь. Есть островные проблемы и у Японии с КНР (Сенкаку). Напрямую развязать войну с ядерным Китаем Вашингтон опасается, а втянуть Пекин, как и Токио и Сеул, в вооруженные разборки с Пхеньяном, чем ослабить позиции и военную мощь Китая, вполне реально. А далее можно с участием Вьетнама, Филиппин, стран АСЕАН расширить зону конфликта, который серьезно ударит по интересам Пекина, да и всего большого региона. Так что проблема Южно-Китайского моря – главная точка напряжения между КНР и США.   

В.Ч.

И несколько слов о Европе. Что происходит с ЕС, и чего нам ждать?

Л.И. Европа под влиянием политики США все более превращается в регионального игрока. Динамика первых лет развития ЕС обеспокоила Вашингтон, так как вырастал серьезный экономический конкурент американским компаниям и экономики США в целом. Плюс рост политического веса ЕС в международных делах также беспокоил американскую элиту тем, что Европа может стать неподконтрольной США. Поэтому ЕС стали «опускать», втягивая в различные американские авантюры, направляя потоки беженцев, расщепляя европейское пространство на старую и новую (проамериканскую) еврозоны. И, конечно, возбуждая российскую угрозу, в надежде вновь столкнуть Европу с Россией не только политически, но и в вооруженном конфликте. Нет, да никогда в истории не было политического единства в Европе. Германия много сделала, чтобы сформировать единое экономическое пространство, но на рыночных условиях, где менее мощные страны всегда проигрывают сильным экономикам. Поэтому Германия и Франция вынуждены дотировать другие страны, чтобы союз не разбежался. Но это до поры. Сегодня немцы и французы проявляют недовольство тем, что им приходится «подкармливать» своих менее удачливых союзников, но и среди населения «неудачников» (Греция, Италия, Испания, Польша и др.) также растет недовольство собственной зависимостью и ограничением в развитии национальных экономик.
Да, лидеры ЕС предпринимают проектные меры для сохранения экономического единства. В частности, реализуется проект трансграничного сотрудничества, наблюдаются попытки перехода от рыночного варианта к стратегическому планированию, и в этом проявляется опыт Советского Союза и СЭВ, есть робкие попытки избавиться от абсолютно ненужного Европе НАТО, уйти от российских санкций, плюнуть на проблемы Украины, ограничить поток мигрантов. Но насколько успешными будут эти меры, сказать трудно.
Пока же мы фиксируем как тенденцию «поправение» Европы и рост альтернативных настроений нынешней политике ЕС. Что и проявилось в британском выходе из Евросоюза и правительственном кризисе в Германии. Ну, а что нам ждать от Европы? Считаю, что России все же лучше иметь дело с более-менее консолидированной, но независимой от США Европой, с Европой без НАТО, но с системой коллективной безопасности, чем с Европой разрозненной и подконтрольной поодиночно интересам США и ТНК, и напичканной американскими военными базами. Полагаю, что в 2018 г. и последующие годы ЕС изменит к лучшему отношения с Россией. Но здесь многое будет зависеть от самой России.

В.Ч. Думаю, для России жизненно важны поставки нефти и газа в ЕС, пока мы остаемся сырьевым придатком мировой экономики. Это основа нашего бюджета, главная «труба» нашей экономики. И в то же время мы наблюдаем попытки США выдавить российский газ из Европы и заменить его своим сланцевым. Вы уже отмечали ранее, что события на Украине и в Сирии, отказ Болгарии от «Южного потока», проблемы с «Северным потоком – 2» напрямую связаны с продавливанием поставок американских углеводородных сланцев на европейский рынок. Что ждать на этом фронте? 

Л.И. Ничего хорошего на «трубном» фронте не вижу. Во-первых, мы с «трубы» так и не слезли. Более того, меня потрясло «торжественное» заявление российского правительства о том, что впервые в истории новой России поступления в бюджет от налогов и сборов превысили поступления от нефтегазовой отрасли. Т.е. фискальная политика в сырьевой стране становится локомотивом экономики, а это катастрофа для населения, для предпринимателей-производственников. Правительство и депутаты не стали утруждать себя организацией индустрии, тем более внедрением в экономику высоких технологий, а просто усилили процесс сдирания шкуры с простых людей. Именно с простых, а не с владельцев крупного капитала.
И что мы видим? Олигархические структуры получили компенсации за ущерб, якобы нанесенный санкциями. А что мы с вами получили? Увеличение налогов, стоимости коммунальных услуг, усиление штрафов по каждому поводу. Не говорю уже о взятках, коррупции и т.д. Здесь тоже увеличение в цене. В итоге за период санкций (с 2014 г.) число официальных долларовых миллиардеров в стране увеличилось на 17 семей, и это абсолютный мировой рекорда, доходы самых богатых людей России за этот период выросли на 38 процентов, число обездоленных людей (опять же по официальной статистике) превысило 22 миллиона человек. И эта тенденция будет только укрепляться.
Во-вторых, США в поставках сланцевого газа в Европу видят шанс вывести свою экономику из кризиса, и они будут проламывать этот проект любыми силами, выламывая руки евролидерам, меняя их, провоцируя конфликты с Россией, вплоть до ввода сил НАТО на Украину в 2018 году. Но есть еще и «в-третьих». Это транскаспийский проект поставок газа в Европу, в котором участвуют Азербайджан, Туркменистан, Казахстан. Да плюс ближневосточные обладатели углеводородов также нацеливаются на европейские рынки. Поэтому «турецкий поток» вряд ли заработает на проектную мощность, да и с «Северным потоком – 2» могут возникнуть дополнительные проблемы. А значит, основная нагрузка по пополнению бюджета будет взвалена на наши с вами плечи, на плечи десятков миллионов людей. Вот такова ситуация.

В.Ч. Леонид Григорьевич, вы упомянули о возможном вводе войск НАТО на или в Украину. Это, по вашему мнению, реально?

Л.И. Все к этому идет. Как американцам сломать «газовое» сопротивление Европы и остановить тенденции к ослаблению санкций против России? Только вооруженным конфликтом с Россией. А ведь именно для этих целей Штаты вкладывали миллиарды долларов в госпереворот в Незалежной, поставляют Украине летальное оружие, развертывают в Польше и странах Балтии контингенты НАТО, ракеты средней дальности. Формат минских договоренностей практически развалился. Да и Порошенко «подвесили» вторжением в политическое пространство Украины Саакашвили. Поэтому можно с большой вероятностью прогнозировать раскрутку военных действий на Донбассе и в Луганске. Население этих непризнанных республик устало от войны и неопределенности своего будущего, добровольцы из России покинули район боевых действий. У Киева появляется шанс.
В.Ч. Спасибо, Леонид Григорьевич, за объективный, хотя и не очень оптимистичный анализ международной ситуации. Хотелось бы бросить взгляд на внутреннюю ситуацию в России. Часть вопросов мы уже затронули. Но тем не менее. 

Л.И. Начну с того, что, несмотря на провалы и неудачи правительства, ситуация в политической жизни России меняется к лучшему. И главное в том, что народ обретает субъектность во внутренней жизни страны. Да и внешняя политика во многом определялась запросами общества и бизнеса на активную деятельность в международных делах. Успехи российской группировки в Сирии укрепили эту тенденцию. Показательны недавние социологические исследования Левада-центра. Вопрос: «Русские – великий народ с особой ролью в мире или такой же, как все?» В 1992 году величие русских и особость признавали лишь 13 процентов. В декабре 2017 года – 64 процентов. 72 процента опрошенных россиян считают сегодня Россию великой державой (в 1999 году таковых было лишь 31 процент). Это серьезный сдвиг в сознании народа, огромный потенциал для развития страны.
Последняя пресс-конференция В. Путина тоже показательна. При всей регламентированности и подготовленности, до президента удалось прорваться внутреннему голосу общества, донести правду, пусть и неполную, о состоянии экономики, жизни глубинки, о социальной убогости. Да, звучала и показуха, но на фоне правды. Президент вынужден бы по ряду вопросов не защищать правительственных чиновников, а солидаризироваться с выступающими. И сразу же зазвучали из его уст призывы и указания о решении критических социальных проблем – образования, медицины, материнства и детства, ЖКХ и других. И если по внешнеполитическим проблемам он чувствовал себя на коне, то в русле внутренней политики он откровенно «плавал».
Изменился и характер информационных потоков в соцсетях. Талантливые люди выкладывают не только скупую информацию или примитивную критику, но на основе убедительных фактов и глубокого анализа показывают реальную жизнь, социальное расслоение в обществе, узаконенную коррупцию, пронизывающую всю властную структуру, и связывают этот беспредел не только с бездарностью правительства Медведева, но и с деятельностью президента. Думаю, что-то и здесь прорывается до Путина. И, полагаю, ему придется после президентских выборов делать непростой выбор: с кем быть – с олигархией или с народом. И если он сохранит прежнее «единородное» правительство и олигархические приоритеты, народ откажет ему в доверии. Со всеми вытекающими последствиями.

В.Ч. А что вы скажете о президентских выборах? Внешне как бы все без существенных изменений, идет в центральных СМИ то же безмерное восхваление мудрости и незаменимости президента и Верховного главнокомандующего, подавление других кандидатов из несистемной оппозиции, кроме разве что Собчак. Да и постоянные телешоу на всех центральных телеканалах про беды на Украине и прелести в РФ.

Л.И. Здесь тоже наблюдаются изменения. Рушится привычная модель системной оппозиции, да и нынешний президент идет самовыдвиженцем. КПРФ впервые выдвинула кандидатом не коммуниста, а одного из народных лидеров, не человека-говоруна, а умелого производителя от земли. Павел Грудинин завоевал авторитет не безответственными обещаниями, а организаторским талантом, заботой о конкретном человеке, его системном развитии. И это тоже требование времени и общества.  
Понятно, что у Путина самые большие шансы для победы на выборах и, пожалуй, ни у кого сомнений в его избрании нет. Но вопрос: каков процент его поддержки в народе? Для него, да и для страны, это очень важно. Если он почувствует снижение доверия, он будет осмысливать причины. Если же все будет как на прежних выборах, он радикальных мер во внутренней жизни, скорее всего, принимать не будет. А это чревато народным взрывом, опять же, с непредсказуемыми последствиями.
Президент, как и вся страна, стоит на растяжке: внешняя политика и система безопасности развивается в правильном направлении, в сторону независимости и защиты национальных интересов. Внутренняя политика движется в обратном, либерально-западном, чуждом российскому народу направлению. Это политика чубайсятины, не только осужденная, но проклятая народом. Экономика, во-первых, не соответствует обеспечению внешнеполитических действий, ее слабость подрывает дипломатический потенциал. Во-вторых, экономическая модель лишает страну мобилизационной возможности в сфере обороны в условиях нарастающих угроз безопасности. В-третьих, экономика работает не на человека, а против него. 
У нас совершенно ложные критерии оценки состояния экономики и президент ими часто оперирует – инфляция, ВВП, курс рубля, обобщенные доходы и т.д. Это все от лукавого. Реальная экономика должна оцениваться по приросту (убыванию) населения, продолжительности жизни, уровню здоровья (детей прежде всего), социальной защиты (пенсионеров прежде всего), состоянию образования, науки, культуры, эффективности и профессионализме государственной системы  управления. А по этим показателям наша страна где-то в районе Сомали и Мозамбика.  

В.Ч. Леонид Григорьевич, вы, похоже, убеждены в победе В.В. Путина. Но с чего, как вы думаете, ему следует начать свой новый президентский срок, чтобы действительно поднять Россию на новый качественный уровень развития? 

Л.И. Не мне давать ему рекомендации. Но я считаю, что самое слабое звено в преддверие новых угроз и вызовов, это система управления государством и общественным процессами. В когорте правительственных, парламентских и других государственных чиновников отсутствует, за редким исключением, культура государственного стратегического мышления, методология управленческой деятельности (через ответственность и умение), организаторские способности. Нужна мощная система подготовки государственных служащих всех звеньев управления по единой методологии, формирование и развитие организаторских способностей, ступенчатая практика обретения опыта.
Модель кадрового президентского резерва себя не оправдала. Кадры нужно взращивать. Не могу себе представить, чтобы в Советской армии вчерашнего выпускника военного училища могли назначить сразу командиром полка. Это было исключено, потому что полк разбежится через неделю. А в госструктурах РФ это стало возможным. Есть что-то системное, геополитически мыслящее и стратегически думающее в МИДе и Минобороны, поскольку в этих ведомствах сохранилась советская модель подготовки кадров. В правительстве я наблюдаю некое сегментированное, несистемное мышление и разрозненные действия. О геополитике и стратегии там, видимо, не слышали. Потому и результаты в экономике, социальной сфере и везде налицо.

В.Ч. Леонид Григорьевич, спасибо за этот многосторонний, доказательный обзор геополитических итогов года. Поздравляю вас с наступающим Новым годом!

Л.И. Валентин Васильевич, поздравляю вас. Передайте вашим коллегам по редакции и всем читателям «Советской России» мои поздравления с наступающим Новым годом.