ДВОЕМЫСЛИЕ Слова Бортникова об объективной стороне «сталинских репрессий» возмутили либералов
ДВОЕМЫСЛИЕ
Слова Бортникова об объективной стороне «сталинских репрессий» возмутили либералов

Двоемыслие - способность придерживаться двух противоположных убеждений одновременно. Слово введено в широкий обиход после публикации романа Оруэлла «1984».
Википедия
Накануне 100-летия ВЧК Глава ФСБ Александр Бортников дал интервью «Российской газете» — «ФСБ расставляет акценты». В числе прочего он сказал о предвоенном СССР: «Хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов. Планы сторонников Л. Троцкого по смещению или даже ликвидации И. Сталина и его соратников в руководстве ВКП(б) — отнюдь не выдумка, так же как и связи заговорщиков с иноспецслужбами. Кроме того, большое количество фигурантов тех дел — это представители партноменклатуры и руководства правоохранительных органов, погрязшие в коррупции, чинившие произвол и самосуд.
Еще в конце 1980-х годов была рассекречена справка МВД СССР от 1954 года о количестве осужденных за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж, в 1921-1953 гг. — 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке - 765 180. Об этом говорят архивные материалы. Все другие цифры являются дискуссионными».
Слова Бортникова вызвали возмущение у либерально настроенных учёных. Группа академиков и членов-корреспондентов РАН опубликовала 22 декабря открытое письмо, которое начинается так: «По-видимому, впервые после XX съезда КПСС (1956 год) одно из высших должностных лиц нашего государства оправдывает массовые репрессии 1930–40-х годов, сопровождавшиеся неправосудными приговорами, пытками и казнями сотен тысяч ни в чем не повинных наших сограждан...»
Экспертные оценки
Евгений Спицын
Те цифры о количестве «репрессированных», которые привёл глава ФСБ, подтверждают наиболее крупные специалисты по данной проблеме, которые занимались темой в архивах (я подчёркиваю это!), в том числе и в архивах ВЧК-ОГПУ-МГБ-КГБ-ФСБ. Прежде всего речь идёт о Викторе Николаевиче Земскове, который почти 30 лет посвятил этой теме. Что примечательно, незадолго до его ухода из жизни вышла последняя работа Земскова, которая называется довольно оригинально: «Сталин и народ. Почему не было восстания». Там автор, что называется, на пальцах объяснил, почему сталинский советский режим поддерживало подавляющее большинство граждан советской страны, в том числе и колхозное крестьянство. Он дал реальные цифры не только по «репрессированным», но и по так называемым спецпоселенцам — прежде всего речь идёт о раскулаченных и подкулачниках. Эти цифры тоже говорят о том, что никакого «массового убоя» так называемого «крепкого крестьянства» не было. Никаких десятков, а уж тем более сотен тысяч. Ссылке на спецпоселения подверглись примерно один миллион восемьсот тысяч человек. Причём через полгода на спецпоселениях осталось миллион триста с небольшим тысяч, потому что кто-то сбежал, кто-то был реабилитирован и возвращён в места постоянного проживания. Если возьмёте общую численность страны Советов в начале 30-х годов (а это порядка 160 миллионов, из которых не менее 110 миллионов были крестьяне), то сами можете соотнести цифры — чуть больше одного процента. Поэтому «массовое раскулачивание крестьян» — это, опять-таки, сказки. Советские крестьяне в большинстве своём активно поддерживали политику партии по раскулачиванию мироедов.
Что касается осуждённых за период 1921-1953 годов — цифры колеблются в разных справках. Потому что была не только справка, которую озвучил Бортников (эта справка в январе 1954 года была предоставлена на имена Маленкова и Хрущёва за подписью тогдашнего министра внутренних дел Сергея Никифоровича Круглова). Но ещё раньше, в декабре 1953 года, аналогичная справка была представлена на имя Хрущёва за подписями тогдашнего генерального прокурора СССР Романа Андреевича Руденко, министра юстиции СССР Константина Петровича Горшенина и министра внутренних дел Сергея Никифоровича Круглова. Там фигурировала цифра 3 миллиона 770 тысяч 380 человек. Из них 682 тысячи были расстреляны. Большие это цифры? Конечно, большие. Но это не миллионы и, уж тем более, не десятки и сотни миллионов погибших, как об этом свистели Солженицын, Рой Медведев и остальные наши десталинизаторы и антисоветчики. При этом, надо иметь в виду, что Бортников абсолютно прав и в том, что значительная часть осуждённых по 58 и 59 статьям — это были люди, которые преступили уголовный закон, участвуя в различных бандформированиях, активно участвуя в антисоветском подполье, в антигосударственном шпионаже и так далее. Извините, но власовцев и бандеровцов, которые были осуждены по этим статьям, причислить к «невинным жертвам сталинских репрессий» уж никак нельзя.
Теперь то, что касается военных. Много дискутировался вопрос о существовании военного заговора. Сейчас тема военного заговора уже практически снята в профессиональной среде, потому что все более-менее адекватные историки считают, что такой заговор безусловно был. Другое дело, что идёт спор, против кого он был направлен: то ли против наркома обороны Ворошилова, то ли против самого Сталина? Называют даже фамилию Молотова. То, что это был разветвлённый заговор, установлено следствием. Маршал Тухачевский, Корк, Уборевич и другие — они были лишь одним из элементов этого заговора, а верховодили там совсем другие люди — например, Авель Енукидзе. Напомню, что Авель Савельевич тогда занимал должность секретаря ЦИК СССР, то есть это второй человек в государственной иерархии, потому что глава ЦИК Михаил Иванович Калинин считался юридическим главой Советского государства, а все конкретные дела по линии съезда Советов, а затем и ЦИК СССР, конечно, вёл Авель Енукидзе. Этот человек был доверенным лицом Сталина, поэтому надо понять, что и сам Сталин, и другие члены Политбюро были крайне заинтересованы в очень тщательном расследовании этого дела, выявлении всех его аспектов. Отсюда, кстати, последовал и выход на зарубежные разведывательные структуры, на агентурную сеть, созданную в Советском Союзе и так далее.
Поэтому наконец-то руководитель службы безопасности государства дал достоверные цифры. Но сразу же получил отповедь в открытом письме антисоветски настроенных учёных. Я специально прочитал список академиков, членов-корреспондентов и профессоров РАН (у нас теперь даже есть профессора РАН — чиновничья новая прослойка). Там нет ни одного историка. Даже, казалось, Юрий Пивоваров, который известный либерал и антисталинист, это письмо не подписал. Там есть, например, Алпатов — филолог, прославившийся своей знаменитой работой, посвящённой академику Марру и исторической дискуссии об языкознании. Я удивляюсь, что в своей работе, которая вышла ещё в 1991 году, а потом в своей полемике с Илизаровым, который всячески обелял марризм, Алпатов говорил, что Сталину надо поставить памятник за то, что он спас советскую, а потом и российскую компаративистику (то есть сравнительное историческое языкознание). Так слушайте, ребята: вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте! Здесь вы Сталину говорите браво, а там, где речь идёт о разгроме пятой колонны, о разгроме контрреволюционного подполья — свистите уже набившие оскомину либеральные антисталинские мантры. Публика возбудилась — так они по жизни онанисты, они всегда самовозбуждаются. Ну и флаг им в руки. Историки никогда не лезут в вопросы физиков, химиков, биологов или ещё кого-то. Но почему-то представители естественных наук всегда лезут на поле историков.
Достаточно вспомнить Носовского, Фоменко, подписантов знаменитых писем брежневской эпохи, среди которых было немало физиков — например, Арцимович. А главная задача настоящих историков — установить достоверность исторических фактов, того, что было на самом деле, познать подоплёку событий, и уже потом извлекать уроки из всего произошедшего, а не городить заранее начертанные схемы и потом эти схемы использовать в политической борьбе и прежде всего в разрушении общественного и государственного строя нашей страны.
Учёные в своём письме говорят: «Указанные репрессии затронули и научное сообщество, расстреляны или погибли в лагерях тысячи учёных и инженеров, что принесло непоправимый вред отечественной науке и технике». Но если бы во времена Сталина была разгромлена советская наука, как она разгромлена сейчас, то мы никогда бы не создали атомную бомбу, никогда бы не вышли первыми в космос. Только эти два факта красноречиво говорят о всей лживости этого ходячего либерального постулата.
Что касается конкретных персонажей. Лицемеры у нас довольно часто приводят знаменитую августовскую сессию ВАСХНИЛ 1948 года. Я специально занимался изучением этой темы, поскольку сейчас готовлю к выходу книгу, посвящённую последним годам жизни Сталина, и особое место выделяю там, в том числе, научным дискуссиям. Совершенно очевидно, что ещё с начала 44-го года начались потоком литься кляузы на имя Маленкова, Жданова и других ответственных сотрудников ЦК — и не Лысенко на своих оппонентов, а наоборот — оппонентов на Лысенко. Я читал эти кляузы, они оставляют самое мерзкое впечатление. Эти люди сами подняли ту волну, от которой и пострадали. Они четыре года буквально танцевали на костях, на протяжении 46, 47, 48-го годов проводили на биофаке МГУ постоянные конференции, куда не приглашали своих оппонентов, так называемых мичуринцев, где лили ушаты грязи на того же Лысенко. И результатом этого их возбуждения стала августовская сессия ВАСХНИЛ. Лысенко обратил к Сталину только после того, когда спор генетиков вышел за рамки чисто научного спора, и они втянули в эти разборки сына Андрея Александровича Жданова — Юрия Жданова, который тогда возглавлял отдел науки. Это называется — за что боролись, на то и напоролись. И потом — никакого разгрома генетики не было. Разгром одного из направлений генетики — да, был. Надо чётко себе усвоить, что Лысенко не выступал против генетики как таковой, он выступал против определённых постулатов сторонников Вейсмана, Моргана. Например, что гены не поддаются изменчивости, что они даны раз и навсегда. Лысенко считал, что можно изменить генетическую природу растения, человека или какого-то другого представителя животного мира. И говорить о том, что был какой-то тотальный разгром генетики — это по меньшей мере антинаучно.
Сейчас гигантская проблема нашего сельского хозяйства — это отсутствие собственных сельскохозяйственных генофондов. А при Сталине у нас были свои и коровы-производители, и свиньи, и овцы, и семена. А теперь мы всё это закупаем — вот какой был интересный разгром генетики, оказывается.
Напомню, что тот же Трофим Денисович Лысенко своим гибридным картофелем в годы войны накормил полстраны. И, кстати, именно за это он был удостоен звания Героя соцтруда. Сталин прекрасно знал, за что давал такие высокие награды — он просто так наградами не швырялся. А современные либеральные академики — это не Ломоносовы, это не люди, которые обладают широтой мышления, понимания процессов. Они не обладают энциклопедическими знаниями, какими, например, обладал академик Вернадский. Давайте на время вообще отринем какие-то частности, даже серьёзного масштаба, и просто попытаемся глобально оценить фигуру Сталина и его эпоху. Здесь можно чётко констатировать абсолютно непреложные вещи. Первое — сталинская индустриализация создала оборонный щит страны. Второе — без этого оборонного щита, без этого военно-промышленного комплекса мы бы войну однозначно проиграли. Третье — наш проигрыш в войне означал бы уничтожение нашего народа — не просто государства, а всего нашего народа. И исходить надо из этого. Я уж не говорю о том, что сталинская атомная бомба и сталинские ракеты до сих пор обеспечивают мирное небо над нашими головами. Вот в чём глобальная заслуга Сталина — что он спас наш народ от физического уничтожения. И это не фигура речи. А дальше можно спорить о цене всего этого. Но надо понимать главное, надо видеть за деревьями лес, суть — кем был Сталин и сталинская эпоха в истории нашего Отечества.
Вы обратите внимание, как у либеральной публики развито стадное чувство. Никто из них не никогда напишет какое-то своё индивидуальное письмо, не выразит свои собственные мысли, не аргументирует их. Они всё время как стая шакалов — подписывают коллективные письма, наполняют эти письма давно уже замшелыми штампами — и им не стыдно такое подписывать? Люди-то уже довольно преклонного возраста, о душе бы подумали, не позорились, подписывая подобные писульки.
В мире искусства тоже есть десталинизаторы, они, например, очень любят сетовать о судьбе «репрессированного» Шостаковича. Что же пережил ужасного композитор? В середине 30-х была опубликована критическая статья «Сумбур вместо музыки» в газете «Правда», а потом было постановление 48-го года «Об опере Мурадели «Великая дружба», где в числе прочих, не гнушающихся формализма, был назван Шостакович. А через год «опальный» Дмитрий Дмитриевич представлял искусство СССР на форуме в Англии. Такая интересная репрессия.
Я вот, когда писал свою новую книгу, не поленился и прочитал все знаменитые постановления — о журналах «Звезда», «Ленинград», об опере Вано Мурадели «Великая дружба», о кинофильме «Большая жизнь», о репертуаре драматических театров и так далее. Я под каждым словом, которое там написано, подпишусь и сейчас. Это были постановления воспитательного, а не репрессивного характера. Они приводили в чувства часть зарвавшейся творческой интеллигенции, которая, как известно, иногда выходит из берегов. Нашу интеллигенцию надо держать в узде, иначе у нас потом править бал будут всякие педерасты типа Серебренникова.
Из письма академиков и профессоров: «Нам не ясна цель пространного интервью г. Бортникова. Что это — напутствие новому президенту, ностальгия по старым временам или пропаганда новой доктрины»? И здесь они, действительно, задают важный вопрос — неужели продемонстрирован разворот от безумной, тупой, улюлюкающей десталинизации? Или это личное, частное мнение Бортникова?
Я думаю, что это личное мнение Бортникова и не думаю, что это разворот на 180 градусов. То, что касается общего вектора оценки отечественной истории — увы и ах. 2017 год, год столетия Революции, к сожалению, продемонстрировал, что антисоветизм в очень агрессивной, я бы даже сказал — русофобской форме очень активно пропагандировался на всех телеканалах и СМИ.
Но всё-таки появление честной статьи Бортникова в главной газете страны является свидетельством хотя бы того, что на верхушке власти не все люди думают так, как докладчики у Стены скорби, а есть и иные мнения. В верхних эшелонах власти всегда существовало двоемыслие, троемыслие и так далее. Всегда существовали разные группировки людей, которые исповедуют разные ценности, разный взгляд на историю — ничего удивительного в этом нет. Если подобного рода мысли высказывает глава ФСБ — это, на мой взгляд, очень позитивно. Если так начинает думать во власти всё больше людей — значит, наша власть потихоньку выздоравливает, освобождается от наследия хрущёвско-горбачёвско-ельцинской лжи и не поддаётся либерально-царебожному мракобесию. Дай то Бог! То, что сказал Бортников, на самом деле есть квинтэссенция того, что думает подавляющее большинство граждан нашей страны — как минимум 70%.
Комментарии
==========================================
За 30 лет правления товарища Иосифа Виссарионовича Сталина было казнено 682 000 человек.
Всего-навсего.
Если использовать школьную математику, то получается, что при усатом ежедневно в среднем расстреливалось 56 человек
Каждый день без выходных и праздников.
Для справки - за весь XIX век кровавым царизмом было казнено 500 человек.
5 человек в год.
В 10 раз меньше, чем при Сталине в один день
После смерти дорогого Вождя всех народов за 64 года было казнено 17 000 человек .
265 человек в год.
При Сталине столько казнили за 4 дня.
Вот и сравните.
Да и США никогда не казнило по 50 человек в день ЕЖЕДНЕВНО на протяжение 30 лет.
Уверен, что такого людоедства не знал история ни в одной стране в мире...
Безусый, некурящий, спортсМЭН - за годы его правления вымерло РУССКИХ!!! не менее 25 млн чедлвек!!!
ВОТ И СРАВНИТЕ!!!
В КВАЧКОВ - 69 лет, НЕОДНОКРАТНО ОПРАВДАННЫЙ СУДОМ ПРИСЯЖНЫХ!!! В ТЮРЬМЕ
Я просто констатирую факт, что ни одна страна ни в какое время не казнило столько своих сограждан за столь продолжительный период.
P.S.
Завербовать в чужой стране 682 000 ее граждан?
Попов - это наверное у вас псевдоним?
Скорее всего настоящее ваше имя Шарль Перо, Ганс Христиан Андерсен, или Вильгельм Гауф?
Это трагедия, это бедствие - но это не массовые казни.
Таких, как Квачков единицы, а во времена товарища Сталина миллионы невиновных сидели.
И это не такие, как какой-то Квачков, а такие, как Туполев, Королев, Вавилов...
https://www.youtube.com/watch?v=jTdfYFTowwE
Николай Заболоцкий.
Где-то в поле возле Магадана,
Посреди опасностей и бед,
В испареньях мёрзлого тумана
Шли они за розвальнями вслед.
От солдат, от их лужёных глоток,
От бандитов шайки воровской
Здесь спасали только околодок
Да наряды в город за мукой.
Вот они и шли в своих бушлатах –
Два несчастных русских старика,
Вспоминая о родимых хатах
И томясь о них издалека.
Вся душа у них перегорела
Вдалеке от близких и родных,
И усталость, сгорбившая тело,
В эту ночь снедала души их,
Жизнь над ними в образах природы
Чередою двигалась своей.
Только звёзды, символы свободы,
Не смотрели больше на людей.
Дивная мистерия вселенной
Шла в театре северных светил,
Но огонь её проникновенный
До людей уже не доходил.
Вкруг людей посвистывала вьюга,
Заметая мёрзлые пеньки.
И на них, не глядя друг на друга,
Замерза...
Первая эмиграция называла 37 год ВОЗМЕЗДИЕМ!!!
Это вы не фантазируйте!
682 000 расстрелянных, были завербованы?
Плешь полная!
Орды татаро-монголов бывало вырезали города от мала до велика.
И Батый, и Тохтамыш, когда жег Москву - не были белыми и пушистыми, но, чтобы со своими так....
Такого человеческая история не знала.
"..Опять над Москвою пожары,
И грязная наледь в крови.
И это уже не татары,
Похуже Мамая - свои! .."
"Значит, так... на Урале
В предрассветную темь,
Нас еще на вокзале
Оглушила метель,
И стояли пришельцы,
Барахлишко сгрузив,
Кулаки да лишенцы -
Самый первый призыв!
Значит, так...на Урале
Холода - не пустяк,
Города вымирали
Как один - под иссяк!
Нежно пальцы на горле
Им сводила зима,
Но деревни не мерли,
А сходили с ума!..
Значит, так... на Урале
Ни к чему лекаря:
Всех непомерших брали -
И в тайгу, в лагеря!
Четвертак на морозе,
Под охраной, во вшах! ...."
Видимо, от хорошей жизни вымирало, да?
Значит дело не в завербованных иностранными государствами.
В таком случае как вы объясните такое огромное количество казней, - каждый день по 54 человека в среднем на протяжении 30 лет?
Ни в одной стране мира - не было такого количество казненных на протяжении 30 лет.
При царях такого не требовалось и после 5 марта 1953 года - машина казней во много раз замедлила свой темп.
Повторяю еще раз - никогда, ни в одной стране не казнили такое количество своих граждан на столь длительном отрезке времени.
Каждый день 54 казни.
Каждый день.
Брат шел на брата.
Белые вырезали на спинах красных звезды, а красные вырезали на плечах белых - погоны.
Мы же о мирнм времени говорим.
Вспомните, кстати , - что послужило причиной Гражданской войны.
Мой вам хи-хик!
Вы это подполье небось почерпнули из приснопамятной книжки "История ВКП(б)" Краткий курс. 1938 года издания, под редакцией и в соавторстве с Иосифом Виссарионовичем Сталине.
А кто, как не Сталин "наказал" крестьян, сослав самых лучших и работящих, а остальных прикрепив к земле, как при крепостном праве, отобрав паспорта?
Крестьяне именно так и расшифровывали ВКП(б) - Второе Крепостное Право (большевиков).
Я не знаю, как хорошо вы соображаете, но новейшую историю вы явно изучали по советским ангажированным учебникам прошлого века.
Спуститесь на землю. Вы в XXI веке живете.
Брат шел на брата.
Белые вырезали на спинах красных звезды, а красные вырезали на плечах белых - погоны."
И большая часть этих людей осталась в стране. Дальнейшее вполне предсказуемо.
Как пример:
Был такой поэт Василий Князев, воспевший и красную армию и коммунаров:
Нас не сломит нужда,
Не согнет нас беда,
Рок капризный не властен над нами.
Никогда! Никогда!
Никогда! Никогда!
Коммунары не будут рабами!
Славен красный наш род,
Жив свободный народ,
Все идут под знамена Коммуны.
Гей, враги у ворот!
Коммунары, вперед!
Не страшны нам лихие буруны.
Враг силен? Не беда!
Пропадет без следа,
Коли жаждет господства над нами.
Никогда! Никогда!
Никогда! Никогда!
Коммунары не будут рабами!
Коль не хватит солдат,
Старики станут в ряд,
Станут дети и жены бороться.
Всяк боец рядовой —
Сын семьи трудовой,
Всяк, в ком сердце мятежное бьется.
Нас не сломит нужда,
Не согнет нас беда,
Рок капризный не властен над нами.
Никогда! Никогда!
Никогда! Никогда!
Коммунары не будут рабами!
1920
ДЯДЯ ВАСЯ.
Зорька-огневиха занялася
Над тайгой, над белыми лесами
Помирал на Атке дядя Вася,
Старичок с короткими усами.
Помирал он в лагерной больнице.
Вздрагивал. Рукою трогал шею
Все ему хотелось, словно птице,
Пролететь над Родиной своею.
Он лежал тихонько и не охал,
Только жажда старика томила
А в ногах сидел Лутохин Леха,
Знаменитый лагерный лепила .
Стыли окна, серые от грязи.
Был барак больничный сердцу тесен.
Помирал поэт Василий Князев,
Не допев своих последних песен.
Только веки старчески моргали,
Только губы старые шептали:
Нас не сломит нужда,
Не согнет нас беда,
Рок капризный не властен над нами:
Никогда, никогда
Никогда, никогда
Коммунары не будут рабами!
И замолкли старческие губы
Кончился поэт Василий Князев
Над могилой не рыдали трубы,
С плачем люди не бросались наземь.
Только Леха, лагерный лепила ,
Выпил триста грамм денатурата,
И его всю ночь в падучей било
От ненужной жалости треклятой.
И рассвет,
Пролившись как вода,
Видел:
Леха пьяными губами
Все шептал:
Никогда
Никогда
Никогда
Никогда
Коммунары
Не будут рабами
Это п...
Сталин осуждал это действие!!
=========================
Замечательно, спасибо кормильцу, осудил.
А, кто поставил того Емельяна-Губельмана на этот пост?
Неужели Пушкин?
Вы, у которой столько близких вам людей зарезано при владычестве усатого, славите его режим при котором это было возможно?
Вы хуже потомка того доносчика из-за которого сгинул ваш родственник.
Тот осознал тяжесть злодейства своего предка, поскольку работает в Мемориале, а вы простили эти злодейства людоедского режима, при котором по ложным доносам ломались судьбы миллионов людей.
НИКАКОГО,
Как пример - судьба поэта Василия Князева чью песню распевали все.
Или судьба, несомненно преданного режиму,
Корнилова Бориса Петровича, расстрелянного советского поэта комсомольца, автора стихов знаменитой
«Песни о встречном».
Нас утро встречает прохладой,
Нас ветром встречает река.
Кудрявая, что ж ты не рада
Веселому пенью гудка?
Не спи, вставай, кудрявая!
В цехах звеня,
Страна встает со славою
На встречу дня.
И радость поет, не скончая,
И песня навстречу идет,
И люди смеются, встречая,
И встречное солнце встает.
Горячее и бравое,
Бодрит меня.
Страна встает со славою
На встречу дня.
Бригада нас встретит работой,
И ты улыбнешься друзьям,
С которыми труд и забота,
И встречный, и жизнь — пополам.
За Нарвскою заставою,
В громах, в огнях,
Страна встает со славою
На встречу дня.
1932
Таких примеров масса, - Бабель, Кольцов и прочих, никогда не воевавших на стороне белых, но сгинувших
Не пляшет ваша ссылка на Гражданскую войну.
Не пляшет.
Ну, вы мне еще расскажите, что в те годы абсолютно не было никаких уголовных преступлений.
Вы сначала с вопросом разберитесь, а потом пишите.
Но, тем ни менее убитых и Кольцов и Князев, и Корнилов, и Мандельштам, и и Бабель и Вавилов. и других...
А уголовник, знамо дело были есть и будут. Я не о них речь виду.
682 000 уголовников - этого тоже неслыхано
Что уголовных, что политических.
Как известно, всё познается в сравнении. Вот и сравните.
Касаемо уничтожения индейцев то мы к этому тоже руку приложили:
https://resistance.today/history/17821-007-345.html
Что касается ваших ссылок - не смешите мои тапочки. В результате столкновений индейцев и русских не исчезло ни одно индейское племя. Русские зараженные одеяла индейцам не подбрасывали и скальпы не снимали.
Если бы я хотел говорить о массовых уничтожениях, то вспомнил бы и смерти в лагерях от алиментарной дистрофии, и гибель детей и стариков при депортациях народов.
Между прочим в СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Из них семь — немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары — лишились при этом и своих национальных автономий.
Не за вины, а чисто по национальному признаку.
Эту национальную политику надо не с американцами сравнивать, а с товаришем Гитлером. Он тоже тоже вменял в вину людям их национальность и больше НИЧЕГО.
Я бы мог вспомнить голодомор от коллективизации, при хлебозаготовках, от экспорта зерновых.
Я много чего еще мог бы вспомнить.
Но я говорю лишь о казнях 682 000 за 30 лет сталинского правления - в среднем по 54 человека каждый день без выходных и праздников.
И это свои граждане. Победители во время войны в средние века бывало вырезали все города поголовно, но это чужие города и чужое население.
А ту...
То есть, казни - плохо, а массовое уничтожение - хорошо? Я вас правильно понял?
"Между прочим в СССР тотальной депортации"
Я в курсе. И что?
"Не за вины, а чисто по национальному признаку."
Да что вы говорите?? Вот просто так, от не хрен делать, взяли и депортировали?
"Я бы мог вспомнить голодомор от коллективизации"
Вы не можете помнить то, чего не было. Голод был. И не от коллективизации.
"А тут своих - и с такой бешеной, никогда ранее невиданной интенсивностью"
Да ладно! Варфоломеевская ночь - порядка 30 тысяч ЗА НОЧЬ! Это вам не 54 человека за день. Историю знать надо, а не повторять либерастные сказки!
"P.S. Снятие скальпов - это индейский обычай"
Может быть. Но широко распространен был среди пиндосов в их войнах с индейцами.
"Погуглите исчезнувшие народы России..."
Я в курсе. Только вот ни один не исчез в результате преднамеренного геноцида, в отличие от индейских племен. Почувствуйте разницу!
Плохо и то, и другое.
Но сравнивать надо подобное с подобным.
Да что вы говорите?? Вот просто так, от не хрен делать, взяли и депортировали?
================================================================
Да просто так от не хрен делать депортировали грудных младенцев и дряхлых стариков.
По национальному признаку.
Даже дважды Герою Советского Союза летчику Амет-Хана Султана было тоже запрещено жить в Крыму.
Про голод, как следствие коллективизации читай здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)
Грудные младенци никому и ничего плохого не сделали, равно, как и фронтовики вернувшиеся с войны - их тоже депортировали.
Про Варфоломеевскую ночь - не надо песен!
Ночь была одна, а казнили по 54 человека В ДЕНЬ ежедневно на проитяжение 30 лет.
Почувствуйте разницу.
Европейцы, как правило не снимали скальпы. Они платили за скальпы тем индейцам, которые нимали их с враждебных племен..
Американцы тоже, как и казаки не ставили себе целью уничтожить чукчей, или якутов.
Их задача была просто оясачить северные народы. Взять дань.
...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По национальному признаку."
Достаточно. С профаном в истории говорить мне не о чем. Уж извините.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Причем только дети и дряхлые старики, которым не повезло родиться крымским татарином.
Также и Гитлер расправлялся с еврейскими и цыганскими детьми.
По чисто национальному признаку.
Если не все, то иди в жопу, людоед!
Ты графоман?
Зачем строчишь всякую херню?
Войны были, есть и будут и на войне люди гибнут.
Но ччтобы уничтожать СВОИХ да еще в таких чудовищных количествах додумался только такой людоед, как Сталин.
Учи историю, двоечник, и говори по теме, не отвлекаясь на всякую херню.
Тов.Сталин столько отстреливал менее, чем за 20 дней...
Не болтай...
Комментарий удален модератором
Он ни бум-бум ни в истории, ни в политике.
682 000 расстреляных были гражданами СССР.
Я утверждаю, что история ни в одной стране не знала такого такого обилия смертных казней казней в течение 30 лет в среднем по 54 человека в день.
А это мудила с Нижнего Тагила плетет мне об индейцах и Югославии.
Человечество знало страшные войны но такого массового обилия казней в своей стране нигде не было.
Что с этого мудака, Янина взять, кроме анализа, да и тот жидкий.
Казнило да еще как, без суда и следствие несколько миллионов коренных хозяев земли. Пришли бы к тебе уважаемый Сергей эти янки, одарили бы тебя одельцем зараженным оспой...... А бедолаги негры, сколько их померло в тесноте , в трюмах кораблей, а бедные миллионы гражданских япошек , сидевшие в американских концлагерях, Гуантаномо?!, Югославия?! А чем?! Это не ФАКТЫ?!
Янки заражали индейцев оспой?
Интересно, как они это делали? Оспа не выбирает, - тот, кто заражал сам рисковал заразиться.
Касаемо массового убийства индейцев - прочитайте здесь:
https://newsland.com/user/4297805012/content/skolko-indeitsev-ubili-russkie/6169020
"...с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления..."
Я согласен с вашими цифрами
Таким образом, в период с 23 по 53 год казнили в среднем почти по 60 человек каждый день без выходных и праздников. Если вы вспомните школьную математику - то в этом совсем несложно убедиться.
На протяжение 30 лет каждый день в расход пускали 60 человек.
В какой стране и когда такое могло быть?
Ни один идиот (что такое чума в те времена знали все) - не будет распространять географию заражений чумой, поскольку единственным способом борьбы с этим ужасным заболеванием был полный карантин и сожжение всего того, что можно сжечь.
Это байки, придуманные теми, кто не понимает, что такое пандемия.
Можно и про Варфоломеевскую ночь поговорить , когда по различным оценкам, погибло от 5 до 30 тысяч человек, а не 100 000, как вы утверждаете.
Но ведь это была ОДНА ночь.
А не 30 лет каждодневных расстрелов
"На протяжение 30 лет в СССР каждый день в расход пускали 60 человек
В какой стране и когда такое могло быть?"
Если в Китае, Франции, или на Марсе такое, как вы утверждаете, было - укажите конкретные года и дайте ссылку.
В противном случае все ваши утверждения основаны НИ НА ЧЕМ!
Не фантазируя.
P.S.
Снятие скальпов - индейский обычай.
Зачем выдумываете?
«это были люди, которые преступили уголовный закон, участвуя в различных бандформированиях, активно участвуя в антисоветском подполье, в антигосударственном шпионаже и так далее». Это столько людей преступили закон!? Это что за власть такая, у которой столько врагов, причем во всех областях: и в политике, и в культуре, и в науке, и в сельском хозяйстве?